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 EXCELLENT : Champ. 2016 reporté à Argenton 2017

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breiz 29
Maitre Pigeonneux
breiz 29
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   Posté le 21-01-2017 à 11:23:37   Voir le profil de breiz 29 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à breiz 29   




on va élever des canards

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Stef28
Petit touriste
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   Posté le 21-01-2017 à 21:29:41   Voir le profil de Stef28 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Stef28   

bonsoir, je crois que ne comprends pas trop le manque d'inscriptions, ce n'est pas vraiment tard dans la saison. Plutôt décevant. Est-ce que ceux qui n'ont pas engagé de pigeons peuvent dire pourquoi? merci.

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beargrills
Pigeon de Bronze
beargrills
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   Posté le 21-01-2017 à 22:21:38   Voir le profil de beargrills (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à beargrills   

Des tas de raisons peuvent expliquer le manque d'inscriptions. Raison professionnelle, familiales, pécuniaires.....
Je trouve ça "couillon" d'annuler une deuxième fois le championnat dans la même saison.
C'est pas cool pour les quelques éleveurs qui avaient inscrits et pour le club d'Argenton. Avec une centaines de pigeons c'etait pas ridicule, a Metz j'ai vu des champions d'Europe décernés dans des races avec 15 ou 20 sujets.
Après la grippe aviaire on se "tir une balle dans le pied"

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triga32
Ubi spiritus, ibi libertas
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   Posté le 21-01-2017 à 22:28:38   Voir le profil de triga32 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à triga32   

le chardon a écrit :

Je ne peux que plussoir mon cher Indian....les éleveurs n'ont pas joué le jeu et c'est dommage car dans le même temps le TCF va en aligner un peu plus de mille ....


Qu'est-ce qui vous étonne là dedans Messieurs dames ?
Tout est logique, malheureusement.
Tous les ans, j'ai la tentation rationnelle d'arrêter les petits pigeons italiens pour n'élever que des pigeons de chair texans.
J'élève les deux races.
Chez les texans, il y a une demande constante qui permet de payer les frais de nourriture et un peu de vaccins.
Chez les petits pigeons italiens (Triganini) ou espagnols (vol catalans), la demande est de quasiment zéro. En plus, ils mangent des petites graines, qui sont les plus chères. J'en ai tous les mois pour quasiment 200 € . Donc, on en est rien qu'en graines à 2400 € . Et il y a en plus les vaccins. Celui contre les salmonelles n'est pas donné. Celui contre le coryza herpétique non plus.
En face, il y a quasiment zéro euros de recettes.
Sans compter que cela fait mal de devoir mettre au congélateur des animaux magnifiques, 95 points voire plus.
Pour limiter les dégâts financiers, je suis obligé fin décembre de passer au congélo tout ce qui reste et qui n'est pas destiné à la reproduction de l'année suivante.

Donc, si vous n'êtes pas retraité et/ou à l'aise financièrement, cela est très dur d'élever des pigeons de petites tailles.

En colombiculture, certains ont oublié qu'il y a des réalités financières.
Si vous ne pouvez pas vendre, vous ne pouvez pas élever l'année suivante, sauf à pomper allégrement dans les économies du ménage, ce qui se traduit parfois....par un divorce, ou par l'arrêt de l'élevage.
Nono avait très bien décrit tout cela dans un post de ce forum. Il avait fait de bonnes propositions. Malheureusement, certains de nos dirigeants ne semblent pas l'avoir lu...
Les dirigeants de l'ornithologie ont eux compris tout cela depuis bien longtemps. A côté du concours, il y a une classe vente où on trouve des oiseaux de travail (porteurs récessifs par exemple de certaines couleurs). Les ventes permettent de payer au moins la chambre d'hôtel et un peu d'essence.
Mais en colombiculture, l'argent est un tabou. Il ne faut surtout pas en parler.
Alors ne vous étonnez pas qu'il y ait de moins en moins de jeunes (et y compris de 30 et 40 ans) . Disparaissons en silence, mais surtout ne parlons pas d'argent, ce n'est pas politiquement correct.

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triga 32
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   Posté le 21-01-2017 à 22:34:21   Voir le profil de triga32 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à triga32   

beargrills a écrit :

Des tas de raisons peuvent expliquer le manque d'inscriptions. Raison professionnelle, familiales, pécuniaires.....
Je trouve ça "couillon" d'annuler une deuxième fois le championnat dans la même saison.
C'est pas cool pour les quelques éleveurs qui avaient inscrits et pour le club d'Argenton. Avec une centaines de pigeons c'etait pas ridicule, a Metz j'ai vu des champions d'Europe décernés dans des races avec 15 ou 20 sujets.
Après la grippe aviaire on se "tir une balle dans le pied"


Je partage l'avis de Beargrills.
Un titre de champion ne peut pas être lié au nombre d'exposants. Même s'il est faible.
Un titre de champion est lié à la qualité exceptionnelle de l'animal présenté.
Même si le nombre d'exposants est faible, la qualité pouvait être présente.
Il nous faudrait des explications rationnelles justifiant l'annulation du championnat, parce que pour l'instant, c'est bien difficile à comprendre.

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triga 32
nono
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   Posté le 22-01-2017 à 00:58:38   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

Là on était sur un championnat de France multi -races car le CFPOI est multi- races, plus le CFCI .Certaines n'étaient pas représentées du tout .En plus un championnat de France à 4 ou 5 exposants et dans une seule, voir deux races représentées ; franchement je trouve que ça frise le RIDICULE ! Si c'est frustrant, pour les 4 ou 5 qui pouvaient et je compatis sincèrement à leur désappointement , de ne pouvoir concourir , imaginez pour la vingtaine qui n'a pas pu ,soit la TRES GRANDE MAJORITE des adhérents exposants du club (car bien entendu et pour les diverses raisons évoquées plus haut , et bien d'autres non évoquées , la grande majorité de ceux qui n'ont pas inscrit à Argentières c'est parce qu'ils ne POUVAIENT pas "jouer le jeu " et non pas ne VOULAIENT le jouer ) de voir décerner des titres en leur absence ....
Quand à SUPPOSER que la qualité sur un faible effectif "y soit"? Et bien la réponse est contenue dans la question ,... SUPPOSITION ,... RIEN ne permettrait à l'inscription d'en être assurés !!!
Quel intérêt d'avoir un titre de champion de France dans de telles "basses" conditions ?
Est-il sur qu'Argenton et son organisation eussent été si ravis que ça d'avoir un championnat de France "RIQUIQUI" à présenter , ou ne pensez vous pas qu'ils pourraient aussi avoir été (co) demandeurs de l'annulation ? Je n'en sais rien de précis mais c'est plausible .
Tant mieux si les copains du Texan arrivent à 1 000 cages et plus (encore qu'à ma connaissance à 48 h00 de la clôture des inscriptions, avant prolongation officieuse, il n'y avait que moins de 500 N° inscrits et que donc en seulement 5 ou 6 jours ils auraient fait fort pour plus que doubler ce chiffre , même si ce n'est pas impossible je pense qu'il faudra attendre le résultat "officiel et définitif" pour en être assurés). Ils sont un grand club , mono-race , avec des effectifs impressionnants tant en nombre de membres que de sujets à l'élevage , ce qui n'est pas nôtre cas .
Quid de l'assemblée générale annuelle, avec donc un quorum insuffisant dans ces conditions à qui est habituellement liée au championnat de France ?
Voilà pourquoi (plus d'éventuelles autres raisons qui peuvent être apparues à nos dirigeants et dont je suppose et espère qu'ils nous informerons) je pense à titre tout à fait personnel qu'il était logique , qu'il était JUSTE , d'annuler ce championnat .

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triga32
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   Posté le 22-01-2017 à 23:08:49   Voir le profil de triga32 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à triga32   

Tu as donné tes arguments et ton avis.
C'est très bien de connaître l'avis des autres. C'est la liberté d'expression et la démocratie.
C'est grâce à la confrontation des points de vue qu'on avance.

Nous avons élu des dirigeants. On respecte leur décision. Mais, il faut aussi qu'ils nous fassent connaître leurs arguments.

Pour résumé, sur ce championnat annulé, je ne partage pas ton avis.
Tu supposes que sur un faible nombre, il n'y aurait pas forcément eu de qualité suffisante. C'est une supposition.

Vu les personnes qui avaient annoncé leur participation : Guillaume, Michel, Walter, René, Bernard, etc. ..., je ne vois que d'excellents éleveurs et vu les animaux qu'ils ont exposés les années précédentes, la qualité est plus que très élevée. Je pense que chacun d'entre eux méritait de gagner.

Enfin, dernier point : sans championnat : pas de photos et là, cela va être très dur pour moi de réaliser la prochaine revue du CFPOI/CFPCI.

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   Posté le 23-01-2017 à 12:56:28   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

triga32 a écrit :

Tu as donné tes arguments et ton avis.
C'est très bien de connaître l'avis des autres. C'est la liberté d'expression et la démocratie.
C'est grâce à la confrontation des points de vue qu'on avance.

Nous avons élu des dirigeants. On respecte leur décision. Mais, il faut aussi qu'ils nous fassent connaître leurs arguments.

Pour résumé, sur ce championnat annulé, je ne partage pas ton avis.
Tu supposes que sur un faible nombre, il n'y aurait pas forcément eu de qualité suffisante. C'est une supposition.

Vu les personnes qui avaient annoncé leur participation : Guillaume, Michel, Walter, René, Bernard, etc. ..., je ne vois que d'excellents éleveurs et vu les animaux qu'ils ont exposés les années précédentes, la qualité est plus que très élevée. Je pense que chacun d'entre eux méritait de gagner.

Enfin, dernier point : sans championnat : pas de photos et là, cela va être très dur pour moi de réaliser la prochaine revue du CFPOI/CFPCI.




Là tu inverses les propos ; c'est TOI qui a supposé que la qualité Y ETAIT et suffisamment , ce qui tant qu'il n'y a pas eu jugement effectif reste à prouver et dans mon esprit cela n'enlève rien au talent reconnu des personnes et bons camarades que tu cites , bien que ces noms ne concernent essentiellement QUE les TRIGAS et encore pas dans toutes ses variétés et que les meilleurs d'hier ne sont pas toujours ceux de demain. Moi j'ai juste fait remarquer QUE CE N'ETAIT PAS UNE EVIDENCE ce qui n'est pas tout à fait la même chose que de me faire dire que je suppose qu'elle (la qualité n'y serait pas , ça veut dans mes propos juste dire: elle peut y être , elle peut ne pas y être , ou ne pas y être suffisamment et dans tous les cas !
Un autre de mes arguments, si tu veux bien me relire, est que les autres races du CFPOI/CFCI n'étaient pas du tout représentées ou bien trop peu .
Donc je te concède qu'on aurait (à la limite la plus extrême) pu organiser en ce cas le championnat de France ... du Triga et seulement du triga ?!
S'il est vrai que le nombre des éleveurs et l'effectif des trigas représente une part très importante du club(peut-être même la plus grande ) ce n'est pas une raison suffisante, à mon avis, pour ignorer les autres.
Enfin les 5 ou 6 personnes que tu cites qui POUVAIENT et voulaient ne sauraient (toujours et rien qu'à MON humble avis ) peser plus lourd dans laz décision que la grande majorité des membres du clubs qui voulaient et NE POUVAIENT, ou qui ne pouvaient tout court car si je veux bien admettre que quelques uns n'auraient "pas joué le jeu" , je pense que le plus grand nombre des non participants ou annulateurs avaient des raisons valables de ne pas ...
Rien que de mon côté de recherches et de communications avec des copains du club je peux te dire que j'en connais au moins 6 (qui tous sont aussi de très bons éleveurs ayant aussi eu de bons résultats par le passé qui avaient des problèmes et donc excuses valables , tu me feras j'espère la grâce de me croire sur parole et de bien vouloir me rajouter à ces 6 personnes .
En ce qui concerne la revue , je compatis sincèrement, je salue au passage ton implication , et tout ce que je peux faire pour aider un peu , maigre consolation je sais, c'est me mettre à faire ce compte- rendu du régional d'Avignon que je lambine à me décider à pondre et t'envoyer une série de photos prises par Cédric Alibert et moi-même ...???

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beargrills
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   Posté le 23-01-2017 à 13:28:43   Voir le profil de beargrills (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à beargrills   

Ce qui a foutu le bordel c'est la grippe aviaire. Si le championnat avait eu lieu a Bozoul il n'y aurait pas eu de polémique.
Nono je comprend ton point du vue qui est celui d'un éleveur qui n'avait pas inscrit a Argenton. Aurait-il été le même si tu avais inscrit? Je pense que oui.
Je te remercie Emmanuel de ta compassion envers les quelques eleveurs qui avaient eu la chance de pouvoir participer au championnat d'Argenton.
Mon point de vue est que rien n'empêchait de maintenir et décerné des titres uniquement si la qualité etait au rendez-vous et ne pas décerné en cas contraire et même choses en ce qui concerne le nombre.
Une personne d'Argenton (Mr Bellet) m'a affirmé que le nombre etait suffisant en Trigas et en cravatés pour un faire un truc acceptable.

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beargrills
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   Posté le 23-01-2017 à 13:37:47   Voir le profil de beargrills (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à beargrills   

De toute façon la decision a été prise.
On aura certainement des precisions de la part des décisionnaires et ils avaient sans doute de bonnes raisons pour annuler.
Maintenant il faut se "projeter" sur la prochaine saison et le prochain championnat et on rira de tout ça en buvant un picon.

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   Posté le 23-01-2017 à 15:48:17   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

beargrills a écrit :

De toute façon la decision a été prise.
On aura certainement des precisions de la part des décisionnaires et ils avaient sans doute de bonnes raisons pour annuler.
Maintenant il faut se "projeter" sur la prochaine saison et le prochain championnat et on rira de tout ça en buvant un picon.


Mais je préfère un Pastis !

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le chardon
à la recherche du standard
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   Posté le 23-01-2017 à 18:55:00   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

Moi aussi et pour ne pas être pris au dépourvu, je vais le faire suivre à Argenton parce que 4 jours d'apéro sans jaune c'est pas possible

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
triga32
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   Posté le 23-01-2017 à 20:30:57   Voir le profil de triga32 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à triga32   

Bien sûr, tout se résout grâce à la convivialité !

Il ne faut nullement voir de polémique dans mes propos. C'est juste un échange de point de vue et cela anime le forum.

Et puis, j'adore faire parler Nono


On attend les explications des grands chefs.

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triga 32
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beargrills
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   Posté le 23-01-2017 à 21:06:11   Voir le profil de beargrills (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à beargrills   

Alors picon et jaune c'est ma tournée

Absolument Jean Emmanuel. Te connaissant je savais bien que tu ne cherchais pas a polemiquer et le débat est légitime et intéressant. Le Poipoi est un club vivant
De plus j'ai remarqué que tu me comptais parmis les "bons" eleveurs de Trigas et de part c'est un grand compliment. Tu es un bon maître

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indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
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   Posté le 24-01-2017 à 22:49:47   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Et le Président, il dit quoi?

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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
patrick
Carpe diem ! !
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   Posté le 28-01-2017 à 09:20:26   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

Alors j'ai appris comme vous l'annulation du championnat ...

car moins d'une centaine de pigeons inscrits, et par seulement 6 exposants ...

donc en effet, je suppose qu'il a été jugé difficile d'en faire un championnat de France "credible" .. face notamment au près de 400 cages inscrites à Bozouls 2 mois plus tot .. malheureusement dans ce genre de décision, ce sont toujours les participants qui sont penalisés ... dommage pour eux, et merci à eux d'avoir quand meme voulu jouer le jeu et faire les efforts pour ...

pas simple de toutes façons de refaire, deux mois plus tard un championnat prevu deux ans à l'avance dans un lieu, le nouveau assez loin géographiquement, dans un contexte où beaucoup ont cru aussi que toutes les expos allaient etre annulées après les fetes, etc .. certains qui après l'annulation de Bozouls, ont debarassé leurs sujets d'expo rapidement, d'autres pour qui cette date tombe déjà après leur date d'accouplements habituelles, etc ..

Bref il y a plein de bonnes raisons individuelles pour que peu de gens se remobilisent pour le report de championnat .. pour que cela marche, il faut là une motivation, un effort, une organisation collective .. ce qui a certainement du etre fait par certains clubs dans le meme cas, et où là cela a fonctionné .. je ne pense pas que chez nous cela a été fait, ce qui en plus est toujours aussi plus compliqué de creer une osmose collective avec un club multi-races, qu'avec un Mono-race ...

cette episode meme si triste, donne une nouvelle indication à l'equipe dirigeante de quoi faire pour l'avenir

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indian
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   Posté le 28-01-2017 à 22:01:10   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Oui mais le Président, il dit quoi????

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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
gui85.
Pigeon de Platine
gui85.
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   Posté le 28-01-2017 à 22:21:50   Voir le profil de gui85. (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gui85.   

cotise et tu sauras




ou pas

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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons
indian
Mourir, c'est partir beaucoup.
Gourou Pigeonneux
indian
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   Posté le 28-01-2017 à 23:46:04   Voir le profil de indian (Offline)   Répondre à ce message   http://www.pigeons-france.com/indian-club-francais   Envoyer un message privé à indian   

Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons, mais dis nous que fait le Président?

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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle
nono
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   Posté le 29-01-2017 à 18:19:49   Voir le profil de nono (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nono   

gui85. a écrit :

cotise et tu sauras




ou pas






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