Sujet : les grisons " colombiculture 176" |
|  Posté le 11-09-2008 à 10:40:50
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Je ne vous cacherais pas que je suis fortement contrarié par l'article sur les grisons parru dans le "colombiculture 176"
De quel droit Mr Weber peut'il décider que les "grisons homozigotes "(plus comunément appellé cygogne) ne devraient pas etre exposé? Cette variété est n'ont seulement reconnue dans des nonbreuses races, mais elle en est même la variété phare pour certaines! 
De quel droit peut'il decreter que le géne grison ne peut pas être associé au dessin ecaillé ????
je prends l'exemple du standard du modéne qui stipule que le " grison dans toutes les couleurs" est reconnue. Alors pourquoi ne pas l'associé au dessin ecaillé, ou ecaillé T Pattern ou encore sur des manteaux pliens. Je pense que les modéniste cité dans cette article vont apprécier ... et les modénistes, eleveurs de gazzi grison vont adorer les commentaires qui suivent dans l'article 
Je passerais sur les érreurs de commentaires: -
Que viennent faire les photos de Modéne grison tiger ( des papillotés) dans cet exposé. 
- le dragon grison jaune cendré homozigote est un hétérozigote sinon il serait blanc ........ les grisons jaunes et rouge cendré barré qui 'aprés lui sont suceptible d'etre presené en expo, possedent tous ( sans exemption) des genes parasites qui permette de garder une certaine piguementation.
-L'utilisation du terme porteur qui s'emplois en pour quelque chose qui ne ce voit pas et non pas le contraire.
- Chez les show racer, le grison est reconnu et la couleur représente 5 points sur 100 dans le standard des USA. autant dire qu'il y a d'autres sujets de préocupation dans cette race!
enfin, je passerais sur quelques mysteres:
- Pourquoi un modéne Bleu grison toy stencil bronge peut etre exposé alors qu'un bagadais sans le toy stencil ne doit pas etre exposé ??? ( je rapelle au passage que le standard du bagadais reconnait toutes les couleurs genetiquement définies)
- Pourquoi décider que le grison ne peut pas etre en association avec d'autre géne comme l'indigo.
- Pourquoi le grison associé au géne sooty, smoki, dirty s'est jolie dans certains cas et pas dans l'autre? C'est une affaire de gout, pas de standard!
- L'association du grison tiger avec le grison donne des pigeons blancs avec un oeil de couleur. C'est le cas chez le carneau blanc ou le capucin
Enfin de quel droit cette persone peut s'imposer en donneur de leçon envers ces collégues juges.( voir l'intro de l'aticle)... Encore si ces directives étaient signé par P. Hudry en qualité de président de l'ANJP et responsable de la comission des standards France avec l'appuis de J Louis Frindel en qualité de responsable de la commission des standards Europe. Je pourrait a la rigueur prendre cet article pour argent comptant et mettre mon mouchoir par dessus. Mais là ....
 Mais là, j'ais le sentiment, que monsieur Weber nous decrit les grisons telque que lui les aime et non pas tels que les standards les difinissent.
On fait quoi, des pigeons couleur tigrés, des frisés rouge et culbutant français savoyards?
Je regrette sincerement que cela soit parru dans "colombiculture" car il est probable que cette méconnaissance du sujet soit préjudiciable aux grison pendant de longues années. Je pourrait preparer un article de réponce a ce monsieur, mais ais je legetimité pour le faire ??? Aprés tout pourquoi pas ! est ce que Mr Weber en avait une lui ? 
PS; Comment le Modene club français peut il dire que seul les schettis grisons en bleu, en argenté, rouge cendré et jaune cendré sont reconnu ?? il n'y plus de brun chez les modenes? Ils ont perdu le standard d'origine UK ou est ce une interpretation libre de Mr Weber  |
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| Posté le 11-09-2008 à 13:14:04
|  Excalibur vient de se faire un fan de plus ......  |
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| Posté le 11-09-2008 à 15:57:34
| | Je suis contente, j'avais du mal à comprendre l'article sur les grisons, je vais cesser de me prendre la tête pour essayer de comprendre |
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| Posté le 11-09-2008 à 16:51:34
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ourga, +1
j'avoue quand meme ete un peu surpris et avoir recherché si le fait de faire un article ds colom.. fallait prendre ca pour argent comptant.
mais au début de colom... il est stipulé que les articles engagent que leurs auteurs, alors que faire, qui croire, quand on y connait rien, ou trouver des informations justes.
ici on a de la chance de cotyer des personnes qui s'y connaissent, donc je me rallie a la majorité, mais heureusement que vous êtes la  |
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| Posté le 11-09-2008 à 17:11:31
| pendant un temps j'ai cru que personne n'aller réagir
personne ne vérifie les articles avant leur parution |
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| Posté le 11-09-2008 à 19:00:54
| JLLEMEY a écrit :
Je ne vous cacherais pas que je suis fortement contrarié par l'article sur les grisons parru dans le "colombiculture 176"
De quel droit Mr Weber peut'il décider que les "grisons homozigotes "(plus comunément appellé cygogne) ne devraient pas etre exposé? Cette variété est n'ont seulement reconnue dans des nonbreuses races, mais elle en est même la variété phare pour certaines!
De quel droit peut'il decreter que le géne grison ne peut pas être associé au dessin ecaillé ????
je prends l'exemple du standard du modéne qui stipule que le " grison dans toutes les couleurs" est reconnue. Alors pourquoi ne pas l'associé au dessin ecaillé, ou ecaillé T Pattern ou encore sur des manteaux pliens. Je pense que les modéniste cité dans cette article vont apprécier ... et les modénistes, eleveurs de gazzi grison vont adorer les commentaires qui suivent dans l'article
Je passerais sur les érreurs de commentaires: -
Que viennent faire les photos de Modéne grison tiger ( des papillotés) dans cet exposé.
- le dragon grison jaune cendré homozigote est un hétérozigote sinon il serait blanc ........ les grisons jaunes et rouge cendré barré qui 'aprés lui sont suceptible d'etre presené en expo, possedent tous ( sans exemption) des genes parasites qui permette de garder une certaine piguementation.
-L'utilisation du terme porteur qui s'emplois en pour quelque chose qui ne ce voit pas et non pas le contraire.
- Chez les show racer, le grison est reconnu et la couleur représente 5 points sur 100 dans le standard des USA. autant dire qu'il y a d'autres sujets de préocupation dans cette race!
enfin, je passerais sur quelques mysteres:
- Pourquoi un modéne Bleu grison toy stencil bronge peut etre exposé alors qu'un bagadais sans le toy stencil ne doit pas etre exposé ??? ( je rapelle au passage que le standard du bagadais reconnait toutes les couleurs genetiquement définies)
- Pourquoi décider que le grison ne peut pas etre en association avec d'autre géne comme l'indigo.
- Pourquoi le grison associé au géne sooty, smoki, dirty s'est jolie dans certains cas et pas dans l'autre? C'est une affaire de gout, pas de standard!
- L'association du grison tiger avec le grison donne des pigeons blancs avec un oeil de couleur. C'est le cas chez le carneau blanc ou le capucin
Enfin de quel droit cette persone peut s'imposer en donneur de leçon envers ces collégues juges.( voir l'intro de l'aticle)... Encore si ces directives étaient signé par P. Hudry en qualité de président de l'ANJP et responsable de la comission des standards France avec l'appuis de J Louis Frindel en qualité de responsable de la commission des standards Europe. Je pourrait a la rigueur prendre cet article pour argent comptant et mettre mon mouchoir par dessus. Mais là ....
Mais là, j'ais le sentiment, que monsieur Weber nous decrit les grisons telque que lui les aime et non pas tels que les standards les difinissent.
On fait quoi, des pigeons couleur tigrés, des frisés rouge et culbutant français savoyards?
Je regrette sincerement que cela soit parru dans "colombiculture" car il est probable que cette méconnaissance du sujet soit préjudiciable aux grison pendant de longues années. Je pourrait preparer un article de réponce a ce monsieur, mais ais je legetimité pour le faire ??? Aprés tout pourquoi pas ! est ce que Mr Weber en avait une lui ?
PS; Comment le Modene club français peut il dire que seul les schettis grisons en bleu, en argenté, rouge cendré et jaune cendré sont reconnu ?? il n'y plus de brun chez les modenes? Ils ont perdu le standard d'origine UK ou est ce une interpretation libre de Mr Weber |
 :pouce:
Certains croiront que je suis opportiniste mais je n'en ai rien à faire. Je suis d'accord avec toi JL.
Je ne faisais une joie de lire un article sur une couleur que j'apprécie fortement mais enfin de compte, on y apprend rien! . Si le seul truc, c'est qu'il faut accoupler avec des barrés.
Je voudrai bien aussi avoir l'avis du Président Méthais car à première vue il n'y a que les bagadais et les modènes qui sont mauvais. |
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| Posté le 11-09-2008 à 19:31:52
| Ben j'attendais de le lire en entier pour réagir, c'est fait depuis peu.
Après je me suis dit est-ce que c'est bon des réagir, et de ranimer la polémique
Je ne dirais qu'une chose, toutes les questions que tu t'es posé JL, je me les suis posées aussi
Ce qui m'atriste le plus c'est que dans la lecture de cet article, j'ai eu l'impression tout le long, que certaines races en prenaient pour leur grade, si ce n'était pas le but de l'article, c'est raté
après que dire de plus qui n'a déjà été dit...... |
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| Posté le 11-09-2008 à 19:53:11
| CAPUMAN a écrit :
Ben j'attendais de le lire en entier pour réagir, c'est fait depuis peu.
Après je me suis dit est-ce que c'est bon des réagir, et de ranimer la polémique
Je ne dirais qu'une chose, toutes les questions que tu t'es posé JL, je me les suis posées aussi
Ce qui m'atriste le plus c'est que dans la lecture de cet article, j'ai eu l'impression tout le long, que certaines races en prenaient pour leur grade, si ce n'était pas le but de l'article, c'est raté
après que dire de plus qui n'a déjà été dit..... . |
Comme vous tous...!
Sauf que j'ajouterai que j'ai du mal à comprendre comment un pigeon peut être "porteur" d'un caractère dominant!!!! La thèse de l'auteur m'est donc difficilement compréhensible Et j'ajouterai sur la forme que je n'aime pas les interdits...
En outre, je reconnais un de mes pigeons (parmi les modènes qui n'auraient pas le droit d'être exposés sic). Ouf, j'ai eu chaud, la pigeonne en question n'a JAMAIS été exposée. La photo, c'est moi qui l'ai prise à mon domicile et qui l'avais mise en ligne sur ce forum. Là où je suis très étonné, c'est que PERSONNE ne m'a JAMAIS demandé l'autorisation de publier cette photo... Morale, élégance et déontologie J'espère que l'auteur de l'article ne sera tout de même pas rétribué pour cette photo... 
Enfin pour être complet, et faisant partie de la commission "Colombiculture" j'aurais pu réagir en amont, mais là ce serait empiéter sur la liberté d'expression, non?
Et puis tant mieux si cet article permet à chacun de mettre les pieds dans le plat et que des réactions qu'il suscite sorte à terme un exposé véritable, positif et valide...  |
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| Posté le 11-09-2008 à 20:43:14
| oui mais faudrait peut etre faire un droit de reponse ds la revue pour completer le debat
au boulot, capu, silver et les autres
Edité le 11-09-2008 à 20:43:53 par gui85
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| Posté le 11-09-2008 à 21:04:56
| | Bon ,je crois que je peut y allé maintenant vous pouvez ajouter le Fantail à la liste des bannis mon avatar en est un excellent exemple mieux vaut en rire,mais en temps que juge Mr Weber n'est'il pas responsable de ses écrits concernant la façon de juger une variété puisque c'est son propos envers l'union des juges |
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| Posté le 11-09-2008 à 22:06:29
| Ben moi j'aime bien les grison interdit alors car je vais en exposer au championnat d'allemagne. Ca pête trop les grison bleu unis et bleu écaillé
En tout cas je ne comprend pas non plus le but de cette article car il va apporter plus de difficulter pour tous le monde car plus personne ne vas savoir qu'elle seront les bon grison |
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| Posté le 11-09-2008 à 23:57:25
| gui85 a tout dit, un droit de réponse est OBLIGATOIRE.
christophe, je ne pense pas que la liberté d'expression donne le droit de faire passer des choses fausses pour vrai ou l'inverse. cet article semble néphaste à la variété et n'aurais jamais du paraitre sous cette forme et ce fond.
Edité le 13-09-2008 à 08:24:22 par Strass65
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| Posté le 12-09-2008 à 00:45:19
| | Ben puisqu'il semble y avoir polémique sur ce sujet, je pense que la mise au point dans Colombiculture doit être faite par Philippe Hudry lui même en tant que Président de la Commission des Standards et Président de l'UNJP si toutefois lui même pense qu'il y a polémique!! |
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| Posté le 12-09-2008 à 06:58:23
| Je crois que certain ici font en premier le procès a une personne , plutôt qu'a l'article en lui même .
Effectivement chacun a son intime conviction , sans être d'accord et parti prenante avec Mons Weber , personnellement je préfère un grison barré , mais il y aura toujours des personnes pour essayer de faire avancer une race en créant une nouvelle couleur , qui est un bien fondé pour certaine j'en conçoit .
Cela me laisse malheureux , parce que j'ai vécu le même acharnement pour l'article que j'avais fait pour le capucin hollandais ou un mot a suffit a déclencher un tollé national .
( cela m'a d'ailleurs dissuader a vie de refaire un article pour une revue française , parce que les critiques sont toujours très violentes ) . |
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| Posté le 12-09-2008 à 07:33:10
| moi, j'ai une question....vous êtes sûr que le show homer en bas de la page 10 est un grison jaune cendré écaillé ce serait pas plutôt un mauvais jaune cendré barré avec des gènes parasites .....  en tout cas il me semble que la photo est mal choisie pour illustrer l'exemple 
Robot, cet article vient quand même de paraître sur une revue nationale qui a beaucoup de lecteur....et qui n'a rien à voir avec le tien qui était de grande qualité le débat a porté sur un terme et c'est tout pas sur le fond de ton article
là, le débat est différent......qu'on préfère le grison barré, ok, mais a-t'on le droit de dénigrer tout ce qui ne nous plaît pas personnellement   |
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| Posté le 12-09-2008 à 08:38:26
| ben j'ai pensé aussi que c'était un mauvais jaune cendré avec gène parasite (il me semble d'ailleur que c'est une photo que j'avais prise à Montluçon), donc c'est peut être une erreur dans la mise en page de l'article.
un tel article aurait peut être utile et interessant, s'il avait été amené différement, indiquer cers quoi va les préférences dans cette variété, et indiquer ce qu'il est aussi possible de faire sans toutefois les dénigrer. Et ce n'est pas comme ça que je l'ai ressenti malheureusement, surtout que d'une race à l'autre le standard n'a pas les même références, donc... |
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| Posté le 12-09-2008 à 08:54:24
|  IL EST INTERDIT D'INTERDIRE Je ne suis qu'un tout petit éleveur de pigeons et de quelques volailles et suite à la lecture de cet article j'ai failli tuer quelques Bagadais et Criador-Lusitano , heureusement je ne l'ai pas fait et mieux je vais mettre ces sujets à juger . Mais tout cela m'améne à une réflection : n'importe qui peut se permettre de faire un article (avec des contreverité ) sur la revue Nationale sans qu'un "comité de rédaction " n'intervienne ? Un grand nombre d'éleveurs dont je fais parti se servent des conseils lu sur la revue pour éssayer de progresser .
Quel dégats aura fait cet article ? quelles réactions positives ou négatives aura-t'il provoqué ?et qu'aura-t'il apporté à la colombiculture ? Que m'aura t'il apporté ? sinon des doutes .
N'est ce pas dans ce domaine aussi qu'il faudrait que la SNC change ou évolue ? Sans rentrer dans une polémique stérile , à la veille d'une élection une réflection profonde et SERIEUSE doit s'engager |
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| Posté le 12-09-2008 à 09:50:18
| En plus, en cette saison, les éleveur "trient" leurs oiseaux, avant de les envoyer en expo.
Si une rectification est faite dans le prochain Colom.. , qui n'arrivera dans les boîtes aux lettres que dans plusieurs mois, combien de personnes vont regretter d'avoir éliminé les oiseaux que cet article présentait comme mauvais.
Car pour moi, c'est le message qui passait dans cette article. Tous les grisons qui sont présentés comme non exposables dans l'article, sont à éliminer. |
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| Posté le 12-09-2008 à 13:14:34
| | Comme je constate il y a beaucoup de spécialistes sur ce sujet grison,donc si dans l'article de Mr Weber il y aurai des erreurs,refaitent un article grison de chacune de vos races dans le prochain colom. et on pourra comparer,sinon je dirai (critique facile) |
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| Posté le 12-09-2008 à 16:45:55
| Ourga a écrit :
En plus, en cette saison, les éleveur "trient" leurs oiseaux, avant de les envoyer en expo.
Si une rectification est faite dans le prochain Colom.. , qui n'arrivera dans les boîtes aux lettres que dans plusieurs mois, combien de personnes vont regretter d'avoir éliminé les oiseaux que cet article présentait comme mauvais.
Car pour moi, c'est le message qui passait dans cette article. Tous les grisons qui sont présentés comme non exposables dans l'article, sont à éliminer. |
C'est pas ce qui a été dit Ourga , il disait non exposable , mais sujets de travail , c'est différent . Juste une question tu élèves tes pigeons pour ton plaisir , c'est donc ton plaisir qui prévaut sur les idées des autres , pense toujours a ça , fait toi plaisir en premier , si toi tu as décidé de présenter l'année prochaine un triga jaune caca d'oie , c'est ton droit , le rôle du juge est de commenter |
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| Posté le 12-09-2008 à 16:50:09
| le chardon a écrit :
moi, j'ai une question....vous êtes sûr que le show homer en bas de la page 10 est un grison jaune cendré écaillé ce serait pas plutôt un mauvais jaune cendré barré avec des gènes parasites ..... en tout cas il me semble que la photo est mal choisie pour illustrer l'exemple
Robot, cet article vient quand même de paraître sur une revue nationale qui a beaucoup de lecteur....et qui n'a rien à voir avec le tien qui était de grande qualité le débat a porté sur un terme et c'est tout pas sur le fond de ton article
là, le débat est différent...... qu'on préfère le grison barré, ok, mais a-t'on le droit de dénigrer tout ce qui ne nous plaît pas personnellement :pamoi : |
Mais dans mon mot Chardon j'ai bien marqué que chacun peut travailler les couleurs ( grison ) qui lui plaisent , perso je préfére le barré . Ensuite chaque club voit l'intérêt d'autoriser ou non ces couleurs et d'en référer au juge qui officies lors du championnat .
Si vous feriez tous des rouges et jaunes au lieu de couleurs zarbi on aurait pas tous ces salamalecs |
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| Posté le 12-09-2008 à 17:59:58
| j'ais dejeuner ce midi avec :
Claude Michels président du capucin club
Jean marie Méthais président du Bagadais club
Roger Guillemot président d'honneur de la SNC
Et je crois que les choses ne vont pas en rester là pour Mr Weber et sur l'interprétation qu'il fait des grisons ... |
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| Posté le 12-09-2008 à 18:02:11
| | bah dis donc, tu t'embetes pas, pdt que certains bossent, d'autres se la coulent douces |
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| Posté le 12-09-2008 à 18:17:51
| Alors là vous faites fort,critiquer un article ça passe ,et encore
mais en lisant entre les lignes je trouve qu'il y a un semblant de menaces  |
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| Posté le 12-09-2008 à 18:23:32
| Ben mon vieux!!! Ca remue méninges!!!
Voila sans doute une des qualités de Jl, agitateur d'idées!!! 
Chacun connaît mon goût viscéral de la génétique, l'étendue de mes connaissances dans ce domaine!!
Aussi me suis je bien gardé d'intervenir sur ce sujet si ce n'est une considération d'ordre général addressée à Philippe Hudry!!
Devant l'ampleur des réactions provoquées par ce sujet et en tant que membre de la commission de rédaction de Colombiculture, je dois apporter qq précisions!!
Comme l'a souligné un posteur, les articles paraissent sous la responsabilité de leurs auteurs!! Vérifier la fiabilité de chaque article relève de l'impossible, on n'est pas dans le cadre d'un journal ou d'un hebdo à grand tirage, il n'y a pas de comité de rédaction!! Tout juste peut on vérifier l'éthique de l'article: pas d'atteinte à la morale, aux institution, à la liberté d'opinion et c'est déjà beaucoup!!
Colombiculture est un magazine généraliste sur l'élevage du pigeon, il traite de tous les sujets qui concernent notre passion: génétique, santé, standards, législation , alimentation et bien d'autres. Autant de sujets pour lesquels il faudrait un vrai pro pour vérifier chaque article à paraître!!
Et encore, même les pros ne sont pas toujours d'accord entre eux!!
Alors laissons à Colombiculture son rôle d'information et parfois...de controverse, sans toutefois polimémiquer!! |
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| Posté le 12-09-2008 à 18:27:34
| | c'est sur pas facile de prendre du recul vis a vis des articles de la colombiliculture |
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| Posté le 12-09-2008 à 19:59:23
| indian a écrit :
Ben mon vieux!!! Ca remue méninges!!!
Voila sans doute une des qualités de Jl, agitateur d'idées!!!
Chacun connaît mon goût viscéral de la génétique, l'étendue de mes connaissances dans ce domaine!!
Aussi me suis je bien gardé d'intervenir sur ce sujet si ce n'est une considération d'ordre général addressée à Philippe Hudry!!
Devant l'ampleur des réactions provoquées par ce sujet et en tant que membre de la commission de rédaction de Colombiculture, je dois apporter qq précisions!!
Comme l'a souligné un posteur, les articles paraissent sous la responsabilité de leurs auteurs!! Vérifier la fiabilité de chaque article relève de l'impossible, on n'est pas dans le cadre d'un journal ou d'un hebdo à grand tirage, il n'y a pas de comité de rédaction!! Tout juste peut on vérifier l'éthique de l'article: pas d'atteinte à la morale, aux institution, à la liberté d'opinion et c'est déjà beaucoup!!
Colombiculture est un magazine généraliste sur l'élevage du pigeon, il traite de tous les sujets qui concernent notre passion: génétique, santé, standards, législation , alimentation et bien d'autres. Autant de sujets pour lesquels il faudrait un vrai pro pour vérifier chaque article à paraître!!
Et encore, même les pros ne sont pas toujours d'accord entre eux!!
Alors laissons à Colombiculture son rôle d'information et parfois...de controverse, sans toutefois polimémiquer!! |
Le fontionnement de "Colombiculture" est nullement a mettre en cause, et je suis certain que " les droits de réponce" seront publiés.
Par contre, je suis fondamentalement contre le fond de l'article qui en s'appuyant sur de faux arguments ( lire ou relire les standards du modene ou du bagadais des races qui semble particuliérement ciblées dans cette article) vise a faire disparaitre des expositions les grisons ecaillé, les cignognes et les autres formes de grison mais de quel droit ........... |
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| Posté le 12-09-2008 à 20:23:01
| JLLEMEY a écrit :
Par contre, je suis fondamentalement contre le fond de l'article qui en s'appuyant sur de faux arguments ( lire ou relire les standards du modene ou du bagadais des races qui semble particuliérement ciblées dans cette article) vise a faire disparaitre des expositions les grisons ecaillé, les cignognes et les autres formes de grison mais de quel droit . .......... |
ceci me semble fondamental !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| Posté le 13-09-2008 à 01:57:25
| je suis tout à fait d'accord avec JL Lemey et C. Mathé.
Quant à vérifier les articles, je ne pense pas que ce soit impossible car je n'ai pas remarqué qu'il y avait abondance d'articles!!!!!!!.
Maintenant, imaginez des personnes débutantes ou qui prennent pour argent comptant cet article, que de pigeons morts en perspective!!!!!!!!! |
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| Posté le 13-09-2008 à 22:11:16
| | Trop tard, mais grisons écaillé sont au congel |
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| Posté le 14-09-2008 à 09:11:29
| Messieurs, je me permets de sortir de mon devoir de réserve en tant que juge pigeon pour vous donner certaines précisions.
je vais donc rester le plus courtois possible face à des personnes qui m’attaque directement, même qu’ils n’ont nullement été mis en cause dans mon article.
Tout d’abord les Prétendus généticiens comme Mr Lemey qui n’est même pas juge Pigeon et certain collègue qui oublie leurs devoirs de réserve, devront revoir leurs copies.
Je ne suis pas généticien et je ne prétends pas l’être, je parle par expérience et après avoir consulté divers documents en la matière comme tout un chacun peut le faire.
Pour ce qui est des photos, certaines sont de mes pigeons, les autres m’ont été transmissent par : Mr Loubet, Mrs Carette et Debois pour les bagadais et Mr Rouannet pour les modénes.
Et comme dans mon article je l’ai bien mentionné, je n’attaque pas des races en particulier, mais j’ai remercié les clubs qui ont eut le courage de me transmettre ces photos.
1)Dans mon article, il s’est glissé plusieurs erreurs qui sont due je pense à la retranscription…Certains d’entre vous peuvent consulter l’article original sur mon site.
Voici celle que j’ai trouvée :
Erratum : Article sur le Grison
-Page10 : la première photo dans la catégorie Grison Rouge.
On lit : Show Homer Grison Rouge cendré barré.
On devrait lire : Show Homer rouge cendré barré.
-Page10 : la première photo dans la catégorie Grison Jaune.
On lit : Exhibition Homer Grison Jaune cendré barré.
On devrait lire : Exhibition Homer Jaune cendré barré.
-Page12 : en bas de page le Modène de droite.
On lit : Grison Rouge cendré avec quelques plumes blanches.
On devrait lire : Rouge cendré barré avec quelques plumes blanches.
-Page12 : Infos du Modène Club Français.
A la retranscription la couleur BRUN a été oublié.
Dans le texte d’original, il est écrit : en Schietti Grison seuls sont reconnus les Barrés en : Bleu, Argenté, Brun, Rouge Cendré et Jaune Cendré.
Et sous les photos des Couleurs Rouge et Jaune, je n’avais mis aucune légende, mais il faut se référer au texte qui suit.
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
Je me demande depuis quand un gène parasite comme le Sotty sert pour garder la pigmentation dans le cadre général. Il est déjà tellement difficile de l’éliminer des sujets barrés.
Je cite : De quel droit peut'il décréter que le gène grison ne peut pas être associé au dessin écaillé .
Je ne décrète absolument rien, si vous avez un standard relisez dans la préface la définition du grison qui à été faite par la commission des standard.
Je cite : On fait quoi, des pigeons couleur tigrés, des frisés rouge et culbutant français savoyards?
Se sont des cas particulier que je n’ai pas traiter dans mon article (frisé et savoyard) et depuis quand les tigrés sont des grisons (le gène tiger a pour propriété de rendre la plume blanche , contrairement au grison qui lui éclaircit la plume ).
3) Cas particulier que je n’ai volontairement pas traiter dans mon article, comme il ne rentre pas dans le cadre général des grisons.
A)le Grison du frisé :
Le grison du frisé est associé au gène sotty (SO), un gène parasite, mais dans ce cas précis, il accentue la couleur de base qui est avec le gène grison.
Voila aussi pourquoi, que l'on obtient pas de grison homozygote dans le cadre de l’accouplement de deux frisés grisons (bleu, rouge ou jaune).
B)Le savoyard :
Le savoyard est un pigeon tricolore avec le gène tiger.
D’où sa couleur particulière .....Photo ci-dessous
C)Le cigogne :
Nous avons ci-dessous une copie du standard du culbutant de vienne qui décrit bien les cigogne.
Il y a donc deux sorte :
le Foncé qui est en fait un grison.
le Clair qui n’est pas un grison homozygote comme je le décris dans mon article .
Voici une photo de Cigogne.
Pour que plus aucun doute ne subsiste : Voici deux photos de Grison Homozygote
 
Je ne rajouterais aucun commentaite; les photos parlent d'elles même
Pour conclure:
Dans le cadre de croisement, il faut savoir ce que l’on recherche où que l’on souhaite obtenir et non pas trouver un terme génétique qui pourrait convenir à une couleur bizarre que l’on obtient pas hasard.
Je ne vais donc pas polémiquer plus loin.
Nota : Dans mon article sur le grison, je n’ai jamais dit et demander de tuer vos pigeons, certains seront, je suppose de bon sujets de travail.
Mais je vous signale qu’ils ne correspondent pas à la description du grison tel que le standard l’éxige.
Si vous avez des questions complémentaires à poser, veuillez donc les poser à :
-Mr Frindel Jean-Louis président de la Commission Européenne des Standards Pigeons.
Marc Weber
Juge officiel en colombiculture.
Edité le 14-09-2008 à 12:05:06 par Excalibur
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| Posté le 14-09-2008 à 12:49:00
| N'étant pas généticien , mais tout de même un éleveur sérieux je pense , j'ai lu avec beaucoup d'intêret "la mise au point de Excalibur et une phrase m'a particuliérement choqué :(Mr Lemey qui n'est même pas juge pigeon )
Je pose la question : faut-il être juge pigeon pour être reconnu comme une personne qualifié , voire compétente
Et je pose une autre question : le fait d'être juge pigeon mettrait-il à l'abri de faire des erreurs voir même de dire des stupidités
Vous avez Monsieur une bien piétre opinion des éleveurs qui pourtant vous font la confiance ET L'HONNEUR de vous confier leurs protéges à juger
Alors je pense que un peu d'humilité . . . . . . . . |
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| Posté le 14-09-2008 à 13:47:56
| | Je viens de recevoir un appel de Mr werber , une longue discution technique et amicale , je l'en remercie |
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| Posté le 14-09-2008 à 15:36:23
| C'est bien on avance car je considére que tout les points sur lesquels vous n'étes pas revenu sont aquis ....
si vous le voulez bien on va avancer point par point ....
Excalibur a écrit :
je vais donc rester le plus courtois possible face à des personnes qui m’attaque directement, même qu’ils n’ont nullement été mis en cause dans mon article.
Tout d’abord les Prétendus généticiens comme Mr Lemey qui n’est même pas juge Pigeon et certain collègue qui oublie leurs devoirs de réserve, devront revoir leurs copies.
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Je suis d'accord, on va rester courtois, mais vous remarquerez que je n'est jamais écrit que Mr Weber était un "prétendu" juge
C'est vrai, je ne suis pas juge.... Quoique reguliérement a l'étranger on me demande de juger et parfois même d'etre référent . Je reconnais aussi volontier, que je ne juges pas tout, mais juste ce que je connais,
mais y a t'il besoin d'etre juge pour savoir lire?
ci dessous un extrait du standard du Modéne
Enfin, je pense que vos collégues ne doivent pas se sentir forcement solidaires de vous, si vous ecrivez des érreurs. Des erreurs tous le monde en fait et d'ailleurs, je pensais que, ce que j'avais ecris vous ferais plus avancez que ça dans la refléxion. |
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| Posté le 14-09-2008 à 15:50:00
| Excalibur a écrit :
Je ne suis pas généticien et je ne prétends pas l’être, je parle par expérience et après avoir consulté divers documents en la matière comme tout un chacun peut le faire.
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Moi, n'ont plus je ne suis pas généticien, mais j'ais rédigé quelques articles sur ce théme dans colombiculture car il y a des choses que l'on ne peut pas ignorer. Vous auriez peut etre du le consulter.
Excalibur a écrit :
Pour ce qui est des photos, certaines sont de mes pigeons, les autres m’ont été transmissent par : Mr Loubet, Mrs Carette et Debois pour les bagadais et Mr Rouannet pour les modénes.
Et comme dans mon article je l’ai bien mentionné, je n’attaque pas des races en particulier, mais j’ai remercié les clubs qui ont eut le courage de me transmettre ces photos.
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Michel, Christian, rené et Fabrice doivent etre ravi du chêque de réglement de publication de photos qu'ils vont recevoir de la SNC ... et surtout de l'utilisation que vous avez faites de celles ci ... C'est une belle promotion pour leur races ....... |
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| Posté le 14-09-2008 à 15:53:27
| Excalibur a écrit :
1)Dans mon article, il s’est glissé plusieurs erreurs qui sont due je pense à la retranscription…Certains d’entre vous peuvent consulter l’article original sur mon site.
Voici celle que j’ai trouvée :
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je confirme , il y en d'autres |
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| Posté le 14-09-2008 à 15:55:22
| Excalibur a écrit :
-Page12 : Infos du Modène Club Français.
A la retranscription la couleur BRUN a été oublié.
Dans le texte d’original, il est écrit : en Schietti Grison seuls sont reconnus les Barrés en : Bleu, Argenté, Brun, Rouge Cendré et Jaune Cendré.
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et les isabelles ??? |
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| Posté le 14-09-2008 à 15:59:35
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
Je me demande depuis quand un gène parasite comme le Sotty sert pour garder la pigmentation dans le cadre général. Il est déjà tellement difficile de l’éliminer des sujets barrés.
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 je crois que vous n'avez jamais élevé des grisons Rouge cendré ou jaune cendré
Moi si !
Sinon vous connaitriez l'utilisation de ces génes  |
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| Posté le 14-09-2008 à 16:03:22
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je cite : De quel droit peut'il décréter que le gène grison ne peut pas être associé au dessin écaillé .
Je ne décrète absolument rien, si vous avez un standard relisez dans la préface la définition du grison qui à été faite par la commission des standard.
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 ouh le menteur !
C'est écrit "Principales couleurs et dessins chez les pigeons de races" et non pas toutes les couleurs .......... |
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| Posté le 14-09-2008 à 16:09:11
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je cite : On fait quoi, des pigeons couleur tigrés, des frisés rouge et culbutant français savoyards?
Se sont des cas particulier que je n’ai pas traiter dans mon article (frisé et savoyard) et depuis quand les tigrés sont des grisons (le gène tiger a pour propriété de rendre la plume blanche , contrairement au grison qui lui éclaircit la plume ).
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depuis qu'il existe des tigrés noir et des papillotés noir par exemple, je ne me souvient plus de la date mais ça remonte a il y a longtemps |
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| Posté le 14-09-2008 à 16:14:39
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
3) Cas particulier que je n’ai volontairement pas traiter dans mon article, comme il ne rentre pas dans le cadre général des grisons.
A)le Grison du frisé :
Le grison du frisé est associé au gène sotty (SO), un gène parasite, mais dans ce cas précis, il accentue la couleur de base qui est avec le gène grison.
Voila aussi pourquoi, que l'on obtient pas de grison homozygote dans le cadre de l’accouplement de deux frisés grisons (bleu, rouge ou jaune).
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donc il y a des " pas grisons du tout" aussi
si vous avez une de photo de frisé rouge sans grison , je vous offre un carton de champagne. |
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| Posté le 14-09-2008 à 16:29:29
| Excalibur a écrit :
C)Le cigogne :
Nous avons ci-dessous une copie du standard du culbutant de vienne qui décrit bien les cigogne.
Il y a donc deux sorte :
le Foncé qui est en fait un grison.
le Clair qui n’est pas un grison homozygote comme je le décris dans mon article . |
oui .... et qui est quoi alors ??????
Excalibur a écrit :
Voici une photo de Cigogne.
Pour que plus aucun doute ne subsiste : Voici deux photos de Grison Homozygote
Je ne rajouterais aucun commentaite; les photos parlent d'elles même
[/size] |
c'est bien domage qu'il n'ty est pas de commentaires
car pour moi aussi c'est 2 photos parlent toutes seules!
et j'ais de commentaires a faire
- Soit ces 2 pigeons ne sont pas homozygotes ! Ils sont né chez vous? vous les avez testé ??
- soit ils sont vraiment homozygotes mais ont des vilains génes parasites ........... |
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| Posté le 14-09-2008 à 16:35:33
| Excalibur a écrit :
Pour conclure:
Dans le cadre de croisement, il faut savoir ce que l’on recherche où que l’on souhaite obtenir et non pas trouver un terme génétique qui pourrait convenir à une couleur bizarre que l’on obtient pas hasard.
Je ne vais donc pas polémiquer plus loin.
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j'en prend note
Excalibur a écrit :
Si vous avez des questions complémentaires à poser, veuillez donc les poser à :
-Mr Frindel Jean-Louis président de la Commission Européenne des Standards Pigeons.
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Oui, je veux bien l'adresse internet, je lui adresserais une copie du mail que j'ais fait à P Hudry |
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| Posté le 14-09-2008 à 16:39:14
| | bon voila, je pense avoir démontré point par point à exalibure que ces arguments n'était pas bons et il ne reste pas grand chose de son argumentaire ......... |
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| Posté le 14-09-2008 à 18:45:09
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Excalibur]
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
3) Cas particulier que je n’ai volontairement pas traiter dans mon article, comme il ne rentre pas dans le cadre général des grisons.
A)le Grison du frisé :
Le grison du frisé est associé au gène sotty (SO), un gène parasite, mais dans ce cas précis, il accentue la couleur de base qui est avec le gène grison.
Voila aussi pourquoi, que l'on obtient pas de grison homozygote dans le cadre de l’accouplement de deux frisés grisons (bleu, rouge ou jaune).
|
donc il y a des " pas grisons du tout" aussi
si vous avez une de photo de frisé rouge sans grison , je vous offre un carton de champagne. ;)[/citation]
............................................................................................................
Je ne pensais pas gagner aussi facilement un carton de champagne.
Je vous remercie bien Mr Lemey
Voici donc la preuve que vous demandiez
La même mais agrandie...
Il y a même 2 éleveurs en allemagne : Mrs Moser et Kolb
Merci encore ...  
Avez-vous mon adresse pour l'éxpédition ? |
|
| Posté le 14-09-2008 à 20:24:40
| Excalibur a écrit :
............................................................................................................
Je ne pensais pas gagner aussi facilement un carton de champagne.
Je vous remercie bien Mr Lemey
Voici donc la preuve que vous demandiez
Il y a même 2 éleveurs en allemagne : Mrs Moser et Kolb
Merci encore ...
Avez-vous mon adresse pour l'éxpédition ? |
Perdu !
c'est un rouge ressécif |
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| Posté le 14-09-2008 à 20:48:35
| je comprend plus rien 
mais bon, je serais pas contre a avoir un peu de champagne moi aussi
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| Posté le 14-09-2008 à 22:11:04
| | Moi, j'amène les flutes!! |
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| Posté le 15-09-2008 à 00:18:51
| indian a écrit :
Moi, j'amène les flutes!! |
tu devrais les prendre en plastique |
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| Posté le 15-09-2008 à 09:36:44
| Excalibur a écrit :
Tout d’abord les Prétendus généticiens comme Mr Lemey qui n’est même pas juge Pigeon |
JL étant un éleveur qui juge au royaume uni, je pense qu'il a été reconnu par ces paires là bas, et que ça vaut tout aussi bien le papier que l'on donne en France à la fin de l'examen |
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| Posté le 15-09-2008 à 09:43:55
| JLLEMEY a écrit :
Michel, Christian, rené et Fabrice doivent etre ravi du chêque de réglement de publication de photos qu'ils vont recevoir de la SNC ... et surtout de l'utilisation que vous avez faites de celles ci ... C'est une belle promotion pour leur races ....... |
ben finalement je suis content de ne pas avoir envoyé de photo de capucins |
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| Posté le 15-09-2008 à 10:39:44
| Moi, ce que je veux voir, c'est une photo d'un frisé rouge cendré barré .... ( sans grison)
Je n'ais pas dit qu'il n'était pas possible d'en faire car en deux tours de cuilléres a pot l'affaire serait dans le sac. Je dit juste que les eleveurs de frisé rouge ( c'est comme cela que l'on appelle les grisons rouge cendré barré dans le standard)n'est sorte pas et a cela il y a une raison ..... |
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| Posté le 15-09-2008 à 10:42:34
| Excalibur a écrit :
C)Le cigogne :
Nous avons ci-dessous une copie du standard du culbutant de vienne qui décrit bien les cigogne.
........... |
donc les cigognes existent !!!! |
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| Posté le 15-09-2008 à 11:11:01
| pour bien comprendre, voici quelques photos
j'ais choisi les petits Lillois pour changer
 [/
[URL=http://imageshack.us]
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| Posté le 15-09-2008 à 12:10:33
| indian a écrit :
Ben puisqu'il semble y avoir polémique sur ce sujet, je pense que la mise au point dans Colombiculture doit être faite par Philippe Hudry lui même en tant que Président de la Commission des Standards et Président de l'UNJP si toutefois lui même pense qu'il y a polémique!! |
Bon ben voila, le Président de la CNSP et de l'ANJP prend connaissance de tout ce remue ménage.
Je n'ai pas encore lu cet article car je sors à peine du Congrès européen des juges en colombiculture qui avait lieu à Chamébry ce WE.
J'en prendrai connaissance dès que possible et je ne manquerai pas de donner mon avis.
Philippe HUDRY |
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| Posté le 15-09-2008 à 12:15:56
| | Et ce sera une bonne chose!! |
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| Posté le 15-09-2008 à 12:26:56
| indian a écrit :
Et ce sera une bonne chose!! |
Vraiment? je n'en suis pas certain...
je ferai mon possible pour rester objectif. |
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| Posté le 15-09-2008 à 12:36:36
| | Personne n'en doute!! |
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| Posté le 15-09-2008 à 13:13:38
| | il me tarde de lire la réponse car je suis sûr que M.Hudry restera objectif |
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| Posté le 15-09-2008 à 13:29:27
| le chardon a écrit :
il me tarde de lire la réponse car je suis sûr que M.Hudry restera objectif |
Un peu de patience... faut d'abord que je lise l'article, puis queje fasse lesrapprochements utileset necessaires aux remarques formulées ici.
J'élève aussi des grisons en boulants d'Amsterdam depuis longtemps et depuis peu en... modène. donc je me sens aussi un peu concerné par le sujet.
Toutefois, il ne faut pas confondre vitesse et précipitation. je vais prendre le temps de la reflexion et de répondre à tel ou tel différents avec le maximum de précaution. .. il ne s'agit pas que je raconte 2 bétises.. sinon je vais me faire taper sur les doigts  |
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| Posté le 15-09-2008 à 17:39:59
| Pour parler d'autre chose , si les prochains rédacteurs d'articles pour colombiculture tombent sur ce post ils vont y réfléchir a deux fois de faire paraître un écrit , parce que la vous commencer a me faire peur . On peut chercher des poux et erreurs dans tout les écrits , mais en faire un drame national comme c'est le cas j'ai un peu honte pour mon hobby . Surtout que tout le monde n'est pas contre de voir de beau grison barré au expo et pas un ersatz en maillé .
Je me demande si c'était pas Mons Excalibur qui avait écrit cet article , si certain aurait réagi aussi virulemment .
Je suppose et je trouve cela malheureux que l'étincelle qui a enflammé tout cela était le fait que deux personne a caractére fort ce sont rencontrés  , ce sont pas aimés   ce sont chamaillés , que un a été viré et que ses copains on préparés une corde pour pendre le premier . Dommage dans arrivée la pour des bêtes a plumes |
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| Posté le 15-09-2008 à 19:41:13
| Robot a écrit :
[citation=Ourga]En plus, en cette saison, les éleveur "trient" leurs oiseaux, avant de les envoyer en expo.
Si une rectification est faite dans le prochain Colom.. , qui n'arrivera dans les boîtes aux lettres que dans plusieurs mois, combien de personnes vont regretter d'avoir éliminé les oiseaux que cet article présentait comme mauvais.
Car pour moi, c'est le message qui passait dans cette article. Tous les grisons qui sont présentés comme non exposables dans l'article, sont à éliminer. |
C'est pas ce qui a été dit Ourga , il disait non exposable , mais sujets de travail , c'est différent . Juste une question tu élèves tes pigeons pour ton plaisir , c'est donc ton plaisir qui prévaut sur les idées des autres , pense toujours a ça , fait toi plaisir en premier , si toi tu as décidé de présenter l'année prochaine un triga jaune caca d'oie , c'est ton droit , le rôle du juge est de commenter [/citation]
Putain qu'est-ce que j'aime t'endendre parler comme çà mon ROBOT....! |
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| Posté le 15-09-2008 à 20:26:55
| Bon voila... j'ai lu !!
J'ai également pris connaissance des reproches formulés et des réponses apportées aux critiques.
Avant tout, je souhaite que les esprits se calment. Souvent, les écrits dépassent la véritable pensée.
Ecrire un article n'est pas chose aisée. Et il y a toujours la possibilité d'y trouver quelquechose qui ne nous convient pas, de le sortir du contexte et d'en faire une affaire d'état. Et lorsque c'est la passion qui anime les réflexions, celles-ci peuvent être très mal interprétées, voire blessantes.
D'un autre coté, une remarque formulée par un lecteur peut être justifiée et l'on ne doit pas systématiquement "prendre la mouche" et en "remettre une couche".
Nous devons être capable de discuter et de nous expliquer calmement sans que les propos des uns ou des autres soient ressentis comme des menaces ou des attaques personnelles.
Je ne m'étendrai pas sur les petits paragraphes d'introduction et de conclusion relatifs aux "conseils" donnés aux juges. Je m'entrediendrai directement de cela avec l'interressé.
Je pense sincèrement que l'article en lui même n'avait pas pour vocation de "détruire" tous les grisons autres que les "conventionnels". Nous retrouvons dans cet article la présentation de l'expression du grison sur les principales variétés : bleu, rouge cendré, jaune cendré et brun. L'ensemble de l'article se concentrant sur ces variétés, sans avoir la prétention de s'attaquer à toutes les possibilités d'expression du gène grison. Une précision tout de même : on peut très bien travailler ensemble des sujets bleus, rouge cendré, brun, jaunecendré... les uns avec les autres. Pas obligé de laisser les bleus et grison bleu ensemble, les brun et les grison brun ensemble...
Ici ou là, je relève quelques imprécisions qui peuvent permettre certaines confusions. Par exemple, un pigeon quel qu'il soit NE PEUT PAS être porteur du gène grison. Ce gène est dominant et ne peut donc pas être caché. Je pense qu'il s'agit dans ce cas d'une erreur de formulation et qu'il aurait été préférable de dire que tel ou tel pigeon "exprime" le gène grison. Voila pour le problème de vocabulaire.
Concernant les appelations, il y a effectivement quelques erreurs (surement de retranscription) concernant le Show Homer rouge cendré barré (et pas grison) ainsi que le Exhibition Homer jaune cendré barré (et pas grison). Egalement une imprécision pour le Show Racer grison écaillé en haut de la page 9 qui doit être (si ma vue ne me fait pas défaut) un grison argenté écaillé et ne doit donc pas illustrer "ce qui n'est pas exposable chez les grisons bleu".
Pour aller un peu plus au fond des choses et des sujets de discorde voici ma réflexion et ma position :
1. tous les gouts et les couleurs sont dans la nature et cela ne se discutent pas. Heureusement que tout le monde n'aime pas uniquement la même chose. Tout serait bien triste si nous étions tous formatés suivant le même moule.
2. ce n'est pas un une personne ou une autre de dire que telle couleur doit être éliminée ou pas en exposition. Ce sont les standards qui définissent si une variété est homologuée pour une race. Si cette variété n'est pas homologuée dans une race, elle doit être présentée en AOC (nom de la race suivi de AOC suivi de la définition de la couleur : exemple : Mondain AOC arlequin) ou rester à la maison comme sujet de travail.
3. une demande d'homologation pour une variété est toujours possible et la procédure est simple et réglementée. Il faut des règles sinon c'est l'anarchie. La CNSP n'est en rien opposée à valider de nouvelles variétés mais encore faut-il qu'il y ait une demande et une rpésentation de quelques sujets permettant de vérifier que la couleur est conforme et que le type n'a pas souffert ou est suffisament exprimé.
4. le grison homozygote est homologué dans plusieurs races. Il existe et est donc reconnu comme une couleur exposable. Cependant, toutes les races possedant du grison ne reconnaissent pas le grison homozygote. Sur certaines races, cela n'apporte rien. Sur d'autres c'est une variété phare. Le grison homozygote correspond à une définition précise et effectivement, les tonalités de couleur sont plus expressives sur le bleu, le brun et le rouge cendré que sur l'argenté le jaune cendré ou le kaki. Et chacun trouvera ou non son intérêt pour les variétés les moins pigmentées. Il y a des gens qui aiment les couleurs très pastels.
5. Il me semble important que quelquesoit les couleurs sur lesquelles on transpose le grison, le pigeon que l'on inscrit en exposition doit présenter une couleur convenable. Nos expos et à plus forte raison nos championnats de france sont des concours de beauté. Les laboratoires sont à la maison. Mais l'expo peut aussi jouer son rôle de promotion ou de vulgarisation et nos règles permettent la présentation des AOC pour faire découvrir que l'élevage permet aussi de "s'amuser" avec les couleurs. Un mondain grison bleu barré doit montrer un minimum d'homogénéité de couleur sans pour autant exiger qu'il ressemble à un Boulant de Silésie chez qui la couleur grison est extraordinairement régulière. On lui demandera aussi 2 barres distinctes et des dessous pas trop blancs. Mais comme ce n'est pas l'essentiel.. cela reste le moyen de départager 2 sujets et non pas de les massacrer ou de les éliminer. Tout pigeon doit présenter une couleur conforme à sa définition.
6. Dans la rubrique "des sujets qui ne devraient pas être exposés" je suis d'accord avec certains, moins d'accord avec d'autres. Je suis d'accord avec un pigeon grison bleu avec 2 rémiges primaires blanches (doit rester à la maison). Mais quand au show recer grison argenté écaillé... je ne suis pas sur qu'il faille le manger ou forcément le laisser à la maison. D'ailleurs le standard actuel le permet. Effectivement chez cette race, l'argenté écaillé existe, le gène grison aussi et le standard spécifie le grison dans la liste des variétés en précisant : barré de préférence. Il n'interdit donc pas l'écaillé. Certains éleveurs ne vont pas forcément apprécier le gène grison sur un écaillé (quelque soit la couleur de fond) considérant que l'écaillage n'est pas pas suffisament régulier lorsque le grison est présent. J'ai personnellement vu des mondains grisons bleu écaillé et perso... j'aime bien.
8. dans la prochaine édition du recueil des standards, les imprécisions seront levées car pour toute race, nous devrons faire une liste précise des variétés. La formule "toutes variétés génétiquement définies sont admises" ne sera pas valable ni validée.
Pour terminer, je pense que l'article n'a pas forcément atteint son but. Il a plutôt été ressenti comme une leçon ferme et définitive et cela à heurté. C'était peut-être un peu maladroit mais pas forcément méchant. Et nulle part il n'a été question de pigeons à la casserole mais plutôt défini comme pouvant être des pigeons utiles pour l'élevage.
Bon, j'en ai assez dit pour aujourd'hui... et probablement aussi pour les jours qui viennent.
Je reste néanmoins à votre disposition pour un avis ou un autre.
Philippe HUDRY |
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| Posté le 15-09-2008 à 21:08:16
| merci de votre avis, mais juste un point, je suis un jeune eleveur qui debute
eh oui, on est jeune quand on a 30 ans, pourriez vous vous présenter, et presenter aussi votre organisme. car vous semblez etre une reference si des eleveurs chevronné vous appellent |
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| Posté le 15-09-2008 à 21:38:38
| Merci Philippe pour avoir bien voulu te pencher si vite sur ce sujet!
Ton éclairage aqvisé apportera sans doute plus de quiétude dans le débat!! |
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| Posté le 15-09-2008 à 21:47:14
| gui85 a écrit :
merci de votre avis, mais juste un point, je suis un jeune eleveur qui debute
eh oui, on est jeune quand on a 30 ans, pourriez vous vous présenter, et presenter aussi votre organisme. car vous semblez etre une reference si des eleveurs chevronné vous appellent |
Ca a déjà été fait mais avec un autre pseudo.
Là, la réponse est officielle et vient donc du Président de l'Association Nationale des Juges Pigeons et de la Commission Nationale des Standards des Pigeons (ou à quelque chose prêt ) |
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| Posté le 15-09-2008 à 21:53:27
| ok, je me disais bien que le Conseil Superieur de la peche National n'avait rien n'a dire sur un sujet pareil
merci rital |
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| Posté le 15-09-2008 à 21:58:08
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parfait cette réponse me convient tout a fait et je n'ais rien a rajouter sinon "Un grand merci" à Philippe pour cette réponce rapide |
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| Posté le 15-09-2008 à 22:13:58
| gui85 a écrit :
merci de votre avis, mais juste un point, je suis un jeune eleveur qui debute
eh oui, on est jeune quand on a 30 ans, pourriez vous vous présenter, et presenter aussi votre organisme. car vous semblez etre une reference si des eleveurs chevronné vous appellent |
Pour la référence... faut pas pousser !!
Je suis juste "embrigader" dans un vaste bordel ambiant ou parfois la passion l'emporte sur la raison. Mais c'est aussi cela le monde des passionnés. Ce ne serait pas aussi interressant si tout le monde pensait la même chose.
Mais quand même... ne me refaites pas un coup comme ça tous les 2 jours car je n'ai pas que ça à faire... |
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| Posté le 15-09-2008 à 22:32:46
| | bonne analyse philippe |
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| Posté le 15-09-2008 à 22:47:16
| CNSP - ANJP a écrit :
[citation=gui85]merci de votre avis, mais juste un point, je suis un jeune eleveur qui debute
eh oui, on est jeune quand on a 30 ans, pourriez vous vous présenter, et presenter aussi votre organisme. car vous semblez etre une reference si des eleveurs chevronné vous appellent |
Pour la référence... faut pas pousser !!
Je suis juste "embrigader" dans un vaste bordel ambiant ou parfois la passion l'emporte sur la raison. Mais c'est aussi cela le monde des passionnés. Ce ne serait pas aussi interressant si tout le monde pensait la même chose.
Mais quand même... ne me refaites pas un coup comme ça tous les 2 jours car je n'ai pas que ça à faire... :D[/citation]
j'espere que ca vous a detendu de venir vous fourvoyer ici
enfin, vous avez ete tres diplomate, faudrait revenir plus souvent cotoyer de nombreux eleveurs qui ne postent pas des les forums officiels
et bravo pour votre reactivité
l'avanir pappartient a internet |
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| Posté le 15-09-2008 à 22:54:03
| | l'avenir appartient surtout a l'ouverture d'esprit, au dialogue, à la diversité (pas seulement des grisons) et aux échanges d'idées |
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| Posté le 15-09-2008 à 23:10:00
| | les pigeons sais notre hoby deja qu il y a moins d eleveurs allors pourquoi chercher la merde entre eleveurs et critiquer les autres dommage sa ne rapporte rien que des conneries |
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| Posté le 15-09-2008 à 23:36:04
| | non perso je ne suis ps intervenu car pas les connaissances et compétences suffisantes mais au final je trouve cela très constructif en tout cas à mon niveau |
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| Posté le 15-09-2008 à 23:49:15
| Bon, la tension est retombée et c'est bien ainsi!! J'espère que cet intermède ne dissaduera pas certains de faire des articles dans Colombiculture comme le dit Robot!!
Plus que le fonds, c'est la forme qu'il faut travailler, faire une erreur sur le fond, chacun d'entre nous pardonnera, l'erreur est humaine!!
Sur la forme, c'est plus difficile à avaler!! Comme l'on dit beaucoup, chacun a son idée de la race qu'il élève, un coup de coeur pour la couleur ou la marque qu'il préfère, il faut prendre donc garde d'être catégorique dans ses propos!! |
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| Posté le 16-09-2008 à 06:06:12
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| Posté le 16-09-2008 à 06:09:10
| | Heureusement qu'il y a des instances représentés par Mons Hudry qui réglementent encore notre hobby , parce que les derniers temps , je me demandait si j'étais encore dans la normalité en élevant mes couleurs bizarre qui sont les unis et barrés traditionnels |
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| Posté le 16-09-2008 à 07:37:20
| t'as qu'à élever des couleurs encore plus classiques mon Robot ....du blanc et du noir par exemple
merci à Philippe Hudry pour sa réponse |
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| Posté le 16-09-2008 à 10:44:25
| | ah oui le blanc |
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| Posté le 16-09-2008 à 11:41:41
| | Qu'est ce que vous avez contre le noir |
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| Posté le 16-09-2008 à 12:00:55
| le chardon a écrit :
t'as qu'à élever des couleurs encore plus classiques mon Robot ....du blanc et du noir par exemple
merci à Philippe Hudry pour sa réponse |
en gros il voulais dire fais du texan [clignote]ROBOT [/clignote]
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| Posté le 16-09-2008 à 12:02:58
| guy a écrit :
Qu'est ce que vous avez contre le noir |
moi rien
tu a vu mon avatar [clignote] GUY[/clignote]
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| Posté le 16-09-2008 à 12:55:34
| Jeudi quand tu viens ramène ton avatar ,on le fera à la broche  |
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| Posté le 16-09-2008 à 13:27:11
| | C'est reparti!!! |
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| Posté le 16-09-2008 à 13:55:38
| guy a écrit :
Jeudi quand tu viens ramène ton avatar ,on le fera à la broche |
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| Posté le 16-09-2008 à 18:08:03
| | Merci Mr Hudry d'avoir aporter votre avis éclairé et constructif |
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| Posté le 16-09-2008 à 18:11:10
| Et pour les Texans, on peux régler cette histoire à l'ancienne entre forumeux avisés et les autres.... !!!!
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| Posté le 16-09-2008 à 18:23:34
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oui le BRESSAN
on est la , pour t'aider a vraincre ces[clignote] méchants [/clignote]
 
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| Posté le 16-09-2008 à 18:40:27
|     et nous massacrerons ensemble tous les anti-texans, ces vilains .......     |
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| Posté le 16-09-2008 à 19:07:15
| | Merci Philippe pour ta mise au point trés détaillée et consensuelle , elle a le mérite de bien remettre les choses à plat |
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| Posté le 16-09-2008 à 19:16:16
| Robot a écrit :
Heureusement qu'il y a des instances représentés par Mons Hudry qui réglementent encore notre hobby , parce que les derniers temps , je me demandait si j'étais encore dans la normalité en élevant mes couleurs bizarre qui sont les unis et barrés traditionnels |
et pourquoi pas ??? on pourrait imaginer des capucins hollandais autosexable comme pour les texans ! |
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| Posté le 16-09-2008 à 22:19:47
| | Robot tu sais bien que tout les gouts sont dans la nature et heureusement aussi dans la colombiculture si il ne devait plus y avoir que les amateurs d'unis et de barrés on pourrait bientôt mettre la clés sous la porte regarde par quoi sont attirés les jeunes éleveurs de moins en moins par les mondains ,cauchois et autres "valeurs sûres"et de plus en plus par les "fantaisies"ou autres races qui sortent de l'ordinaire et ce n'est pas le genre d'article de Mr Weber qui va les encourager, aprés la SNC aura bon dos de parler d'augmentation d'effectif |
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| Posté le 16-09-2008 à 22:51:38
| | Ben ché pas JJ, moi je vois 2 races qui ont le vent en poupe actuellement, le texan et le racer!! On peut pas dire que ce soient vraiment des fantaisies!! |
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| Posté le 16-09-2008 à 23:00:45
|
[clignote] texan [/clignote]
c'est bien , même tres bien |
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| Posté le 16-09-2008 à 23:03:15
| | et le capucin hollandais |
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| Posté le 16-09-2008 à 23:04:52
| giant homer 3 a écrit :
[clignote] texan [/clignote]
c'est bien , même tres bien |
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| Posté le 16-09-2008 à 23:06:49
| Ben a écrit :
[citation=giant homer 3]
[clignote] texan [/clignote]
c'est bien , même tres bien |
:pff:[/citation]
c'est quoi ces petites tronches
faut souriez a la vie
: |
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| Posté le 16-09-2008 à 23:09:00
| et des capucins hollandais j aime le texan  |
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| Posté le 17-09-2008 à 05:43:53
| j-j 56 a écrit :
Robot tu sais bien que tout les gouts sont dans la nature et heureusement aussi dans la colombiculture si il ne devait plus y avoir que les amateurs d'unis et de barrés on pourrait bientôt mettre la clés sous la porte regarde par quoi sont attirés les jeunes éleveurs de moins en moins par les mondains ,cauchois et autres "valeurs sûres"et de plus en plus par les "fantaisies"ou autres races qui sortent de l'ordinaire et ce n'est pas le genre d'article de Mr Weber qui va les encourager, aprés la SNC aura bon dos de parler d'augmentation d'effectif |
Bon faut voir à ne pas tout exagérer! et conserver l'essentiel à l'esprit.
Je ne suis pas convaincu que des maladresses rhétoriques parues dans Colombiculture dégoutassent à ce point les uns et les autres de l'élevage! Si les mondains ou les cauchois vous apparaissent aux uns aux autres en perte de vitesse, je n'en ai personnellement pas l'impression si on regarde la participation à leurs championnats respectifs. En revanche les articles sur ces races (comme d'autres "valeurs sûres" -sic- tel que le modène pour ne citer objectivement qu'une race d'intérêt majeur ) sont rares voire totalement absents de Colombiculture! La faute à qui? Sûrement pas à la SNC... Colombiculture est ouvert à tous : donc à vos plumes (et pas celles qui nous accaparent actuellement dans les pigeonniers)!!!
J'entends aussi la disparition d'éleveurs... je pense que cela a toujours été et sera toujours : les comètes de l'élevage existeront malheureusement toujours ; comme chacun de nous également n'est pas à l'abri de revers de la vie qui peuvent contraindre momentanément à un arrêt... c'est pourquoi, il nous faut travailler au renouvellement (gérons notre loisir comme une entreprise -privée)!
Et quant à plaider pour une augmentation des effectifs, c'est simple : ce n'est pas qu'un voeu pieu ; c'est une nécessité (enfin, je crois et je le défends) mais là encore chacun de nous doit se sentir concerné par cet objectif... et chacun de nous peut (doit) trouver des nouveaux membres : quand on vend (ou donne) un couple de pigeons on peut inviter le nouvel acquéreur à rejoindre la communauté (5 euros le montant de la cotisation SNC ).
Bon voilà, j'exprime, comme à chaque fois ma position d'individu, d'éleveur. Je n'interviens pas ici sous une quelconque étiquette autre que celle de mon pseudo (ceci afin de rassurer certains et rappeler l'intérêt d'un forum "anonyme" ). |
|
| Posté le 17-09-2008 à 06:00:57
| silvercream a écrit :
[citation=j-j 56]Robot tu sais bien que tout les gouts sont dans la nature et heureusement aussi dans la colombiculture si il ne devait plus y avoir que les amateurs d'unis et de barrés on pourrait bientôt mettre la clés sous la porte regarde par quoi sont attirés les jeunes éleveurs de moins en moins par les mondains ,cauchois et autres "valeurs sûres"et de plus en plus par les "fantaisies"ou autres races qui sortent de l'ordinaire et ce n'est pas le genre d'article de Mr Weber qui va les encourager, aprés la SNC aura bon dos de parler d'augmentation d'effectif |
Bon faut voir à ne pas tout exagérer! et conserver l'essentiel à l'esprit.
Je ne suis pas convaincu que des maladresses rhétoriques parues dans Colombiculture dégoutassent à ce point les uns et les autres de l'élevage! Si les mondains ou les cauchois vous apparaissent aux uns aux autres en perte de vitesse, je n'en ai personnellement pas l'impression si on regarde la participation à leurs championnats respectifs. En revanche les articles sur ces races (comme d'autres "valeurs sûres" -sic- tel que le modène pour ne citer objectivement qu'une race d'intérêt majeur ) sont rares voire totalement absents de Colombiculture! La faute à qui? Sûrement pas à la SNC... Colombiculture est ouvert à tous : donc à vos plumes (et pas celles qui nous accaparent actuellement dans les pigeonniers)!!!
J'entends aussi la disparition d'éleveurs... je pense que cela a toujours été et sera toujours : les comètes de l'élevage existeront malheureusement toujours ; comme chacun de nous également n'est pas à l'abri de revers de la vie qui peuvent contraindre momentanément à un arrêt... c'est pourquoi, il nous faut travailler au renouvellement (gérons notre loisir comme une entreprise -privée)!
Et quant à plaider pour une augmentation des effectifs, c'est simple : ce n'est pas qu'un voeu pieu ; c'est une nécessité (enfin, je crois et je le défends) mais là encore chacun de nous doit se sentir concerné par cet objectif... et chacun de nous peut (doit) trouver des nouveaux membres : quand on vend (ou donne) un couple de pigeons on peut inviter le nouvel acquéreur à rejoindre la communauté (5 euros le montant de la cotisation SNC ).
Bon voilà, j'exprime, comme à chaque fois ma position d'individu, d'éleveur. Je n'interviens pas ici sous une quelconque étiquette autre que celle de mon pseudo (ceci afin de rassurer certains et rappeler l'intérêt d'un forum "anonyme" ).[/citation]
Ceux qui connaissent Syver peuvent il me dire si c'est un trés vieux monsieur avec une barbe blanche qui a la télé 1 soir par semaine et ayant pour autre sobriquet " Pére Fourrasse " , parce que je trouve ses paroles d'une sagesse et d'une clarté que ce matin j'ai eu un petit orgasme rien quand le lisant , merci pour ces belles paroles |
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| Posté le 17-09-2008 à 06:20:22
|  |
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| Posté le 17-09-2008 à 07:09:48
| | putaing mon Robot si les écrits de silver te déclenchent un petit orgasme, c'est que t'es un vrai cérébral ....... même s'il emploie avec bonheur le subjonctif présent ...... |
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| Posté le 17-09-2008 à 08:05:58
| | Méfiez vous que je ne balance pas les clefs à la mer |
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| Posté le 17-09-2008 à 08:38:38
| | calmez vous je n'ai jamais dis que les mondains,cauchois ,modénes étaient en perte de vitesse au contraire j'ai dis que c'était des valeurs sûres,j'ai seulement dis que beaucoup de jeunes étaient attirés par des races moins courantes,peut être dailleurs seulement à cause d'un prix d'achat moins élevé ou de dompts plus fréquents,j'ai moi même élevé des cauchois et mondains je ne me souvient pas que l'on en m'ai offert le moindre pigeon ,alors que dans les autres races que je site c'est quand même assez fréquent |
|
| Posté le 17-09-2008 à 12:15:21
| | Sylver est un petit d'jeune qui a parfois d'étonnants moments de lucidité, sauf lorsqu'il parle des modènes!! |
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| Posté le 17-09-2008 à 12:35:32
| | sylver est jeune?? |
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| Posté le 17-09-2008 à 12:47:29
| silvercream a écrit :
Méfiez vous que je ne balance pas les clefs à la mer |
Méfiez vous que je ne balançasse point eut été mieux!! |
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| Posté le 17-09-2008 à 12:48:56
| gui85 a écrit :
sylver est jeune?? |
ben oui
né en [[clignote]g]2000 [/clignote][/g]
|
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| Posté le 17-09-2008 à 12:51:21
| gui85 a écrit :
sylver est jeune?? |
Pour le monde avicole, oui!!! |
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| Posté le 17-09-2008 à 13:32:33
| ouais et tout est relatif aussi, c'est sur que par rapport a toi, il y a beaucoup de jeunes
au fait, indian, tu as seché depuis le temps? |
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| Posté le 17-09-2008 à 17:57:55
| indian a écrit :
Ben ché pas JJ, moi je vois 2 races qui ont le vent en poupe actuellement, le texan et le racer!! On peut pas dire que ce soient vraiment des fantaisies!! |
Le texan n'a pas de problème de grisons , ce n'est donc pas vraiment une race...  |
|
| Posté le 17-09-2008 à 18:35:14
| | je viens de lire la réponse de M Hudry, merci pour cette réponse rapide et objective |
|
| Posté le 17-09-2008 à 20:43:44
| indian a écrit :
Ben ché pas JJ, moi je vois 2 races qui ont le vent en poupe actuellement, le texan et le racer!! On peut pas dire que ce soient vraiment des fantaisies!! |
Je veux bien être ouvert, mais là, de nous retrouver associés comme cela, à froid, avec le Texan, ca me fait tout bizarre quand même ! |
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| Posté le 17-09-2008 à 21:05:46
| Racer a écrit :
[citation=indian]Ben ché pas JJ, moi je vois 2 races qui ont le vent en poupe actuellement, le texan et le racer!! On peut pas dire que ce soient vraiment des fantaisies!! |
Je veux bien être ouvert, mais là, de nous retrouver associés comme cela, à froid, avec le Texan, ca me fait tout bizarre quand même ![/citation]
Alors nous serons patient et attendrons que Racer soit assez chaud!!!! |
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| Posté le 17-09-2008 à 22:05:37
| | c'est la pleine lune qui vous rend aussi excités ou quoi |
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| Posté le 17-09-2008 à 22:29:33
| indian a écrit :
[citation=silvercream]Méfiez vous que je ne balance pas les clefs à la mer |
Méfiez vous que je ne balançasse point eut été mieux!! :lol:[/citation]
connasse ! |
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| Posté le 18-09-2008 à 00:02:21
| | Trouducusse!!! |
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| Posté le 18-09-2008 à 00:25:06
| indian a écrit :
Trouducusse!!! |
trouducul...asse |
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| Posté le 18-09-2008 à 07:12:32
| | quel est donc ce temps que je ne reconnasse point ..... |
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| Posté le 18-09-2008 à 08:35:01
| CNSP - ANJP a écrit :
8. dans la prochaine édition du recueil des standards, les imprécisions seront levées car pour toute race, nous devrons faire une liste précise des variétés. La formule "toutes variétés génétiquement définies sont admises" ne sera pas valable ni validée.
|
Et bien il va être fachement long le standart du triga ! |
|
| Posté le 18-09-2008 à 12:09:28
| C'est bien pour cela qu'il faut être très précis sur le catalogue des couleurs!!! Dans ce domaine, le modène est sans doute le plus affirmé avec je crois, environ 150 couleurs et marques définies. Chez l'Indien, nous en sommes à plus de cent et ce n'est pas fini, nos généticiens maison, Jean Louis Guillemain et Jean Luc Lemey travaillent encore sur le sujet.
Chaque référence est codée et a terme, on peut espérer engager avec un code et non plus une définition très souvent illisible, ce qui facilitera grandement le travail des collègues qui enregistrent les inscriptions et diminuera les risques d'erreur!!
L'idée n'est pas nouvelle, elle émane de Roger Guillemot il y a de nombreuses années!! |
|
| Posté le 18-09-2008 à 13:27:19
| ce que veut faire l'entente européenne c'est que tout les terme employer dans le standard doit être traduisible dans toutes les langues de manière a les harmonisé pour le jugement car beaucoup de mots ne veulent rien dire dans certaine langues
pour les couleurs rien n'est changer sauf que le terme "toutes les couleurs/variétés définies admises,,," n'est pas admis .
toutes les variétés reconnues sont a nommer: appellations génétiques , officielles,définies conventionnelles,d'usage,spécifiques,possibilités de combinaisons... |
|
| Posté le 18-09-2008 à 16:46:50
| indian a écrit :
C'est bien pour cela qu'il faut être très précis sur le catalogue des couleurs!!! Dans ce domaine, le modène est sans doute le plus affirmé avec je crois, environ 150 couleurs et marques définies. Chez l'Indien, nous en sommes à plus de cent et ce n'est pas fini, nos généticiens maison, Jean Louis Guillemain et Jean Luc Lemey travaillent encore sur le sujet.
Chaque référence est codée et a terme, on peut espérer engager avec un code et non plus une définition très souvent illisible, ce qui facilitera grandement le travail des collègues qui enregistrent les inscriptions et diminuera les risques d'erreur!!
L'idée n'est pas nouvelle, elle émane de Roger Guillemot il y a de nombreuses années!! |
ça va être comme au restau chinois , on choisira un N° dans le menu... et comme au restau chinois où on sait plus ce qu'on mange on saura plus ce qu'on élève... |
|
| Posté le 18-09-2008 à 20:48:20
| | Au resto chinois ça s'arrête à 50!! |
|
| Posté le 18-09-2008 à 20:52:52
| | pour les non initié c'est pas top, couleur n°5 |
|
| Posté le 18-09-2008 à 21:46:37
| | Faudra se ballader dans les expos avec le standard sous le bras |
|
| Posté le 18-09-2008 à 22:11:58
| et puis c'est plus poetique
"Moi j'eleve des 36 !!!!"
l'avantage c'est que dialogue est internationale et ne souffrira pas de traduction ! |
|
| Posté le 18-09-2008 à 23:35:46
| | moi personnellement je suis contre les codes a la place des couleurs , ca voudras plus rien dire quand on diras un gazzi 42 ou un qpi 23 ou un texan 999 |
|
| Posté le 19-09-2008 à 05:56:58
| doum a écrit :
moi personnellement je suis contre les codes a la place des couleurs , ca voudras plus rien dire quand on diras un gazzi 42 ou un qpi 23 ou un texan 999 |
c'est déjà + ou moins le cas au MCF... ceci permet aux organisateurs et aux éleveurs d'être les plus exhaustifs dans les catalogues et donc en amont dans l'inscription! Plutôt que d'écrire une dénomination longue (même si actuellement les 2 systèmes se côtoient au MCF -chiffres + nom complet) par exemple schietti grison rouge cendré barré... il suffit de noter le N° correspondant à cette couleur. Cela pour éviter les engagements farfelus du type (pour le même pigeon que l'exemple ) : schietti grison, schietti grison rouge, schietti grison cendré, grison, etc...
En revanche, même au bar je n'ai encore jamais entendu qq un dire qu'il préférait élever des 21 aux 187 ou des 116... |
|
| Posté le 19-09-2008 à 07:28:04
| | ben, moi j'élèverai que des 51............ bien fait ! |
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| Posté le 19-09-2008 à 08:03:44
| | Putaing , moi qui n'est pas la mémoire des chiffres jsuis pas dans le caca |
|
| Posté le 19-09-2008 à 10:31:57
| le chardon a écrit :
ben, moi j'élèverai que des 51............ bien fait ! |
voilà une valeur sure le jaune récessif |
|
| Posté le 19-09-2008 à 11:34:45
| doum a écrit :
moi personnellement je suis contre les codes a la place des couleurs , ca voudras plus rien dire quand on diras un gazzi 42 ou un qpi 23 ou un texan 999 |
Texan 666 correspond mieux au côté apocalyptique de la race .... |
|
| Posté le 19-09-2008 à 11:54:52
|
666 correspond au nom de la bête
c'est a dire a tous les pigeons
sauf le[clignote] texan [/clignote]
qui lui a de la prestance
MONSIEUR
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| Posté le 19-09-2008 à 12:12:33
| Et bien moi et je serai le premier à le dire, ce sera le 69.  |
|
| Posté le 19-09-2008 à 12:20:30
| | un bon chiffre celui là Rital |
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| Posté le 19-09-2008 à 16:28:03
| Rital 24 a écrit :
Et bien moi et je serai le premier à le dire, ce sera le 69. |
J'en suis pas si sur que le choix est judicieux , c'est rouge sang |
|
| Posté le 19-09-2008 à 17:50:28
| | Ou Kaki-caca...! |
|
| Posté le 19-09-2008 à 17:51:16
| nono a écrit :
Ou Kaki-caca...! |
|
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| Posté le 19-09-2008 à 18:08:04
| Robot a écrit :
[citation=Rital 24]Et bien moi et je serai le premier à le dire, ce sera le 69. |
J'en suis pas si sur que le choix est judicieux , c'est rouge sang :pff:[/citation]
C'est sûr t'y va au mauvais moment |
|
| Posté le 20-09-2008 à 00:02:27
| | |
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| Posté le 20-09-2008 à 17:30:25
| moi je suis contre les chiffres, je préfère les lettres, car moi je préfère élever des "In", plutôt que des 6, j'ai quelques "G" aussi, et mon père lui il préfère les "Ba"
Edité le 20-09-2008 à 17:31:48 par CAPUMAN
|
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| Posté le 20-09-2008 à 19:16:40
| J'essaie d'imaginer la publication des palmarès d'expos....
GPE: Espèce N° 2 (pigeons)- Catégorie N° 4 (couleurs ) - Race n° 67 ( LUCERNOIS ) VARIETE N° 312 (rouge cendré barré)- cage N° 489 Bague N° 08 EH 683 à.... NONO (çà c'est en rêve seulement ... )
Enlevez les parenthèses explicatives.... |
|
| Posté le 20-09-2008 à 20:22:58
| | arrêtez vos conneries vous allez réussir a me démoraliser |
|
| Posté le 20-09-2008 à 21:34:25
| j-j 56 a écrit :
arrêtez vos conneries vous allez réussir a me démoraliser |
les 3 premiers mots se suffisent JJ |
|
| Posté le 21-09-2008 à 19:36:27
| JLLEMEY a écrit :
Moi, ce que je veux voir, c'est une photo d'un frisé rouge cendré barré .... ( sans grison)
Je n'ais pas dit qu'il n'était pas possible d'en faire car en deux tours de cuilléres a pot l'affaire serait dans le sac. Je dit juste que les eleveurs de frisé rouge ( c'est comme cela que l'on appelle les grisons rouge cendré barré dans le standard)n'est sorte pas et a cela il y a une raison ..... |
Voici Donc avec un peut de retard, suite à votre derniére demande....
Du Frisé jaune cendré barré
Du Frisé rouge cendré barré
 
Ils appartiennent à des éleveurs français, il est donc possible de les contacter pour de plus amples informations. |
|
| Posté le 22-09-2008 à 10:03:30
|
C'est bien Excalibure .......... tu vois que quand tu veut tu peut etre un " gentil garçon"
C'est vrai aussi que tu as un peu beaucoup de retard .... 
bon on va dire quentre ton jaune cendré barré et ton rouge ressécif tu as gagné 3 bouteilles Par contre pour ton rouge cendré barré c'est un peu moyen ( c'est flou, et en plus on dirais qu'il y a du blanc sur le tête) allez fais un effort ! |
|
| Posté le 22-09-2008 à 21:01:16
| | Le code ne sert qu'à enregistrer l'engagement!! Sur la fiche de jugement tu retrouveras la définition de la couleur ou la marque!! |
|
| Posté le 25-09-2008 à 16:55:21
| | Ane ma soeur Ane ne vois'tu rien venir |
|
| Posté le 26-09-2008 à 19:31:26
|  Tu es toujours sur ton donjon |
|
| Posté le 26-09-2008 à 21:03:34
| | pauvre Perrault.... |
|
| Posté le 27-09-2008 à 20:15:06
| bagadais a écrit :
Tu es toujours sur ton donjon |
Et je ne vois toujour rien venir ................. |
|
| Posté le 27-09-2008 à 20:23:47
| | tu ne vois pas le grison qui grisoit ...... |
|
| Posté le 27-09-2008 à 20:29:57
| | et le rouge cendré barré qui cendroit .............. |
|
| Posté le 27-09-2008 à 20:44:02
| | Qui cendrillonne, JL, qui cendrillonne.... |
|
| Posté le 28-09-2008 à 23:01:42
| | houps ............... pardon |
|
| Posté le 29-09-2008 à 13:27:18
| | JL, t'es nul en génétique ............. |
|
| Posté le 29-09-2008 à 17:15:45
| le chardon a écrit :
JL, t'es nul en génétique ............. |
je vais le dire a Merlin ! |
|
| Posté le 29-09-2008 à 19:05:13
| | Dis JL tu as pas mal aux yeux |
|
| Posté le 29-09-2008 à 21:40:33
| | c'est sans doute les reflets de l'épée ............. d'excalibure ??????????? |
|
| Posté le 30-09-2008 à 07:24:34
| | |
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| Posté le 30-09-2008 à 19:33:09
| | |
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| Posté le 30-09-2008 à 21:31:34
| il y a un proverbe qui dit
" Tous vient a point a qui c'est attendre " |
|
| Posté le 09-10-2008 à 15:07:04
| | mais là ...................... je m'ennuis . |
|
| Posté le 09-10-2008 à 19:35:25
| | que te manque-t'il, mon Jl |
|
| Posté le 09-10-2008 à 20:49:36
| | un frisé rouge cendré barré ............... un vrai ! pas un chafouille |
|
| Posté le 09-10-2008 à 23:07:12
| JLLEMEY a écrit :
un frisé rouge cendré barré ............... un vrai ! pas un chafouille |
Ces domage que je n'avais pas mon appareil photo ce week-end car il y avait à une expos ou j'étais un super frisé argenté barré qui à fait 95. Je connais l'éleveur et quand j'irais chez lui je te ferais des photos de l'argenté barré ainsi que de rouge cendré barré si tu veux car il en as |
|
| Posté le 10-10-2008 à 10:07:11
| Herve a écrit :
Ces domage que je n'avais pas mon appareil photo ce week-end car il y avait à une expos ou j'étais un super frisé argenté barré qui à fait 95. Je connais l'éleveur et quand j'irais chez lui je te ferais des photos de l'argenté barré ainsi que de rouge cendré barré si tu veux car il en as |
toi t'es un mec bien
mais ne serais tu pas interressé pas les 3 bouteilles de champagne ??? |
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| Posté le 10-10-2008 à 12:09:25
| Rien que pour une bouteille j'te met une tof d'un dragon milky way à triple doses  |
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| Posté le 10-10-2008 à 13:21:34
| | milky way, c'est pas courant comme couleur ....ça vaut bien 2 bouteilles |
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| Posté le 10-10-2008 à 17:24:27
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Herve]
Ces domage que je n'avais pas mon appareil photo ce week-end car il y avait à une expos ou j'étais un super frisé argenté barré qui à fait 95. Je connais l'éleveur et quand j'irais chez lui je te ferais des photos de l'argenté barré ainsi que de rouge cendré barré si tu veux car il en as |
toi t'es un mec bien
mais ne serais tu pas interressé pas les 3 bouteilles de champagne ??? :heu:[/citation]
Ben non pas interressé par les 3 bouteilles de champagne; je n'en bois pas |
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| Posté le 11-10-2008 à 13:23:54
| le chardon a écrit :
milky way, c'est pas courant comme couleur ....ça vaut bien 2 bouteilles |
tout le monde en a !!!!!!! |
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| Posté le 29-10-2008 à 22:18:15
| | A quand le contre article |
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| Posté le 30-10-2008 à 09:04:13
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon] milky way, c'est pas courant comme couleur ....ça vaut bien 2 bouteilles |
tout le monde en a !!!!!!! ;)[/citation]
du milky way oui mais pas du triple dose |
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| Posté le 30-10-2008 à 12:23:57
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| Posté le 22-11-2008 à 23:41:51
| | a je recomais cest frise |
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| Posté le 24-11-2008 à 19:58:25
| | superbe |
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| Posté le 24-11-2008 à 22:32:53
| génial
et bien moi j'aurais tendance a dire que c'est Hervé qui a gagné les 3 autres bouteilles ! |
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| Posté le 24-11-2008 à 22:38:30
| JLLEMEY a écrit :
génial
et bien moi j'aurais tendance a dire que c'est Hervé qui a gagné les 3 autres bouteilles ! |
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| Posté le 24-11-2008 à 23:32:50
| N'exulte pas trop pour tes bouteilles Hervé.
Moi ça fait déjà plus d'un mois que j’attends les miennes et je ne vois toujours rien venir. 
Au fait Hervé, ce n’est pas ce qu'il voulait au départ , car ce que tu présente est un Frisé blanc à manteau rouge cendré barré ... 
Mais ci cela peut te faire gagner un jour 3 bouteilles de champagne, pourquoi pas |
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| Posté le 25-11-2008 à 15:17:10
| Mon petit Excalubur.... Rassure toi! ta livraison est planifiée debut janvier .........
Ok le frisé d'Hervé est a Manteau mais une chose est sur il n'est pas grison celui la ! |
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| Posté le 18-12-2008 à 18:48:41
| | Z'avez pas peur qu'elles coincent dans toutes ces frisettes les bulles du champagne....? |
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