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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22319 messages postés |
|  Posté le 13-02-2017 à 09:49:48    
| depuis cet automne je me suis confectionné de différents élevages un parquet de jeunes : 4 femelles Marans noir cuivrée, avec un coq bleu cuivré homozygote .. donc pour ne sortir que des Marans bleu cuivrées avec cet accouplement 
les voici la semaine derniere  [img]/smiley/icon_wink.gif[/img]
voici le coq aux allures ...
Voici leurs premiers œufs d'hier et ce matin [img]/smiley/icon_wink.gif[/img]
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| gui85. | | Pigeon de Platine |  | | 1731 messages postés |
|  Posté le 15-02-2017 à 11:02:05
| sympa la couleur 
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| triga32 | | Ubi spiritus, ibi libertas | | Pigeon d'Or | | 2185 messages postés |
| Posté le 25-02-2017 à 23:12:11
| Superbes.
J'en ai eu toute mon enfance et adolescence et cela me manque beaucoup.
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triga 32 |
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| orycterope | | Pigeon d'Argent |  | | 1247 messages postés |
| Posté le 27-02-2017 à 23:12:19
| et bien reprend triga!!!
Il y a plein de couleurs en marans qu'il faut re créer, plus la selection sur la couleur de l'oeuf... tout pour te plaire!!
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Vouloir libère |
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 23-03-2017 à 19:33:16
| si ce n'était son œuf, cette race n'aurait rien d'attrayant!
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 23-03-2017 à 19:56:01
| Ben a écrit :
si ce n'était son œuf, cette race n'aurait rien d'attrayant! |
Tu étais pas juge volaille toi autrefois?
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Http:// www.3avicole.fr |
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 24-03-2017 à 08:06:05
| Nicolas a écrit :
[citation=Ben]si ce n'était son œuf, cette race n'aurait rien d'attrayant! |
Tu étais pas juge volaille toi autrefois?[/citation]
Autrefois, bien des fois, j'eus à juger des troupeaux marandais! 
Non mais il faut être réaliste, la Marans connaît ce succès grâce à son œuf et au fait qu'elle se vend très bien. (je ne dis pas que c'est le cas ici).
Après niveau phénotype, ce n'est rien d'extraordinaire!
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 24-03-2017 à 19:58:29
| Ha ok. C'est en quelque sorte comme le tambour d'Arabie....chez les pigeons...
Edité le 24-03-2017 à 20:02:22 par Nicolas
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Http:// www.3avicole.fr |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-03-2017 à 06:42:45
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 25-03-2017 à 07:02:30
| Nicolas a écrit :
Ha ok. C'est en quelque sorte comme le tambour d'Arabie....chez les pigeons... |
si tu as déjà vendu des Tambour d'Arabie à 30/40€ pièce avec des défauts éliminatoires, tu m'appelles.
Et puis le Tambour d'Arabie, c'est joli!!!
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 25-03-2017 à 07:49:22
| Une fois encore tu as raison...j'ai jamais vu un tambour d'Arabie se vendre (a cause du phénotype peut être? ) et j'ai jamais vu un tambour d'Arabie disqualifié. J'ai même toujours vu les TA avoir des notes très honorable.
Bienveillance des juges a l'égard d'une race tellement confidentielle que l'on craint de vexer l'éleveur ?
Méconnaissance d'une race tellement confidentielle que l'on craint de mal la juger ?
Race tellement facile qu'il n'existe pas de critère éliminatoire?
Effectivement on ne peut pas comparer le TA a la Marans. Le jugement du TA c'est comme pour les palmipèdes d'ornement....le juge donne une appréciation.
Edité le 25-03-2017 à 08:18:48 par Nicolas
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 25-03-2017 à 12:49:55
| Nicolas a écrit :
Une fois encore tu as raison...j'ai jamais vu un tambour d'Arabie se vendre (a cause du phénotype peut être? ) et j'ai jamais vu un tambour d'Arabie disqualifié. J'ai même toujours vu les TA avoir des notes très honorable.
Bienveillance des juges a l'égard d'une race tellement confidentielle que l'on craint de vexer l'éleveur ?
Méconnaissance d'une race tellement confidentielle que l'on craint de mal la juger ?
Race tellement facile qu'il n'existe pas de critère éliminatoire?
Effectivement on ne peut pas comparer le TA a la Marans. Le jugement du TA c'est comme pour les palmipèdes d'ornement....le juge donne une appréciation. |
Ouvrons le débat puisque tu y tiens
Les Tambour d'Arabie ne se vendaient pas, comme quasiment toutes les races de petites tailles. Tu n'as jamais vu d'Arabie disqualifiés mais je peux te dire que je me suis ramassé un nombre important de mauvaises notes: 91 et 92 avec toujours les mêmes observations: "manque de fanon, manque d'action"...Comme si on demandait à un Tambour d'Altembourg ou un Tambour de Dresde de tambouriner au passage du juge. D'ailleurs j'ai arrêté d'en exposer à ce moment là, estimant que j'avais autant de mérite et que je faisais autant de kilomètres sur une exposition que n'importe quel éleveur et que j'avais droit à un jugement correct. En ce qui concerne le fanon, je pense qu'il y a eu une sélection orientée de l'Allemagne: on a voulu des gros fanons. Du coup le type en a pâti (à mon avis), là où l'on devait avoir un petit pigeon avec une "tête de tourterelle". On se retrouve avec un pigeon plus fort et avec une tête plus forte. A mon avis, le Kumru se rapproche le plus du Tambour d'Arabie originel.
Il existe un standard de cette race clairement définit tout comme le Haut Volant français ou le Culbutant Dechezpasquoi...
En ce qui concerne les ornements, c'est tout à fait différent. Ce sont des espèces sauvages, domestiquées récemment et dont l'homme n'a pas modifié la morphologie (on retrouve des Bernache du Canada ou des canards Mandarin à l'état sauvage), exception faite des mutations. Pour le jugement des anatidés d'ornements, nous nous appuyons sur une simple description de l'espèce et non pas un standard. Rentrent donc en compte, l'état général de l'animal et la précision des dessins.
Si l'on veut comparer la Marans avec une race de pigeons, je pense que le Texan serait un meilleur exemple que le Tambour d'Arabie. La Marans est la race la plus élevée en France tout comme le Texan (il me semble). Le Marans Club doit compter 450 adhérents; si tu y rajoutes une centaine d'éleveurs non adhérents ou dissidents du club, ça te donne un total de 550 éleveurs-sélectionneurs de Marans. S'ils produisent une dizaine de jeunes (fourchette très basse), ça fait une production annuelle de 5500 jeunes. Et bien nous sommes dans l'incapacité, nous juges, de trouver des sujets 97, même au championnat de France (où je ne juge pas, ce qui enlève ma possible sévérité).
Le malheur de la Marans, c'est son œuf extra-roux (poule aux œufs d'or etc.). Tout se vend et à prix d'or. D'ailleurs, organisateur d'exposition, regarde ce qui se vend en premier. Du coup l'objectif est moins la sélection que la vente d'œufs et de sujets. (2€ l'œuf, 30/40€ la poule). Comparons avec le Texan qui fait un championnat à 1400 cages en gros, quel niveau de sélection? Progression énorme, homogénéité du type etc...
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 25-03-2017 à 14:20:38
| Oui...tu as raison la comparaison avec le texan est plus vraisemblable. Les éleveurs de texan ont longtemps subi des jugements diffamatoires. On reprochait aux texan leur origine "chair". Aujourd'hui les texan sont au sommet de leur art et on doit cette réussite a la seule obstination des éleveurs. Du côté des marans malheureusement les éleveurs ont fait comme toi avec tes tambours....ils ont arrêté d'exposer au vu des notes catastrophiques qui sont données a leurs oiseaux. Ce qui fait qu'aujourd'hui on ne voit quasiment plus de marans dans nos expo...la faute a ses oeufs ? Ou est ce une race mal aimée?
J'ai entendu dire que les oeufs des TA étaient très beaux... ce qui compense avantageusement leur phénotype de pigeon biset
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 26-03-2017 à 18:56:21
| Nicolas a écrit :
Oui...tu as raison la comparaison avec le texan est plus vraisemblable. Les éleveurs de texan ont longtemps subi des jugements diffamatoires. On reprochait aux texan leur origine "chair". Aujourd'hui les texan sont au sommet de leur art et on doit cette réussite a la seule obstination des éleveurs. Du côté des marans malheureusement les éleveurs ont fait comme toi avec tes tambours....ils ont arrêté d'exposer au vu des notes catastrophiques qui sont données a leurs oiseaux. Ce qui fait qu'aujourd'hui on ne voit quasiment plus de marans dans nos expo...la faute a ses oeufs ? Ou est ce une race mal aimée?
J'ai entendu dire que les oeufs des TA étaient très beaux... ce qui compense avantageusement leur phénotype de pigeon biset |
c'est la faute à ces "salops" de juges ça!!!
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 26-03-2017 à 19:44:05
|  j'en reviens pas, je suis le débat et je suis sur le cul, j'ai lu au moins deux vérités dans vos écrits: la première c'est que le texan a fait des progrès énormes et la deuxième c'est que les juges sont des salauds ........
mais non je déconne pour les juges, quoique ...... 
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