Sujet : Noir cendré |
|  Posté le 24-05-2007 à 20:18:12
| Le noir cendré existe-t-il??? J'entends par là, corps noir et fantail cendré.
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| Posté le 24-05-2007 à 20:31:10
|  et t'aurais pas une petite photo 
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| Posté le 24-05-2007 à 20:32:26
| Moi aussi je voudrais voir ce à quoi cela ressemble
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| Posté le 24-05-2007 à 20:46:49
| t'es sûr que c'est pas un andalou 
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| Posté le 24-05-2007 à 21:12:08
| une photo serait la bien venue?
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| Posté le 24-05-2007 à 21:15:44
| oui c'est pas plutot un andalou?
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| Posté le 24-05-2007 à 22:22:22
| Ben l'andalou, c'est bleu acier, pas noir!!
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| Posté le 24-05-2007 à 22:48:10
| oui mais la queue de cette couleur...
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| Posté le 25-05-2007 à 13:10:05
| avant la mue la couleur peut-être plus sombre que le bleu acier, mon indian 
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| Posté le 25-05-2007 à 20:43:16
| tu a un jeune de cette couleur indian?
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| Posté le 25-05-2007 à 20:45:55
| ne serait-ce point une licorne, mon indian ???
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| Posté le 25-05-2007 à 21:08:48
| moi j'ai l'impression que le grand chef et chardon sont entrain de nous sortir des nouvelles couleurs dans les indiens sacre eleveurs ces anciens un exemple pour les jeunes comme on dis prenez de la graine
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| Posté le 25-05-2007 à 22:20:52
| le chardon a écrit :
ne serait-ce point une licorne, mon indian ??? |
 Un bicorne!!!  Mais tu me prends pour Napoléon!!! 
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| Posté le 26-05-2007 à 08:12:07
|  je te souhaite pas de finir sur Ste Hélène  
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| Posté le 26-05-2007 à 10:59:18
| J'attends un peu pour les tofs car la couleur est en train d'évoluer(ils sont encore au nid) 
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| Posté le 26-05-2007 à 11:15:27
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| Posté le 26-05-2007 à 18:30:41
| parfois l'andalou est tellement foncé qu'il peut ressembler à du nois à la naissance
tout ceux qui élève de l'andalou, on peut être déjà remarqué que parfois il y a des tâches plus sombres presque noir réparti sur le corps. Et bien quelques fois ces tâches prennent le dessus et le pigeon a un aspect noir à la naissance.
J'ai déjà eu ça sur un cravaté chinois
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| Posté le 26-05-2007 à 19:08:18
| et les reflets bronze, mon capu ils ne s'en vont pas toujours hélas 
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| Posté le 26-05-2007 à 19:28:47
| pas toujours non, mais ils peuvent naitrent aussi sans bronze, c'est une question de sélection
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| Posté le 26-05-2007 à 19:56:06
| OK
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| Posté le 26-05-2007 à 20:17:17
| CAPUMAN a écrit :
pas toujours non, mais ils peuvent naitrent aussi sans bronze, c'est une question de sélection |
Tiens prend ca dans les dents Steph
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| Posté le 26-05-2007 à 20:22:09
| tu sais j'en ai bavé et j'en bave encore pour sortir un bleu andalou avec une bonne couleur
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| Posté le 26-05-2007 à 20:23:33
|  oui maître
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| Posté le 26-05-2007 à 20:44:41
| CAPUMAN a écrit :
parfois l'andalou est tellement foncé qu'il peut ressembler à du nois à la naissance
tout ceux qui élève de l'andalou, on peut être déjà remarqué que parfois il y a des tâches plus sombres presque noir réparti sur le corps. Et bien quelques fois ces tâches prennent le dessus et le pigeon a un aspect noir à la naissance.
J'ai déjà eu ça sur un cravaté chinois |
Tout à fait capu j'ai déjà remarqué ça sur certain bleu andalou
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| Posté le 26-05-2007 à 21:38:50
| CAPUMAN a écrit :
tu sais j'en ai bavé et j'en bave encore pour sortir un bleu andalou avec une bonne couleur |
C'etait de l'humour tres cher; mais il vrai que cette couleur me plait et que je serais tres, mais alors là tres heureux de pouvoir en sortir, surtout vu le couple de depart. 
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| Posté le 27-05-2007 à 10:56:00
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oui c'est vrai que vu la couleur du père il y a de la satisfaction de pouvoir sortir une très bonne couleur, mais déjà en 2ème génération la couleur est nettement mieux
continu d'accoupler sur du noir et ça devrait finir par payer
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| Posté le 27-05-2007 à 12:10:01
| Bon, voilà l'objet de mes doutes:
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| Posté le 27-05-2007 à 12:13:43
| Encore plus troublant chez son frère ou sa soeur!!
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| Posté le 27-05-2007 à 13:24:13
| c'est du bleu écaillé T-pattern ça avec une couleur de l'écaillage extrêmement intense, dû probablement à la présence à la fois de dirty smoky et sooty.
les parents sont de quelle couleur
mais j'avous que la couleur du deuxième est assez troublante
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| Posté le 27-05-2007 à 14:27:09
| j'ai déja eu un voyageur comme ça
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| Posté le 27-05-2007 à 17:51:44
| et la barre caudale, mon Capu ??? on la voit pas sur le deuxième
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| Posté le 27-05-2007 à 18:54:55
| Voila le papa;
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| Posté le 27-05-2007 à 18:58:01
| ben, tes jeunes vont avoir à peu près la même couleur, bien vu mon Capu  
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| Posté le 27-05-2007 à 18:59:07
| Et voici maman
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| Posté le 27-05-2007 à 19:01:21
| tu as confirmé la couleur sombre du manteau, mon Indian
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| Posté le 28-05-2007 à 09:23:51
| oui tu obtient cette couleur en fesant aussi du bleu écaillé avec du bleu écaillé t-pattern avec des traces bronzes(en fait le couleur de ton male)
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| Posté le 28-05-2007 à 12:19:06
| pour moi des bleu ecaille t patern
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| Posté le 28-05-2007 à 12:54:31
| oui pour moi aussi de toute façon avec la queue et le croupion de cette couleur moi j'ai pas de boutes
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| Posté le 28-05-2007 à 18:33:13
| le chardon a écrit :
et la barre caudale, mon Capu ??? on la voit pas sur le deuxième |
attends une ou deux semaines
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| Posté le 28-05-2007 à 18:34:54
| voilà une affaire réglée donc
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| Posté le 28-05-2007 à 19:05:52
| avec la photo des parents, aucun problème
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| Posté le 29-05-2007 à 16:34:45
| a moi qu un intru est passer par las!!!
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| Posté le 29-05-2007 à 17:21:34
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voici la photo d'un male de 2006
son père c'est un king tout blanc de 1997
sa mère une texan bleu barrée de 2005
pourriez vous me dire svp quelle couleur il a lui
en plus je l'ai accoupler avec une texan bleu barrée
les jeunes seront il autosexable
car moi et la génétique se n'est pas encore ca merci 
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| Posté le 29-05-2007 à 17:28:48
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voici le meme sous nu autre angle 
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| Posté le 29-05-2007 à 20:08:26
| étant donné que c'est un mâle, il est porteur du gène faded ( délavé ) en un seul exemplaire, celui de sa mère ce qui explique cette couleur peu ordinaire, sans doute bleu écaillé
pour ses jeunes, puisque tu l'as remis avec une texane, si je ne me trompe pas tu devrais avoir 50% de mâles délavés, 50% de mâles de la couleur du père pour les femelles tu devrais avoir la même chose
mais capu te confirmera ou non mes écrits
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| Posté le 29-05-2007 à 21:23:19
| merci pour ta réponse super sympa
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| Posté le 29-05-2007 à 22:32:19
| euh pourquoi tu a fais ce croisement? il ne sert a rien!!
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| Posté le 30-05-2007 à 00:20:01
| Bon ben du bleu écaillé Tpatern, pas de quoi pavoiser!!! 
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| Posté le 30-05-2007 à 11:39:32
| en tout cas si tu voulais racoursir tes texans en mettant du king dessu ça n'as servi a rien a mon avis car la tu as tout le type du texan a revoir!!
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| Posté le 30-05-2007 à 13:32:53
| non non fabien pas besoin d'avoir peur je ne fait pas de coisement avec aucun de mes pigeons ( texans voyageur expo et giant homer )
car 1er je ne connais rien en croisement ni en génétique
ca c'est juste pour voir ce que sa aurait pu donner
il sont dans une case a part .ils ont 2 jeunes si je vois ce que ca donne je peux me faire une idée desfois je bricole des trucs
comme j'ai beaucoup de demande pour des pigeons de table ils vont surement passer a la ( casserole ) aie aie a voir?
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| Posté le 30-05-2007 à 15:10:43
| ce que tu obtiendras en faisant ce genre de croisement c'est une meilleure reproduction pour des pigeons de viande
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| Posté le 30-05-2007 à 15:59:18
| ok chardon c'est bon a savoir
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| Posté le 30-05-2007 à 17:07:17
| c'est le phénomène d'hétérosis qui donne plus de vigueur aux croisements de deux races
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| Posté le 30-05-2007 à 17:33:27
| le chardon a écrit :
étant donné que c'est un mâle, il est porteur du gène faded ( délavé ) en un seul exemplaire, celui de sa mère ce qui explique cette couleur peu ordinaire, sans doute bleu écaillé
pour ses jeunes, puisque tu l'as remis avec une texane, si je ne me trompe pas tu devrais avoir 50% de mâles délavés, 50% de mâles de la couleur du père pour les femelles tu devrais avoir la même chose
mais capu te confirmera ou non mes écrits |
je suis OK, sauf pour les femelles où il y aura 50% de délavées (comme la couleur du père puisque c'est une femelle) et 50% de bleu
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| Posté le 30-05-2007 à 17:45:30
| merci du renseignement
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| Posté le 30-05-2007 à 19:48:00
|  j'avais oublié cette option 
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| Posté le 04-06-2007 à 21:24:18
| bon, je vais encore passe pour un cretin, mais j'ai beau me crever les yeux sur les photos des jeunes d'indian, je ne vois pas le t-pattern....
c'est une marque sur la plume, comme un ecaillage avec une barre qui part de la base de la plume???
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| Posté le 05-06-2007 à 17:22:21
| ctof a écrit :
bon, je vais encore passe pour un cretin, mais j'ai beau me crever les yeux sur les photos des jeunes d'indian, je ne vois pas le t-pattern....
c'est une marque sur la plume, comme un ecaillage avec une barre qui part de la base de la plume???
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Le truc avec le T-Pattern c'est que le dessin peut être quasiment absent, donc tu ne peux pas le voir sur le manteau
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| Posté le 05-06-2007 à 18:27:10
| bon mais comment on peut savoir s'il est t-pattern, comme pour ce jeune la par exemple?????????
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| Posté le 06-06-2007 à 07:54:02
| parce que son manteau est très foncé, ctof et sans écaillage très marqué
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| Posté le 06-06-2007 à 17:28:08
| l'écaillé Tpattern est par définition : le manteau plein
l'écaillage est tellement intense que le manteau parait quasiment uniforme dans sa couleur
mais le fait qu'il y ait une barre caudale sur la queue (pour un bleu ou un brun), ou la queue cendré pour un rouge cendré, cela nous indique qu'il est Tpattern et pas noir (pour un bleu)
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| Posté le 06-06-2007 à 18:44:22
| ok, je comprends mieux...merci de vos infos
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| Posté le 07-06-2007 à 03:53:59
| CAPUMAN a écrit :
l'écaillé Tpattern est par définition : le manteau plein
l'écaillage est tellement intense que le manteau parait quasiment uniforme dans sa couleur
mais le fait qu'il y ait une barre caudale sur la queue (pour un bleu ou un brun), ou la queue cendré pour un rouge cendré, cela nous indique qu'il est Tpattern et pas noir (pour un bleu)
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Quand tu explique Capu la génétique est d'une facilité
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| Posté le 07-06-2007 à 07:07:02
| il est très fort, notre Capu et pas qu'en génétique ......
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| Posté le 07-06-2007 à 13:35:54
| le chardon a écrit :
il est très fort, notre Capu et pas qu'en génétique ...... |
je crois que oui et tu as bien raison 
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| Posté le 07-06-2007 à 14:04:19
| mais ou a t'il appris tout ca???
il a fait l'ecole de genetique des chefs pigeonneux???
si c'est ca, je vais m'inscrire, parce que ca a l'air passionant,(je crois bien que je me pique au jeu), et c'est frustrant pour moi de ne pas arriver a saisir encore toutes les nuances de cette discipline...
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| Posté le 07-06-2007 à 19:34:33
| t'es pas tout seul, si ça peut te rassurer 
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| Posté le 08-06-2007 à 04:52:02
| le chardon a écrit :
t'es pas tout seul, si ça peut te rassurer
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Je fais du pigeon depuis maintenant 38 ans , je suis pas trop con (en tout cas je l'espére) et j'ai essayer plusieur fois de m'y mettre , mais nada j'y comprend rien a la génétique
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| Posté le 08-06-2007 à 11:24:57
| vous faites au feeling pour vos croisement, en vous appuyant sur vos experiences persos???
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| Posté le 08-06-2007 à 18:44:19
| un peu les deux, ctof
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| Posté le 08-06-2007 à 19:53:21
| moi quand je m'engage ds quelque chose, j'ai besoin de le connaitre a fond, et c'est chiant parfois, car ca tourne a l'obsession, et tant que je ne suis pas sur de tout maitriser, faut que j'alimente la machine avec conseils, internet, bouquins, tout ce qui est en rapport.....
le feeling, j'en ai malheureusement pas beaucoup...
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| Posté le 09-06-2007 à 04:55:55
| le chardon a écrit :
un peu les deux, ctof
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Oui un mélange des deux , disons la base de la génétique tout le monde la connait , mais moi dans mes accoupplement , ce n'est pas la couleur que je recherche , je m'en fou d'avoir de l'opale barré jaune ou écaillé vert , mais c'est plutot la qualité du pigeon qui se rapproche le plus du standard qui a mes yeux a plus d'importance que cette mode de donner des noms a des couleurs pour pouvoir les exposer ,parce que ses couleurs là on les avait déjà il y a 20 ans , mais on s'en servait pour améliorer le type des autres pigeons et pas pour les exposer
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| Posté le 09-06-2007 à 08:07:45
| le type avant tout, mon Robot je suis sûr que si mon Giero passe par là, il va te faire la bise  
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| Posté le 09-06-2007 à 08:10:09
| je pense que tu as raison robot, bien fixer le type avant de s'occuper de la couleur, ca me semble etre judicieux....
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| Posté le 09-06-2007 à 08:29:14
| Merci que vous soyez de mon avis
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| Posté le 09-06-2007 à 14:41:49
| tres bien parlée robot 
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| Posté le 09-06-2007 à 20:24:43
| "fait ton pigeon et met le en couleur après"
pour l'apprentissage de la génétique, il faut avant tout pratiquer en mélangeant et ensuite en comprendre les mécanismes
lire aussi les vieux articles de madame Franqueville qui sont toujours d'actualité, c'est vrai compliquer aussimais qui permettent bien de comprendre le pourquoi du comment
et enfin discuter et ecouter les autres, j'ai beaucoup appris en écoutant, c'est pour ça qu'on me dit toujours que je ne parle pas je peux pas tout faire écouter et parler
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| Posté le 09-06-2007 à 21:45:03
| bravo capuman c'est bien vrais toujours avoir les oreilles et les yeux ouvert et de temps en temps fermer le bec
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| Posté le 10-06-2007 à 05:50:21
| CAPUMAN a écrit :
"fait ton pigeon et met le en couleur après"
pour l'apprentissage de la génétique, il faut avant tout pratiquer en mélangeant et ensuite en comprendre les mécanismes
lire aussi les vieux articles de madame Franqueville qui sont toujours d'actualité, c'est vrai compliquer aussimais qui permettent bien de comprendre le pourquoi du comment
et enfin discuter et ecouter les autres, j'ai beaucoup appris en écoutant, c'est pour ça qu'on me dit toujours que je ne parle pas je peux pas tout faire écouter et parler
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De tout temps ils y avaient des sorciers qui faisaient des potions magiques , je trouve bien qu'il y est des gens qui pratique celà , mais ce que je voulais dire ,c'est qu'aujourd'hui si une couleur tombe d'un croissement on met un nom dessus et souvent des noms qui non aucun sens et on l'expose , je trouve celà risible , nos anciens éleveurs eux par contre gardaient ces coloris de croissement et les réaccoupplaient sur les couleurs pures pour améliorer le type , c'est celà l'interêt du croissement . Dans beaucoup de race les couleurs types ne sont pas encore de qualité , alors rajouté n'inporte quoi juste pour faire du nombre je n'en vois pas l'intérêt .
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| Posté le 10-06-2007 à 18:55:17
| je suis bien d'accord avec toi, un nom on peut toujours en mettre un, mais je suis plus d'avis de le lier avec le nom du gène en présence, au lieu des lilas et compagnies qui n'ont rien à voir avec la couleur, au moins avec le nom du gène, on sait ce que l'on a.
après tout mélanger à tort et à travers, c'est du n'importe quoi. Ou alors le faire sur des couples qui ne servent pas trop, et garder les très bons couples pour faire une sélection top sur le type avant tout et la couleur pure.
les couleurs bizarres, on améliorera le type avec le temps une fois le travail sur les couleurs de bases effectuées, mais après si on a du top et qu'on peut sortir des couleurs zarbis avec un très bon type, n plus de sortir de bonnes couleurs de bases c'est encore mieux
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| Posté le 10-06-2007 à 19:16:48
| quel interet y a t'il a trvailler des coloris qui ne sont pas fixes, et dont la descendance ne beneficira pas???
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| Posté le 10-06-2007 à 19:19:58
| il n'y a aucune couleur qui n'est pas fixer, une fois que tu as une couleur elle est forcemment fixer sinon tu ne l'as pas
après c'ets au niveau du type qui est un peu moins bon sur une couleur assez rare plutot que chez une couleur très courante
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| Posté le 19-06-2007 à 16:13:22
| pour qu'elle soit fixé la couleur, il faut que le gene soit dominant ou present en double,(homozygote)s'il est recessif???
et meme ds ce cas la si tu croise avec une autre couleur dominante, tu le fais disparaitre pour la 1ere generation???
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| Posté le 20-06-2007 à 17:57:25
| ben ça semble être ça oui
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| Posté le 20-06-2007 à 18:04:45
| bravo ctof, ça commence à rentrer 
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| Posté le 21-06-2007 à 13:11:30
| merci chardon, j'y croyais plus....
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