Sujet : le pale |
|  Posté le 19-01-2009 à 21:35:12
| | Capu ,Sylver et les autres ,que savez vous du gêne "pale" |
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| Posté le 19-01-2009 à 22:06:28
|  c'est quoi que tu appele le pale, c'est un gene de dilution de couleur ou c'est une couleur précise |
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| Posté le 19-01-2009 à 23:12:17
| Le pale
C'est une forme de dilution, qui donne des teinte intermédiaire. D'ailleurs ce gene fonctione exactement de la même façon!
On rencontre souvent ce gene chez les sotto, les modenes allemands ou encore les mondains et l'on appelle la couleur qui en resulte ( combiné avec le rouge ressésif) le gold!
( les mondains appellé jaune sont mal nommée on devrais les appeller gold)
Si j'accouple une femelle rouge avec un male gold : j'obtiens :
Des femelles gold
Des males Rouge porteur de gold
ça c'est ce que les avertis en génétique connaise de ce géne
ce que l'on sait un peu moins c'est:
Si j'accouple une femelle gold avec un male jaune. j'obtiens
des femelle jaune et des des males gold porteur de jaune
ça va tu suis toujours???
Maintenant ce que trés peu savent c'est que cette modification fonctionne aussi avec les autres couleurs le bleu, le rouge cendré etc et ce sont ces couleurs que l'on retrouve souvent chez les mondains et c'est la raison pour laquelle on ne voit jamais ( ou presque ) des mondain jaune cendré barré |
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| Posté le 20-01-2009 à 07:13:48
| JLLEMEY a écrit :
Le pale
C'est une forme de dilution, qui donne des teinte intermédiaire. D'ailleurs ce gene fonctione exactement de la même façon!
On rencontre souvent ce gene chez les sotto, les modenes allemands ou encore les mondains et l'on appelle la couleur qui en resulte ( combiné avec le rouge ressésif) le gold!
( les mondains appellé jaune sont mal nommée on devrais les appeller gold)
Si j'accouple une femelle rouge avec un male gold : j'obtiens :
Des femelles gold
Des males Rouge porteur de gold
ça c'est ce que les avertis en génétique connaise de ce géne
ce que l'on sait un peu moins c'est:
Si j'accouple une femelle gold avec un male jaune. j'obtiens
des femelle jaune et des des males gold porteur de jaune
ça va tu suis toujours???
Maintenant ce que trés peu savent c'est que cette modification fonctionne aussi avec les autres couleurs le bleu, le rouge cendré etc et ce sont ces couleurs que l'on retrouve souvent chez les mondains et c'est la raison pour laquelle on ne voit jamais ( ou presque ) des mondain jaune cendré barré |
 merci mon JL  |
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| Posté le 20-01-2009 à 09:54:49
| j'ai vue ce week end a gueugnon,une doc sur le pale qui à était trés bien,c'était pour les juges apparemment, trés interessant en tout cas
avec justement des photos comparative de mondain rouge cendré et bleu |
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| Posté le 20-01-2009 à 10:42:28
| xav24 a écrit :
j'ai vue ce week end a gueugnon,une doc sur le pale qui à était trés bien,c'était pour les juges apparemment, trés interessant en tout cas
avec justement des photos comparative de mondain rouge cendré et bleu |
j'en suis assez peu surpris car on a deja discuté de ce sujet a propos des mondains avec P HUdry  |
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| Posté le 20-01-2009 à 11:20:45
| | merçi et Capu il en pense quoi |
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| Posté le 20-01-2009 à 11:27:40
| j-j 56 a écrit :
merçi et Capu il en pense quoi |
Capu ne pense pas lui !!!! il coucourge ! |
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| Posté le 20-01-2009 à 17:36:11
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| Posté le 20-01-2009 à 19:28:18
| j'aimerais bien voir des photos de rouge cendré et de bleu qui ont le Pale.....
Edité le 20-01-2009 à 19:28:38 par fab
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| Posté le 20-01-2009 à 20:00:03
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il coucourge avec la petite Capugirl ! |
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| Posté le 20-01-2009 à 20:18:34
| fab a écrit :
j'aimerais bien voir des photos de rouge cendré et de bleu qui ont le Pale..... |
Sotto 44 doit avoir ça, moi j'ais pas
C'est pas gold qu'il les appelle chez les Sotto , c'est chamois!  qu'il est béte ce JL |
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| Posté le 20-01-2009 à 20:57:10
| Effectivement, vendredi après midi, l'ANJP a fait une formation aux juges à propos de certains gènes, notament le gène PALE.
Le gène PALE "transforme" un rouge en chamois, ou un rouge cendré barré en chamois cendré barré.
Chez un bleu porteur du gène PALE, la couleur est beaucoup plus pastel, les barres sont souvent très bien dessinées et plutot fines, et la base du bec est plus claire. A la naissance, le bec est quasi clair et devient de plus en plus foncé avec l'âge. mais la base reste plus claire qu'un bleu "normal".
J'espère pouvoir faire un article prochainement sur ce gène et en profiter pour justifier pourquoi la Commission des Standard a adopter chez le Mondain par exemple, le chamois cendré barré, qui en fait est un rouge cendré barré + facteur pale (la couleur des barres et du cou est plus claire mais pas autant qu'un jaune cendré barré).
Edité le 21-01-2009 à 16:18:24 par CNSP - ANJP
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| Posté le 21-01-2009 à 14:40:15
| | merçi |
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| Posté le 21-01-2009 à 17:17:03
| effectivement en sotto nous avons des rouges,des jaunes et une couleur intermédiaire "des chamois ou gold" ,les chamois peuvent etre porteurs de jaune.
voici quelques photos pour montrer la différence de couleur (intensiteé entre le jaune et le chamois :
1 jaune
[img]
 [/img]
1 chamois
[img]
 [/img]
1 rouge
[img]
 [/img] |
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| Posté le 21-01-2009 à 17:40:05
| Effectivement, le chamois, appelé GOLD parfois est intermédiaire entre le jaune et le rouge.
Mais parfois, la frontière est difficile à trouver entre un jaune intense et un chamois pas très intense... |
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| Posté le 21-01-2009 à 17:47:54
| Voila une photo d'un Mondain rouge cendré barré et d'un chamois cendré barré. On voit bien la différence entre la couleur s barres et aussi niveau du cou. Mais cette teinte chez le chamois cendré barré n'est s aussi claire que sur un jaune cendré barré qui lui, est la vrai dilution du rouge cendré barré.
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| Posté le 21-01-2009 à 17:52:42
| Est-ce également ce gène qui donne la couleur délicate du bleu chez les Huppés de Soultz???
Edité le 21-01-2009 à 17:53:13 par Freddie
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| Posté le 21-01-2009 à 18:42:57
| Freddie a écrit :
Est-ce également ce gène qui donne la couleur délicate du bleu chez les Huppés de Soultz??? |
ben je me suis toujours posé la question, faudrait tester la chose
car la couleur bleu est justement très pale
après je crois que tout a été bien décris sur le fonctionnement de ce gène et ce qu'il donne  |
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| Posté le 21-01-2009 à 18:59:59
| Effectivement, chez le Huppé de Soultz le bleu est très pale. Mais je ne sais pas si c'est justement ce gène PALE qui est la cause du "pastel" chez le Soultz.
J'aurai tendance à dire non car chez les huppés rouge cendré, la tonalité pastel ne donne pas cette couleur plus claire des barres mais seulement une tonalité d'ensemble plus tendre...
Tout cela reste à vérifier... j'essaie de me renseigner... |
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| Posté le 21-01-2009 à 19:05:19
| tres interressant Philippe,ta formation sur les génes parasites
De plus je me demande moi aussi,si nos giers bleu,avec cette couleur de manteau tres pastel,ne seraient pas affectés du gène pale? |
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| Posté le 21-01-2009 à 19:08:23
| | oui c'est vrai que les rouges cendrés ont une couleur plutôt classique |
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| Posté le 21-01-2009 à 20:59:57
| giero a écrit :
tres interressant Philippe,ta formation sur les génes parasites
De plus je me demande moi aussi,si nos giers bleu,avec cette couleur de manteau tres pastel,ne seraient pas affectés du gène pale? |
Sur le Gier, je pense que c'est plutôt une sélection très rigoureuse qui a permis d'homogénéiser la couleur très tendre du bleu.
Si le gène pale était présent chez le gier, vous auriez de nombreus problème avec les rouge cendré car dans le staff des éleveurs, il y en a surement qui croise les bleus avec les rouges cendrés... et dans ce cas (présence du gène pale chez les bleus) vous auriez une grosse proportions de rouge cendré pale... et ce n'est pas le cas.
Edité le 21-01-2009 à 21:00:29 par CNSP - ANJP
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| Posté le 21-01-2009 à 21:11:06
| sotto44 a écrit :
effectivement en sotto nous avons des rouges,des jaunes et une couleur intermédiaire "des chamois ou gold" ,les chamois peuvent etre porteurs de jaune.
voici quelques photos pour montrer la différence de couleur (intensiteé entre le jaune et le chamois :
1 jaune
[img]
[/img]
1 chamois
[img]
[/img]
1 rouge
[img]
[/img] |
je pense que le premier est un gold (enfin chamois) la seule difference avec l'autre c'est qui a un mauvais lustre. |
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| Posté le 21-01-2009 à 22:09:55
| CNSP - ANJP a écrit :
Sur le Gier, je pense que c'est plutôt une sélection très rigoureuse qui a permis d'homogénéiser la couleur très tendre du bleu.
Si le gène pale était présent chez le gier, vous auriez de nombreus problème avec les rouge cendré car dans le staff des éleveurs, il y en a surement qui croise les bleus avec les rouges cendrés... et dans ce cas (présence du gène pale chez les bleus) vous auriez une grosse proportions de rouge cendré pale... et ce n'est pas le cas. |
Entiérement d'accord
et je pense que chez les Huppé de Soultz, c'est aussi le travail de selection qui a permis d'avoir un bleu aussi tendre. et que c'est pour cette raison aussi que les arlequins dans cette race n'ont pas la couleur caractéristique propre a cette variété |
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| Posté le 28-01-2009 à 13:12:06
| | Le gène PALE est aussi présent chez les bouvreuils. c'est le PALE qui permet de passer d'un cuivré à un doré. |
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| Posté le 28-01-2009 à 13:23:57
| | j'ai vu un mondain rouge cendré barré ce week qui l'avait et c'est vrai que cela se voit assez bien! |
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| Posté le 28-01-2009 à 21:32:17
| | Faut absolument que je vous fasse des photos de brun pale, je sais ou il y en a ! |
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| Posté le 28-01-2009 à 21:34:05
|  on attend |
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| Posté le 31-01-2009 à 16:10:57
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| Posté le 03-02-2009 à 09:38:19
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je suis pas aller chez Gérard Binier .... ce qui est domage c'est que j'en avais une a la maison en transit pendant une semaine et j'ais m^me pas fait la photo ...  |
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| Posté le 03-02-2009 à 13:26:32
| et voilà, il nous fait baver et puis .......   |
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| Posté le 04-02-2009 à 18:37:05
| | comme d'habitude |
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| Posté le 05-02-2009 à 22:15:44
| j'ais fait les photos !
mais avec mon telephone , faut que trouve maintenant comment je vais les charger dans mon PC |
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| Posté le 06-02-2009 à 07:11:16
| | rentre ton appareil dans l'ordinateur et demande lui gentiment de te sortir les photos, mon JL ...... |
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| Posté le 06-02-2009 à 20:15:30
| le chardon a écrit :
rentre ton appareil dans l'ordinateur et demande lui gentiment de te sortir les photos, mon JL ...... |
 il veut que je l'atache avec une ficelle
Bon ça c'est le brun classique!
Bon c'est pas trés courant chez les mondains
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| Posté le 06-02-2009 à 20:20:55
| le brun pale ! ou brn chamois vous l'appellé comme vous voulez
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| Posté le 06-02-2009 à 20:36:34
| quelle différence avec un brun indigo  |
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| Posté le 06-02-2009 à 20:46:02
| | a part la queue barré je ne vois pas la photo du brun écaillé indigo sur les couleurs de bases et je ne peux pas comparer |
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| Posté le 06-02-2009 à 20:46:11
| Ange a écrit :
quelle différence avec un brun indigo |
celle du mileu, bien sur, est brun indigo!
la c'etait facile car elle est a la maison ! |
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| Posté le 06-02-2009 à 20:53:46
| | ok je vois , j'ai deja sorti des voyageurs comme ça avec un pére almond deroy et une mére bleu écaillé bronze et je n'ai pas gardé , mais le couple est encore en production et la , il y a un indigo bronze et un indigo écaillé dilué |
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| Posté le 06-02-2009 à 20:57:41
| | rectification : je voulais dire des voyageurs comme le mondain brun pale |
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| Posté le 08-02-2009 à 20:43:52
| JLLEMEY a écrit :
le brun pale ! ou brn chamois vous l'appellé comme vous voulez
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Se sera brun pâle. le chamois étant un rouge pâle.
Mais... il n'y a pas quelques trace un peu "sales" sur le manteau ?? un petit sooty.. ??
Et puis... le front n'est pas terrible
Mais quel corps !! quelle élégance !! |
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| Posté le 08-02-2009 à 22:00:50
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elle est peut etre mieux celle la ??
du sooty ??? c'est fort possible ! |
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| Posté le 09-02-2009 à 08:34:52
| franchement, à part le front ce mondain brun pâle est très très sympa  puissance, attache......le type idéal n'est plus très loin |
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| Posté le 09-02-2009 à 09:34:31
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effectivement, ce sujet est excellent en forme, tenue et proportions, rondeur et proéminence de poitrine, attache du cou, port des ailes et fermeture du dos (partie arrière très serrée : c'est super).
Les seuls petits reproche c'est : front + bombé, plumage du manteau frisé. Et je donne 95 ! |
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| Posté le 09-02-2009 à 10:25:54
|  je suis d'accord, mais je ne suis pas juge ..... quoiqu'il m'arrive quelquefois de les critiquer  |
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| Posté le 09-02-2009 à 20:07:44
| Mais qui qu'a joué les apprenti sorcier?
Pendant qu'il fait ses recherches, il n'est pas champion en indien!! |
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| Posté le 09-02-2009 à 21:38:20
| indian a écrit :
Mais qui qu'a joué les apprenti sorcier?
Pendant qu'il fait ses recherches, il n'est pas champion en indien!! |
Ki ???? |
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| Posté le 10-02-2009 à 13:46:08
| | oui ki ????????? |
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| Posté le 10-02-2009 à 20:28:58
|  vrai!! vous savez pas!! |
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| Posté le 12-02-2009 à 21:13:33
| | ben moi je sais... d'autant plus que cette femelle avec ce très mauvais front fuyant sera chez moi samedi soir... |
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| Posté le 12-02-2009 à 22:06:09
| JLLEMEY a écrit :
le brun pale ! ou brn chamois vous l'appellé comme vous voulez
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et si c'était juste une brun avec du bronze ????
Chez les modénes ça ne donne pas ça comme couleur ! et aprés dans d'autres races, je manque un peu de référence |
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| Posté le 13-02-2009 à 18:55:21
| Effectivement j'en ai discuté avec le propriétaire... perso c'est pas évident que se soit du brun pale.
Il y a la barre à la queue qui ressemble fort à la barre d'un brun...
J'en saurai un peu plus demain quand je verrai ce bel oiseau de mes propres yeux, en live.
Mais quand on regarde les 2 photos (page précédente) et qu'on compare le mondain brun avec celle la, on peut effectivement faire la parallèle avec le rouge cendré par rapport au chamois cendré.
le gène pale rend la couleur des barres plus tendre. Et c'est le cas avec cette femelle par rapport au brun barré.
Edité le 13-02-2009 à 18:58:17 par CNSP - ANJP
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| Posté le 13-02-2009 à 19:07:34
| CNSP - ANJP a écrit :
ben moi je sais... d'autant plus que cette femelle avec ce très mauvais front fuyant sera chez moi samedi soir... |
je l'ais regardé cette aprés midi et pas tant que ça !! le front fuyant
par contre pour moi sur c'est du brun ! |
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| Posté le 13-02-2009 à 21:44:47
| pour le front... j'exagère un peu... et même beaucoup... je verrai cela demain en live.
Pour le reste... elle est top. Super belle caractéristique : nuque courte et profil de tête très arrondi. Sur un corps aussi rond, avec une belle épaisseur de corps...c'est un bonheur.
Mais rien ne remplace l'appréciaiton vraie, devant le pigeon, dans une cage, au repos. et ça, se sera pour dimanche matin...
Je te dirai ce que j'en pense pour la couleur...
Allez.. faut couper... et aller au repos car demain c'est débour à 5h pour prendre le train pour aller chercher ma jolie femelle Mondain à Paris... |
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| Posté le 14-02-2009 à 01:14:18
| CNSP - ANJP a écrit :
ben moi je sais... d'autant plus que cette femelle avec ce très mauvais front fuyant sera chez moi samedi soir... |
Un cadeau de St Valentin ???? 
Alors on va l'appeller  Valentine  cette grosse Cocotte ! |
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| Posté le 14-02-2009 à 08:41:12
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voici une femelle strasser jaune récécif ,la couleur ,tout comme chez le carneau n'a rien à voir avec la couleur jaune annoncée du sottobanca? pourtant que ce soit au niveau du club allemand, qui est la référence cette couleur est nommée "gelb donc jaune" ou de notre club français ,on ne l'appelle autrement que jaune récécif ?
le sottobanca pour moi se défini plutot comme étant un chamois ;je me trompe peut -etre ?,( là je parle de la première photo )
et le gold n'est pas encore identique en général au jaune du carneau en ce qui me concerne sans parler des variations selon l'intensité et celui du strasser qui en est du plus rapprochant !
alors comment définir réellement cette couleur et sur quelle base ;quelqu'un possède peut etre la réponse  |
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| Posté le 15-02-2009 à 00:50:33
| chez le sottobanca il existe le chamois et le jaune.
Le chamois est plus fréquent (rouge + facteur pale)
Mais les 2 existent.
Les carneaux sont des jaunes
Chez le Strasserc'est du jaune aussi.. jusqu'à preuve du contraire.
Simplement, chez le carneau par exemple, c'est la sélection qui fait que cette couleur est très homogène et très chaude. C'est une caractéristique raciale essentielle chez le carneau donc il est normal que la couleur soit exemplaire.
Mais effectivement, la frontière peut parfois être confondue entre un jaune très intense et un chamois un peu clair... quoi que... les reflets ne sont pas forcément les mêmes...
Edité le 15-02-2009 à 08:06:27 par CNSP - ANJP
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| Posté le 16-02-2009 à 21:32:33
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[/citation]
Alors c'est quoi a ton avis ??? |
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| Posté le 17-02-2009 à 08:46:33
| ben... dur dur
C'est une base de brun puisque l'oeil est perlé, la barre à la queue.
Il y a du sooty qui pollue le manteau.
Et il y a un gène modificateur qui rend plus clair la couleur de base (brun). les barres alaires, la barre de la queue, le corps en général, tout est plus clair. Cela ressemble beaucoup au PALE.
Mais quelle est l'influence du Bronze ?
Je vais la mettre avec son frère rouge cendré barré (probablement porteur de dillution). Je verrai bien ce qui va sortir.
Mais si ce male est porteur de dillution (kaki et donc non porteur du pale) je ne sortirai aucun pâle...
Il faudrait que je la mette avec un rouge cendré pâle pour vois si il ressort des rouge cendré pâle. ce qui voudrait dire que la femelle est aussi PALE.
On verra lasuite des evennement... RV à la fin de l'année. Mais dans un premier temps je préfère essayer d'obtenir une femelle kaki. |
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| Posté le 17-02-2009 à 12:57:06
| CNSP - ANJP a écrit :
Il faudrait que je la mette avec un rouge cendré pâle pour vois si il ressort des rouge cendré pâle. ce qui voudrait dire que la femelle est aussi PALE.
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Ce serait la meilleure solution pour vérifier qu'elle est pale ! |
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| Posté le 17-02-2009 à 12:58:21
| CNSP - ANJP a écrit :
On verra lasuite des evennement... RV à la fin de l'année. Mais dans un premier temps je préfère essayer d'obtenir une femelle kaki. |
pour faire du Kaki, je serait tenté de mettre la Kaki sur le frére ??? |
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| Posté le 17-02-2009 à 16:23:16
| ah ben oui... je suis bête... si le mâle est porteur du kaki, accouplée avec sa mère kaki je vais obtenir 50% de rouge cendré et 50% de kaki.
Et en plus la mère kaki et son fils Rouge cendré sont très complémentaires au niveau de la tête et attache.
Et puis je mets la femelle "brun pale" avec un rouge cendré pale. ou un bleu pâle. |
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| Posté le 17-02-2009 à 20:00:38
| le probléme c'est peut etre le type et la consanguinité ???
La consanguinité ne me géne pas plus que ça dans le concept . Mais elle a pour principal inconvénient de fixer les défauts !!!
Elle fixe aussi les qualités |
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| Posté le 17-02-2009 à 20:45:34
| oui et puis ça permet aussi de ne pas se disperser avec l'apport de gène qu'on ne maitrise pas.
Les types (mere-fils) sont absolument complémentaires. La consaguinité ne me gène pas.
Pour preuve, j'élève des Boulants d'Amsterdam depuis 1992. J'ai démarré avec 4 pigeons qui venait d'un éleveurs allemand (le meilleur à l'époque) donc des pigeons probablement déja consanguins.
Je n'ai jamais rien introduit de nouveau et j'ai encore aujourd'hui un niveau super.
Je me suis autorisé cette année l'introduction d'une femelle...
Va falloir qu'elle soit performante sinon, elle ne va pas durer longtemps... Un seul pigeons ne fera pas le poids face au 15 autres de la même souche. Car aujourd'hui je travaille avec 8 couples (c'est encore 2 de trop). Et dans les grandes années, j'en ai eu jusqu'à 13 voir 14 couples uniquement en bleu et grison.
La consanguinité, je n'en ai pas peur. Cette consanguinité m'a permis cette année d'aligner 6 Boulant d'Asmterdam grison à la Nationale pour gagner la bague en or. Elle fixe évidemment les défauts, mais elle a aussi le privilège de fixer les qualités.
Edité le 17-02-2009 à 20:50:00 par CNSP - ANJP
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| Posté le 17-02-2009 à 20:47:12
| | on est bien d'accord! |
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| Posté le 17-02-2009 à 20:49:20
| | oui... mais ça, toi et moi on le sait depuis longtemps... contrairement à ce que pense certaines personnes... |
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| Posté le 17-02-2009 à 23:51:46
| CNSP - ANJP a écrit :
oui... mais ça, toi et moi on le sait depuis longtemps... contrairement à ce que pense certaines personnes... |
Moi, j'ais toujours besoin d'essayer de rentrer chaque année 1 ou 2 pigeons dans mes capucins. Mais rapidement là dedans ils osnt tous cousins, fréres, soeurs, grand pére, grand mére. J'ais dégagé une pigeonne cette année qui aprés 3 ans est la mére, la grande mére ou l'arriere grand mére de 80% de la voliére et déja je la regrette |
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| Posté le 18-02-2009 à 18:50:32
| | la pauvre |
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