CFPOI World
CFPOI World
Administrateurs : patrick
 
 CFPOI World  Sites Web  Sites animaliers 

 VOLAILLES DU NORD

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 Page suivante
Julien-02
Grand maitre
Julien-02
5094 messages postés
   Posté le 21-07-2006 à 12:50:35   Voir le profil de Julien-02 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Julien-02   

Sur ce site vous trouverez les volailles issues des régions du nord, poules, canards, oies....

http://perso.orange.fr/volaillesdunord/

Julien.
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 21-07-2006 à 14:47:59   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

Pour moi la coucou picarde c'est la coucou de france.
Je sais ce qu'en pense Christophe
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
5870 messages postés
   Posté le 22-07-2006 à 06:53:31   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   

Ben

Certains éleveurs essaient de reconstruire la Coucou Picarde, volailles ayant existée au siècle dernier. Elle se différencie de la Coucou de France sur les points suivants :

- c'est une volaille plus swelte, corps plus allongé
- barbillons moins develloppés et surtout
- épine de la crête courte et suivant la courbure de la nuque et non comme la coucou de france se terminant par une épine ou pointe dépassant l'occiput ( comme la Hambourg).

Un travail certain reste à faire pour obetenir des sujets bien homogènes...

----------------------
Christophe


--------------------
CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
35666 messages postés
   Posté le 22-07-2006 à 12:13:10   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   




--------------------
Capu... What else ?
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 22-07-2006 à 12:26:22   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

Ce que je me demandes surtout, c'est si c'est intéressant de refaire sortir des anciennes alors que l'on a du mal à mainenir avec un bon niveau de sé lection la cinquantaine de race française existant déjà. Je pense d'ailleurs que le nord ouest de la France est relativement bien fourni en nombre de race. Je sais pas ce que vous en pensez?
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
5870 messages postés
   Posté le 22-07-2006 à 18:05:06   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   

Tu peux me tutouer Ben.... je suis un jeune juge de 40 ans mais avec il y a déjà 15 ans que j'officie.....

En ce concerne ta remarque : un peu d'accord avec toi....

En volailles très peu d'éleveurs sont " spécialiste" de la même race ou variété, il n'y a pas l'émulation comme chez les pigeons..... d'ou parfois non progression de la race, pas assez de clubs de races super bien structurés.... ( absence d'échanges ,de réunions techniques....)

Travaillons les races de base et les coloris commums avant de faire des sujets " verts à poix rouge".....

C'est bien de " ressortir" des races anciennes... mais cela demande un travail bien suivi et élaboré.... et ne pas faire que du phénotype..... comme trop souvent nous le voyons.... mais recréer des vraies souches.....
Chez nous pour recréer la Gournay et faire la Gournay Naine : des sélections bien précises sur plusieurs années ont été réalisées....

----------------
Christophe


--------------------
CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
35666 messages postés
   Posté le 22-07-2006 à 18:22:13   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

c'est dommage qu'il n'y ai pas autant d'émulation car il y a aussi un vrai potentiel avec les poules comme pour les pigeons


--------------------
Capu... What else ?
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 22-07-2006 à 18:55:57   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

Ce que je trouve, c'est que la sélection du pigeon est plus facile que la sélection des volailles. La preuve en est les résultats en exposition des jugements, on retrouve trés peu de sujets disqualifié ou éliminé dans les pigeons alors que dans les poules c'est relativement courant. Pour pouvoir sélectionner une race de poule il faudrait le faire avec un trés grand nombre de jeunes car même avec des bons sujets au départ, le nombre de sujets obtenues destinés à la casserole est relativement élévé.
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
5870 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 09:03:11   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   

Ben,

Je ne suis pas d'accord avec toi.....
La volailles est plus facile à sélectionner...... ce n'est qu'une question de méthode......
Un parquet de volailles PH ne ressortira pas que des PH idem avec un couple de pigeon dont les sujets ont fait PH.... mais à la différence qu'avec tes volailles si elles pontent correctement du sortira 100 à 150 sujets sans problème (en couveuse artificielle).... que le couple de pigeon (même avec des nourriciers max 15 ).....
La sélection de la volaille se fait par le nombre dans un premier temps... puis tu affine...d'anées en années....pour maitriser complétement ta race et monter ta souche....et tu arrives à tes fins quand avec un seul couple ou trio sur 30 sujets pratiquement tous exposables et la plupart PH ou 1er prix......
Mais la sélection doit être très dure.....exemple : à 4 semaines du voit déjà très bien pour les races à crête développée les défauts : crétillon doubles, fourchus, lobe arrière dentelé, trop découpé..... autre exemple pendant des années j'ai sélectionné des padoues naines avec mon père en de très nombreux coloris, nous ne travallions, après des années de sélection, qu'avec très peu de sujets : sélection à la naissance au niveau des huppe, doigts....puis à 6 semaines.......

Volailles plus facile à sélectionnée

Autre problèmes évoqué : les sujets disqualifiés en expo..... oui beaucoup trop de sujets disqualifiés, malheureusement pour des défauts anatomiques par exemple : double crétillons, doigts ou bec déviés, ailes fendues... ce n'est qu'un problème de sélection.
De tel sujets pourraient être éliminé à la naissance ou très rapidement, au pire finir au congel mais dans une cage d'expo !

A mon avis trop peu d'éleveurs de volailles sélectionneurs...... beaucoup de sujets non préparés pour les expos : une crête doit être huilée, les tarses nettoyés, Bantam, Negre Soie, Padoue : lavées et séchées entièrement...... et tu remarquera également Ben beaucoup plus de sujets à vendre en volailles en expo que les pigeons......
J'accorde une grande importance sur la présentation des sujets lors de mes jugements : [s]exposition de beauté

Tu vois une prétendante au titre de Miss France avec des ongles sales

Mes propos sont peut être durs mais observes les résultats d'expo en volailles, c'est souvent les mêmes qui sortent et parfois simplement parce que leurs sujets sont élevés dans les conditions parfaites pour cette race et surtout mieux présentés.... cette difference de présentation est moins grande en général chez les pigeons ( sauf pour des races spécifiques : pattus, boulant ou structure....

Et pour conclure, les lapins sont les plus difficiles à sélectionnés..... ( propos pour une autre fois.....)

---------------------

Christophe


--------------------
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 19:45:40   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

Christophe
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi quant au fait que les pigeons sont plus difficiles à sélectionner que les poules car avec un bon couple de départ dans une race simple ( variété uni, sans plumes aux pattes, visière, coquille etc) tu auras au moins plus de la moitié des jeunes potables pour exposer.
Tu prends des volailles de départ ( un trio uni sans ornements superflues) tu fais naitre une centaine de jeunes de ces sujets et bien au final sur les cents tu es loin et même trés d'avoir plus de la moitié des jeunes potable. Je te donne un exemple l'année dernière, on a fait reproduire des Gasconnes GR (1/6) on a eu 120 jeunes et bien au final 1 coq de vraiment et 4 ou 5 poules et pourtant les parents sont issus d'une souche sélectionnée depuis plus de 10 ans.
Quant à l'élimination des jeunes vers 6 semaines je n'y suis que moyennement favorable pcq généralement avec les poules on a un débouché de vente pour des sujets à ponte ( les gens qui les prennent généralement sans foute qu'elle est un double crétillon il veule une poule qui ponde) et les coqs peuvent finir généralement au congélateur.
Il est évident que des sujets à défauts disqualificatifs doivent être sanctionnés comme tels parce que pour avoir vu une série de coq limousin à Limoges avec des doubles crétillons ( je le préfère au crétillon fourchu ) tous au même eleveur avec des premier pric et même un PH, je peux te dire que ça m'en a bouché un coin . Et aprés j'imagine l'éleveur qui a du se dire, j'ai des bons sujets de départ. Il allait être surpris et il ne comprendrai pas pourquoi. J'en ai parlé autour de moi et un certain président de l'usaso m'a répondu que la cr^te dans la Limousine était secondaire et que la qualité de la plume passé avant. On est dans une expo de beauté ou à un concours de pêche. Là c'était une erreur de jugement mais il est vrai que c'est pas courant. Il est vrai que beaucoup d'é leveur au niveau présentation des sujets ne font trop d'efforts.
Quant au fait qu'il y est plus de volailles à vendre que de pigeons, le problème pourrait se résoudre facilement, on enlève de la vente les sujets passable et disqualifié. ca va raler mais il faudrait surement en passer par là pour relever le niveau. Je sais pas ce que tu en penses?
Pour les lapins je n'en sais rien je ne m'y intéresse pas et ne les aime pas plus que ça
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 19:51:22   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

désolé je veux écrire plus vite que je nepeux, j'espère que tu comprendra
Nicolas
Http://www.3avicole.fr
Grand Maitre Italianissime
Nicolas
4735 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 19:56:32   Voir le profil de Nicolas (Offline)   Répondre à ce message   Http:// www.3avicole.fr   Envoyer un message privé à Nicolas   

Itou, malheureusement!

Ben a écrit :

Ce que je me demandes surtout, c'est si c'est intéressant de refaire sortir des anciennes alors que l'on a du mal à mainenir avec un bon niveau de sé lection la cinquantaine de race française existant déjà. Je pense d'ailleurs que le nord ouest de la France est relativement bien fourni en nombre de race. Je sais pas ce que vous en pensez?



--------------------
Http:// www.3avicole.fr
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
5870 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 21:12:16   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   



Tous mes propos Ben étaient basés sur des races courantes et dessins unis et non pas sur une race aussi rare que la Gasconne.....

Je pense que pour cette race les souches sont peu nombreuses et c'est certainement fort difficile pour avoir des sujets valables..... Mais je maintiens que pour progresser le plus rapidement possible, il faut sortir un maximum de poussins et sélectionnés le plus rapidement possible......

Juge du Nord de la France, je n'ai jugé qu'une fois des Gasconnes 3 coqs et 3 poules et aucun sujet valable et tous différents en type.....
Il ya t'il beaucoup d' éleveurs de Gasconne ? Dans tes 120 sujets avez tu différents types ?.... et pourquoi ne pas travailler par couple dans des petites volières ou avec des nids trappes .... et noter les résultats car cela me semble bizarre qu'avec 120 poussins d'une souche sélectionnée, tu ne sorte que 5 ou 6 sujets valables..... même si race rare......

Pour dire cela je me base sur mon expérience de cette année avec une volailles rare également La SULTANE.
Par l'intermédiaire d'un collègue Belge, j'ai récupéré 1 trio : souche corecte. 40 poussins pour démarrer, pour voir ce que cela pouvait donner..... et plus de 15 sujets valables en expo et cela malgré 5 doigts, une crête à cornes, des plumes aux tarses et une huppe.... 4 critères de sélection exigents.....

Cette souche de Gasconne est elle bien fixée ?

---------------------
Christophe


--------------------
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 21:20:11   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

Cette souche est en principe bien fixée, elle vient de chez Rouaix en ariège je sais pas si tu connais. Les Gasconne que t'as jugé elle venait d'ou?
Quant à la Sultane je l'ai vu à Orthez il ya deux ans avec une poule magnifique. Mais alors je t'explique pas le travail pour garder les poules en état.
CAPUMAN
Le vengeur masqué
Gourou Pigeonneux
CAPUMAN
35666 messages postés
   Posté le 23-07-2006 à 23:14:34   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

je pense que les deux types d'élevages ont leur difficulté.
Après je pense que lorsque l'on a tout compris à un type d'élevage tout devient plus facile, et que donc c'est l'éleveur qui fait beaucoup dans la difficulté.
Christophe qui doit élever des poules depuis qu'il est tout petit, doit avoir tout compris à la selection et donc ça devient beaucoup plus facile, c'est pour cela qu'il trouve l'élevage de la poule plus simple.
Je suis sûr que si je me lancais dans l'élevage de la poule j'aurais beaucoup plus de mal qu'avec des pigeons


--------------------
Capu... What else ?
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
5870 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 00:02:52   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   

[citation=Ben]Cette souche est en principe bien fixée, elle vient de chez Rouaix en ariège je sais pas si tu connais. Les Gasconne que t'as jugé elle venait d'ou?

C'était une expo en région parisiènne mais impossible de remettre la main sur le catalogue.......

--------------------
Christophe


--------------------
patrick
Carpe diem ! !
Gourou Pigeonneux
patrick
22319 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 08:28:35   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

CAPUMAN a écrit :

je pense que les deux types d'élevages ont leur difficulté.
Après je pense que lorsque l'on a tout compris à un type d'élevage tout devient plus facile, et que donc c'est l'éleveur qui fait beaucoup dans la difficulté.
Christophe qui doit élever des poules depuis qu'il est tout petit, doit avoir tout compris à la selection et donc ça devient beaucoup plus facile, c'est pour cela qu'il trouve l'élevage de la poule plus simple.
Je suis sûr que si je me lancais dans l'élevage de la poule j'aurais beaucoup plus de mal qu'avec des pigeons


Les difficultés sont les memes à la base

- avoir l'oeil
- la parfaite connaissance du standard, et sa visualisation
- les connaissances techniques d'élevage
- un certain feeling d'accouplement
- un peu de pot aussi dans les bons accouplements qui feront "tilt" plus rapidement que d'autres


Après ce que veut dire Christophe, la plus grande facilété de sélection de la poule, réside principalement dans le grand nombre que tu peux produire, et donc la plus grande sélection que tu peux faire à chaque génération, si bien sur tu as l'espace, et que l'on se donne les moyens de produire beaucoup ... car je connais des "eleveurs" de volailles qui en nombre par reproducteurs produisent autant qu'en pigeons, et donc là ... le soucis est le meme


--------------------
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
5870 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 08:47:31   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   

Très Bonne analyse de l'ensemble de mes propos Patrick

En élevage l'expérience est primordiale.... et beaucoup, beaucoup d'observation, de patience et de temps afin d'optimiser la connaissances de sa race et de ses sujets, les conditions d'élevage, la sélection, la préparation aux concours.....

-----------------
Christophe


--------------------
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:31:22   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

Christophe a écrit :

[citation=Ben]Cette souche est en principe bien fixée, elle vient de chez Rouaix en ariège je sais pas si tu connais. Les Gasconne que t'as jugé elle venait d'ou?

C'était une expo en région parisiènne mais impossible de remettre la main sur le catalogue.......

--------------------
Christophe

j'aurai aimé les voir rien que pour rigoler, des Gasconne parisiennes
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:35:52   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   


voila le coq pas trop mauvais, chef comment on fait pour le retouner
patrick
Carpe diem ! !
Gourou Pigeonneux
patrick
22319 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:43:55   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

Pourquoi ... c'est pas sa position naturelle


--------------------
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:45:16   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   


patrick
Carpe diem ! !
Gourou Pigeonneux
patrick
22319 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:47:29   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

tu préfères comme ça




...


--------------------
Ben
Grand Maitre Italianissime
Ben
7802 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:50:40   Voir le profil de Ben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ben   

oui c'est bien mieux
le chardon
à la recherche du standard
Gourou Pigeonneux
le chardon
73191 messages postés
   Posté le 24-07-2006 à 09:51:18   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

je l'aimais mieux dans l'autre position quand il grimpait aux rideaux


--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
Haut de pagePages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 Page suivante
 
 CFPOI World  Sites Web  Sites animaliers  VOLAILLES DU NORDNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
créer forum