Sujet :

Qui est adhérant à la SNC???

indian
   Posté le 27-10-2006 à 22:31:35   

A la lecture des posts des uns et des autres, il serait intéressant de savoir qui est adhérent à la SNC et qui ne l'est pas et surtout quelles sont vos motivations, dans un cas comme dans l'autre!!!
Pour les non pigeonneux, je rappelle que la Société Nationale de Colombiculture est l'organisme central qui regroupe tous les éleveurs de pigeons(hors voyageurs) et doit défendre, animer et représenter les pigeonneux!! Vous pouvez donc vous exprimer sur l'utilité d'un organisme central, pigeon ou autre!!
Aymeric
   Posté le 27-10-2006 à 22:37:54   

moi je suis adhérent
indian
   Posté le 27-10-2006 à 22:38:26   

Je m'y colle, c'est la moindre des choses!!
Je suis adhérent!! Mes motivations??? Tout simplement la logique du fédéralisme: Associations locales>Régions>organisme central
Clubs de races>Fédé>organisme central
Juges>Assoc>organisme central

Organisme central= Coordination, animation, représentativité!!!
Pas plus compliqué que ça si ça marche!!
Pis, la cotisation......
Aymeric
   Posté le 27-10-2006 à 22:49:09   

a peine 5 euros je crois
je suis daccord avec tas logique. c'est se que lon apelle la piramyde de masselot
Strass65
   Posté le 27-10-2006 à 22:50:12   

pareil qu'indian

aussitôt décider d'élever du strasser, adhésion strasser club,SNC, et société avicole l'APPA
milieu associatif, milieu démonstratif, milieu éducatif
al
   Posté le 27-10-2006 à 23:14:05   

adhérent et abonné depuis le n° 41 de colombiculture (le premier en couleur) ..................1986
Herve
   Posté le 27-10-2006 à 23:18:48   

Moi aussi je suis adhérant et je pense comme indian
cha-pas
   Posté le 28-10-2006 à 08:46:48   

Depuis le week-end dernier, à l'expo de limoges, parce que, comme j'ai pu l'entendre, il est difficile de donner son avis sans s'investir un minimum, et puis ça tombe bien, je pourrais voter à Montluçon...
j-j 56
   Posté le 28-10-2006 à 12:13:00   

je suis adhérent depuis 1983,et oui,ma motivation certainement la revue ensuite j'ai dût adhéré parceque ça me semblais normal sans plus,quand a son eficacitée je pense qu'elle est égale à toute les associations où le CA est composé de gens qui se sont présentés individuellements sois pour certains " on va dire pour se faire plaisir afin de ne pas être trop méchant" et d'autres je ne suis pas certain que ce soit les plus nombreux pour défendre la colombiculture nationnale ,son fonctionnement actuel me fait penser a celui de nombreuses Stes de chasses communales pour ceux qui connaissent
Nicolas
   Posté le 28-10-2006 à 12:46:56   

Vais mettre un bémol sur la cotisation, tout dépend ce que l'on recherche si nous voulons une adhésion de masse, dans une optique de régionalisation, 5 euros c'est bien ! J'avais un avis différent avant. Mais, il faut avouer que 5 euros ça passe par tout ! Si on fixe la cotisation à 15 ou 20 Euro, tout un chacun est alors en droit d'attendre un vrai service de la part de la SNC......un retour sur investissement. Aujourd'hui rien ou si peu n'est fait pour les société avicoles par exemple, les clubs sont de plus en plus fort (excepté l'épisode douloureux de la grippe aviaire, mais les sociétés en ont subit les affres d'une manière bien plus conséquente).Alors moi faire adhérer des gars à 5 euros, j'sais faire...personne ne sera pris par surprise, on est bien d'accord que pour rien tu as rien...excepté le droit de voter. Mais multiplions la cotis par 3 et là il faut un service à la hauteur. Sinon pour répondre à la première question j'ai adhéré cette année pour la première fois, pour exprimer mon mécontentement sur la manière dont le sujet sur la grippe aviaire a été traité.
seb2159
   Posté le 28-10-2006 à 14:17:02   

moi aussi je suis aderent
patrick
   Posté le 28-10-2006 à 16:39:59   

Je pense etre adhérant depuis que je suis abonné à Colombiculture donc depuis 1980 ou 81
tambour87
   Posté le 28-10-2006 à 17:36:52   

pas adherent..........
l'equipe de chatellerault................bof
frederic
   Posté le 28-10-2006 à 17:47:31   

bon j' vais adherent a la snc vice president de la societe vosgienne d'aviculture tresorier du pigeons club de nancy adherentdu club des indiens au club du schow racer au club du pigeon club de haguenau et bientot le mois prochain adherent du modene club francais et adherent au club du tambour

Message édité le 28-10-2006 à 18:43:49 par frederic
patrick
   Posté le 28-10-2006 à 18:02:46   

Modène ...
xav24
   Posté le 28-10-2006 à 18:24:31   

adherent SNC
club des cravatés
et union avicole bergeracoise (secrétaire)
Ben
   Posté le 28-10-2006 à 18:44:10   

t'es pas président du GAP ??
xav24
   Posté le 28-10-2006 à 18:45:18   

nom c'est xav24000
Ben
   Posté le 28-10-2006 à 18:50:21   

ou la la vous avez dans le complexe
papou
   Posté le 28-10-2006 à 18:57:20   

Que veux-tu dire par là Tambour 87 : l'équipe de Châtellerault ..bof ?.
Ben
   Posté le 28-10-2006 à 19:04:50   

merci Papou de le relever parce que j'ai pas compris non plus
JLLEMEY
   Posté le 28-10-2006 à 19:12:10   

pour moi, ça fait aussi un bail que je suis adhérent a la SNC

La cotisation donne droit :
- au droit de vote
- au droit de s'exprimer lors d'une AG
- a une remise sur les engagement lors d'une nationnale
- la possibilité d'acheter des bagues a la SNC

c'est deja pas si mal pour 5€

- et puis ???????????? une entrée gratuite lors d'une nationnale ?? non, domage! c'est une idée a devellopper alors !
Nicolas
   Posté le 28-10-2006 à 21:16:48   

Tu as raison c'est pas si mal, autant pour moi
patrick
   Posté le 28-10-2006 à 21:19:17   

JLLEMEY a écrit :



- et puis ???????????? une entrée gratuite lors d'une nationnale ?? non, domage! c'est une idée a devellopper alors !


Bonne idée ça ... mais l'argent des entrées lors des nationales reviennent à l'expo organisatrice ... donc
patrick
   Posté le 28-10-2006 à 21:19:50   

ou alors il faudraiit proposer cela les les années ou on est sur d'etre confiné
steve 06
   Posté le 28-10-2006 à 21:29:30   

abonner SNC : adherant indian club francais : adherant SACA societe avicole de la cote d azur
Rital 24
   Posté le 28-10-2006 à 21:36:35   

Je suis adhérent depuis 2001. Je n'avas même pas de pigeons encore et je l'ai fait pour la revue essentiellement.
Ensuite la passion grandissante pour pouvoir voter et m'exprimer. Pour participer à la nationale avec des tarifs préférentiels . Pour défendre ou du moins donner un poids (80kg ) à la SNC.
le chardon
   Posté le 28-10-2006 à 21:49:26   

adhérent à la SNC depuis une dizaine d'année, c'est d'abord la revue qui m'a attiré et j'ai trouvé tout à fait normal d'adhérer à une association censée nous représenter et nous défendre JL a parfaitement résumé les services amenés et pour 5 € c'était pas la ruine
patrick24
   Posté le 28-10-2006 à 22:51:40   

Je suis adhérent aussi:
cotisation modeste et j'avais jusqu'au début l'année cru appartenir à une fédération style colombophile (je pensais que c'étais un truc officiel )
j'y achetais mes bagues ( aujourd'hui clubs de races, la ou je suis ceux ci ont un fichier ) parce que je croyais que c'étais des bagues d'identification.( y compris identification éleveur) ceci dit pour les bagues il en faut pour exposer et c'est pratique pour que moi je les identifie.
bon, maintenant je vais continuer .......quand même!!
Sassou
   Posté le 29-10-2006 à 03:28:10   

Je suis adhérent à la SNC depuis pas mal d'années, ma plus grande satisfaction c'est bien le bulletin colombiculture car il ne faut pas oublier que c'est un bulletin de liaison et d'information, il permet de faire découvrir ou redécouvrir de biens jolies races et faire la promo des clubs créés ou en voie de création .
Adhérent aussi à l'indien, au capucin, au marans et à la negre soie.
Secrétaire adjoint à la SCA ( Société Champenoise d'Aviculture )
Christophe
   Posté le 29-10-2006 à 08:39:22   

Attiré dans un premier par la revue "Colombiculture", je suis adhérent depuis 3 ans à la SNC.

---------------------
Christophe
Christophe
   Posté le 29-10-2006 à 08:46:57   

JLLEMEY a écrit :

une entrée gratuite lors d'une nationnale ?? non, domage! c'est une idée a devellopper alors !


Très bonne idée JL.... si la volonté première d'une nationale SNC est de réunir un maximum d'éleveurs de pigeons exposants ou pas.....et faire de cette expo le rassemblement des colombiculteurs Français une fois par an....

L'organisation perd le prix d'une entrée mais vend un catalogue, repas, buvette.......

---------------
Christophe
JP24
   Posté le 29-10-2006 à 09:04:44   

adhérent SNC depuis pas mal de temps, au début pour la revue puis pour que cette organisme puisse vivre et nous permette de continuer notre hobby.
Nicolas
   Posté le 29-10-2006 à 12:22:28   

Très bonne idée JL.... si la volonté première d'une nationale SNC est de réunir un maximum d'éleveurs de pigeons exposants ou pas.....et faire de cette expo le rassemblement des colombiculteurs Français une fois par an....

L'organisation perd le prix d'une entrée mais vend un catalogue, repas, buvette.......

Oui , mais en core une fois on demande des efforts à la société organisatrice....sans qui rien n'est possible
Xav24000
   Posté le 29-10-2006 à 15:41:19   

Adhérent à la SNC depuis pas mal de temps.
Juge et président du Groupement Avicole Périgourdin
Secrétaire des Cravatés
Adhérent à la SNC pour les mêmes raisons qu'indian
JLLEMEY
   Posté le 29-10-2006 à 21:03:57   

Nicolas a écrit :

Très bonne idée JL.... si la volonté première d'une nationale SNC est de réunir un maximum d'éleveurs de pigeons exposants ou pas.....et faire de cette expo le rassemblement des colombiculteurs Français une fois par an....

L'organisation perd le prix d'une entrée mais vend un catalogue, repas, buvette.......

Oui , mais en core une fois on demande des efforts à la société organisatrice....sans qui rien n'est possible


le best pour reunir les eleveurs serait que la SNC nous organise fin juin des reunions techniques ...........
Aymeric
   Posté le 29-10-2006 à 23:13:58   

Adhérent a la SNC depuis plus de 5 ans
Commissaire technique a la Société Avicole Vimeu Marquenterre
Adhérent club des cravaté
Adhérent club des boulant lillois
Adhérent club des culbutant lillois
Adhérent club des Show
Adhérent club des Amis du dragon
Adhérent Chti lapin club
Nicolas
   Posté le 30-10-2006 à 12:55:53   

Le best pour reunir les eleveurs serait que la SNC nous organise fin juin des reunions techniques ........... :spookie:[/citation]


Pourquoi pas, faut avouer que loes réunions technique avec un ou deux juges, c'est pas le top. Pourquoi pas faire des journées techniques, pigeons de forme françaises, Type poule......qui réunirait un maximum de juges et d'éleveurs ! Pour apprendre et comprendre ça peut être bien !
silvercream
   Posté le 30-10-2006 à 13:15:06   

Ben je suis adhérent à la SNC depuis 1981 ou 82.... avec mes premiers Modènes!

D'accord avec presque tout le monde.

OK pour dire aussi que 5 euros c'est pas la ruine, encore faut il mettre en face ce que l'on attend de la SNC...

Le risque de cette structure c'est qu'on en attende beaucoup qu'elle ne puisse donner compte tenu de ses recettes!

Et comme souligné précédemment (entre les lignes) le danger c'est que la SNC ne puisse maîtriser la finalité de nos adhésions (délégation à des structures locales de la Nationale... en quelque sorte la SNC pourra toujours définir un cahier des charges de "ses" expos, tant qu'elle sera dépendante de la société organisatrice, on restera"victime" des impératifs des organisateurs).

Je lis aussi que beaucoup sont ou ont été uniquement abonnés à Colombiculture sans trouver la "nécessité" d'adhérer.... Pourquoi ne pas relever l'abonnement à Colombiculture pour les non adhérents??

Par exemple cotisation = 15 euros (c'est même pas le prix de cotisation de la plupart des clubs) et abonnement colombiculture = 25 euros : soit un total de 40 euros

Et si abonnement seul = 40 euros, mais en aucun cas 25!!!!????
JLLEMEY
   Posté le 30-10-2006 à 21:16:31   

la on sens bien le commercial qui sommeille en toi !!!!!!!!!!

le commercial que je suis t'approuve ............
le chardon
   Posté le 30-10-2006 à 21:18:25   

alors si les commerciaux sont du même avis .........
ruben
   Posté le 31-10-2006 à 01:11:55   

je suis d'accord avec vous aussi,moi je suis Adhérent et je trouve normal de l'etre car au départ je voulais m'abonner à colombiculture et meme lorsque je n'avais pas de pigéons j'étais adhérent à la SNC c'est déjà une façon de nous aider à nous memes
Membre désinscrit
   Posté le 31-08-2007 à 19:29:12   

La mappemonde pourrais servir à localiser tout les membres de la SNC

Ne croyez vous pas????
nono
   Posté le 31-08-2007 à 19:47:17   

Adhérent à la SNC depuis une dizaine d'années ,au début par curiosité et correspondant à un peu aprés mes propres début d'exposant bien que déjà ancien éleveur, puis pour la revue et les bagues et le côté "fédérateur", depuis deux ans déçu et désabonné de la revue (contenant et contenu).
Je reste adhérent, conscient du rôle utilitaire et représentatif de l'association, bien qu'améliorable notament dans sa structure et son
organisation fonctionnelle.
Je lui reproche aussi d'être souvent " la grande muette" dans les débats de fond et de manquer "d'agressivité" dans ses prises de position ou systèmes de défense de nos intérêts, vis à vis des autorités notamment.
La cotisation est des plus modiques ( trop peut-être? Et vous entendrez rarement çà de ma bouche! ).

Anciennement membre du CLUB AVICOLE GARDOIS du FANTAIL et du CAPUCIN, actuellement du Groupement Avicole du pays Languedocien et de L'Indian club ,accéssoirement aussi membre et animateur au sein d'un comité d'organisation de salons animaliers et artisannaux.
Membre désinscrit
   Posté le 31-08-2007 à 19:52:25   

nono a écrit :

Adhérent à la SNC depuis une dizaine d'années ,au début par curiosité et correspondant à un peu aprés mes propres début d'exposant bien que déjà ancien éleveur, puis pour la revue et les bagues et le côté "fédérateur", depuis deux ans déçu et désabonné de la revue (contenant et contenu).
Je reste adhérent, conscient du rôle utilitaire et représentatif de l'association, bien qu'améliorable notament dans sa structure et son
organisation fonctionnelle.
Je lui reproche aussi d'être souvent " la grande muette" dans les débats de fond et de manquer "d'agressivité" dans ses prises de position ou systèmes de défense de nos intérêts, vis à vis des autorités notamment.
La cotisation est des plus modiques ( trop peut-être? Et vous entendrez rarement çà de ma bouche! ).

Anciennement membre du CLUB AVICOLE GARDOIS du FANTAIL et du CAPUCIN, actuellement du Groupement Avicole du pays Languedocien et de L'Indian club ,accéssoirement aussi membre et animateur au sein d'un comité d'organisation de salons animaliers et artisannaux.


Tout est la dans ce texte bravo nono car le problème de fond est le manque d'unité, de poid, d'organisations, de rassemblement eentre les différents clubs, asso ect...


C'est chacun dans son coin et plus personne s'y retrouve
indian
   Posté le 31-08-2007 à 19:59:36   

curieux çà!! Aurais-je vu juste???
Julien-02
   Posté le 31-08-2007 à 20:15:44   

Je ne suis pas adhérent tout simplement parce que c'est ma premiere année en tant qu'éleveur de pigeons donc je voulais être sur de moi je pense y adhérer à partir de 2008 du fait de la même logique qu'indian "fédéralisme"
En même temps c'est vrai que quand toutes les cotisations tombe, LCF, BCF, CFPOI, asso et à compter de 2008 SNC ça commence a en faire Mais bon c'est pour notre bien donc allons y
indian
   Posté le 31-08-2007 à 20:41:55   

Ben oui, tu arrives rapidement à 100 euros!!
richard78
   Posté le 31-08-2007 à 21:16:05   

Moi, comme Juju.
De plus sur le forum de la SNC, les personnes rallaient parce qu'il y avait un an de retard sur les revues.
Ce n'est pas la somme (dérisoire effectivement), mais je n'avais pas de pigeons, et effectivement, Prévention routière, Orphelinat mutualiste, etc.. à la fin cela fait une somme,(surtout quand on est prélevé


Edité le 31-08-2007 à 21:16:03 par richard78


Dom
   Posté le 31-08-2007 à 21:54:38   

Adhérent depuis 1988. Pour le droit de vote, de s'exprimé aux AG etc...
Tambour 87 , moi aussi comme Papou, je voudrait que tu t'expliques sur "L'équipe de Chatellerault...bof"
Membre désinscrit
   Posté le 31-08-2007 à 22:25:19   

Salut Dom

T'attends toujours qu'il s'explique depuis octobre 2006 qu'il n'a pas répondu ???? Moi aussi ça m'intéresserait, tu n'en doutes pas
C'est jamais bon de généraliser ou bien ça dénote qu'on est pas bien au courant des choses...
Ma position sur la SNC : pas adhérent.
KRYMKA
   Posté le 31-08-2007 à 23:20:00   

Adhérent et abonné......simplement aussi pour avoir l'info sur le monde de la colombiculture
Secretaire du club francais du krymka; Adhérent au club des boulants lillois ; Adhérent au club des culbutant lillois ;Adhérent au C.A.C.H.E
Adhérent au club francais du capucin hollandais
indian
   Posté le 01-09-2007 à 01:19:42   

Ne confondez pas adhérent à la SNC (5€ ce qui donne droi notament à commander des bagues (merci pour la concurrence déloyale envers les clubs et les sociétés) et l'abonnement à Colombiculture qui permet de recevoir ce bulletin d'infos générales!!
Les deux sont dissociables!!
Robot
   Posté le 01-09-2007 à 07:20:57   

jean michel a écrit :

La mappemonde pourrais servir à localiser tout les membres de la SNC

Ne croyez vous pas????


T'a rien d'autre a faire que de sortir des vieilleries
steph
   Posté le 02-09-2007 à 00:44:33   

Bah moi ch'suis adherent ( par la force des choses)
nono
   Posté le 02-09-2007 à 17:48:49   

indian a écrit :

Ne confondez pas adhérent à la SNC (5€ ce qui donne droi notament à commander des bagues (merci pour la concurrence déloyale envers les clubs et les sociétés) et l'abonnement à Colombiculture qui permet de recevoir ce bulletin d'infos générales!!
Les deux sont dissociables!!


Sur le prospectus(2007) de renouvellement d'adhésions,d'abonnement,commandes de bagues,commandes de standards, commandes diverses il est précisé:

Abonnement 2007 (France et Europe):........... 25 EUR
Adhésion obligatoire ( 5 Eur).

Elles ne sont (théoriquement?) donc pas dissociables INDIAN.
nono
   Posté le 02-09-2007 à 17:50:46   

On peut par contre, et à l'inverse, être adhérent à la SNC sans être abonné à COLOMBICULTURE (c'est mon cas.).
Membre désinscrit
   Posté le 02-09-2007 à 18:04:06   

Robot a écrit :

[citation=jean michel]La mappemonde pourrais servir à localiser tout les membres de la SNC

Ne croyez vous pas????


T'a rien d'autre a faire que de sortir des vieilleries :([/citation]

t'es marrant robot

et toi tu sort quoi?????
indian
   Posté le 03-09-2007 à 00:04:48   

jean michel a écrit :

[citation=Robot][citation=jean michel]La mappemonde pourrais servir à localiser tout les membres de la SNC

Ne croyez vous pas????


T'a rien d'autre a faire que de sortir des vieilleries :([/citation]

t'es marrant robot

[clignote]et toi tu sort quoi????? :lol:[/citation][/clignote]

Tu sors quoi???
glenat15
   Posté le 03-11-2008 à 14:16:37   

il faut le remettre a jour
ged81
   Posté le 03-11-2008 à 17:18:00   

moi je voudrais ètre adhérent mais je ne sais pas comment faire!
alouette
   Posté le 03-11-2008 à 17:22:31   

pour cela tu vas sur le site de la snc, pigeons france sur google
et tu trouvera tout se dont tu as besoins

5E l'adhesion
25 pour la revue
doum
   Posté le 03-11-2008 à 18:51:42   

moi je suis adhérent a la snc pour avoir la revue colombiculture, a part ca, tant que je pourais pas m'exprimer sur le forum mes codes d'acces qu'ils me fournissent ne sont jamais valides!!
LYNX
   Posté le 03-11-2008 à 19:11:24   

Je suis adhérent à la SNC ainsi qu'à tous les clubs des races que j'élévé car j'estime qu'il est difficile d'élever correctement un e race sans être au club.Pour moi la SNC sert a nous regrouper, et c'est ainsi que lors de coup dur comme la grippe aviaire nous pourrons avoir du poids aux yeux de nos dirigeants!!
nono
   Posté le 03-11-2008 à 19:25:12   

Je suis adhérent , au départ avec le même concept qu'INDIAN et au final, en tout cas jusqu'à ce jour, avec la même idée que NICOLAS , vu la modicité de la somme .....

Heureusement encore qu'on aie possibilité de voter, quel que soit le montant de la cotisation , ce n'est donc pas un "avantage " mais un droit.
En ce qui concerne l'achat des bagues si c'est effectivement devenu un progrès, dans le sens de la centralisation et du suivi, on n'avait pour autant avant ce système pas besoin obligatoirement de la SNC pour acheter des bagues tout aussi règlementaires et maintenant à part quel est devenue l'interlocuteur unique des sociétés et des individuels on ne peut pas dire pour autant que l'achat des bagues constitue un avantage lié au fait d'ëtre adhérent SNC ...
Quand au Forum SNC il a effectivement le mérite d'exister , et c'est bien son seul mérite...

En matière de dissociation adhésion /abonnement colombiculture elle existe mais dans un seul sens :
Il est obligatoire d'être adhérent pour bagues, abonnement etc...
A l'inverse Il n'est pas obligatoire d'être abonné à Colombiculture pour être adhérent (c'est mon cas depuis plusieurs années....).
indian
   Posté le 03-11-2008 à 19:41:04   

C'est la Scaf qui a le monopole des bagues, pas la SNC! L'Usaso achète ses bagues(+ de 50000) en totalité à la Scaf.
Par contre je pense que tous les clubs de race achètent leurs bagues à la SNC et ils sont bien gentils de le faire vu la concurrence déloyale qu'elle leur fait!!
bagadais
   Posté le 03-11-2008 à 19:57:01   

Moi je suis adhérent et abonné
nono
   Posté le 03-11-2008 à 20:04:13   

indian a écrit :

C'est la Scaf qui a le monopole des bagues , pas la SNC! L'Usaso achète ses bagues(+ de 50000) en totalité à la Scaf.
Par contre je pense que tous les clubs de race achètent leurs bagues à la SNC et ils sont bien gentils de le faire vu la concurrence déloyale qu'elle leur fait!!



La SNC l'a pour les colombidés...
indian
   Posté le 03-11-2008 à 20:09:19   

Ben non Nono!!! Rien ne t'empêche d'acheter tes bagues au GAPL qui lui les achète sans doute à la Scaf (c'est trop compliqué autrement)
Moi j'achète les bagues pour les indiens au club et celles pour les capucins hollandais à la sacaomn qui les tient de l'Usaso, donc de la Scaf.
nono
   Posté le 03-11-2008 à 20:22:41   

indian a écrit :

Ben non Nono!!! Rien ne t'empêche d'acheter tes bagues au GAPL qui lui les achète sans doute à la Scaf (c'est trop compliqué autrement)
Moi j'achète les bagues pour les indiens au club et celles pour les capucins hollandais à la sacaomn qui les tient de l'Usaso, donc de la Scaf.



Je suis d'accord avec toi sur ce qui se fait en pratique , mais théoriquement (à part qques diamètres communs) les tailles pigeons étaient sensées être approvisionnées par la SNC(qui les détient de la SCAF) et les clubs de races de pigeons devraient d'ailleurs les y acheter aussi.
La pratique courante veut que ça ne se passe pas comme prévu et c'est (entre autres) un des avatars à une traçabilitéplus fiable qu'on en attendait.
peter 62
   Posté le 03-11-2008 à 20:57:11   

je suis adhérent et abonné à la SNC;ainsi qu'aux divers clubs dont j'élève la race.Comme l'a dit si judicieusement LYNX,j'estime qu'il est difficiled'élever une race correctement sans etre dans le club et que dans la mesure du possible,les championnats régionnaux mais principalement nationaux restent le meilleur moyen de progresser(avis personnel bien-entendu).
Mes motivations en ce qui concernela SNC:
pour moi,elle doit avoir un role fédérateur et c'est cette notion de la vie associative que je défends.
Quant à la revue ,elle me permets d'avoir une vision plus générale de l'aviculture dans sa diversité.
Grace à la SNC et à travers sa revue l'on peut comparer; des modes d'élevage différents de celui que l'on pratique; faire des comparaisons.
Les visites et astuces d'élevage génèrent de nouvelles idées et permet de voir des choses sous un autre angle.la revue permet; et là je parle pour les novices car on l'a tous été un jour lors de nos débuts ;de s'épanouir et de s'enrichir des expériences de passionnés plus chevronnés.La revue reste un enrichissement perpétuel.
j'espère qu'a travers ces quelques lignes vous avoir fait percevoir ma vision de la SNCet de sa revue;
indian
   Posté le 04-11-2008 à 00:40:44   

peter 62 a écrit :

je suis adhérent et abonné à la SNC;ainsi qu'aux divers clubs dont j'élève la race.Comme l'a dit si judicieusement LYNX,j'estime qu'il est difficiled'élever une race correctement sans etre dans le club et que dans la mesure du possible,les championnats régionnaux mais principalement nationaux restent le meilleur moyen de progresser(avis personnel bien-entendu).
Mes motivations en ce qui concernela SNC:
pour moi,elle doit avoir un role fédérateur et c'est cette notion de la vie associative que je défends.
Quant à la revue ,elle me permets d'avoir une vision plus générale de l'aviculture dans sa diversité.
Grace à la SNC et à travers sa revue l'on peut comparer; des modes d'élevage différents de celui que l'on pratique; faire des comparaisons.
Les visites et astuces d'élevage génèrent de nouvelles idées et permet de voir des choses sous un autre angle.la revue permet; et là je parle pour les novices car on l'a tous été un jour lors de nos débuts ;de s'épanouir et de s'enrichir des expériences de passionnés plus chevronnés.La revue reste un enrichissement perpétuel.
j'espère qu'a travers ces quelques lignes vous avoir fait percevoir ma vision de la SNCet de sa revue;


Ahhhhhhh!!! Que de bonnes choses dans tes propos!! Ne pas élever une race sans être adhérent de son club!! Que tes paroles soient entendues partout!! Mais il est vrai qu'il faut aussi que le club réponde aux attentes des éleveurs!!
Quant à la Snc, bien sûr que son rôle est de fédérer, il faut donc tout faire pour rassembler les bonnes volontés, concentrer les synergies et aller de l'avant ne serait ce que pour être prêts lors de la probable alerte au h5n1!!
jf
   Posté le 04-11-2008 à 08:21:15   

moi suis adherent et abonnes pour le droit de vote que me procure l'adhesion et abonnes pour la qualite de larevue qui me parait indispensable en terme de connaissance general sur l'elevage du pigeons
glenat15
   Posté le 04-11-2008 à 08:45:00   

moi aussi adhérent et abonnes pour avoir le droit a la parole

je suis a la recherche des numéros 2, 3 ,5 ,6 ,7 ,de colombiculture suite a une erreur de ma part elle sont partie a la poubelle je n'en suis aperçu 8 jours après

ou des photos copies
le chardon
   Posté le 04-11-2008 à 09:40:09   

moi, je suis adhérent à la SNC et aux clubs de races que j'élève parce que je n'imagine même pas l'élevage sans faire partie du club concerné et comme la SNC nous regroupe, je ne me suis jamais intérrogé sur le fait d'adhérer ou non, cela m'a paru naturel
j'ai fait pareil pour ma race de chiens, j'ai réadhéré au club du setter anglais sitôt que j'en ai eu à nouveau
j'apporte un petit bémol à mon propos puisque qu'après avoir adhéré au club des pigeons de couleur pendant quelques années, j'ai jeté l'éponge car j'estime qu'un club regroupant plusieurs races laisse forcément des membres sur le bord du chemin, les races élevées par les dirigeants du club étant forcément au centre de toutes les attentions........je ne leur jette pas la pierre, c'est juste une constatation c'est pourquoi, je continue à élever mes chardonnerets danois tout seul dans mon coin ......
vive les clubs monoraces
Racer
   Posté le 04-11-2008 à 10:21:13   

Chardon !

Si j'avais pas déjà un Père, je t'adopterais bien...

Revenos à nos moutons....

Je suis Adhérent aussi.

Et oui c'est vrai.

Il y a quelques années, je trouvais que la SNC ne se battait pas assez pour défendre la colombiculture et avait eu une très mauvaise gestion du dossier grippe aviaire.

Mais grâce notamment à ce forum et à quelques uns de ses pilliers, je me suis rendu compte que ce n'était pas exact....Y a que les cons, on dit....

J'ai donc pris ma cotisation. Et j'invite tous ceux qui seraient encore réticents à en discuter avec des représentants de la SNC. Patrick, Indian ou Sylvercream, sont par exemple des habitués du forum qui prêtent toujours une oreille attentive à ce genre d'interrogations.

Les instances ne sont pas aussi immobiles que certains le prétendent. Elles souffrent simplement d'un problème de communication qui ne peut que s'améliorer avec la création d'une commission qui lui est dédiée.

Ensuite, l'adhésion vous donne droit au vote et vous permet d'élire au CA les personnes qui vous semblent le plus à même de vous représenter ou dont les idées sont les plus proches de votre vision de la colombiculture.

Et c'est important.

Comme le dit Glénat, si vous ne prenez pas la parole pour dire ce que vous avez à dire, et bien faut pas venir râler après...Et vu ce qui nous attend, entre directives européennes santé publique ou directives européennes "bien être" des animaux et l'éclaircissement régulier de nos rangs....vaudra mieux être prêt !

Et puis, plus nous serons nombreux et unis derrière nos représentants, plus la voix de la SNC sera claire et forte et plus elle portera loin....
gui85
   Posté le 04-11-2008 à 19:22:41   

le chardon a écrit :

moi, je suis adhérent à la SNC et aux clubs de races que j'élève parce que je n'imagine même pas l'élevage sans faire partie du club concerné et comme la SNC nous regroupe, je ne me suis jamais intérrogé sur le fait d'adhérer ou non, cela m'a paru naturel
j'ai fait pareil pour ma race de chiens, j'ai réadhéré au club du setter anglais sitôt que j'en ai eu à nouveau
j'apporte un petit bémol à mon propos puisque qu'après avoir adhéré au club des pigeons de couleur pendant quelques années, j'ai jeté l'éponge car j'estime qu'un club regroupant plusieurs races laisse forcément des membres sur le bord du chemin, les races élevées par les dirigeants du club étant forcément au centre de toutes les attentions........je ne leur jette pas la pierre, c'est juste une constatation c'est pourquoi, je continue à élever mes chardonnerets danois tout seul dans mon coin ......
vive les clubs monoraces


a quand un club des trigas???








pas sur la tete,patrick, pas sur la tete
bagadais
   Posté le 04-11-2008 à 19:48:17   

Adhérent à la SNC pour avoir (le droit de ramener ma gueule et de choisir les gens qui en principe devraient nous représenter) En ce qui concerne l'achat des bagues , pour ma société je commande les bagues jusqu'au n° 10 à la SNC au dessus à la SCAF
LYNX
   Posté le 04-11-2008 à 19:59:32   

peter 62 a écrit :

je suis adhérent et abonné à la SNC;ainsi qu'aux divers clubs dont j'élève la race.Comme l'a dit si judicieusement LYNX,j'estime qu'il est difficiled'élever une race correctement sans etre dans le club et que dans la mesure du possible,les championnats régionnaux mais principalement nationaux restent le meilleur moyen de progresser(avis personnel bien-entendu).
Mes motivations en ce qui concernela SNC:
pour moi,elle doit avoir un role fédérateur et c'est cette notion de la vie associative que je défends.
Quant à la revue ,elle me permets d'avoir une vision plus générale de l'aviculture dans sa diversité.
Grace à la SNC et à travers sa revue l'on peut comparer; des modes d'élevage différents de celui que l'on pratique; faire des comparaisons.
Les visites et astuces d'élevage génèrent de nouvelles idées et permet de voir des choses sous un autre angle.la revue permet; et là je parle pour les novices car on l'a tous été un jour lors de nos débuts ;de s'épanouir et de s'enrichir des expériences de passionnés plus chevronnés.La revue reste un enrichissement perpétuel.
j'espère qu'a travers ces quelques lignes vous avoir fait percevoir ma vision de la SNCet de sa revue;


giero
   Posté le 04-11-2008 à 20:40:34   

jf a écrit :

moi suis adherent et abonnes pour le droit de vote que me procure l'adhesion et abonnes pour la qualite de larevue qui me parait indispensable en terme de connaissance general sur l'elevage du pigeons

voila tout est dit...et tu vas recevoir ton materiel de vote bientot,je fais partir les enveloppes vers le 15 nov
lucernois
   Posté le 04-11-2008 à 20:51:06   

bagadais a écrit :

Adhérent à la SNC pour avoir (le droit de ramener ma gueule et de choisir les gens qui en principe devraient nous représenter) En ce qui concerne l'achat des bagues , pour ma société je commande les bagues jusqu'au n° 10 à la SNC au dessus à la SCAF


Si tu suis ta logique tu devrais commandé les autres a la FFV et non a la SCAF, pour ma part je commande les bagues de ma société ( environ 7000 cette année) directement a la SCAF, c'est plus simple et ça évite les intermédiaire et cela arrive en 1 seul fois, ce qui est plus pratique pour la préparation des commandes.
En plus vous comme nous, vous devez être adhérent SCAF.
silvercream
   Posté le 04-11-2008 à 21:14:01   

giero a écrit :

[citation=jf]moi suis adherent et abonnes pour le droit de vote que me procure l'adhesion et abonnes pour la qualite de larevue qui me parait indispensable en terme de connaissance general sur l'elevage du pigeons

voila tout est dit ...et tu vas recevoir ton materiel de vote bientot,je fais partir les enveloppes vers le 15 nov ;)[/citation]




Tout vraiment????????

Etre adhérent nous donne à tous (collectivement et individuellement) plus de poids : on peut avoir les moyens de représenter véritablement qq chose si nous parvenons au moins à nous décupler. Cette "force" doit aussi nous permettre de mutualiser les connaissances, les ressources pour les moments de fête comme ceux de "disette".

Plus nombreux nous serons, plus de raisons nous aurons d'être fiers d'être éleveurs.
nono
   Posté le 05-11-2008 à 14:42:58   

lucernois a écrit :

[citation=bagadais]Adhérent à la SNC pour avoir (le droit de ramener ma gueule et de choisir les gens qui en principe devraient nous représenter) En ce qui concerne l'achat des bagues , pour ma société je commande les bagues jusqu'au n° 10 à la SNC au dessus à la SCAF


Si tu suis ta logique tu devrais commandé les autres a la FFV et non a la SCAF, pour ma part je commande les bagues de ma société ( environ 7000 cette année) directement a la SCAF, c'est plus simple et ça évite les intermédiaire et cela arrive en 1 seul fois, ce qui est plus pratique pour la préparation des commandes.
En plus vous comme nous, vous devez être adhérent SCAF.[/citation]
-------------------------------------------------------------------------------

Ce faisant il ne fait que respecter ce qui est prévu :

Imprimés (éditions SNC ) d'adhésion et commandes diverses (dont bagues) versions 2008 et 2009 (pour copie conforme):


L'achat des bagues est "centralisé" par la SCAF ..................

Pour les pigeons il faut obligatoirement commander les bagues à la SNC .. (sic en gras souligné dans le texte)
(suite)
Les bagues seront cédées:
Aux clubs de races.....
aux sociétés.....
aux individuels....


Donc si on respecte la règlementation qu'on soit individuel , société avicole ou club de race on commande ses bagues colombidés à la SNC .
Ce qui revient à dire qu'au moins "théoriquement" la SNC devrait être le seul interlocuteur en bagues pigeons (et recherches traçabilité)...
(pour mémoire la SNC vend du 5,5 mm au 13 mm ce qui en bas et haut de gamme fait doublon avec des diamètres de volailles et donc la SCAF).

Pour répartir un peu ma "fidélité" je commande mes bagues tourterelles et pigeons à 4 assocs où je suis adhérent :
-SNC
-indian club français
-GAPL (ou je ne puis l'affirmer, je demanderai, mais où il me semble qu'on commande SNC et SCAF selon la règle).
-Club organisateur de salons divers (dont animaliers) où le responsable des bagues respecte cette règle .
Après je ne suis pas branché FFV et je ne sais pas s'il y a la même attitude de délégation vis à vis de la SCAF pour les bagues.
jf
   Posté le 05-11-2008 à 15:06:39   

giero
Freddie
   Posté le 05-11-2008 à 18:47:03   

Nono en fait le GAPL prend les bagues à la Fédération LRPACA (via Roger Serveille) qui les commande en effet à la SCAF
CAPUMAN
   Posté le 05-11-2008 à 19:46:05   

moi aussi je suis adhérant à la SNC, je ne sais plus si je l'ai déjà dit
giero
   Posté le 06-11-2008 à 09:12:55   

non mais ça fait plaisir de l'entendre
Globalement ,parmi les membres actifs de ce forum,un bon pourcentage sont adhérents a la SNC,néanmoins encore trop d'absents,et ce qui est "surprenant" et regretable des personnes participant de pres a l'aviculture,je ne cite personne ils se reconnaitront
indian
   Posté le 06-11-2008 à 12:54:07   

bagadais a écrit :

Adhérent à la SNC pour avoir (le droit de ramener ma gueule et de choisir les gens qui en principe devraient nous représenter) En ce qui concerne l'achat des bagues , pour ma société je commande les bagues jusqu'au n° 10 à la SNC au dessus à la SCAF




Ben mon Denis, tu m'espantes!!! Il me semble me rappeler que tu as une union régionale qui commande les bagues pour les sociétés!!
En achetant à ton union régionale, tu paieras tes bagues au même prix mais tu laisseras une marge de 40 cts par dizaine à la région qui lui permettront de vivre et d'animer, c'est essentiel!!!
Quand on a fait le circuit des bagues, tout a été calculé pour que chaque échelon ait des moyens d'existence
SCAF, Corps Techniques et Régions (qui achètent au même prix), Clubs et Sociétés (qui achètent au même prix) quelque soit leur source d'appro!!
Si tu squizzes ta région pour l'achat des bagues, tu la prives d'une marge bénéficiaire indispensable si tu veux la faire vivre et tu augmentes celle de la Scaf ou de la SNC ce qui n'était pas prévu à la source!!

Il faut respecter les circuits sinon la normalisation du système de distribution des bagues et donc la traçabilité vont exploser et au bout du compte, un jour, on risque de voir les pouvoirs publics s'emparer du système (y'a pas mal de fric qui circule) et distribuer les bagues comme les plaques d'immatriculation ou autres monopoles!!

Pensez-y!! Je risque sûrement de me faire engueuler par le Trésorier ou le Président de la Snc ou de la Scaf mais moi je pense aux sociétés et donc aux régions sans qui il n'y aurait même plus d'expositions!!!
Je le rappellerais encore et encore car beaucoup l'oublient trop facilement!!!
nono
   Posté le 06-11-2008 à 15:27:16   

Tu m'étonnes ... .... on n'est pas prêt d'identifier un pigeon égaré avec cette traçabilité en zigzag....
Rital 24
   Posté le 06-11-2008 à 18:19:02   

Moi, j'étais adhérent de la SNC et abonné à Colombiculture bien avant de pigeon. Cela fait donc maintenant 7 ans.
JE suis aussi adhérent et secrétaire de ma société locale: la Société Avicole du Quercy et du Périgord Noir et aussi de la société de Soumoulou chez qui je commande la plus grosse partie mes bagues. Le reste à la SNC et ceci pour des questions de timing
Sinon, je suis aussi adhérent des clubs de race de pigeons que j'élève: POIPOI, QPI, Bagadais.
Volià, vous savez tout
gui85
   Posté le 06-11-2008 à 18:25:46   

est ce que quelqu'un a testé la tracabilité??


Edité le 19-09-2009 à 21:59:26 par gui85


bagadais
   Posté le 06-11-2008 à 18:33:54   

Indian , ma société n'est pas adhérente à l'union régionale mes membres trouvent que la cotisation est un peu chére et pour quelle activité ?
lucernois
   Posté le 06-11-2008 à 20:55:17   

Ben faut dire que la SNC induit en erreur en stipulant qu'il faut obligatoirement prendre les bagues pigeon chez elle ( alors qu'il n'en a jamais été question lors de la mises en place de la traçabilité).
Pour ce qui est de la traçabilité en théorie chaque club ou société doit fournir a la SCAF la liste des bague quelle a distribué au individuel, la SCAF posséde un logiciel qui permet une fois les donnée enregistré de retrouvé la personne a qui a été vendu la bague.
indian
   Posté le 06-11-2008 à 23:55:38   

bagadais a écrit :

Indian , ma société n'est pas adhérente à l'union régionale mes membres trouvent que la cotisation est un peu chére et pour quelle activité ?



Ouhhhhhhh!!Les vilains petits canards!!!
Non, je plaisante Denis!!
1)Quel est le montant de votre cotisation auprès de la région?
2)Votre Union régionale sera ce que vous voulez en faire!! Ce sont les sociétés qui en sont l'essence même!!!
3)Adhérez d'abord et EXIGEZ ensuite!!!
4) Exigez le minimum en premier:
-un calendrier des expos
-une répartition des championnats régionaux
-un service de bagues compétent et efficace!!
5) Après, vous passerez aux phases suivantes!!!

Merde, j'me suis p't'être pas encore fait des amis!!

Chez vous aussi je suis prêt à aller expliquer comment on fonctionne, sous réserve bien sûr d'une réunion ouverte au dialogue. Et c'est pas gagné!!! La réaction de tes adhérents sur l'activité offerte, ce fut aussi celle de stés dissidentes de l'Usaso autrefois!! Hors depuis 2 voire 3 ans, je défie quiconque de dire que l'Usaso n'apporte pas un réél service aux stés qui la composent!! Et c'est pas fini!! J'ai plein de proposition à faire pour 2009 qui vont nous faire avancer encore!
Et puis on attend avec impatience les propositions de la commission animation, le nouveau catalogue et le site des éleveurs, un nouveau service qu'il faut étudier: des achats groupés en matériel(quand je vois le prix d'un rouleau de plastique jaune pour cacher les trétaux!!!
Ben malgré tout ça, y'a encore des stés qui ne sont pas convaincues!! Individualisme...quand tu nous tient!!
Corinne
   Posté le 07-11-2008 à 17:04:16   

Si quelqu'un de mon coin me lit, pourrait-il m'indiquer la personne à contacter pour s'inscrire à la SNC.... ?

En plus, faut que je m'affole à commander les bagues 2009 pour être prête en janvier !
Et j'aimerai passer mes 1ers pigeons en expo l'année prochaine.

Merci
nono
   Posté le 07-11-2008 à 17:14:09   

C'est marrant je viens juste de faire mon adhésion 2009.

S'adresser pour obtenir bon de commande (par E mail possible) à Guy MEYER secrétaraiat SNC
11 rue louis BERNIER
86100 CHATELLERAULT
Tel/fax 05.49.93.65.42
Mail: guymeyer@club-internet.fr

Sinon il est possible de télécharger l'imprimé sur le site SNC www.pigeons-france.com

Adhésion obligatoire indiv = 5 €
bagues par dizaine à 2,20 (franco de port). du 5,5 au 13 mm inclus pour individuels.
T'es pas adhérente à une société Corinne?
indian
   Posté le 07-11-2008 à 22:28:35   

Corinne a écrit :

Si quelqu'un de mon coin me lit, pourrait-il m'indiquer la personne à contacter pour s'inscrire à la SNC.... ?

En plus, faut que je m'affole à commander les bagues 2009 pour être prête en janvier !
Et j'aimerai passer mes 1ers pigeons en expo l'année prochaine.

Merci


Ben je croyais que tu devais adhérer à une sté??
Corinne
   Posté le 08-11-2008 à 18:51:49   

nono a écrit :

C'est marrant je viens juste de faire mon adhésion 2009.

S'adresser pour obtenir bon de commande (par E mail possible) à Guy MEYER secrétaraiat SNC
11 rue louis BERNIER
86100 CHATELLERAULT
Tel/fax 05.49.93.65.42
Mail: guymeyer@club-internet.fr

Sinon il est possible de télécharger l'imprimé sur le site SNC www.pigeons-france.com

Adhésion obligatoire indiv = 5 €
bagues par dizaine à 2,20 (franco de port). du 5,5 au 13 mm inclus pour individuels.
T'es pas adhérente à une société Corinne?

Nan pas encore Nono.

Parait que y'en a une en sud loire, pas loin de Nantes mais j'ai pas de contact...
Corinne
   Posté le 08-11-2008 à 18:53:20   

indian a écrit :


Ben je croyais que tu devais adhérer à une sté??

Bin oui justement !

Y'a un comité avicole à Nantes.

J'aimerai aussi m'inscrire aux clubs des QPI et des Shows racers en priorité
Corinne
   Posté le 08-11-2008 à 18:59:02   

Hop ! Mail envoyé à M. MEYER !
Dom
   Posté le 08-11-2008 à 19:30:38   

Mois aussi je suis adhérent à la SNC, pourquoi, l'union fait la force
gui85
   Posté le 19-09-2009 à 21:50:16   

JLLEMEY a écrit :

pour moi, ça fait aussi un bail que je suis adhérent a la SNC

La cotisation donne droit :
- au droit de vote
- au droit de s'exprimer lors d'une AG
- a une remise sur les engagement lors d'une nationnale
- la possibilité d'acheter des bagues a la SNC

c'est deja pas si mal pour 5€

- et puis ???????????? une entrée gratuite lors d'une nationnale ?? non, domage! c'est une idée a devellopper alors !


et???????????
BAGADAIS-05
   Posté le 19-09-2009 à 22:31:52   

coucou54300
   Posté le 20-09-2009 à 08:19:08   

oui a la snc pour son role fédérateur
gui85
   Posté le 20-09-2009 à 12:24:09   

la snc federe quoi??
frederic
   Posté le 20-09-2009 à 12:53:39   

gui85 a écrit :

la snc federe quoi??


elle federe les eleveurs de pigeons elle est quand meme la plus grande structure et la base de tous elle regie applique les regles bref elle fais ce quelle peu . je pense donc quand je vois tous ce qui ce dis on a vraiment l'air de rigolot en france. bref la snc est le grand patron des clubs oublions jamais un truc tous les gens sont des benevoles et nous aussi, donc il arrive que sa merde defois je pense qu'il faut pas en faire un monde tous le temp l'elevage est une passion c'est que mon avis de petit eleveur amicalement frederic


Edité le 20-09-2009 à 12:55:04 par frederic


gillou
   Posté le 21-09-2009 à 04:28:49   

frederic a écrit :

[citation=gui85]la snc federe quoi??


elle federe les eleveurs de pigeons elle est quand meme la plus grande structure et la base de tous elle regie applique les regles bref elle fais ce quelle peu . je pense donc quand je vois tous ce qui ce dis on a vraiment l'air de rigolot en france. bref la snc est le grand patron des clubs oublions jamais un truc tous les gens sont des benevoles et nous aussi, donc il arrive que sa merde defois je pense qu'il faut pas en faire un monde tous le temp l'elevage est une passion c'est que mon avis de petit eleveur amicalement frederic[/citation]

coucou54300
   Posté le 21-09-2009 à 08:37:55   

Julien-02
   Posté le 21-09-2009 à 10:18:47   

Suis adhérent depuis cette année à la SNC et abonné à colombiculture.

A cela s'ajoute le CFBP, le BCF, la revue avicole, le LCF et l'ICF (même si je suis en retard pour le dernier)

Mine de rien ça fait déjà une jolie somme chaque année...
coucou54300
   Posté le 21-09-2009 à 10:30:39   

Corinne
   Posté le 21-09-2009 à 10:44:53   

Adhérente SNC + Colombiculture depuis 2 ans.

Pas de club ni d'association avicole (... enfin pour le moment)

coucou54300
   Posté le 21-09-2009 à 11:06:56   

Ca viendra car c'est nécessaire d'adhérer aux structures locales et nationales comme les club de races
giant homer 3
   Posté le 21-09-2009 à 14:01:38   







je suis pas encore adhérent

mais abonnée a colombiculture


mais l'année prochaine je vais être adhérent
coucou54300
   Posté le 21-09-2009 à 14:32:05   

C'est bien nous sommes tous concernés