Sujet : agate et deroy |
|  Posté le 25-07-2013 à 19:15:06
| | je cherche des sujets sur génétique et couleurs et marques ,il n'y a rien sur c'est deux gènes ????? |
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| Posté le 25-07-2013 à 20:47:21
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Un n° de "Colombiculture" en parlait, mais lequel  |
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| Posté le 25-07-2013 à 21:47:33
| La couleur de roy est simplement le facteur almond associé au rouge récessif.
La couleur agate est la dilution de cette couleur (almond + jaune récessif). |
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| Posté le 25-07-2013 à 21:50:14
|  t'es sûr pour l'agate |
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| Posté le 25-07-2013 à 22:08:19
| le chardon a écrit :
t'es sûr pour l'agate |
Oui, sauf qu'il y a aussi l'agate "rouge" qui n'est rien d'autre qu'un almond + rouge récessif avec le facteur gold (pale) en plus. |
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| Posté le 25-07-2013 à 23:04:18
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| Posté le 26-07-2013 à 02:40:01
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| Posté le 26-07-2013 à 10:48:03
| | est t'il possible d'avoir des deroy jaune ?? |
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| Posté le 27-07-2013 à 14:50:02
| le chardon a écrit :
t'es sûr pour l'agate |
En fait, je me suis vraiment très mal exprimé et donc je reformule mes descriptions de ces couleurs :
- l'agate rouge est un almond + rouge récessif.
- l'agate jaune est un almond + jaune récessif.
- le DeRoy est un almond + rouge récessif + pale. |
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| Posté le 27-07-2013 à 15:08:08
| anthony a écrit :
est t'il possible d'avoir des deroy jaune ?? |
Oui ce doit être possible puisque le DeRoy est un gold (couleur intense), mais rarissime car personne n'a encore abordé l'épineuse question de la dilution du gold. Il me semble avoir lu sur un site de génétique (US peut-être ?), qu'il était très difficile de différencier un gold dilué d'un jaune récessif "traditionnel". |
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| Posté le 27-07-2013 à 15:58:16
| L'éleveur appelle cette couleur un agate deroy
http://img801.imageshack.us/img801/4529/5lsm.jpg
Là Gillou, tu trouveras ton bonheur  , photo de la descendance + des parents + des grands parents. Ils sont forts les Australiens!!! 
http://www.grogsloft.com/Pigeon.aspx?ID=523 |
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| Posté le 27-07-2013 à 16:03:56
| En haut deux DeroyAgate, en bas un agate rouge (pour les auteurs)
Uploaded with ImageShack.us |
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| Posté le 27-07-2013 à 17:05:43
| | Je demande car j'ai un oriental jaune avec des marque plus foncé qui me fait penser a du deroy |
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| Posté le 27-07-2013 à 17:37:03
| Le Bressan a écrit :
L'éleveur appelle cette couleur un agate deroy
http://img801.imageshack.us/img801/4529/5lsm.jpg
Là Gillou, tu trouveras ton bonheur , photo de la descendance + des parents + des grands parents. Ils sont forts les Australiens!!!
http://www.grogsloft.com/Pigeon.aspx?ID=523 |
merci  |
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| Posté le 27-07-2013 à 17:43:30
| pour moi, l'agate en question c'est exactement la couleur de la photo d'Hervé
et pour moi aussi, il existe en rouge et en jaune (dilution) mais ce qui est typique c'est ce blanc pur qui ressort souvent sur le manteau
j'ai d'ailleurs sorti un QPI rouge agate que j'ai confié à JLG, il est tout rouge avec le manteau tout blanc  |
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| Posté le 27-07-2013 à 18:02:38
| le chardon a écrit :
pour moi, l'agate en question c'est exactement la couleur de la photo d'Hervé
[citation=Le Bressan]
Uploaded with ImageShack.us |
et pour moi aussi, il existe en rouge et en jaune (dilution) mais ce qui est typique c'est ce blanc pur qui ressort souvent sur le manteau
j'ai d'ailleurs sorti un QPI rouge agate que j'ai confié à JLG, il est tout rouge avec le manteau tout blanc :love:[/citation]
Je me souviens très bien de ce sujet , présenté à Gueugnon me semble-t-il |
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| Posté le 27-07-2013 à 19:05:12
| | tout à fait hervé, JLG a gardé un paquet de ses descendants et je crois qu'il l'a toujours |
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| Posté le 27-07-2013 à 19:29:00
| | Et j'ai un de ses descendants(depuis MAZAMET) qui n'est pas lui même agate rouge mais en serait porteur d'après J. L GUILLEMAIN. |
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| Posté le 27-07-2013 à 19:58:06
| Nous avons ma fille et moi un couple (frère et soeur ) de culbus portugais , mâle agate rouge et femelle agate jaune, assez dorée mais beaucoup moins de blanc sur les manteaux, (d'après Gillou). Issus d'un mâle arlequin(qui me vient de chez René REY et à part qu'il y a eu de l'anglais courte-face mâle arlequin là dedans , il y a 3 générations en arrière, je ne connais pas ses antécédents en variétés ou couleurs ); au fond de plumage très jaune "doré "et d'une femelle argenté barrée très, très claire , très diluée.Donnée par Christian GRAS à ma fille, achetée à CHAMBERY (nationale, il se souvient plus à qui  ) .
Ils ont eu une soeur plus ou moins "Dun" , que je montrerai en photo + loin.
un (frère ou soeur) "rougeâtre", sans parties blanches, que j'ai pas gardé .
Eux même un jeune , pour l'instant jaune sans blanc ,que je montrerai en photo + loin.
J'essaierai de mettre des photos des parents (Arlequin x argentée ) + tard parce que là elle est au nid à couver , lui perché en haut et il fait trop sombre . |
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| Posté le 27-07-2013 à 19:59:49
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le couple frère et soeur . |
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| Posté le 27-07-2013 à 20:01:33
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idem |
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| Posté le 27-07-2013 à 20:03:26
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idem |
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| Posté le 27-07-2013 à 20:05:12
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idem |
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| Posté le 27-07-2013 à 20:10:11
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la soeur (de la même couvée que la femelle agate jaune). |
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| Posté le 27-07-2013 à 20:12:13
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le jeune issu du couple agate. |
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| Posté le 27-07-2013 à 20:13:47
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idem , le jeune . |
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| Posté le 27-07-2013 à 21:04:13
| nono a écrit :
la soeur (de la même couvée que la femelle agate jaune). |
A priori malgré le mauvais éclairage, il semblerait que ce soit une gold dun (dilution du kite), couleur assez fréquente chez l'almond et ses dérivés. |
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| Posté le 27-07-2013 à 22:31:31
| gillou a écrit :
je cherche des sujets sur génétique et couleurs et marques ,il n'y a rien sur c'est deux gènes ????? |
En voyageur,les rouges recessifs sont très souvent porteurs de plumes blanches.Le plumage juvénile est uni et ça vient à la mue.Ensuite,à chaque mue ça a tendance à blanchir un peu plus.
Ca donne ça par exemple,sur un mâle RR base RC:
Et là,un mâle RR base noire:
Le blanc vient d'un facteur bronze qui ne s'exprime qu'avec le RR.......et c'est ce bronze qui est recherché pour la "fabrication" des almonds classiques pour enrichir la couleur.
Donc un Deroy idéal,c'est un almond RR porteur bronze.
Quant à l'agate,c'est un RR issu d'almonds classiques,donc un RR porteur bronze et qui en dessous,est T-pattern et kite.Ce sont donc les agates qu'il faut recroiser avec les almonds pour sortir des almonds classiques très riches en bronze.
Edité le 27-07-2013 à 22:50:29 par jabadao
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| Posté le 28-07-2013 à 00:05:04
| nono a écrit :
idem |
oui un agate est sa dilution |
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| Posté le 28-07-2013 à 00:08:44
| jabadao a écrit :
[citation=gillou]je cherche des sujets sur génétique et couleurs et marques ,il n'y a rien sur c'est deux gènes ????? |
En voyageur,les rouges recessifs sont très souvent porteurs de plumes blanches.Le plumage juvénile est uni et ça vient à la mue.Ensuite,à chaque mue ça a tendance à blanchir un peu plus.
Ca donne ça par exemple,sur un mâle RR base RC:
Et là,un mâle RR base noire:
Le blanc vient d'un facteur bronze qui ne s'exprime qu'avec le RR.......et c'est ce bronze qui est recherché pour la "fabrication" des almonds classiques pour enrichir la couleur.
Donc un Deroy idéal,c'est un almond RR porteur bronze.
Quant à l'agate,c'est un RR issu d'almonds classiques,donc un RR porteur bronze et qui en dessous,est T-pattern et kite.Ce sont donc les agates qu'il faut recroiser avec les almonds pour sortir des almonds classiques très riches en bronze.[/citation]
un agate est un un rouge recesif ci ont veux m'est avec le bronze qui donne le blanc est remis sur de l'arlequin sa donne de tres belles couleurs |
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| Posté le 28-07-2013 à 10:18:58
| Le Bressan a écrit :
En haut deux DeroyAgate, en bas un agate rouge (pour les auteurs)
Uploaded with ImageShack.us |
Partant du principe que l'agate rouge serait celui là d'après l'auteur des photos (et je suis assez d'accord même si comme d'habitude le rendu des couleurs réelles est peu fiable en photos à l'écran ) que sont donc en "français génétique" les 2 autres sur les photos présentées par Hervé (surtout la première d'un rouge orangé très "métallique ")?
D'ailleurs et au passage je ne suis arrivé à ouvrir aucun de ses 2 liens cités .  |
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| Posté le 28-07-2013 à 10:30:33
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| Posté le 28-07-2013 à 10:33:52
| | seul le premier lien des 2, après que je l'aie repris en url , fonctionne avec la photo du rouge orangé brillant . |
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| Posté le 28-07-2013 à 12:05:11
| gillou a écrit :
un agate est un un rouge recesif ci ont veux m'est avec le bronze qui donne le blanc est remis sur de l'arlequin sa donne de tres belles couleurs |
Non,pas d'accord avec ça,ça dépend surtout de ce qu'il y a sous le rouge.
Par exemple pour les 2 RR que j'ai mis en photo,tous les 2 sont porteurs du facteur bronze mais aucun n'est bon pour faire de l'almond classique puisque le 1er esr RC barré et le second noir.
Aucun n'est T-pattern et aucun n'est kite.
C'est pour ça qu'on distingue les RR issus d'almond classiques (les agates) des RR autres.Sur le phénotype,ils sont à peu près identiques mais l'agate est kite avec certitude,pas les autres.
Maintenant,c'est uniquement pour produire l'almond classique.On peut évidemment sortir de beaux almonds avec d'autres couleurs......et effectivement même sans kite,un arlequin avec une dose de RR porteur bronze a déjà beaucoup de bronze dans le plumage. |
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| Posté le 29-07-2013 à 02:21:19
| pas d'acore moi aussi  |
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| Posté le 29-07-2013 à 07:33:27
| | pour info, JLG m'a affirmé que le QPI agate que je lui ai donné lui sortait de très très beaux bronze, bien brillants |
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| Posté le 29-07-2013 à 09:13:23
| gillou a écrit :
pas d'acore moi aussi |
Pas d'accord avec quoi? |
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| Posté le 29-07-2013 à 10:09:32
| La terminologie exacte en anglais,c'est:
- red selfs :Ce sont les rouges unis.
- red mottles :Ce sont les rouges avec le facteur bronze qui leur donnent les plumes blanches.
- agates :Ce sont les red mottles issus de classic almond.
Après,avec l'épistasie,rien ne distingue les mottles des agates mais l'agate est toujours bleu T-pattern kite sous le rouge....les mottles peuvent l'être également mais peuvent tout aussi bien être sans barre ou barrés,brun,rouge cendré,spread,indigo.......
L'agate c'est vraiment une catégorie spécifiques des mottles,celle issue de et destinée à travailler les classic almonds.....ou des couleurs sur même base comme les tortoiseshell qui nécessitent du T-pattern,du kite et du RR.
Edité le 29-07-2013 à 10:10:40 par jabadao
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| Posté le 29-07-2013 à 12:13:43
| merci pour ces précisions importantes jabadao  |
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| Posté le 29-07-2013 à 13:36:45
| le chardon a écrit :
merci pour ces précisions importantes jabadao |
De rien.....j'ai potassé dur pour pouvoir me fabriquer des beaux almonds en voyageurs. |
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| Posté le 29-07-2013 à 19:37:49
| des tofs peut - etre
on veux voir |
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| Posté le 29-07-2013 à 19:51:10
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en tout les cas merci a vous tous
c'est super intéressant |
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| Posté le 30-07-2013 à 02:36:08
| jabadao a écrit :
[citation=gillou] pas d'acore moi aussi |
Pas d'accord avec quoi? :jap:[/citation]
trop long a écrire et je peux pas rester assis longtemps ,m'est l'intervention après me conviens mieux
tu a une photo des almond par hasard |
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| Posté le 30-07-2013 à 12:54:55
| gillou a écrit :
[citation=jabadao][citation=gillou] pas d'acore moi aussi |
Pas d'accord avec quoi? :jap:[/citation]
trop long a écrire et je peux pas rester assis longtemps ,m'est l'intervention après me conviens mieux
tu a une photo des almond par hasard :jap:[/citation]
Pour l'instant ils n'ont rien d'exceptionnels,je travaille le gène almond avec mes meilleures souches au voyage en gardant juste une dose de RR et du T-pattern.La prochaine génération,ça sera femelle arlequin T-pattern het RR avec des mâles T-pattern het RR.1/4 des mâles seront Deroy,ceux là je les garderai pour accoupler avec mes kites,les autres seront joués.
A côté de ça,je travaille donc 2 familles de kite:
Une famille pour sortir des femelles kite + RR qui,accouplées aux mâles Deroy me serviront à faire des femelles Deroy qui seront donc porteuses d'une dose de kite.
Et ensuite une famille Kite + dirty qui sera le dernier étage de la fusée.Les mâles de cette famille accouplés aux femelles Deroy devraient me donner une belle équipe de mâle arlequins classiques à jouer.
En fait c'est le travail des kites qui est le plus important et le plus long....d'où l'interêt ensuite de travailler avec des agates notamment pour faire du Deroy classique puisqu'avec l'épistasie on ne voit pas ce qui se cache sous le rouge.Avec les agates,on est sur d'apporter les bons gènes. |
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| Posté le 30-07-2013 à 13:12:08
| Et donc quelques photos:
En arlequin T-pattern het RR,ça donne ça (en juvénile):
Du kite avec une dose de RR:
Du kite het dirty (le mâle à droite) :
Du kite avec une dose de RR et une dose de dirty:
Il faut que je continue à travailler mes kites pour qu'ils soient homozygotes pour le kite. |
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| Posté le 30-07-2013 à 23:50:03
| | les almonds je voyer pas sa |
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| Posté le 11-11-2014 à 18:30:42
| Petite remontée du sujet 
Voici un couple que je viens de former.
Le mâle est almond T-pattern,het dirty,het rr et het kite.
La femelle est homo kite et het rr.
Je devrais donc sortir,et ça dans les 2 sexes:
-des almonds classic (dont la moitié avec 2 doses de kite,donc encore meilleur en couleur que le père)
-Des Deroys
-Des agates (rouge récessifs issus d'almond classic donc porteurs de kite)
-Des kites
Hâte de voir leur production!  (Je mettrai des photos de leurs jeunes pour voir ce que ça donne.)
Edité le 11-11-2014 à 18:32:08 par jabadao
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| Posté le 12-11-2014 à 13:03:26
| Voici un petit schéma réalisé par le hollandais Ko van Vliet qui vient confirmer tes espérances. Doffer étant le mâle et duivin la femelle.
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| Posté le 12-11-2014 à 22:33:56
| Merci Eddy.
Je n'ai pas encore les oiseaux avec une génétique complète pour sortir systématiquement des pigeonneaux avec tout ce qu'il faut pour exprimer au mieux ces couleurs.
Il manque une dose de kite à mon mâle arlequin et il manque le gène dirty à ma femelle.
Mais dans leur production,je vais avoir des jeunes qui vont hériter de tout ce qu'il faut et ceux là me serviront de base ensuite.Alors ça sera plus facile et ça ira plus vite pour les sélectionner au voyage.
J'en ai encore pour quelques années je pense.  |
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| Posté le 15-10-2015 à 22:43:00
| jabadao a écrit :
Merci Eddy.
Je n'ai pas encore les oiseaux avec une génétique complète pour sortir systématiquement des pigeonneaux avec tout ce qu'il faut pour exprimer au mieux ces couleurs.
Il manque une dose de kite à mon mâle arlequin et il manque le gène dirty à ma femelle.
Mais dans leur production,je vais avoir des jeunes qui vont hériter de tout ce qu'il faut et ceux là me serviront de base ensuite.Alors ça sera plus facile et ça ira plus vite pour les sélectionner au voyage.
J'en ai encore pour quelques années je pense. |
Des photos ? |
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