Sujet : arlequin |
|  Posté le 01-04-2009 à 22:06:24
| est ce que je peu accoupler 1 femelle arlequin avec son fils arlequin?
Qu'est ce que cela pourrait me donner comme jeunes? |
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| Posté le 01-04-2009 à 23:21:15
| | des males et des femelles ???? |
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| Posté le 02-04-2009 à 18:13:16
| Salut SEB ,
l'accouplement d'ARLEQUINs entre-eux est déconséillé.
En effet ce gène provoque (pas forcément dès la première génération ) quelques aléas .
Les sujets perdent progressivement la vue et peuvent devenir aveugles , l'oeil se dépigmente fortement, ils dégénèrent (perte de taille et volume, qualité de la plume, dilution de la couleur) et sur plusieurs générations on peut arriver à la mort "léthale" des jeunes quelques heures ou jours après l'éclosion .
Donc à plus forte raison un accouplement mère - fils hyper consanguin ne me paraît pas judicieux.
Dans la mesure ou tu veux conserver de l'arlequin et en produire avec de bonnes couleurs bien "ARLEQUIN" je te conseille d'accoupler avec du plus sombre .
L'idéal ( ce qui est souvent conseillé et par mon expérience perso) me parait être du bronze avec l'Arlequin Sauri et du Noir avec l'Arlequin Néri (même si pas uniquement de ces coloris), sinon tous les bleus , les duns , les bruns, conviennent aussi. A noter que ton arlequin étant femelle les produits nés arlequins que tu en obtiendras (environ 50%) seront des mâles.
Si tu veux obtenir d'aures tons arlequin ou des dilutions ou du qualmond, c'est une autre paire de manches... |
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| Posté le 02-04-2009 à 20:52:20
| merci nono pour ta réponse, ma femelle arlequin est actuellement accouplée avec 1 mâle meunier et mon mâle arlequin avec 1 femelle noire.
Enfin je pense que ce sont des arlequins,ils sont à font gris clair, peu de blanc et des mouchetures noires éparpillées 1 peu partout sur le reste du corps. |
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| Posté le 02-04-2009 à 20:57:52
| je pense en effet que tu as des arlequin ,pourrais tu mettre des photos de tes sotto stp   |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:06:18
| à l'occasion je prendrai quelques photos.
A vrai dire les sottos me plaisent beaucoup mais je ne suis pas spécialiste en ce qui concerne la forme, le type, etc... |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:12:57
| si tu as des questions je suis là 
cela fait plus de 20ans que j'en élève ,je suis pas une "lumière" mais j'ai une certaine expérience |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:17:10
| Merci je pense que je vais avoir besoin d'1 peu d'aide effectivement.
j'aimerai essayer de faire catte race correctement en achetant quelques sujets en forme et type correct pour pouvoir progresser car je pense que quelques 1 de mes sottos ne sont malheureusement pas terribles. |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:19:46
| A propos, combien peut-on mettre de pigeons au m² car ma volière n'est pas immense et je ne voudrai pas la surcharger.
Pour l'instant,6 couples pour environ 8m² intérieur + 10 m² extérieur (volière)? |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:30:03
| je pense que tes dimensions sont bonnes ,les avis diverges sur le sujets mais a mon avis 1m3 pour 1 couple est suffisant,mon pigennier est plus petit tu sais(2m50 sur 1m75 et volière 2m50 sur 1m75 donc en long 5m sur 1m75) et j'ai 4 couple,a voir l'avis des autres du forum  |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:54:28
| | Je mettrai 1 photo de ma nouvelle volière quand elle sera terminée. |
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| Posté le 02-04-2009 à 21:56:55
| en ce qui concerne les dimensions chacun fait comme il veut mais également comme il peut.Ce n'est pas toujours évident d'avoir quelque -chose de grand ,selon la zone urbaine ou l'on réside ;que ce soit en ville ou à la campagne ;en citée ou maison individuelle?Mais également le voisinage?
l'essentiel est de n'avoir que peu de couples mais qu'ils sentent bien à leurs aises dans leurs pigeonniers. Il faut éviter le surpeuplage qui n'amène que des problèmes.  |
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| Posté le 02-04-2009 à 22:00:59
| J'aimerai quand même mettre quelques couples supplémentaires car je ne sais pas encore sur quelle couleur me concentrer même si les arlequins me plaisent beaucoup.
Tant pis si je dois enlever mon couple de lahore et celui de montauban |
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| Posté le 02-04-2009 à 22:17:28
| | je te conseillerais de te stabiliser sur 2 ou 3 couleur Seb,comme tu fait de l'arlequin tu peux aussi travaillé avec du noir,du rouge cendré et du chamois ,tu verras que la tonalité de l'arlequin seras différentes.n'enlève pas tes lahore et tes montaubans qui sont assez rares ,mais si tu les arrètes ne fais que du sotto ,c'est 1 conseil ,plus tard avec l'expérience tu pourras avoir 1 ou 2 autres races |
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| Posté le 02-04-2009 à 22:20:19
| Je peut donc accoupler mes arlequins avec du chamois?
Et avec des bleus?
Quelqu'un sait-il ou je pourrais trouver quelques bon pigeon en aveyron?? |
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| Posté le 02-04-2009 à 22:53:38
| Ben faudrait déjà savoir si tes arlequins ( si vraiment s'en est) sont des sori (base rouge) ou des néri (base noire)
La différence est essentielle pour repigmenter les sujets!! |
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| Posté le 02-04-2009 à 23:45:04
| | moi je pense pour avoir une bonne repartition des couleur sur un arlequin il faut injecter de l'ecailler c'est ce que je fais bon c'est que mon avis |
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| Posté le 02-04-2009 à 23:51:16
| | c'est vrai Fred que l'écaillé est bénéfique pour obtenir des arlequins bien "moucheté",a part ca si les arlequin de Seb sont néri et accouplé avec des chamois,en première génération cela feras des arlequin porteur de chamois qui réaccoupler avec des chamois lui feront des arlequin base chamois |
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| Posté le 03-04-2009 à 18:55:41
| seb a écrit :
merci nono pour ta réponse, ma femelle arlequin est actuellement accouplée avec 1 mâle meunier et mon mâle arlequin avec 1 femelle noire.
Enfin je pense que ce sont des arlequins,ils sont à font gris clair, peu de blanc et des mouchetures noires éparpillées 1 peu partout sur le reste du corps. |
moi je pense que tu peux les mettre ensemble sans problème |
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| Posté le 03-04-2009 à 19:17:40
| | tout d'abords bienvenue seb sur le forum un sottophile de plus :-), en 93 j'avais 3 couples en arlequins sur de l'écaillé, et j'avais de bons resultats pour les mouchetures ! là je travail sur du noir, et j'ai en reserve un male arlequin qui vas allez prochainement sur du meunier ecaillé et une femelle arlequin qui vas allez sur du bronze ! j'espère avoir la joie de voir le resultat si je peux garder mes pigeons ! |
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| Posté le 03-04-2009 à 22:01:51
| je te le souhaite de tout coeur ,alexandro   |
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| Posté le 04-04-2009 à 17:20:33
| Je ne sais pas s'ils sont néri ou autre.
La seule chose que je peu dire c'est qu'ils ont 1 font gris clair.
Je vous mettrai bientôt 1 photo pour que vous puissiez me dire. |
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| Posté le 26-04-2009 à 11:31:41
| | quelqu'un pourrait mettre 1 photo de sauri et de néri pour me montrer la différence de coloris svp? |
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| Posté le 26-04-2009 à 12:14:41
| ok c'est parti mon kiki
[img] [/img]
1 arlequin "di biggio" (a base bleu)
[img] [/img]
1 arlequin "sauri"
[img] [/img]
1 arlaquin "néri"
[img] [/img]
1 qualmond |
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| Posté le 26-04-2009 à 12:23:48
|  bravo pour les photos |
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| Posté le 26-04-2009 à 14:08:27
| merci sotto pour les photos.
Je pense que les 2 miens sont donc des néri même s'il me semble que leur couleur de fond est 1 peu plus gris. |
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| Posté le 26-04-2009 à 17:23:47
| | il est pas beau mon sauri ? |
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| Posté le 26-04-2009 à 20:02:58
| salut Seb,
tes sotto sont ils jeunes ?
car il faut savoir qu'en arlequin ,la couleur fonce 1 peu plus chaque années ,au départ tu as par exemple en néri des sujets gris avec quelques mouchetures noir ,plus le sujet avance en age et plus le plumage se couvre de mouchetures.les très vieux néri sont presque totalement noir.
tes sottos ont ils des mouchetures ?
sinon il s'agit peux etre de qualmond |
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| Posté le 26-04-2009 à 21:18:17
| | Beaux arlequins |
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| Posté le 27-04-2009 à 09:09:54
| sotto44 a écrit :
salut Seb,
tes sotto sont ils jeunes ?
car il faut savoir qu'en arlequin ,la couleur fonce 1 peu plus chaque années ,au départ tu as par exemple en néri des sujets gris avec quelques mouchetures noir ,plus le sujet avance en age et plus le plumage se couvre de mouchetures.les très vieux néri sont presque totalement noir.
tes sottos ont ils des mouchetures ?
sinon il s'agit peux etre de qualmond |
J'ai 1 sotto de 2008 avec quelques mouchetures noires, c'est 1 male, il est en photo sur le site. Et 1 arlequin femelle (sa mère) 1 peu plus claire avec quelques mouchetures aussi(Je ne sais pas de quelle année elle est) |
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| Posté le 28-04-2009 à 08:20:12
| salut Seb,
si ce sont bien des néri ,ton male qui est jeune auras de plus en plus de mouchetures année après année ,pour ce qui est de la femelle ,il faut savoir qu'elle ne prendras pas autant de mouchetures qu'un male et je pense qu'elle resteras tel qu'elle est |
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| Posté le 28-04-2009 à 21:20:02
| | merci sotto, ce doit dons être des néri |
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| Posté le 30-04-2009 à 19:32:39
| de ce style seb ???
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| Posté le 30-04-2009 à 19:36:54
| | c'est vrai, comme tu le dis claude les femelles ont peu de mouchetures, comme la photo d'une de mes femelles que j'ai mis ! |
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| Posté le 30-04-2009 à 20:49:52
| elle est très belle Alex  |
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| Posté le 30-04-2009 à 20:55:40
| Alexandro43 a écrit :
de ce style seb ???
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oui, de ce style.Merci alexandro
Comment obtient-on l'arlequin sauri svp? |
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| Posté le 30-04-2009 à 21:00:35
| par croisement avec du rouge cendré barré (si il est écaillé c'est encore mieux) ,avec du jaune cendré barré c'est pas mal aussi.
Capu et les spécialistes en génétiques c'est bien ca non ? |
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| Posté le 30-04-2009 à 21:06:02
| Donc il me faut croiser 1 néri avec ce que tu viens de me dire et attendre.
J'ai 1 couple néri x meunier qui m'a donner 1 néri l'an dernier, et 1 autre qui avait l'air blanc avec quelques mouchetures noires.
Il est mort,qu'est ce que c'était comme couleur à ton avis? |
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| Posté le 30-04-2009 à 21:42:59
| | le simple faite de croiser 1 néri et 1 rouge cendré ne te donneras pas des sauri pur en 1ère génération,il te faudras réaccoupler ces jeunes arlequins avec a nouveau du rouge cendré barré et là tu obtiendras de bon sauri en couleur et mouchetures mais je ne suis pas spécialiste d'arlequin ,Ange ou Capu pourrais confirmer ou infirmer ce que je te dis, |
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| Posté le 30-04-2009 à 21:51:44
| | pas bon de mettre du rouge cendré avec de l'arlequin , ça blanchit beaucoup trop , mon sauri que tu as vu est fait avec du bleu écaillé mais tu peux aussi mettre du bleu smoky , tu peux mettre aussi un male brun écaillé avec une neri et tu auras des noire en f ou en m des brun unis en m et en f des arlequin m en neri et des comme mon avatar . m = male et f = femelle |
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| Posté le 30-04-2009 à 21:57:18
|  oups......merci Ange ,comme j'étais pas spécialiste d'arlequin j'avais peur de dire des conneries et je m'en serais voulu ......  ............mais  au faite j'ai dis des conneries  désolé Seb pour les sauri ,merci de ton intervention Ange |
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| Posté le 30-04-2009 à 21:59:38
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| Posté le 01-05-2009 à 08:40:48
| | merci à tous les 2 |
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| Posté le 01-05-2009 à 08:46:58
| dis moi Ange ,ton avatar t'es sure qu'il est sauri ,il serais pas plutot néri a base brun ?????
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| Posté le 01-05-2009 à 09:00:44
| j'avais mis cette photo sur le sujet "sottobanca francais" et Capu m'as dit qu'il s'agissait d'1 néri porteur de brun (donc a base brun)
on dirait la meme couleur que ton sotto en avatar et tu m'as dit avoir mis du brun avec du néri ,d'ou ma question plus haut ??????
ce serais gentil de me renseigner
[img] [/img] |
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| Posté le 01-05-2009 à 12:08:49
| | oui surtout pas de rouge cendré pour faire du sauri, il faut le facteur bronze |
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| Posté le 01-05-2009 à 17:39:29
| sotto44 a écrit :
j'avais mis cette photo sur le sujet "sottobanca francais" et Capu m'as dit qu'il s'agissait d'1 néri porteur de brun (donc a base brun)
on dirait la meme couleur que ton sotto en avatar et tu m'as dit avoir mis du brun avec du néri ,d'ou ma question plus haut ??????
ce serais gentil de me renseigner
[img][/img] |
oui celui la est de base brun , mais le sauri que tu as fait voir a seb est aussi a moi . c'est pour ça que j'avais écrit ( il est pas beau mon sauri ) d'ailleurs je l'ai encore et il est beaucoup plus foncé |
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| Posté le 01-05-2009 à 20:20:10
| | merci de ta réponse oups c'est compliqué l'arlequin |
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| Posté le 01-05-2009 à 20:55:14
| | pas tant que ça , quand on s'interresse a ce géne , par contre le pére de mon avatar est un almond deroy et sa mére une neri , la , le hazard y est pour quelque chose sinon le hazard fait bien les choses |
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| Posté le 27-09-2009 à 16:56:33
| Seb a écrit = quelqu'un pourrait mettre 1 photo de sauri et de néri pour me montrer la différence de coloris svp? ...Un peu plus haut il nous dit que ses arlequins sont à fond gris.-(je résume puisque le forum n'est plus visible une fois sur cette page)- 
Je commencerais donc par lui dire qu'un néro c'est uniquement fond blanc, y compris la tête et mouchetures noires. point final...
Tout le reste n'est que soit un néro raté-(impur)-soit une autre variété d'arlequin = Cénério ;variété reconnue. voir Griggis variété non reconnue officiellement, mais très souvent exposée...A l'époque ou j'avais mes arlequins, ce coloris était éliminatoire en Italie-berceau de la race et du coloris.-Je me suis souvent fait "mal voir" lorsque j'expliquais aux autres éleveurs de sottos arlequins qu'il ne fallait pas les reproduire. Sans aucune pub..perso..je conseillerais à seb d'aller visiter l'album néri sur mon site.Il y verra de vrais néri et q-q-cénério...Il y verra également d'autres variétés d'arlequins. Il en a déjà vu une autre avec le di-bigio présenté par sotto44 qui est une variété que j'ai fixée en 1983/84 et qui avait fait champion à bordeaux en 1985...Au moment ou cette photo a été prise il était déjà âgé,c'est pourquoi les mouchetures ont envahies le manteau.Il y a des di-bigio jeunes dans leur album,on y voit mieux les mouchetures bleu .
En ce qui concerne l'accouplement mère/fils - père/fille -je l'ai très souvent pratiqué sans pb..à condition que les sujets soient bons car là on multiplie le bon et l'on aggrave le mauvais...
2 arlequins ensembles posent le pb..de jeunes handicapés de temps en temps,-(voir l'album groupe)- Mais à la finale on y gagne quand même car tous les jeunes sont arlequins et l'on parvient à fixer une souche/un coloris plus rapidement.
En espérant que ce forum soit encore actif, voilà donc mon avis sur cette question....jean. |
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| Posté le 27-09-2009 à 17:43:42
| Oups, encore moi....au clic d'envoi j'ai eu la surprise de voir mon texte sur cette page. Je n'avais pas vu qu'il y avait une suite à la première...ça m'apprendra à être moins pressé ...
Et donc là évidemment je me sens encore plus concerné par ce que j'y trouve.
1/ La femelle d'alex-(photo que je connais,elle est dans sottobanca)-n'est pas une néro;enfin si,mais pas de la bonne teinte. voir la réponse précédente.
2/Un néro ne peut pas être de base brun,sinon ce n'est plus un néro.
Si un arlequin est de base brun c'est un Giuggiola. Celui que nous montre sotto44 est un excellent Giuggiola très bien coloré. J'en avais q-q-uns dans le temps -(voir album divers)-et ils ne sont pas faciles à fixer,le brun étant en bas d'échelle des coloris.
3/Ange revendique son sauri, alors moi je revendique mon di-bigio...(humour)-
4/Capuman nous dit; pas de rouge cendré, c'est pourtant de ce coloris que sont sorti mes plus beaux sauri; voir mon album sauri. Mais bien évidemment il a fallu que mes premiers arlequins possèdent q-q-coloris favorisant cela. Et c'est bien là toute la difficulté, car on n'est pas maitre de ce que peuvent ou non porter nos pigeons...Par contre il est indispensable d'avoir une touche de bronze,à défaut de Kite/Milan qui est assez rare.Et c'est plus facile à dire qu'à trouver....Moi j'ai eu la chance de trouver ce coloris sur le magnani qu'un ami m'avait donné pour cette raison.-(merci Roger)-
Et ben voilà, cette fois je raccroche pour de bon.... jean |
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| Posté le 27-09-2009 à 22:36:25
| seb a écrit :
[citation=Alexandro43]de ce style seb ???
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oui, de ce style.Merci alexandro
Comment obtient-on l'arlequin sauri svp?[/citation]
sa c'est pas un arlequain,c'est un qualmond   |
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| Posté le 27-09-2009 à 22:39:16
| jean a écrit :
Oups, encore moi....au clic d'envoi j'ai eu la surprise de voir mon texte sur cette page. Je n'avais pas vu qu'il y avait une suite à la première...ça m'apprendra à être moins pressé ...
Et donc là évidemment je me sens encore plus concerné par ce que j'y trouve.
1/ La femelle d'alex-(photo que je connais,elle est dans sottobanca)-n'est pas une néro;enfin si,mais pas de la bonne teinte. voir la réponse précédente.
2/Un néro ne peut pas être de base brun,sinon ce n'est plus un néro.
Si un arlequin est de base brun c'est un Giuggiola. Celui que nous montre sotto44 est un excellent Giuggiola très bien coloré. J'en avais q-q-uns dans le temps -(voir album divers)-et ils ne sont pas faciles à fixer,le brun étant en bas d'échelle des coloris.
3/Ange revendique son sauri, alors moi je revendique mon di-bigio...(humour)-
4/Capuman nous dit; pas de rouge cendré, c'est pourtant de ce coloris que sont sorti mes plus beaux sauri; voir mon album sauri. Mais bien évidemment il a fallu que mes premiers arlequins possèdent q-q-coloris favorisant cela. Et c'est bien là toute la difficulté, car on n'est pas maitre de ce que peuvent ou non porter nos pigeons...Par contre il est indispensable d'avoir une touche de bronze,à défaut de Kite/Milan qui est assez rare.Et c'est plus facile à dire qu'à trouver....Moi j'ai eu la chance de trouver ce coloris sur le magnani qu'un ami m'avait donné pour cette raison.-(merci Roger)-
Et ben voilà, cette fois je raccroche pour de bon.... jean |
jean c'est bien ceux que tu dit m'est ont n'a pas toute les appelation italienne en france et il n'y a pas temp de classe d'arlequain que sa :tout depend de quellecouleur ils sont porteurs |
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| Posté le 28-09-2009 à 09:40:42
| Bonjour gillou..Si Si,une liste existe bien.Le pb. est quelle a été mise en place dans les années 1970/1980.Origine=Italie, mais mise en service par les Anglais/Américains qui sont beaucoup plus fort que nous dans ce domaine et avaient fait un peu de ménage dans une liste un peu fantaisiste...Le modéne club l'avait publié à cette époque dans sa revue,ainsi que la liste de tous les coloris qui existaient-(à cette époque)-sur les modénes.Je possède cette liste traduite à la main par Roger Guillemot;( c'est un ami-on est voisin)-car il n'y avait pas de traduction Française de cette liste qui contient 25 variétés de Magnani. Les Italiens ont une liste bien plus importante car elle tient compte des "sous variétés"...
Je l'ai proposé par ci-par là,il faudrait que je la fasse à l'ordi, ce serait plus lisible et ainsi je pourrais la mettre dans mon site par exemple...On verra ça cet hiver...
Maintenant je vois des arlequins qui n'ont plus rien de fixe en coloris,il y a eu bien trop de croisements inadaptés. Ce qui fait que plus personne ne si retrouve...C'est assez simple de mettre une appellation fantaisiste sur un pigeon; c'est beaucoup plus difficile à fixer un coloris obtenu par hasard...Personnellement je ne gardais que les coloris bien fixés dans mes volières, c'est la seule façon de s'y retrouver... jean |
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| Posté le 28-09-2009 à 11:24:12
| | dacor et merci |
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