Sujet :

UNE ASSOCIATION DISPARAIT

BAGADAIS-05
   Posté le 19-08-2009 à 15:50:00   

Bon voila une association en moins dans le sud, sans doute un peu la faute au chef. .............................il avait qu'a pas "s'expatrier".......la Société avicole Méditérannéenne(Antibes.06) vend son matériel
Bon je pense que le président est un peu responsable et n'a pas su préparer la reléve,il y avait pourtant 2 ou 3 jeunes trés bien et qui auraient pu prendre la suite,mais voila à vouloir toujours tout monopoliser , on démobilise et ces jeunes sont allés voir ailleurs,c'est quand même un peu du gachit
gillou
   Posté le 19-08-2009 à 15:54:24   

c'est domage de voir sa
le chardon
   Posté le 19-08-2009 à 16:02:58   

une société qui disparaît n'est jamais une bonne nouvelle
coucou54300
   Posté le 19-08-2009 à 16:24:21   

triste nouvelle,chez c'est pas terrible,baisse des adhérents et pas de reléve!
nono
   Posté le 19-08-2009 à 18:48:28   

ça fait déjà presque 2 ans que c'étaient des "morts en sursis"et je ne suis pas du tout surpris .
La concurrence avec 2 sociétés "voisines" n'y est pas pour rien non plus .
Si c'est possible , par le biais de l'un d'entre vous éventuel acheteur de matos en gros, s'il le faut , je serai preneur d'1 ou 2 batteries de cages d'expo (idéal 50X 50 , mini 40X40 et d'une trentaine de gobelets abreuvoirs-mangeoires accrochables taille pigeons, d'une grande volière démontable s'il y'a ).
lucernois
   Posté le 19-08-2009 à 19:21:00   

Euh, si elle disparait, pourquoi vend elle son matériel, étant une association de type loi 1901, elle ne doit pas réalisé de bénéfice surtout si elle disparait, car a qui reviendra l'argent ????, normalement le matériel aurait du être proposé au autre associations de la région a titre gratuit.
giero
   Posté le 19-08-2009 à 19:32:03   

Cela fait des années que cette société etait sous perfusion
Elle ne sait jamais remit de la scission voila quelques années..;il n'y avait pratiquement plus personne..;enfin c'est bien dommage
indian
   Posté le 19-08-2009 à 20:39:57   

lucernois a écrit :

Euh, si elle disparait, pourquoi vend elle son matériel, étant une association de type loi 1901, elle ne doit pas réalisé de bénéfice surtout si elle disparait, car a qui reviendra l'argent ????, normalement le matériel aurait du être proposé au autre associations de la région a titre gratuit.



Il peut y avoir 2 cas de figure:
- la société est dans le rouge et la vente de matériel va la renflouer tout ou partie.
- les comptes sont à niveau et la vente va amener un surplus de liquidités. Là faut voir les statuts pour savoir à qui iront ses fonds, en tout cas pas aux adhérents mais ça peut être une autre association quel qu'elle soit.
Dans tous les cas, c'est regrettable et le bureau, président en tête, est rarement exempt de tous reproches. Cela me rappelle Carcassonne il y a qq années!
ayla
   Posté le 19-08-2009 à 23:49:32   

Il y a 3 semaines l'EAH leur a acheté pas mal de matériel entre autre des voliéres et des mangeoires lapin !!!!je veux pas etre critique mais pour les avoir nettoyés avec d'autres adhérents je peux vous dire qu'il y a longtemps qu'ils n'avaient pas vu du detergent !!!!! c'était carrement pourri ,il y avait même des champignons et de la moisissure !!!!comment peut on laisser du bon matériel dans cet état !!!!

Pour répondre à Nono je doute que tu trouves encore quelque chose de valable !!!!
indian
   Posté le 19-08-2009 à 23:56:29   

Tu veux pas être critique....mais un peu quand même!!

Il y a bien longtemps, l'indien était encore au sein du FCN, on avait fait un championnat à Antibes, quand le Chef était encore trouduc chef!!

Ben c'était une belle expo avec de belles récompenses!!

C'est pas possible d'en arriver là, ça me fait penser à un autre hobbie qui a eu ses heures de gloire et qui a disparu pratiquement: la philatélie!!
ayla
   Posté le 20-08-2009 à 00:08:08   

c'est dommage qu'une expo comme Antibes disparaisse,je suis d'accord avec toi !!!quant a etre critique,c'est sur l'état du matos qu'on a récupéré !!pour le reste je ne connais pas suffisament cette assos pour me permettre le moindre commentaire !!!
indian
   Posté le 20-08-2009 à 00:17:21   

Comme on a de moins en moins d'éleveurs, il faut impérativement faire entrer de sympathisants qui vienne donner un coup de main pour les expos.... en attendant le regroupage de sociétés, inévitable à plus ou moins long terme!!

Il y a 5 ans, à Mazamet on était 50: 25 éleveurs exposants et 25 copains participants!! Aujourd'hui, on est 55 dont 15 éléveurs exposants et ça marche quand même!!
Vu l'âge des éleveurs exposants, je ne sais pas comment on ferait pour monter une expo de 1200 cages sans leur aide!!
ayla
   Posté le 20-08-2009 à 00:26:11   

vous avez bien de la chance,car chez nous se sont toujours les mêmes qui montent et démontent et quand une expo est terminée il nous faut une semaine pour s'en remettre !!!!!
indian
   Posté le 20-08-2009 à 00:32:38   

Rassures toi, nous aussi!! Mais avec l'apport des copains, on s'en tire!!
Le dimanche soir de l'expo, faut voir l'organisation!!
A 21h, tout est sur pallette ou rolls, prêt à stocker dans l'entrepôt, la salle rangée et balayée, mangeoires et abreuvoirs en partance pour le nettoyage et le repas de fin d'expo (+ de 50 couverts) peut commencer!!
Le lundi soir, le matériel est stocké, rangé, prêt pour la prochaine expo!!
ayla
   Posté le 20-08-2009 à 00:46:16   

ben nous s'est déjà difficile de motiver les adhérents alors tu pense les copains !!!!!sur une expo comme St Gély nous étions une quinzaine pour monter et guere plus pour démonter et pourtant à minuit on rentrait chez nous !!!!c'est a dire pour certains 70 bornes a faire !!!!!!!trajet que perso nous avons fait 4 jours de suite AR !!!!!!
indian
   Posté le 20-08-2009 à 01:09:40   

15 c'est déjà pas mal!! Demande à Freddie combien on est à Millau??
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 08:26:26   

meme constat ca devient difficile partout!
al
   Posté le 20-08-2009 à 11:38:54   

indian a écrit :

[citation=lucernois]Euh, si elle disparait, pourquoi vend elle son matériel, étant une association de type loi 1901, elle ne doit pas réalisé de bénéfice surtout si elle disparait, car a qui reviendra l'argent ????, normalement le matériel aurait du être proposé au autre associations de la région a titre gratuit.



Il peut y avoir 2 cas de figure:
- la société est dans le rouge et la vente de matériel va la renflouer tout ou partie.
- les comptes sont à niveau et la vente va amener un surplus de liquidités. Là faut voir les statuts pour savoir à qui iront ses fonds, en tout cas pas aux adhérents mais ça peut être une autre association quel qu'elle soit.
Dans tous les cas, c'est regrettable et le bureau, président en tête, est rarement exempt de tous reproches. Cela me rappelle Carcassonne il y a qq années!
[/citation]

...la société citée plus haut a cessé ses activités car n'étant plus que 4 ou 5 a se taper l' expo de 1000 cages environ chaque année et sans difficultés majeure pour atteindre ce chiffre.
... avec si peu de monde il est risqué de se lancer une année de plus ,meme si les finances vont bien.
... la faute a qui? on ne peut citer les absents ou ceux qui sont partis ici ou là... ou ont cessé l'élevage... donc on incrimine ceux qui sont là , qui sont resté. Le Président, le sous président etc... .
.... la liquidation de cette société s'est faite selon les statuts, la somme restante après liquidation du matériel a été reversée à qui de droit. concernant la liquidation du matériel, l'APPA soumoulou à bénéficié d'un prix négocié avec les responsables, et a tout racheté en bloc pour la somme convenue. Grace à cette opération, nous , qui venions de nous créer, avons été doté de tout le matos fruit de plus de 20 années de fonctionnement de la dite société. Grace à cela nous sommes aujourdhui plus a l' aise. Le matériel de la dite société sert tous les ans et les cages recoivent de nombreux sujets toutes espèces confondues.
... les anciens responsables de la dite société, aujourdhui disparue,
sont moralement satisfait je crois d avoir cédé ce matériel a une société qui l'utilise, et sont considérés comme ayant fait un geste dans le sens d 'avoir soutenu la cause avicole.

... lorsqu'il reste quatre sous, avant de liquider et reverser selon les statuts à qui de droit il n 'est pas interdit au membres encore présents de se faire quelques bons gueleutons entre potes, sa fait pas de mal, sauf pour le choléstérol.
indian
   Posté le 20-08-2009 à 12:26:12   

Al veut parler de Carcassonne!! Rien à dire sur la façon dont a été liquidée la sté mais plutôt sur les causes!! Tu sembles ne pas être au courant de beaucoup de choses, notamment pourquoi les membres se sont barrés un à un vers Mazamet, Narbonne où Castres, voire Toulouse?? A Mazamet nous avons 4 éleveurs exposants qui devraient être à Carcassonne, combien chez les autres?
Tu es bien placé géographiquement pour juger du problême et tu sais bien que nous avons 2 stés en danger et tu en connais les causes!!
Je persiste à dire que dans beaucoup de cas, les dirigeants ne sont pas exempts de tout reproche dans le cas de disparition
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 13:03:23   

Pensons a l'avenir de notre aviculture
al
   Posté le 20-08-2009 à 16:09:16   

....comme partout il y a des décus et des mécontents qui pensent trouver ailleurs une meilleure ambiance. Parfois ils ont raison, il trouvent un coté chauleureux qui leur manquait.
... moi même j'ai fait la même chose et SOUMOULOU s'est créé avec d'autres décus....
... nous ne regrettons rien, nous bossons comme des malades durant l'expo, mais c'est de la bonne fatigue... nous ne nous plaignons pas.
... que cela dure encore de longues années.....
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 16:45:01   

le probléme est surtout lorsqu'une société disparait et que rien ne se crée,la proximité étant il me semble important,longue vie a Soumoulou!
BAGADAIS-05
   Posté le 20-08-2009 à 16:51:11   

Moi,je pense que "Antibes"aurait pu continuer si le président avait su ou voulu "déléguer"mais à toujours tout vouloir "gérer"on ne favorise pas le reléve,c'est dommage car hormis les deux derniéres expos ou il y avait plus personne pour organiser,c'était une belle expo,quand au matériel,ma société a acheté "ce qui resté" de à peu prés potable,il avait été stocké à la va vite non néttoyé et sans aération,d'ou moisissures et autres mauvaises odeurs.
Personnellement je trouve que c'est du gachis,mais je pense qu'il y a des personnes pas trés loin qui doivent par contre être ravis pour ne pas dire plus
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 17:29:27   

Ici le président vient de démissionner et c'est l'ancien qui assure l'intérim,il se présentera a la prochaine AG.
nono
   Posté le 20-08-2009 à 18:43:52   

indian a écrit :

15 c'est déjà pas mal!! Demande à Freddie combien on est à Millau??



Et cette année on bat le record , on sera environ 0 à Millau.....
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 19:07:47   

nono a écrit :

[citation=indian]15 c'est déjà pas mal!! Demande à Freddie combien on est à Millau??



Et cette année on bat le record , on sera environ 0 à Millau..... :pff:[/citation]

ces bien dommage y avais déjà pas grand monde pour ranger j'avais même donner un petit cou de mains ces bien triste
mais ce n'est pas que dans aviculture y a ce problème dans beaucoup association
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 19:18:52   

c'est malheureusement un peu général,hélas!
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 19:20:31   

coucou54300 a écrit :

c'est malheureusement un peu général,hélas!


ces claire et ces bien dommage
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 19:22:20   

......et il n'y a pas de recette miracle!
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 19:39:43   

coucou54300 a écrit :

......et il n'y a pas de recette miracle!


ci y a quelque solution dans certain club canin ceux qui donne un cou de mains ne paille pas leur inscription au concours ces le club qui paye
et par exemple les repas sont gratosse mais la personne doit engager a rester toute la journée et donner un cou mains ces pas logique mais ça leur permet de trouver des bénévole
donc je pense que dans aviculture il va falloir y penser sinon dans quelque année vous aller avoir du mal a trouver des gens ca ces bien triste
indian
   Posté le 20-08-2009 à 19:54:49   

Ben mon p'tit père, ça fait longtemps que c'est mis en place!!
le chardon
   Posté le 20-08-2009 à 19:56:12   

faudrait déjà trouver des jeunes qui veuillent bien élever et ensuite les conserver précieusement mais ils ont tant d'autres sollicitations .....
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 19:57:22   

indian a écrit :

Ben mon p'tit père, ça fait longtemps que c'est mis en place!!


desoler je savais pas
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 19:58:56   

le chardon a écrit :

faudrait déjà trouver des jeunes qui veuillent bien élever et ensuite les conserver précieusement mais ils ont tant d'autres sollicitations .....


oui et le problème ces que de plus en plus les gens achete en lotissement donc les pigeonnier sont pas toujours autoriser
indian
   Posté le 20-08-2009 à 20:00:47   

T'as pas à être désolé, l'idée est intéressante mais c'est hélas insuffisant!! Le problème est beaucoup plus complexe, rappelles toi, on en a parlé très longuement sur un autre sujet!!
le chardon
   Posté le 20-08-2009 à 20:01:07   

tu sais mon flamounet, j'ai un fils de 20 ans qui n'a pas les mêmes goûts que moi quand il faut qu'il s'occupe des pigeons pendant mon absence, ça le gonfle .....c'est la vie
indian
   Posté le 20-08-2009 à 20:06:58   

Le mien en a 37, ben il préfère collectionner les Vespa des années 50 que d'élever des pigeons!!
Qué misère!!
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 20:19:13   

Tout le mal vient de la ce sont les jeunes éleveurs qui manquent alors le reste s'en ressent
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 20:26:41   

bas oui ces pas simple ca ces claire mais je suis sur il existe des solution pour attirer les jeunes
le chardon
   Posté le 20-08-2009 à 20:27:25   

l'autre phénomène c'est que nous, jeunes, nous avons vécu la nature et la ruralité ( en tout cas pour la plupart ) et que les nouveaux amoureux de la nature n'en ont qu'une connaissance livresque ou/et théorique......
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 20:31:48   

le chardon a écrit :

l'autre phénomène c'est que nous, jeunes, nous avons vécu la nature et la ruralité ( en tout cas pour la plupart ) et que les nouveaux amoureux de la nature n'en ont qu'une connaissance livresque ou/et théorique......


et oui ces claire mais il faudrai rajouter ça a école même ci ça serait pas simple car il sont tous allergique maintenant
indian
   Posté le 20-08-2009 à 20:33:38   

Ben oui, la France s'urbanise de plus en plus, les campagnes crèvent tout doucement et je ne parle pas de la moyenne montagne, Jean Ferrat l'a chanté il y a déjà fort longtemps!!
Flams
   Posté le 20-08-2009 à 20:36:30   

indian a écrit :

Ben oui, la France s'urbanise de plus en plus, les campagnes crèvent tout doucement et je ne parle pas de la moyenne montagne, Jean Ferrat l'a chanté il y a déjà fort longtemps!!


et oui ces bien malheureux mais les gens préfère la faciliter car la campagne ces supère mais ces un style de vie
mois ci je pouvais j'adorerai habiter a la campagne plutôt que êtres les un sur les autre
indian
   Posté le 20-08-2009 à 20:38:52   

Merde, chui pas convoqué!!

gui85
   Posté le 20-08-2009 à 20:42:53   

dejà, faudrait peut etre arretter de gonfler les gens avec les "il faudrait que; ce serait bien que ectectect.

le plus important, c'est de prendre du plaisir
indian
   Posté le 20-08-2009 à 20:45:36   

Claudia me le dit sans arrêt!!
coucou54300
   Posté le 20-08-2009 à 21:17:52   

gui85
   Posté le 20-08-2009 à 22:09:02   

indian a écrit :

Claudia me le dit sans arrêt!!



bah normal, elle et moi, on a ete tres proche, un temps
patrick
   Posté le 20-08-2009 à 23:16:42   

Bon bè je découvre ce post .. et donc j'apprends la fin d'Antibes

je suis bien placé je pense pour en parler .. je suis allé voir ma premiere expo, en 1978 j'ai adhéré, exposé la premiere fois, et donné un coup de main avec mon père en 1979 ... et j'ai quitté cette société avec mon déménagement en 2007 .. 28 ans dont les 10 dernieres comme vice président, et commissaire général ... record explosé, puisque le commissaire général ayant tenu le plus longtemps l'a été 4 ans à la suite

Moi qui depuis que je suis juge, depuis une douzaine d'années vois bien comment ça se passe ailleurs, je peux vous dire que l'on a vécu des trucs meme pas immaginables, et ou 75% d'autres organisateurs auraient explosé ou mis la cléf sous la porte depuis longtemps .. mais ce serait trop long à raconter ..

Antibes ... on a trop souvent "peté au dessus " de notre cul .. on avait les moyens humains, de tetes et de bras, pour faire une expo sympa de 1000/1200 cages on en faisait 2000 voir 2500, en tirant sur la corde de la poignée de motivés ... certaines années je ne sais pas encore comment on a réussit à tenir la boutique, et qu'au bout du compte l'expo fut un succés .. enfin bon des nuits blanches et en tous les cas sur les miennes du mercredi et jeudi y aidaient bien ...

je me souviens de la tete de certains juges, qui n'en revenaient pas le jeudi midi en fin de jugement, que tout se soit bien déroulé, et l'expo prete ou quasiment, par rapport à ce qu'ils avaient vu en arrivant le mercredi am

Il y a biensur eu quelques "couacs" , des angueulades "suddistes" mémorables , mais je pense au bilan beaucoup plus de réussite, et meme si tout n'était pas parfait l'immense majorité des clubs qui nous faisaient confiance, repartaient satisfait d'Antibes .. et de tete nous avons organisé quand meme 2 coupes d'Europe et de France du mondain, les championnats de France du Texan, capucin, Fantail et QPI, iberiques, CFPOI (2 fois) , Cravatés (2 fois) , Frisés, Pigeons poules, dragons, romains (2 fois) , King (2 fois je croie), Tambour, etc .. et qu'en pigeons, et je passe les coupes et régionaux ... c'est donc un beau plamares de confiance des clubs aussi

M. Bianchimani, le président, que j'ai toujours connu là-bas .. que dire !! un passionné, un vrai .. de la colombiculture, et de SA société .. la Sam pour lui c'était un peu son épouse, son enfant ... je pense que beaucoup de participants à l'expo peuvent dire qu'il s'est parfois décarcassé pour eux ... il en a fait tellement pour la SAM, qu'il en a TROP fait certainement, ne s'appercevant souvent pas, que les bénévoles autour de lui, n'avaient pas dans la vie QUE la SAM, et que l'on ne pouvait pas toujours donner comme ça .. certains n'ont pas tenu, ont explosé en vol, moi j'ai tenu pas amitié et respect pour mon président, que j'ai une zénitude audessus de la moyenne dans les moment "difficiles" et que je comprenais la situation, et que je me donnais les moyens au détriement d'autres choses de le faire ...

comme il a été dit, le tournant a été celui de la séparation d'une partie des responsables de l'époque, et qui ont formé Grasse .. pas que 2 sociétés fut génant, il y a la place pour là-bas, l'argent et la population pour, mais les tensions, les coups bas qui en découlèrent compliquèrent la chose .. et surtout si cela n'avait pas eu lieu, en observant cela avec le recul, avec les differentes compétences présentes, les moyens que l'on pouvait avoir, honnetement on aurait pu peter la baraque, et etre une société extra, certainement une des plus humainement compétente de France, mais des luttes d'égos ont empeché cela ..

en 2007 la premiere expo sans moi, mon départ en Dordogne avait "obligé" des vocations, et certains ont pris des responsabilités, c'était super, et encourageant .. seulement ça a repeté derriere, car certainement plus personne pour faire le "lien" .. le "tampon".. dommage, ensuite la fin était malheureusement ineluctable, mais bon nous étions quand meme en état de transfusion depuis quelques années donc ...

Pour ce qui est de la vente du matériel, si mes souvenirs sont exacts, dans nos statuts était précisé, que si la société mourrait, ses fonds et la vente de son matériel, revenait au budget des associations antiboises .. logique la SAM était une association d'Antibes que la ville a toujours financé

voilà ... je m'apperçois que j'ai été long mais c'est normal c'est quand meme une page importante de ma vie associative et ma vie tout court, vu l'investissement .. qui se tourne, et là meme qui se referme .. ..
coucou54300
   Posté le 21-08-2009 à 07:13:54   

bien triste tout ca!
BAGADAIS-05
   Posté le 21-08-2009 à 16:43:40   

Tu l'as dit Patrick,c'est une page qui se tourne,moi je dirai qui se déchire,pourtant comme tu le dis si bien il y avait le potentiel humain,mais que de coups bas ,de pressions,voire plus ces derniéres années .J'ai le plus grand respect pour Georges Bianchimani,mais il a pas su ou voulu déléguer et maintenant voila,c'est regréttable et quelques éleveurs qui n'ont pas envie de rejoindre les anciens "dissidents"se retrouvent quand même orphelins
coucou54300
   Posté le 21-08-2009 à 16:52:02   

dommage tout ça
nono
   Posté le 22-08-2009 à 19:15:30   

le chardon a écrit :

tu sais mon flamounet, j'ai un fils de 20 ans qui n'a pas les mêmes goûts que moi quand il faut qu'il s'occupe des pigeons pendant mon absence, ça le gonfle .....c'est la vie



Pauv'djeun , je le comprends moi, être obligé de ramasser des merdes de texans.....

En ce qui concerne MILLAU , rassurez vous on y sera 0 car on ne fait pas nôtre nationale à MILLAU cette année ....
ayla
   Posté le 22-08-2009 à 23:03:19   

mais St Pons c'est bien aussi !!!!!
indian
   Posté le 22-08-2009 à 23:17:50   

C'est mieux, sauf pour Didier!!!
Flams
   Posté le 23-08-2009 à 00:07:52   

indian a écrit :

C'est mieux, sauf pour Didier!!!


et flams
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 08:15:21   

BAGADAIS-05
   Posté le 23-08-2009 à 14:59:54   

St Pons de Thomiéres vous pouvez pas faire un peu plus loin bé il vous faudra me trouver un bon ballot de paille
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 16:00:18   

pas difficile
nono
   Posté le 23-08-2009 à 19:28:38   

indian a écrit :

C'est mieux, sauf pour Didier !!!


Mais non , et pis y viendra avec nous ,on va tous crécher au hameau d'Héric chez LOULOU l'anarcho l
indian
   Posté le 23-08-2009 à 21:30:53   

BAGADAIS-05 a écrit :

St Pons de Thomiéres vous pouvez pas faire un peu plus loin bé il vous faudra me trouver un bon ballot de paille



Y'en a un pas trop mal à Mazamet mon Denis!!
coucou54300
   Posté le 23-08-2009 à 21:47:54   

Flams
   Posté le 23-08-2009 à 21:52:48   

indian a écrit :

[citation=BAGADAIS-05] St Pons de Thomiéres vous pouvez pas faire un peu plus loin bé il vous faudra me trouver un bon ballot de paille



Y'en a un pas trop mal à Mazamet mon Denis!! ;)[/citation]

j'arive
BAGADAIS-05
   Posté le 23-08-2009 à 22:30:55   

Mazamet St Pons ça fait combien de bornes
indian
   Posté le 23-08-2009 à 22:46:52   

25/30.
BAGADAIS-05
   Posté le 24-08-2009 à 14:30:06   

Mais au fait,c'est quand St Pons C'est pour que Michel est le temps de préparer mon ballot de paille
coucou54300
   Posté le 24-08-2009 à 17:23:19   

Toutes les granges sont bien pourvues en paille
indian
   Posté le 24-08-2009 à 19:15:51   

St Pons, nationale, 13 et 14 mars!!
le chardon
   Posté le 24-08-2009 à 19:27:48   

un bon moment de convivialité
coucou54300
   Posté le 24-08-2009 à 19:30:31   

BAGADAIS-05
   Posté le 25-08-2009 à 16:03:56   

13/14 mars,c'est,je crois le même jour que Aubagne ,bon tout probléme a sa solution