Sujet :

BAGUES Pigeons

ArnoFigurita38

Posté le 05-12-2015 à 10:33:04

Visiblement je ne me rappel plus si c'est pour 2016 ou 2017 un P pour Pigeons sera ajouté sur les bagues pour que la SCAF sache combien de jeunes sont bagués dans l'année par nous tous, il semblerai aussi qu à partir de cette date tous pigeons qui ne sera pas bagué avec ces bagues ne pourra pas pas être exposé.

Si j'ai bien tous compris si quelqu un à plus d'infos je suis preneur

Herve

Posté le 05-12-2015 à 12:39:01

ArnoFigurita38 a écrit :

Visiblement je ne me rappel plus si c'est pour 2016 ou 2017 un P pour Pigeons sera ajouté sur les bagues pour que la SCAF sache combien de jeunes sont bagués dans l'année par nous tous, il semblerai aussi qu à partir de cette date tous pigeons qui ne sera pas bagué avec ces bagues ne pourra pas pas être exposé.

Si j'ai bien tous compris si quelqu un à plus d'infos je suis preneur

Avant de vouloir rajouter un P sur les bagues ils devraient mieux enlever les lettres des pays sur les bagues. Après sa dit que c'est trop compliqué d'enlever les lettres mais pour en rajouter ils n'ont pas de problème. Après ils n'y a pas tous les éleveurs qui bague français

le chardon

Posté le 05-12-2015 à 18:42:59

alors là, je suis tout à fait d'accord pour enlever la ou les lettres du pays d'origine, on est en Europe, oui ou non

CAPUDAD

Posté le 06-12-2015 à 09:37:58

Herve a écrit :

[citation=ArnoFigurita38]Visiblement je ne me rappel plus si c'est pour 2016 ou 2017 un P pour Pigeons sera ajouté sur les bagues pour que la SCAF sache combien de jeunes sont bagués dans l'année par nous tous, il semblerai aussi qu à partir de cette date tous pigeons qui ne sera pas bagué avec ces bagues ne pourra pas pas être exposé.

Si j'ai bien tous compris si quelqu un à plus d'infos je suis preneur

ArnoFigurita38

Posté le 08-12-2015 à 16:25:11

Voici quelques infos complémentaires que j'ai eu sur le sujet:

C'est la SNC qui est à l'origine de ce changement, et non la SCAF.

- Dès 2016, les Bagues fourni par la SNC, ( et non par la SCAF ), porteront la lettre P.
Cette lettre sera incluse, entre le " F " de France et le diamètre de la bague.

Exemple : Une bague SCAF 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F 9 16 suivi des lettres et des chiffres d'identification.

Une bague SNC 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F P 9 16 ........

- Les pigeons bagués en 2016 pourront tous être jugés en exposition, quelques soit le type de bague qu'ils portent. ( Avec ou sans le P )

Par contre, les pigeons bagués en 2017 avec des bagues ne portant pas le " P " ne seront plus jugés en exposition.

les bagues " P " seront exclusivement fournies par la SNC et non par la SCAF.

glenat15

Posté le 08-12-2015 à 17:03:06

en France nous sommes le royaume de la complication

on cherche toujours du poils sur oeufs on avance a reculons ??

la SNC doit avoir l'aval de la SCAF pour cela ? car la SCAF est la seule société reconnue d'utilité publique

Robot

Posté le 08-12-2015 à 17:03:58

Et que fait la SNC des éleveurs étrangers qui exposent souvent en France.

nono

Posté le 08-12-2015 à 17:21:18

Loin de moi l'idée d'entrer dans la polémique de l'expression de la nationalité ou pas sur la bague, j'ai mon idée perso et là n'est pas le sujet , mais juste de faire une petite piqure de rappel :
Les bagues servent (...sont "sensées" servir ....) à l'identification et à la traçabilité des oiseaux qui les portent . Elles sont d'un modèle UNIQUE, ET agréé par l'entente européenne qui s'est (à ma connaissance et à moins que ça n'ait changé ) choisi un fabriquant et fournisseur tout aussi UNIQUE , et donc portent TOUTES à ce titre le lettrage de leur pays d'utilisation quel que soit le pays , pas dans le but INITIAL de favoriser ou gêner qui que ce soit (ce qui relèverait d'une théorie farfelue de plus d'un "complot" ), mais de mieux cerner la provenance d'un oiseau et donc des "responsables " LOCAUX à contacter selon la chaîne de distribution et les instances propres à chaque pays lors d'une éventuelle recherche d'identification . De même il me parait "étrange" que SEULE la SNC aurait pu prendre une telle initiative , sans l'aval de la SCAF qui elle même ne l'aurait pas eu de l'entente européenne ....????

J'ai plus que des doutes !!!

Herve

Posté le 08-12-2015 à 20:44:06

En gros c'est pour obligé les éleveurs à acheter leurs bagues auprès de la SNC comme je comprend et plus par le biais de leurs sociétés

Nicolas

Posté le 08-12-2015 à 21:14:01

Je tombe des nues...la scaf existe encore?

jp4959

Posté le 30-12-2015 à 11:25:42

les bagues ont bien un p

peter 62

Posté le 30-12-2015 à 20:27:26

triga32

Posté le 30-12-2015 à 21:39:06

Je crois avoir compris que si je veux exposer un de mes pigeons bagué F au Luxembourg ou en Allemagne, ce ne sera pas possible.
D'où un grand nombre d'éleveurs frontaliers qui doublent les bagues : une en F et une en D.

En revanche, si un éleveur allemand vient exposer en France (avec une bague marquée D de son pays), son pigeon sera jugé sans problème.

Je souhaiterais que les Hautes Instances confirment ou infirment ce que j'écris ci-dessus.

Je suis preneur d'informations précises.

Si c'est exact, c'est une intolérable discrimination et il est urgent que l'Entente européenne d'aviculture y mette fin.

isba86

Posté le 31-12-2015 à 01:11:39

Donc si ça continue comme ca, mes pigeons seront bientôt tous bagués Luxembourgeois pour pouvoir continuer à exposer aussi bien au Luxembourg qu'en France ou en Belgique sinon mes bagues F (avec le P en +) seront refoulées ailleurs qu'en France ou alors mes magies sans le P'ne seront plus valables en France. Et oui je commande mes bagues par l'intermediaire de mon club local en France et pas en passant par la SNC et je ne compte pas changer de système de fonctionnement.
Vive l'Europe de l'aviculture.
Seules les volailles seront encore baguées F et L tant qu'une nouvelle directive n'arriveras pas pour changer et rajouter un V en plus dessus.

glenat15

Posté le 31-12-2015 à 08:56:30

moi

peter 62 a écrit :

[citation=Herve][citation=ArnoFigurita38]Visiblement je ne me rappel plus si c'est pour 2016 ou 2017 un P pour Pigeons sera ajouté sur les bagues pour que la SCAF sache combien de jeunes sont bagués dans l'année par nous tous, il semblerai aussi qu à partir de cette date tous pigeons qui ne sera pas bagué avec ces bagues ne pourra pas pas être exposé.

Si j'ai bien tous compris si quelqu un à plus d'infos je suis preneur

indian

Posté le 31-12-2015 à 10:17:52

ArnoFigurita38 a écrit :

Voici quelques infos complémentaires que j'ai eu sur le sujet:

C'est la SNC qui est à l'origine de ce changement, et non la SCAF.

- Dès 2016, les Bagues fourni par la SNC, ( et non par la SCAF ), porteront la lettre P.
Cette lettre sera incluse, entre le " F " de France et le diamètre de la bague.

Exemple : Une bague SCAF 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F 9 16 suivi des lettres et des chiffres d'identification.

Une bague SNC 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F P 9 16 ........

- Les pigeons bagués en 2016 pourront tous être jugés en exposition, quelques soit le type de bague qu'ils portent. ( Avec ou sans le P )

Par contre, les pigeons bagués en 2017 avec des bagues ne portant pas le " P " ne seront plus jugés en exposition.

les bagues " P " seront exclusivement fournies par la SNC et non par la SCAF.

Est ce que tu es sûr de cela? Quelle est ta source? Merci

ArnoFigurita38

Posté le 31-12-2015 à 13:37:12

indian a écrit :

[citation=ArnoFigurita38]Voici quelques infos complémentaires que j'ai eu sur le sujet:

C'est la SNC qui est à l'origine de ce changement, et non la SCAF.

- Dès 2016, les Bagues fourni par la SNC, ( et non par la SCAF ), porteront la lettre P.
Cette lettre sera incluse, entre le " F " de France et le diamètre de la bague.

Exemple : Une bague SCAF 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F 9 16 suivi des lettres et des chiffres d'identification.

Une bague SNC 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F P 9 16 ........

- Les pigeons bagués en 2016 pourront tous être jugés en exposition, quelques soit le type de bague qu'ils portent. ( Avec ou sans le P )

Par contre, les pigeons bagués en 2017 avec des bagues ne portant pas le " P " ne seront plus jugés en exposition.

les bagues " P " seront exclusivement fournies par la SNC et non par la SCAF.

Est ce que tu es sûr de cela? Quelle est ta source? Merci [/citation]

Ma source c'est le président de ma Société qui est aussi Secrétaire de L'USARA(Union Des Sociétés Avicole Rhône Alpes) il à eu l'info lors d'une réunion si je me souviend bien.

indian

Posté le 31-12-2015 à 18:39:40

Ton Président m'a envoyé un mail effectivement.

Je n'ai rien contre le fait d'acheter les bagues pigeons à la SNC encore faudrait-il acheter les bagues volailles à la FFV. (La SCAF prenant sa marge à la source)

Par contre ces deux corps techniques ne devraient livrer que les régions et les clubs, en aucun cas les individuels ni même les sociétés.

Les sociétés doivent s'approvisionner auprès de leur régions.
Les particuliers auprès de leur club de race ou de leur société

De cette façon on pourrait enfin compter les troupes!!

le chardon

Posté le 31-12-2015 à 18:54:26

je confirme que les bagues pigeons portent bien un P et un F cette année et qu'elles sont noires

indian

Posté le 01-01-2016 à 11:24:40

Déjà beurrées à cette heure là???

peter 62

Posté le 03-01-2016 à 12:37:24

ArnoFigurita38 a écrit :

Voici quelques infos complémentaires que j'ai eu sur le sujet:

C'est la SNC qui est à l'origine de ce changement, et non la SCAF.

- Dès 2016, les Bagues fourni par la SNC, ( et non par la SCAF ), porteront la lettre P.
Cette lettre sera incluse, entre le " F " de France et le diamètre de la bague.

Exemple : Une bague SCAF 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F 9 16 suivi des lettres et des chiffres d'identification.

Une bague SNC 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F P 9 16 ........

- Les pigeons bagués en 2016 pourront tous être jugés en exposition, quelques soit le type de bague qu'ils portent. ( Avec ou sans le P )

Par contre, les pigeons bagués en 2017 avec des bagues ne portant pas le " P " ne seront plus jugés en exposition .

les bagues " P " seront exclusivement fournies par la SNC et non par la SCAF.

Herve

Posté le 03-01-2016 à 12:53:59

peter 62 a écrit :

[citation=ArnoFigurita38]Voici quelques infos complémentaires que j'ai eu sur le sujet:

C'est la SNC qui est à l'origine de ce changement, et non la SCAF.

- Dès 2016, les Bagues fourni par la SNC, ( et non par la SCAF ), porteront la lettre P.
Cette lettre sera incluse, entre le " F " de France et le diamètre de la bague.

Exemple : Une bague SCAF 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F 9 16 suivi des lettres et des chiffres d'identification.

Une bague SNC 2016 de 9 mm de diamètre est identifiée : EE F P 9 16 ........

- Les pigeons bagués en 2016 pourront tous être jugés en exposition, quelques soit le type de bague qu'ils portent. ( Avec ou sans le P )

Par contre, les pigeons bagués en 2017 avec des bagues ne portant pas le " P " ne seront plus jugés en exposition .

les bagues " P " seront exclusivement fournies par la SNC et non par la SCAF.

En ce qui me concerne,je vois par cette attitude de la SNC UNE ATTEINTE au droit d'exposer tout simplement.La traçabilité on l'avais déjà!
toute les société avicole ne passent pas par la SNC pour acheter leurs bagues?.Si je comprends bien en 2017 un juge jugera un pigeon de temps en temps selon le P ou pas sur la bague.j'espère que les sociétés réagiront car exposer pour ne rien avoir sur le carton de jugement n'ira pas longtemps!.
on ne s'y prendrai pas mieux pour plomber une fois de plus la colombiculture.(avis personnel )[/citation]

Je suis bien d'accord avec toi; dans ce cas les éleveurs n'ont plus besoin de la SNC si c'est pour subir des contraintes pareil beaucoup ne prendront plus leurs cotisations auprès de la SNC. Les société avicole continueront de prendre leurs bagues la ou il les prennent et les juges seront bien obligé de jugé les pigeons qui n'ont pas la lettre P lors de leur exposition car ils sont payé par les sociétés et beaucoup d'éleveurs ne participeront alors plus au SNC.

Nicolas

Posté le 03-01-2016 à 13:53:49

Que voilà un beau moyen de nous affillier et de nous passer la corde au cou. Je peux baguer mes trois races de pigeons en 9 ou en 10. Avec ces deux diamètres je peux baguer toutes mes races de canards d'ornement (5 races svp)...quel dommage que la SCAF n'existe pas !

indian

Posté le 03-01-2016 à 18:22:38

En toute logique, les anatidés et volailles bagués avec des bagues achetées à la SNC (si, si certains éleveurs le font) ne seront plus jugés par les juges volailles;

indian

Posté le 03-01-2016 à 18:31:17

A ce point du débat, il serait bon de rappeler le prix d'achat des bagues à la fabrication et les marges de chaque intermédiaire revendeur ainsi que le nombre de bagues achetées par la Scaf auprès du fournisseur.
Vous verrez que les commissions sont considérables!!

Nicolas

Posté le 03-01-2016 à 19:54:35

indian a écrit :

En toute logique, les anatidés et volailles bagués avec des bagues achetées à la SNC (si, si certains éleveurs le font) ne seront plus jugés par les juges volailles;

C'est bien

ce que j'ai compris

peter 62

Posté le 03-01-2016 à 21:13:43

Nicolas a écrit :

[citation=indian]En toute logique, les anatidés et volailles bagués avec des bagues achetées à la SNC (si, si certains éleveurs le font) ne seront plus jugés par les juges volailles;

C'est bien

ce que j'ai compris

une bonne grosse arnaque. Diviser pour régner. Perso j'achète mes bagues au Modena et au lynx et avec ça je bague sans distinction Pilet, Souchet, Siffleurs et Morillon......

Si seulement la SCAF existait cela ne serait pas arrivé....[/citation]

Au delà de l'arnaque,ce qui me choque le plus c'est que ce soit la société qui doit en principe défendre notre hobby et par ce biais,l'ensemble des éleveurs de pigeons "grands et petits",qui rajoute de la "sur-enchère"au nom de l'argent.

je pose deux questions:
l'entente européenne à t-elle demandé celà?
Et où se positionne la SCAF dans cette affaire?
J'en appelle également à l'association des juges qui je l'espère ne prendra pas parti de cette décision farfelue .

gui85.

Posté le 03-01-2016 à 22:09:34

les chiens aboient et la caravane passe.

et c'est tjs les meme qui deboursent

Marco

Posté le 03-01-2016 à 22:46:57

On peut lire sur le site de la snc :
" Nous communiquerons très bientôt sur cette nouveauté et expliquerons les tenants et les aboutissants de cette décision. "

isba86

Posté le 03-01-2016 à 23:54:50

Et bien si l'obligation de baguer les pigeons avec les bagues SNC se confirme dans les futurs propos de la SNC alors pour 2017 je ne baguerais plus de pigeons avec des bagues françaises mais,uniquement avec des bagues luxembourgeoises pour pouvoir continuer à exposer dans d'autres pays qui me refouleraient les bagues avec un P en +.

Reste plus qu'à attendre les infos définitives de la SNC.

Nicolas

Posté le 04-01-2016 à 00:05:43

Merci de me prendre des bagues Luxembourgeoises pour moi...

nono

Posté le 04-01-2016 à 02:00:45

Je vous trouve tous un peu "rapides" en conclusions et du coup en attaques de tous bords . A vous avoir tous lus jusque là, en fait à cette heure personne ne sait vraiment qui a pris cette décision.Encore moins comment, avec ou sans accord de qui , quelle en est la teneur exacte, la SNC serait -elle ou pas seule à appliquer cette mesure, les autres pays font-il ou feront-il de même et autres "détails" pourtant d'importance ? !
Et je voudrais au passage rappeler que certains clubs de races exigent pour attribuer le titre de champion de France(voire des titres régionaux ) que le sujet soit français (donc bagué F! ) , et certains même doté d'une bague correspondant à des N°de série délivrés ... exclusivement par le dit club de race!

Je rajouterai que la SCAF , tout comme la SNC, pourrait tout simplement ne plus avaliser les organisations qui feraient des expos hors de leurs règlementations et que ces expos seraient de par le fait ...illégales puisqu'elles sont les seules autorités reconnues par les pouvoirs publics !

Ne nous méprenons pas je ne souhaite pas tout ceci , je dis juste ...attention , ça se pourrait !!!!

beargrills

Posté le 04-01-2016 à 07:49:16

Certe mais la moindre des choses serait de consulter les éleveurs avant de prendre de telles décisions.....Et ensuite se plaindre du nombre décroissant de passionés qui va en diminuant encore et encore

peter 62

Posté le 04-01-2016 à 13:08:57

nono a écrit :

Je vous trouve tous un peu "rapides" en conclusions et du coup en attaques de tous bords . A vous avoir tous lus jusque là, en fait à cette heure personne ne sait vraiment qui a pris cette décision.Encore moins comment, avec ou sans accord de qui , quelle en est la teneur exacte, la SNC serait -elle ou pas seule à appliquer cette mesure, les autres pays font-il ou feront-il de même et autres "détails" pourtant d'importance ? !
Et je voudrais au passage rappeler que certains clubs de races exigent pour attribuer le titre de champion de France(voire des titres régionaux ) que le sujet soit français (donc bagué F! ) , et certains même doté d'une bague correspondant à des N°de série délivrés ... exclusivement par le dit club de race!

Ne nous méprenons pas je ne souhaite pas tout ceci , je dis juste ...attention , ça se pourrait !!!!

je ne sais qui est le plus rapide en conclusion!

Posté le 04-01-2016 à 15:20:32

les bagues auront la lettre P pour les pigeons et la lettre V pour les volailles l'an prochain 2017.

les bagues lettre P ne seront par l 'exclusivité de la SNC comme le disent ici certains farfelus qui tchaquent sans savoir de quoi ils parlent.

Les régions auront aussi des bagues P pour pigeon et V pour volailles.

Essayons de sortir de notre canton et d'avoir une visions globale du sujet les bagues sont le seul moyen de faire un inventaire pour nos espèces.

Le plus gros bénéficiaire des bagues c 'est le centralisateur c'est à dire la SCAF.

Au passage les cartons lapins eux font moins de bruit, tout est géré par la FFC je ne pense pas qu'ils font vivre la SCAF.

Chaque corps technique diffuse les bagues , je ne vois pas ce qui est choquant,

lorsque la SNC offre 22 bagues en or et 170 fanions aux exposants, des plaques taupinard massives et coûteuse elle le paie avec
de l argent issu de son budget, lequel est aussi alimenté par la recette des bagues vendues aux éleveurs de pigeons.

l'an passé il y en avait un ici qui pleurait sur ses bagues pigeons qu'il n'avait pas, il les avait commandées aux Volailles, par le biais de sa société avicole...

Avec ces mecs qui sont a la frontière, et donnent des leçons en permanence on croit réver,

et ceux qui apportent leurs bagues aux allemands pour baguer et qui vont acheter en septembre , ceux là personne n'en parle... ???? .

vive l'Europe vive les leçons.

Nicolas

Posté le 04-01-2016 à 19:57:34

Mon cher, tu défonces un peu des portes ouvertes là... il ne fait aucun doute que les régions auront droit au P et au V.

Quant aux lapins, je ne suis pas sur qu'une partie du prix des cartons ne va pas abonder a la scaf (cela me paraîtrait logique) mais je suis sans certitude sur ce point.

Après rien ne nous premuni du retard dans la distribution des bagues la snc a déjà connu cela si je ne m'abuse. C'est le risque avec un fabriquant unique et un distributeur unique.

deux questions restent sans réponse pour moi.

A quoi cela sert il? (La vraie raison )
Et qui est l'origine de cette décision?

Pour ne plus entendre parler des problèmes de frontière ne pouvait on pas faire une bague Européenne et avicole?

Moi depuis mon fauteuil je vois arriver a très grand pas une obligation d'adhésion individuelle aux corps techniques pour avoir des bagues...une adhésion peut être modique dans un premier temps qui ira comme partout en augmentant au fil des années. Des menottes en quelque sorte....

Toujours depuis mon fauteuil je vois arriver une division entre volaille et pigeons. Je suis content qu'il existe des bagues en or et des fanions. Mais ce qui nous manque se sont des bras. Quand on voit le fiasco de Metz, on peut s'interroger sur cette volonté de séparer qui me saute aux yeux (toujours depuis mon fauteuil)

Mais peut être me trompe je

Edité le 04-01-2016 à 20:38:00 par Nicolas

indian

Posté le 04-01-2016 à 20:35:31

Ca va toujours pas mieux ta sciatique?

indian

Posté le 04-01-2016 à 21:15:47

Al a fait un peu avancer les choses, les bagues P ne seront donc pas l'exclusivité de la SNC, donc la Scaf va aussi distribuer des bagues P ? Et donc à priori, les régions pourront commander toutes leurs bagues à la Scaf?
Changement majeur: au lieu de commander 4000 bagues de 12, il faudra commander 2500 bagues de 12P et 1500 bagues de 12V...par exemple....bonjour la gestion des stocks et au passage je souligne qu'on augmente les risques d'invendus par 2!!!

Al, si tu peux me confirmer tout ça, je suis preneur.

beargrills

Posté le 04-01-2016 à 21:53:14

Pour l'instant je ne vois pas bien l'intérêt de tout ça. J'y vois même plus des inconvénients et des complications mais bon. Attendons les suites et les explications definitives. Après tout, en France, notre devise est bien : "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? "

nono

Posté le 05-01-2016 à 10:06:45

al a écrit :

les bagues auront la lettre P pour les pigeons et la lettre V pour les volailles l'an prochain 2017.

les bagues lettre P ne seront par l 'exclusivité de la SNC comme le disent ici certains farfelus qui tchaquent sans savoir de quoi ils parlent.

Les régions auront aussi des bagues P pour pigeon et V pour volailles.

Essayons de sortir de notre canton et d'avoir une visions globale du sujet les bagues sont le seul moyen de faire un inventaire pour nos espèces.

Le plus gros bénéficiaire des bagues c 'est le centralisateur c'est à dire la SCAF.

Au passage les cartons lapins eux font moins de bruit, tout est géré par la FFC je ne pense pas qu'ils font vivre la SCAF.

Chaque corps technique diffuse les bagues , je ne vois pas ce qui est choquant,

lorsque la SNC offre 22 bagues en or et 170 fanions aux exposants, des plaques taupinard massives et coûteuse elle le paie avec
de l argent issu de son budget, lequel est aussi alimenté par la recette des bagues vendues aux éleveurs de pigeons.

l'an passé il y en avait un ici qui pleurait sur ses bagues pigeons qu'il n'avait pas, il les avait commandées aux Volailles, par le biais de sa société avicole...

Avec ces mecs qui sont a la frontière, et donnent des leçons en permanence on croit réver,

et ceux qui apportent leurs bagues aux allemands pour baguer et qui vont acheter en septembre , ceux là personne n'en parle... ???? .

vive l'Europe vive les leçons.

Merci AL pour ces précisions !

Comme quoi, n'en déplaise à certain(s) , il faut avoir eu toutes les informations (et les vérifier ) avant de conclure ou de se faire une opinion Personnelle FIABLE, tout comme ,en bon droit français ,il appartient à l'accusation de prouver que l'inculpé EST coupable !

indian

Posté le 05-01-2016 à 12:21:48

Sur le plan de la traçabilité, je ne vois pas ce que ça va amener de plus, le système actuel suffit si chacun respecte les consignes.
Je rappelle que c'est la Scaf qui diffuse et enregistre les n° de bague et à qui elles sont distribuées.
Un pigeon bagué chez moi a posé des problèmes sanitaires en expo, il suffit donner le n° de bague et la Scaf sera en mesure de dire que le lot a été attribué à l'Usaso (union régionale sud ouest) qui elle même sera en mesure de dire que le lot a été attribué à la sté de Mazamet qui dira que la bague m'a été attribuée.
Si le fichier de traçabilité est bien tenu, la Scaf pourra même dire directement de chez quel éleveur vient la bague puisque Mazamet informe la Scaf de la destination des bagues.

indian

Posté le 05-01-2016 à 12:40:01

Par contre, les lettres P et V sont d'un grand intérêt pour la répartition des commissions.

Rappelons que les pigeons sont bagués en majorité en bagues de 7 à 12 (boulants gantois et poméranie en 13 et géant hongrois en 15) compte tenu de la tolérance d'un mm disons que la plupart sont bagués de 7 à 13!!
Les volailles quant à elles sont baguées de 10 à ......+

On comprend donc (compte tenu de la tolérance) que les bagues de 9 à 13 peuvent être utilisées indifféremment pour les volailles, les anatidés et les pigeons!!
Or elles représentent un très gros % des ventes et donc des commissions!!
Quel que soit le circuit de distribution, les lettres P et V pourraient permettre à coup sûr une juste répartition des commissions entre Scaf, Snc et Ffv, ce qui est normal.

Nicolas

Posté le 05-01-2016 à 13:56:39

soit plus précis mon Indian... en quoi il peut y avoir une juste répartition des commissions entre Scaf, SNC et FFV ? Pourquoi la SCAF entre elle en ligne de compte dans ton raisonnement ?

La SCAf centralise les bagues donc la répartition se fait uniquement entre SNC et FFV...

Qu'il y est un V ou un P ou rien du tout la SCAF centralise et distribue à la SNC et à la FFV. (on est d'accord là ?)

Pour elle cela ne change rien mis à part surement le fait qu'il se commandera de fait plus de bagues considérant que ceux qui comme moi baguent des volailles et des pigeons (jusqu'en 7.5 pour les Sarcelles svp) ne pourront utiliser des bagues P pour baguer des V. Et de fait devront en commander plus...

Donc si la question est comment répartir les subside entre la SNC et la FFV (et non la SCAF vu qu'elle centralise tout). Alors oui on saura ce qui se commande en V et en P... et oui le V et le P vont autoriser cela.

Cependant, en aucun cas on ne saura ce qui se bague réellement. mais
l'aspect amélioration de la connaissance est secondaire ici. C'est purement une volonté de répartition pécuniaire (ce que je peux comprendre).

j'ai bon ?

Edité le 05-01-2016 à 14:03:15 par Nicolas

micdu30

Posté le 05-01-2016 à 14:48:20

Je viens de recevoir mes bagues donc j'ai commander du 10 pour baguer mes poule naine sauf que le diamètre 10 comporte le 'P' donc ma question est je peut baguer mes future poule avec ce diametre ou nn

Freddie

Posté le 05-01-2016 à 15:57:28

micdu30 a écrit :

Je viens de recevoir mes bagues donc j'ai commander du 10 pour baguer mes poule naine sauf que le diamètre 10 comporte le 'P' donc ma question est je peut baguer mes future poule avec ce diametre ou nn

C'est à partir de là qu'on va s'amuser...

ou pas

Je ne critique pas l'idée de différencier les volailles et les pigeons pour le comptage (traçabilité

mais en pratique voilà ce qui va arriver à de nombreux d'éleveurs "mixtes"

Edité le 05-01-2016 à 16:00:31 par Freddie

Nicolas

Posté le 05-01-2016 à 17:10:18

Mais parfaitement mon Freddie ! Rien que d'y penser, j'en rage ! On a l'impression que tout est fait pour compliquer la vie de la base ... T'as pas des texan Micdu ? ça se bague avec du 10 même si au vue de leur grosseur de patte du 8 ou du 9 suffirait

patrick

Posté le 05-01-2016 à 18:17:45

zavez qu'a tous elever du Triganino ou du Reggianino.. c'est du 7 .. pas de confusion avec les poules comme ça .. p

micdu30

Posté le 05-01-2016 à 18:22:59

nn pas de texan mais a la base il aurait du communique l'info avant que l'on commande nos bague moi j'ai passer ma commande a mon club le 7 decembre
si sa continue comme cela sa va décourager bcp d’éleveur et le diamètre 10 devais me servir aussi pour baguer certaine race de faisan
donc si cela continue les faisan seront tous baguer avec des bague aviornis

indian

Posté le 05-01-2016 à 19:13:05

Nicolas a écrit :

soit plus précis mon Indian... en quoi il peut y avoir une juste répartition des commissions entre Scaf, SNC et FFV ? Pourquoi la SCAF entre elle en ligne de compte dans ton raisonnement ?

La SCAf centralise les bagues donc la répartition se fait uniquement entre SNC et FFV...

Que je sache, l'Usaso achète ses bagues à la Scaf, pas aux corps techniques!!

Qu'il y est un V ou un P ou rien du tout la SCAF centralise et distribue à la SNC et à la FFV. (on est d'accord là ?)

Pour elle cela ne change rien mis à part surement le fait qu'il se commandera de fait plus de bagues considérant que ceux qui comme moi baguent des volailles et des pigeons (jusqu'en 7.5 pour les Sarcelles svp) ne pourront utiliser des bagues P pour baguer des V. Et de fait devront en commander plus...

Donc si la question est comment répartir les subside entre la SNC et la FFV (et non la SCAF vu qu'elle centralise tout). Alors oui on saura ce qui se commande en V et en P... et oui le V et le P vont autoriser cela.

Cependant, en aucun cas on ne saura ce qui se bague réellement. mais
l'aspect amélioration de la connaissance est secondaire ici. C'est purement une volonté de répartition pécuniaire (ce que je peux comprendre).

j'ai bon ?

Je crois bien que oui!!

le chardon

Posté le 05-01-2016 à 19:27:58

Nicolas a écrit :

Mais parfaitement mon Freddie ! Rien que d'y penser, j'en rage ! On a l'impression que tout est fait pour compliquer la vie de la base ... T'as pas des texan Micdu ? ça se bague avec du 10 même si au vue de leur grosseur de patte du 8 ou du 9 suffirait

tu essayais de me réveiller ? oui j'ai des texans, oui je vais les baguer avec des bagues achetées à mon club de race, oui je les ai reçues et oui elles sont noires et comportent un F et un P car le texan est bien un pigeon et donc je ne serai pas le dindon de la farce

mais au fait le dindon c'est quel diamètre

Nicolas

Posté le 05-01-2016 à 19:37:28

Merci mon Indian. Bref ça sert a rien qu'à embêter la base et a gagner un peu plus de sous...sauf si a termes la Scaf est obligé pour des questions de tracabilité de vendre uniquement 'aux corps techniques (j'aime bien envisager toutes les options, comme ça pour le fun).

Par contre cela ne nous dit toujours pas pourquoi on bague toujours le texan a pattes grêles en 10.

nono

Posté le 05-01-2016 à 19:40:25

Je tiens d'une personne membre du Ca de la SCAf et ayant assisté à une réunion où il avait été question des nouvelles bagues (et ça correspond un peu plus à ce que dit AL d'ailleurs ) que ce serait pour mieux évaluer, pour faciliter, le comptage de baguages de pigeons et de " volailles" vu JUSTEMENT qu' il y a pas mal de diamètres MIXTES, donc pas pour une amélioration de la traçabilité et à priori (à par volonté dissimulée, je fais un voeux pieux !

)pas non plus dans un but mercantile .
Cette info m'avait été donnée mi-décembre , cette même personne ayant commis une erreur, que je suppose d'interprétation ( j'étais à l'origine de la question, posée en réunion de Sté Avicole, après que j'ai lu ce sujet sur le poï-poï

en me répondant que le P ne serait pas utilisé en 2016(alors qu'il est avéré maintenant qu'il y figure ) mais que par contre lui et le V pour volailles seraient obligatoires et figureraient sur les bagues en 2017. D'après cette même personne "d'autres pays de l'entente européenne " pratiqueraient déjà un système similaire et toujours d'après elle d'autres pays devraient s'y mettre aussi (sans précision aucune sur les pays qui le feraient déjà et si tout le monde ou lesquels allaient le faire ) .Communiqué pour ce que ça vaut .

BAGADAIS-05

Posté le 05-01-2016 à 20:03:28

Je ne discute pas sur le bien fondé ou pas de cette décision,ce que je constate c'est que cela fera encore quelques paperasses de plus commande "spéçial" volailles et "spéçial" pigeons de l'éleveur vers sa société,de la société vers sa fédération ect,ect doublement des attestations de cession ect,ect

Je pense qu'en cette période difficile ou le doute gagne de plus en plus certains d'entre nous ou grippe,certificats ect,ect oblige nous perdons de plus en plus d'adhérents ce n'était pas le moment d'en rajouter je crois,j'en suis sur même que plusieurs d'entre nous vont rendre "leur tablier"

indian

Posté le 05-01-2016 à 20:09:14

J'espère que tout ceci va amener à ce que:
-la Scaf n'alimente exclusivement que les corps techniques
-les corps techniques n'alimentent plus que les régions et les clubs
-les régions alimentent les sociétés
-les éleveurs se fournissent uniquement auprès des sociétés et des clubs FRANCAIS!!

C'est le seul moyen pour éviter que des nombrilistes viennent se goinfrer en exposition sans cotiser à rien et sans participer à rien!!

Il y a au moins une chose sur laquelle tout le monde est d'accord: Les Sociétés sont en train de crever faute de bras!!!
Hors sans sociétés, pas d'expo........je vous laisse imaginer la suite!!!

Nicolas

Posté le 05-01-2016 à 20:13:51

C'est pire...mieux évaluer le comptage de quoi? L'année dernière jai commandé 50 bagues et bagués 90 bêtes... (y avait du pas beau)...l'année d'avant j'ai commandé 50 bagues et bagué 12 pigeons uniquement et aucun canard... on tires qu'elles conclusions des mes achats de bagues...mis à part que je suis pas très régulier (c'est le moins que l'on puisse dire ) ni tres bon...mais ça si quelqu'un arrive à le déduire de les commandes de bagues il faut qu'il me dise où j'ai mis mes clés de voiture ça fait une bonne heure que je cherche.

Nicolas

Posté le 05-01-2016 à 20:23:54

On dirait que le forum revit

les gus qui se goinfrent sans rien faire y en a plein.J'en connais. ils adhérent a un corps technique, a des associations ou a des clubs de race et ne touchent pas une cage au montage ni au démontage et profitent de tout, dans le meilleur des mondes ils ne critique pas.

Herve

Posté le 05-01-2016 à 20:55:02

indian a écrit :

J'espère que tout ceci va amener à ce que:
-la Scaf n'alimente exclusivement que les corps techniques
-les corps techniques n'alimentent plus que les régions et les clubs
-les régions alimentent les sociétés
-les éleveurs se fournissent uniquement auprès des sociétés et des clubs FRANCAIS!!

IL faudrait d'abords enlever le F sur les bagues; car tant qu'il y aura le pays sur les bagues ce sera la bague qui sera jugé en premier dans les autres pays. De toute façon tant qu'il y aura les pays sur les bagues ils ne pourront pas avoir un listing avec les bagues des éleveurs correctes.

Après c'est l'éleveur qui paye ses bagues donc il est en droit de les prendre ou il veut normalement. Moi perso je commande chaque année 200 bagues à l'étranger

peter 62

Posté le 05-01-2016 à 21:03:24

BAGADAIS-05 a écrit :

Je ne discute pas sur le bien fondé ou pas de cette décision,ce que je constate c'est que cela fera encore quelques paperasses de plus commande "spéçial" volailles et "spéçial" pigeons de l'éleveur vers sa société,de la société vers sa fédération ect,ect doublement des attestations de cession ect,ect

entièrement d'accord avec toi Denis!

Edité le 05-01-2016 à 21:03:45 par peter 62

peter 62

Posté le 05-01-2016 à 21:10:17

Nicolas a écrit :

C'est pire...mieux évaluer le comptage de quoi? L'année dernière jai commandé 50 bagues et bagués 90 bêtes... (y avait du pas beau)...l'année d'avant j'ai commandé 50 bagues et bagué 12 pigeons uniquement et aucun canard... on tires qu'elles conclusions des mes achats de bagues...mis à part que je suis pas très régulier (c'est le moins que l'on puisse dire ) ni tres bon...mais ça si quelqu'un arrive à le déduire de les commandes de bagues il faut qu'il me dise où j'ai mis mes clés de voiture ça fait une bonne heure que je cherche.

c'est pas faux!

selon les années le nombre évolue ou diminue

selon les années également ,on reste avec des bagues ou l'on bague deux fois ou plus avec la même bague!

isba86

Posté le 05-01-2016 à 23:44:09

al a écrit :

Avec ces mecs qui sont a la frontière, et donnent des leçons en permanence on croit réver,

Donc si je suit bien le raisonnement je suis le cas contraire car j'habite au Luxembourg (donc logique que j'ai aussi des bagues luxembourgeoises) et je bague aussi des sujets avec des bagues françaises.

Pour les clubs de race un peu trop obtus qui n'acceptent pas de décerner un titre a une bague autre que française (car là c'est bien la bague qui est jugée et pas l'animal), je dirais simplement qu'il faut un peu ouvrir leurs frontières (ou leurs œillères) et ne pas juger la bague mais simplement décerner le titre à l'animal si le propriétaire-naisseur est un membre de leur club (ce qui est assez simple à vérifier).
Certains clubs le font sans problème et ca permet aussi d'ouvrir les expos et championnats aux membres qui habitent en dehors des frontières de l'hexagone.
Si c'est une simple peur de la concurrence ou la peur de perdre quelques cents sur la vente des bagues alors je ne voit pas l'intérêt d'une telle pratique discriminatoire et ce n'est pas aider la ou les races en question ou inciter les éleveurs à adhérer (et une adhésion rapporte un peu plus d'argent au final dans la caisse d'un club spécialisé que le petit profit sur la vente de quelques bagues).

Bien entendu il s'agit d'un avis personnel qui n'engage que moi.

Samuel Lambert

indian

Posté le 06-01-2016 à 02:07:39

Tous les championnats devraient être ''open'' c'est à dire ouvert à tous, membres du club ou pas, animaux bagués du club ou pas, bagues françaises ou pas!!
On juge un animal, pas son éleveur ni sa provenance; la récompense est attribuée à la bestiole, faudrait pas l'oublier!!
Même si au travers du lauréat l'éleveur est reconnu.

BAGADAIS-05

Posté le 06-01-2016 à 07:18:14

indian a écrit :

Tous les championnats devraient être ''open'' c'est à dire ouvert à tous, membres du club ou pas, animaux bagués du club ou pas, bagues françaises ou pas!!
On juge un animal, pas son éleveur ni sa provenance; la récompense est attribuée à la bestiole, faudrait pas l'oublier!!
Même si au travers du lauréat l'éleveur est reconnu.

le chardon

Posté le 06-01-2016 à 12:01:33

....ben moi, je suis pas tout à fait d'accord!

Nicolas

Posté le 06-01-2016 à 12:13:26

Tout a fait d'accord.... avec l'Indien

Edité le 06-01-2016 à 12:14:09 par Nicolas

alouette

Posté le 06-01-2016 à 15:28:39

Il faut faire comme les voyageurs en Belgique. Rendre une liste au colombier ou poulailler avec les numéros de bagues de nos animaux. Ce qui amènerait un inventaire un peu plus fructueux que de différencier a l achat des bagues. Par contre je suis pour une distribution des bagues par échelons.

triga32

Posté le 06-01-2016 à 19:10:01

patrick a écrit :

zavez qu'a tous elever du Triganino ou du Reggianino.. c'est du 7 .. pas de confusion avec les poules comme ça .. p

triga32

Posté le 06-01-2016 à 19:20:15

Que chaque étage national, régional, local ait besoin de se financer, pour défendre les éleveurs et prélève sa dîme sur les bagues au passage ne me choque pas.
Je suppose que si les bagues n'avaient que EE et pas F en plus, certains iraient acheter moins cher à l'étranger et la SNC perdrait une source de financement.
C'est cela l'obstacle.

La question est donc, pour moi : comment trouver une solution pour résoudre ce problème.

En effet, pour l'instant, comme lu plus haut, c'est souvent la bague qui est jugée, avant le pigeon. Je connais cette pratique discriminatoire réalisée par certains pays européens. En France, cela existe peut être aussi.

En résumé : le mieux serait de n'avoir qu'EE sur les bagues, pour mettre fin aux pratiques discriminatoires, mais comment faire pour que les organismes français puissent continuer à se financer sans que les éleveurs français n'achètent à l'étranger ?

Est-ce que la solution ne serait pas tout simplement : obligation pour un éleveur d'acheter ses bagues EE en France et production de la copie du certificat de vente de bagues en même temps qu'on envoie la feuille d'inscription (avec déjà la copie de l'attestation de vaccination).
J'y vois un autre avantage : cela empêcherait certains, peu scrupuleux, qui exposent des pigeons qui ne sont pas nés chez eux, et qu'ils ont acheté !

Herve

Posté le 06-01-2016 à 19:41:11

triga32 a écrit :

Que chaque étage national, régional, local ait besoin de se financer, pour défendre les éleveurs et prélève sa dîme sur les bagues au passage ne me choque pas.
Je suppose que si les bagues n'avaient que EE et pas F en plus, certains iraient acheter moins cher à l'étranger et la SNC perdrait une source de financement.
C'est cela l'obstacle.

La question est donc, pour moi : comment trouver une solution pour résoudre ce problème.

En effet, pour l'instant, comme lu plus haut, c'est souvent la bague qui est jugée, avant le pigeon. Je connais cette pratique discriminatoire réalisée par certains pays européens. En France, cela existe peut être aussi.

En résumé : le mieux serait de n'avoir qu'EE sur les bagues, pour mettre fin aux pratiques discriminatoires, mais comment faire pour que les organismes français puissent continuer à se financer sans que les éleveurs français n'achètent à l'étranger ?

Est-ce que la solution ne serait pas tout simplement : obligation pour un éleveur d'acheter ses bagues EE en France et production de la copie du certificat de vente de bagues en même temps qu'on envoie la feuille d'inscription (avec déjà la copie de l'attestation de vaccination).
J'y vois un autre avantage : cela empêcherait certains, peu scrupuleux, qui exposent des pigeons qui ne sont pas nés chez eux, et qu'ils ont acheté !

Pour info triga les bagues à l'étranger sont plus chère quand France; donc je crois pas qu'il y aurait des fuites des éleveurs pour acheter leurs bagues si on enlèverait le F sur les bagues

triga32

Posté le 06-01-2016 à 19:45:22

Herve a écrit :

[citation=triga32]Que chaque étage national, régional, local ait besoin de se financer, pour défendre les éleveurs et prélève sa dîme sur les bagues au passage ne me choque pas.
Je suppose que si les bagues n'avaient que EE et pas F en plus, certains iraient acheter moins cher à l'étranger et la SNC perdrait une source de financement.
C'est cela l'obstacle.

La question est donc, pour moi : comment trouver une solution pour résoudre ce problème.

En effet, pour l'instant, comme lu plus haut, c'est souvent la bague qui est jugée, avant le pigeon. Je connais cette pratique discriminatoire réalisée par certains pays européens. En France, cela existe peut être aussi.

En résumé : le mieux serait de n'avoir qu'EE sur les bagues, pour mettre fin aux pratiques discriminatoires, mais comment faire pour que les organismes français puissent continuer à se financer sans que les éleveurs français n'achètent à l'étranger ?

Est-ce que la solution ne serait pas tout simplement : obligation pour un éleveur d'acheter ses bagues EE en France et production de la copie du certificat de vente de bagues en même temps qu'on envoie la feuille d'inscription (avec déjà la copie de l'attestation de vaccination).
J'y vois un autre avantage : cela empêcherait certains, peu scrupuleux, qui exposent des pigeons qui ne sont pas nés chez eux, et qu'ils ont acheté !

Pour info triga les bagues à l'étranger sont plus chère quand France; donc je crois pas qu'il y aurait des fuites des éleveurs pour acheter leurs bagues si on enlèverait le F sur les bagues :lol:[/citation]

Cela dépend dans quel pays.

nono

Posté le 06-01-2016 à 20:10:36

BAGADAIS-05 a écrit :

[citation=indian]Tous les championnats devraient être ''open'' c'est à dire ouvert à tous, membres du club ou pas, animaux bagués du club ou pas, bagues françaises ou pas!!
On juge un animal, pas son éleveur ni sa provenance; la récompense est attribuée à la bestiole, faudrait pas l'oublier!!
Même si au travers du lauréat l'éleveur est reconnu.

:jap:[/citation]

n
Nono approuve aussi et de plus (c'est déjà règlementaire puisqu'il suffit d'être propriétaire d'un pigeon pour l'exposer, mais j'aime bien rajouter des louches ) ça coupe court à toutes ces sordides histoires d'éleveur ou pas , naisseur ou pas . Un sujet est jugé et récompensé pour lui même pas pour qui l'a fait naître , élevé, en est ou en a été propriétaire etc.etc.. IL est récompensé paece qu'IL n est beau .Tout ça c'est de la fumée sans feu , de la polémique de comptoir de bistrot, de la foutaise , des gens qui se vexent pour pas grand chose! après qu'ON S'applique des règles de déontologie , qu'ON S'interdise d'exposer si pas né chez soi, c'est du ressort de la mentalité de chacun , de l'application de ses convictions PERSONNELLES .

le chardon

Posté le 06-01-2016 à 20:49:30

le chardon a écrit :

....ben moi, je suis pas tout à fait d'accord!

le chardon

Posté le 06-01-2016 à 20:52:56

si j'ai bien tout suivi, il suffit d'avoir un porte-feuille bien garni, d'acheter à tour de bras, de ne faire partie d'aucune société ou club de race et d'exposer des très beaux pigeons qui deviendront champion de France.....et d'en tirer profit personnel.

ben non, je ne suis toujours pas d'accord

peter 62

Posté le 06-01-2016 à 21:09:25

le chardon a écrit :

si j'ai bien tout suivi, il suffit d'avoir un porte-feuille bien garni, d'acheter à tour de bras, de ne faire partie d'aucune société ou club de race et d'exposer des très beaux pigeons qui deviendront champion de France.....et d'en tirer profit personnel.

ben non, je ne suis toujours pas d'accord

je dirai même plus ,Michel, quel en est le réel plaisir?.
le but d'un éleveur est quand même de faire apprécier le résultat de son travail!
il est vrai également que certains n'aiment pas forcément travavailler!

Nicolas

Posté le 06-01-2016 à 21:28:03

Personne ne répondra donc à la seule question qui vaille d'être posée

POURQUOI LES TEXANS SONT TOUJOURS BAGUES EN 10 ALORS QU'ILS POURRAIENT ETRE BAGUES EN 9 ...

Nicolas

Posté le 06-01-2016 à 21:29:02

Nicolas a écrit :

Personne ne répondra donc à la seule question qui vaille d'être posée

POURQUOI LES TEXANS SONT TOUJOURS BAGUES EN 10 ALORS QU'ILS POURRAIENT ETRE BAGUES EN 9 ...

Je fais comme le Chardon, je répond à mes propres messages !

beargrills

Posté le 06-01-2016 à 21:33:24

Cette histoire de bagues a réveillé le forum

C'est un sujet épineux et vieux comme les concours avicoles.
Je suis du même avis que le chardon, peter et triga32. Je pense aussi que celui qui expose doit être le naisseur, sinon ou est le plaisir.
Décerné un titre de Champion de France a un Allemand, Belge, Espagnol........c'est un peu comme si le Real Madrid devenait champion de France

gillou

Posté le 06-01-2016 à 21:55:02

gillou

Posté le 06-01-2016 à 21:55:50

Nicolas a écrit :

Personne ne répondra donc à la seule question qui vaille d'être posée

POURQUOI LES TEXANS SONT TOUJOURS BAGUES EN 10 ALORS QU'ILS POURRAIENT ETRE BAGUES EN 9 ...

ho le branleur

peter 62

Posté le 06-01-2016 à 22:05:30

beargrills a écrit :

Cette histoire de bagues a réveillé le forum

C'est un sujet épineux et vieux comme les concours avicoles.
Je suis du même avis que le chardon, peter et triga32. Je pense aussi que celui qui expose doit être le naisseur, sinon ou est le plaisir.
Décerné un titre de Champion de France a un Allemand, Belge, Espagnol..... ...c'est un peu comme si le Real Madrid devenait champion de France

la nationalité pour moi n'est pas le problème dans la mesure ou il est au club en question et le résultat est le fruit de son travail.la chose n'est pas choquante à mon sens.
ce qui m'interpelle le plus ,est le fait d'acheter un sujet chez un éleveur et de l'exposer à nouveau lors d'une européenne (pas Metz) un mois après et d'être proclammé champion d'europe. où est la dedans la notion de plaisir dans son travail

(avis personnel bien entendu

)
après foutaise ou pas;fumée ou pas ;je vous laisse méditer sur le sujet?

heureusement en 2017 il y aura la lettre P sur les bagues!

Edité le 06-01-2016 à 22:12:28 par peter 62

triga32

Posté le 06-01-2016 à 22:24:14

Nicolas a écrit :

Merci mon Indian. Bref ça sert a rien qu'à embêter la base et a gagner un peu plus de sous...sauf si a termes la Scaf est obligé pour des questions de tracabilité de vendre uniquement 'aux corps techniques (j'aime bien envisager toutes les options, comme ça pour le fun).

Par contre cela ne nous dit toujours pas pourquoi on bague toujours le texan a pattes grêles en 10.

Visiblement peu de réponse à la provocation.

C'est pourtant drôle. Même si chez le texan, ce ne sont pas trop les pattes qui posent problème, mais le peu de prolificité de certaines souches.
Pour répondre à la provocation anti pigeons texans, par une autre provocation :
Si un jour tu passes voir l'élevage, tu verras un texan de l'année 2015 qui a grandi deux fois plus vite que son frère. Je n'avais jamais vu une croissance aussi rapide. (Un véritable poulet industriel

).
Du coup, quand j'ai voulu passer la bague de 10 mm, c'était trop tard. J'ai été obligé de le baguer en 12 mm (bague destinée au départ aux poules phoenix naines de mon fils). Et bien sûr, je ne l'exposerai pas et je ne le vendrai pas. Mais comme il est beau et pas au delà d'un kilo, je l'ai gardé pour voir si sa descendance croîtra aussi vite que lui.

Nicolas

Posté le 06-01-2016 à 23:02:49

L'exception qui confirme la règle

le chardon

Posté le 07-01-2016 à 07:06:30

dissocier un champion de l'éleveur qui l'a fait naître est une hérésie...et si vous voulez comparer avec les chiens c'est totalement différent puisque sur le catalogue d'une exposition canine tous les chiens sont inscrits sous leur nom bien sûr mais en plus apparaissent le nom du père et de la mère ainsi que le nom du producteur ....

la lettre P sur les bagues pigeons ne me dérange pas par contre c'est la lettre F qui me dérange quand tout est soi-disant régi par l'Europe à qui on fait porter le chapeau chaque fois que quelque chose déconne dans le pays

quant au texans ils sont bagués en 10 pour leur confort tout comme les QPI qui sont bagués en 11 par certains éleveurs

et pis c'est tout !

triga32

Posté le 07-01-2016 à 07:18:51

le chardon a écrit :

quant au texans ils sont bagués en 10 pour leur confort tout comme les QPI qui sont bagués en 11 par certains éleveurs

et pis c'est tout !

bien vu

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 10:22:30

J alerte tout de suite un modérateur. C'est une honte de s'en prendre à une race orpheline de club que plus personne élève a part indian pour justifier de continuer a baguer le texan en 10.

Edité le 07-01-2016 à 10:23:29 par Nicolas

j-j56

Posté le 07-01-2016 à 10:34:07

beargrills a écrit :

Cette histoire de bagues a réveillé le forum

il me semblait que ce cas avait été réglé une fois pour toute un pigeon étranger pouvait être champion de club mais pas de France , maintenant il se peut que j'ai rêvé ça

nono

Posté le 07-01-2016 à 16:47:19

j-j56 a écrit :

[citation=beargrills]Cette histoire de bagues a réveillé le forum

il me semblait que ce cas avait été réglé une fois pour toute un pigeon étranger pouvait être champion de club mais pas de France , maintenant il se peut que j'ai rêvé ça[/citation]

CE cas a été réglé par certains clubs de races en CE sens, mais pas par tous, chaque club de race fait SON règlement de SON championnat .

Perso le F ne me dérange pas puisque justement je pense que pour être champion de France il faut que le pigeon soit identifié français (et donc "supposé" être français) et le P non plus , même si je suis d'accord avec tous ceux qui lui reprochent d'augmenter la paperasserie et pas en faciliter la gestion, d'avoir des doublons en invendus au niveau des distributeurs de bagues (ça c'est peut-être le = gros inconvénient à mon avis )et si c'est vrai que ça va gêner quelques éleveurs qui baguaient "mixte" dans les diamètres concernés . A de rares exceptions près ça ne portera que sur une minorité d'éleveurs et quelques bagues de plus pour eux , par contre si ça peut aider les instances à mieux quantifier les espèces et même à mieux répartir la "manne " financière, pourquoi pas ?

En ce qui concerne la présentation en exposition de sujets pas nés chez soi je n'ai jamais dit que c'était "bien" , j'ai bien précisé que règlementairement c'était possible et que si ses convictions personnelles allaient à l'encontre c'était à chacun d'agir en son âme et conscience . Si non inutile de tourner autour du pot et d'en référer aux moyens d'identification , tant que c'est légal ça sert à rien de discutailler sur les moyens ou pas de savoir qui le fait ou pas , si la majorité pense que c'est pas bien il faut COMMENCER par modifier le règlement et dire clairement que c'est INTERDIT d'exposer un sujet dont on n'est pas naisseur (et au passage QUID de l'éleveur , car c'est pas tout à fait la même chose dans certains cas ?
Là encore mon avis perso , pour en avoir connu certains cas , va dans le sens qu'il ne faut pas l'interdire : moi je veux bien voir un super sujet dans une expo du moment qu'il vaut le coup d'oeil (quelle que soirt la personne qui l'expose) , il y a des éleveurs qui donnent autorisation à l'acheteur , copain etc . de le faire et il est des cas ( par exemple petite expo locale de sa société où on s'aperçoit qu'on est un peu "maigres" à remplir des cages et où on demande à ses adhérents de faire du "remplissage" et où je ne vois pas de mal à aller jusqu'aux "fonds de volières" , c'est du "vécu" ce que je vous dit là ), remplacement idem d'un ou plusieurs sujets au dernier moment plutôt que trop d'absents etc , il doit y avoir d'autres cas auxquels je ne pense même pas , bien sur pas sur un championnat ou pour l'acquisition d'un "titre" important , un Ph,GPH ou un meilleur sujet de challenge de race c'est pas non plus un tel titre de gloire qu'il faille hurler à l'usurpateur pour un cas de temps en temps !Et pour finir il m'arrive de temps en temps de voir quelques uns de mes ex sujets en cages d'expo et je n'en ai pas fait une crise cardiaque ou un ulcère d'estomac , même je suis plutôt content de le revoir et s'il fait un bon rédsultat je trouve même que c'est plutôt flatteur !

Posté le 07-01-2016 à 17:39:36

re,

pour vous rassurer, vous savez la SNC tire de la vente des bagues moins de 10% de son budget (revenus)...
Le reste arrive maintenant par les ventes diverses, standards en stock , livres (écrits par de bénévoles que l'on oublie facilement...)
la revue colombiculture, tenue à bout de bras par de remarquables bénévoles finance une bonne partie des ressources de la SNC....

J'ai regardé pour voir, le dernier Concours National en 2013 (dont ici certains se tappent... mais c leur pb) à coûté 11 500 eu à la SNC sur les deniers récoltés , sous après sous durant l 'année écoulée... et donc versés au bénéfice des éleveurs exposants...

la SNC offre des plaques aux organisateurs pour récompenser un exposant (patronnage)

etc... etc... bonne nuit

ArnoFigurita38

Posté le 07-01-2016 à 18:13:15

Bon ben voilà en ouvrant se sujet j'ai foutu un beau bordel mais ça à au moin le mérite d'avoir réveillé le Poi Poi !!

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 19:15:52

J'imagine que vous l'avez tous reçu...moi je découvre...les arguments sont... j'ai comme une envie de pleurer là !

[clignote]
Pourquoi une lettre « P » sur les bagues pigeons ?[/clignote]

Sur proposition de la SNC et par décision du Conseil d’administration de la SCAF, approuvée par l’Entente Européenne, les bagues fournies par la SNC en 2016 portent la lettre « P », comme « pigeons ». A partir de 2017 ce sont toutes les bagues pigeons qui porteront la lettre « P ».

On n’apprendra à personne que les pigeons ne sont pas des volailles et que par conséquent cette différenciation au niveau des bagues était nécessaire. Les deux espèces n’ont pas la même origine, la même histoire, la même morphologie, la même reproduction et les mêmes maladies. Qu’elles aient aussi une identification différente relève d’une simple évidence et d’une pure logique.

L'identification doit être officielle et unique pour une espèce. Baguer un pigeon ne se résume pas à attribuer une année et un numéro pour mieux s’y retrouver en élevage, mais il s’agit d’un acte officiel d’identification d’un sujet unique au sein d’une espèce. C'est le cas pour les lapins, mais aussi pour les chiens, les vaches… et il ne viendrait à l’idée de personne d’identifier un chien avec un puce de chat, et inversement.

Le système d’identification et d’enregistrement des données est un outil de base essentiel, utilisé notamment dans le cadre des contrôles de la santé animale.

La traçabilité, puisque c’est de cela dont il s’agit, va aussi permettre d’établir un fichier complet des régions, associations, clubs qui distribuent des bagues sur le territoire. Une traçabilité efficace est une garantie de sérieux vis à vis des pouvoirs publics, qui nous la demandent.

Pour être un interlocuteur crédible vis-à-vis des pouvoirs publics, nous avons besoin de savoir combien de pigeons ont été bagués dans une année et ainsi connaître les forces vives de la colombiculture (nombre d'éleveurs véritables par régions, département...).

Ce système de simple bon sens a d’ailleurs déjà existé dans le passé. Avec un peu d’organisation il ne doit pas poser de difficulté particulière.

Pour le Conseil d'Administration de la SNC
Le Président : Anthime Leroy

Edité le 07-01-2016 à 19:38:22 par Nicolas

guy

Posté le 07-01-2016 à 19:21:22

Et comment cela ce passe avec les poules naines baguées en 11 (ex combattant anglais nain type moderne)
Faudra t.il que je commande deux type de bagues en 11 ?

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 19:23:21

OUI !

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 20:21:31

…Il me tarde de voir cela ! A décharge, de nos instances, il faut comprendre que c’était compliqué car du côté des volailles il y a bien évidemment les Galliformes (donc G) mais aussi les Numididae (donc N), les Phasianidae (donc P…mais c’est déjà pris par les Pigeons)…et les tourterelles (qui on ne l’apprendra à personne ne sont pas des pigeons) il faut donc un T….Derechef, avouez que c’est compliqué donc pour simplifier tout ça on a mis :

- un « P » pour pognon va à la SNC
- un « V » pour pognon va à la FFV.

Cela aurait pu être plus compliqué avouez que les choses ont été grandement simplifiées.

L'identification doit être officielle et unique pour une espèce. Baguer un pigeon ne se résume pas à attribuer une année et un numéro pour mieux s’y retrouver en élevage, mais il s’agit d’un acte officiel d’identification d’un sujet unique au sein d’une espèce. C'est le cas pour les lapins, mais aussi pour les chiens, les vaches… et il ne viendrait à l’idée de personne d’identifier un chien avec un puce de chat, et inversement.

Faux ! La puce comprend un code à 15 chiffres, unique à chaque animal. Dans la plupart des pays d’Europe, les 3 premiers chiffres indiquent le pays de provenance de l’animal, celui où on lui a implanté la puce : FRANCE : 250, Les deux chiffres suivants indiquent le genre d’animal. Pour un chien ou un chat ce sera 26 pour «carnivore domestique» .
Récemment le furet a été exclu du code 26 pour entrer dans les NAC, code 22 il a maintenant le même code que les lézards et les tortues ( avouez que c’est drôle, on n'apprendra à personne que les furets ne sont pas des tortues

). Les deux chiffres suivants correspondent au fabriquant, les huit derniers chiffres sont spécifiques à chaque bestiole….

Le système d’identification et d’enregistrement des données est un outil de base essentiel, utilisé notamment dans le cadre des contrôles de la santé animale. La traçabilité, puisque c’est de cela dont il s’agit, va aussi permettre d’établir un fichier complet des régions, associations, clubs qui distribuent des bagues sur le territoire. Une traçabilité efficace est une garantie de sérieux vis à vis des pouvoirs publics, qui nous la demandent. A titre d’info, pour les chevaux, le ticket d’entrée pour « gestion de la traçabilité » est de 50 euros … et oui plus de taf, égale petite augmentation pour amortir les charges, faire un peu de bénef et pourquoi pas créer de l’emploi (j’adore l’œcuménisme). Au fait je suis aussi apiculteur…pour info, au-delà de 10 ruches déclarées (c’est variable selon les départements)… passez par la case impôts et bonne paye !...je dis ça, je dis rien….vive le zèle dans la traçabilité.

Pour être un interlocuteur crédible vis-à-vis des pouvoirs publics, nous avons besoin de savoir combien de pigeons ont été bagués dans une année (On saura uniquement combien de bagues ont été commandées et absolument pas combien d’oiseaux ont été bagués, mais bon les pouvoir public ne sont pas très malins, ça devrait passer...ils vont se régaler au ministère et bien nous défoncer

) et ainsi connaître les forces vives de la colombiculture (nombre d'éleveurs véritables par régions, département...). Ce qui me gène le plus c’est que cela sent bon la séparation des corps et le chacun pour soi…Je ne peut m’empêcher de me laisser envahir par la théorie du complot…Tu élèves des pigeons tu adhères à la SNC et tu achète tes bagues à la SNC et idem pour tes volailles mais à la FFV…A moins que plus subtil il ne soit voté tous les ans une augmentation substantielle du tarif des bagues qui ne devrait pas entrainer une obligation de faire payer une cotisation… des frais cachés en quelques sortes.

Ce système de simple bon sens a d’ailleurs déjà existé dans le passé. Avec un peu d’organisation il ne doit pas poser de difficulté particulière. Y’a pas de raisons !

C’était trop facile, mais je n’ai pas pu résister (désolé). Que nos corps techniques veuillent se partager l’argent je peux le comprendre, mais je m’interroge toujours sur le bienfondé de cette mesure pour la base….les éleveurs…

De toutes façons, sans être pourtant un pessimiste, quand on voit l’évolution du nombre de cages dans nos expos, la minute de silence qui est de rigueur à toutes les AG du fait du vieillissement de nos troupes et de la disparition systématiques d’êtres chers…je relativise l’importance du P et du V….

Edité le 07-01-2016 à 22:13:39 par Nicolas

BAGADAIS-05

Posté le 07-01-2016 à 20:34:35

Je ne sais pas pourquoi mais je te sens aigri Nicolas

A mon avis tu démarres très mal l'année

gui85.

Posté le 07-01-2016 à 21:00:11

il a ben raison,

on en rajoute tjs une couche pour qu'on paye tjs un peu plus, le bras on se l'enfonce cm par cm, mais ou est l’épaule???

j'ai le meme pb avec les kings et sebrights et je vais prendre un double de bague

merci qui?

MERCI JAKI ET MICHEL

indian

Posté le 07-01-2016 à 21:16:57

Quand je lis l'argumentation de AL, je me dis qu'on est bien loin du sujet!!
Ici on parle de l'utilité des lettres P et V quant à la traçabilité!!
Les arguments de la Snc ne tiennent pas la route, je crois que le Crapaud en a fait en partie la démonstration.
Les arguments de AL ne sont guère convaincants non plus, il justifie par les dépenses engagées par la SNC pour ceci ou celà, ce qui met en avant l'aspect pécunière de la vente des bagues!!

Si les expos sont le reflet de l'élevage et donc du baguage, on peut penser que 60% des bagues sont destinées aux pigeons et 40% aux volailles.

Quand la Scaf vend 40000 bagues à l'Usaso à destination des sociétés affiliées, la marge globale comprend celle de la Scaf+ celle des corps techniques!!
Est ce que cette marge est restituée et comment puisque certains diamètres sont communs??
Ne vous y trompez pas, le dilemme porte sur plusieurs milliers d'euros!!

Et si on admettait tout simplement que les lettres P et V vont permettre de répartir équitablement les ressources des bagues entre la Scaf et les corps techniques, ce qui ne choque personne.

indian

Posté le 07-01-2016 à 21:20:08

gui85. a écrit :

il a ben raison,

on en rajoute tjs une couche pour qu'on paye tjs un peu plus, le bras on se l'enfonce cm par cm, mais ou est l’épaule???

j'ai le meme pb avec les kings et sebrights et je vais prendre un double de bague

merci qui?

MERCI JAKI ET MICHEL

Ben là, je ne suis pas d'accord avec toi, on ne te demande pas de payer plus, tu risques juste un peu plus de bagues non utilisées, ça va t'inciter à mieux gérer tes stocks, ignare!!

triga32

Posté le 07-01-2016 à 21:21:48

Je ne suis pas contre le fait que quelqu'un expose un pigeon non né chez lui, mais alors en NCP , ne concourt pas.
Le pigeon sera jugé. Le propriétaire connaîtra sa valeur.
Mais le propriétaire n'aura pas la coupe du champion éventuel s'il n'est pas le naisseur.
Rien de plus normal.

Sauf que ..on voit rarement cela. Certains achètent des champions puis les réexposent ensuite pour gagner des coupes et avoir les honneurs.
C'est immoral et minable. Alors que cela pourrait et devrait être évité de la manière suivante : on devrait fournir à l'inscription le certificat de vente des bagues avec les numéros.
Cela fait des années que cela dure. Alors je me pose la question : a t-on envie d'avoir de la morale en aviculture sportive ?

Les éleveurs d'oiseaux de cages et volières ont eux résolu le problème depuis des décennies. Chaque éleveur a un numéro d'éleveur unique et il est gravé sur chacune de ses bagues.
Sans aller jusque là, parce que cela alourdit les délais de livraison de bagues, on peut facilement mettre fin à ce genre de dérives en fournissant le certificat de vente de bagues à l'inscription.
Un point à mettre à l'ordre du jour du congrès de Saint Pouçain sur Sioule.

triga32

Posté le 07-01-2016 à 21:26:13

j-j56 a écrit :

[citation=beargrills]Cette histoire de bagues a réveillé le forum

il me semblait que ce cas avait été réglé une fois pour toute un pigeon étranger pouvait être champion de club mais pas de France , maintenant il se peut que j'ai rêvé ça[/citation]

Là, je suis d'accord.
Mais qui a une copie du règlement où c'est indiqué clairement ?

gui85.

Posté le 07-01-2016 à 21:30:31

indian a écrit :

[citation=gui85.]il a ben raison,

on en rajoute tjs une couche pour qu'on paye tjs un peu plus, le bras on se l'enfonce cm par cm, mais ou est l’épaule???

j'ai le meme pb avec les kings et sebrights et je vais prendre un double de bague

merci qui?

MERCI JAKI ET MICHEL

Ben là, je ne suis pas d'accord avec toi, on ne te demande pas de payer plus, tu risques juste un peu plus de bagues non utilisées, ça va t'inciter à mieux gérer tes stocks, ignare!!

[/citation]

avant

20 bagues soit 12 bagues pigeons et 8 volailles>>>>>>>>>2diz

apres
12 bagues pigeons>>>>>>>2 dizaines
8 volailles>>>>>>>>>>>>>1 dz
soit 3 dizaines

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 21:36:48

Laisse tomber Guy....Indian est vieux...il comprend plus rien...il a dit : "Crapaud en a fait en partie la démonstration" En PARTIE ????, EN PARTIE ???....ma démonstration était magistrale, limpide, unique, magnifique....et l'autre il dit EN PARTIE ! J'alerte un modo...il faut lui donner son supo

Après j'ai tout de même l'impression que les volailles sont en forte hausse dans les expo....du moins chez nous...

Edité le 07-01-2016 à 21:44:15 par Nicolas

gui85.

Posté le 07-01-2016 à 21:59:04

je crois que l'age lui a dilater le fondement et qu'il est plus à un décimetre pres

ceci dit je trouve que nono l'anar est bien prompt a se ranger du coté du pouvoir

nono est un trouduc

ca faisait longtemps

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 22:04:12

Pas faux

pour Nono

N'empêche que l'autre il a dit "en partie "

Edité le 07-01-2016 à 22:08:56 par Nicolas

BAGADAIS-05

Posté le 07-01-2016 à 22:15:25

gui85. a écrit :

il a ben raison,

on en rajoute tjs une couche pour qu'on paye tjs un peu plus, le bras on se l'enfonce cm par cm, mais ou est l’épaule???

j'ai le meme pb avec les kings et sebrights et je vais prendre un double de bague

merci qui?

MERCI JAKI ET MICHEL

Bé la mienne est toujours bloquée dans une atelle

BAGADAIS-05

Posté le 07-01-2016 à 22:22:27

Bon quand même je me pose une question:Etant quelqu'un de trés dicipliné j'ai commandé les bagues pour ma société en juin à ma fédération.
Que vais je recevoir comme bagues ?des P?,des V?,comment vais-je faire la ventilation???
Ok pour 2017 je pourrai demander à mes adhérents de bien me signaler leur besoins mais là je fais comment??

Edité le 07-01-2016 à 22:23:51 par BAGADAIS-05

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 22:26:48

Tu paye et tu la ferme

tu peux demander le patronage de la SNC mais ca ne monte pas les cages...

cricri68

Posté le 07-01-2016 à 22:39:51

du Bla Bla tout ca et si on " pucerais "nos pigeons ....on nous les piquerais plus au expo( de METZ) ...a voir...je rêve ...je l'ai toujours pas digéré le vol de mon pigeon .

beargrills

Posté le 07-01-2016 à 23:12:33

gui85. a écrit :

il a ben raison,

on en rajoute tjs une couche pour qu'on paye tjs un peu plus, le bras on se l'enfonce cm par cm, mais ou est l’épaule???

j'ai le meme pb avec les kings et sebrights et je vais prendre un double de bague

merci qui?

MERCI JAKI ET MICHEL

Ah ça!!!!!!! Jacquie et Michel en connaissent un rayon en matière de baguage

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 23:17:31

Ils ont utilisé le même argument pour les chiens et les chevaux mais kes puces n'ont pas arrêté les vols. Si ça peut te rassurer a priori vous êtes un sacré paquet d'éleveurs a vous être fait voler des bêtes a Metz. Une sacrée organisation cette expo.

...surtout pour encaisser les chèques

indian

Posté le 07-01-2016 à 23:22:52

gui85. a écrit :

[citation=indian][citation=gui85.]il a ben raison,

on en rajoute tjs une couche pour qu'on paye tjs un peu plus, le bras on se l'enfonce cm par cm, mais ou est l’épaule???

j'ai le meme pb avec les kings et sebrights et je vais prendre un double de bague

merci qui?

MERCI JAKI ET MICHEL

Ben là, je ne suis pas d'accord avec toi, on ne te demande pas de payer plus, tu risques juste un peu plus de bagues non utilisées, ça va t'inciter à mieux gérer tes stocks, ignare!!

[/citation]

avant

20 bagues soit 12 bagues pigeons et 8 volailles>>>>>>>>>2diz

apres
12 bagues pigeons>>>>>>>2 dizaines
8 volailles>>>>>>>>>>>>>1 dz
soit 3 dizaines

:fonsde:[/citation]

Quelle horreur!!! Tu vas perdre 2€50

cricri68

Posté le 07-01-2016 à 23:29:19

on devrais faire un recensement de bêtes voler a Metz juste pour voir...

Nicolas

Posté le 07-01-2016 à 23:47:46

Une organisation sans faille. ..pour encaisser les chèques des éleveurs. ..c'est ça Metz.

Posté le 08-01-2016 à 00:52:53

"Quand la Scaf vend 40000 bagues à l'Usaso à destination des sociétés affiliées, la marge globale comprend celle de la Scaf+ celle des corps techniques!! "

gros malade indian, la logorrhée ta atteind c grave, tu dis que le corps technique à un pourcentage sur les bagues cédées par la SCAF à l 'USASO......

REMARQUEZ ON EST SUR UN FORUM POURQUOI PAS DE TEMPS EN TEMPS QUELQUES BONNES BLAGUES.....

Posté le 08-01-2016 à 00:57:50

Pourquoi une lettre « P » sur les bagues pigeons ?

Sur proposition de la SNC et par décision du Conseil d’administration de la SCAF, approuvée par l’Entente Européenne, les bagues fournies par la SNC en 2016 portent la lettre « P », comme « pigeons ». A partir de 2017 ce sont toutes les bagues pigeons qui porteront la lettre « P ».

On n’apprendra à personne que les pigeons ne sont pas des volailles et que par conséquent cette différenciation au niveau des bagues était nécessaire. Les deux espèces n’ont pas la même origine, la même histoire, la même morphologie, la même reproduction et les mêmes maladies. Qu’elles aient aussi une identification différente relève d’une simple évidence et d’une pure logique. Y’aura-t-il des bagues pigeons qui vont être mieux adaptée à la morphologie de l’animal …Il me tarde de voir cela ! A décharge, de nos instances, il faut comprendre que c’était compliqué car du côté des volailles il y a bien évidemment les Galliformes (donc G) mais aussi les Numididae (donc N), les Phasianidae (donc P…mais c’est déjà pris par les Pigeons)…et les tourterelles (qui on ne l’apprendra à personne ne sont pas des pigeons) il faut donc un T….Derechef, avouez que c’est compliqué donc pour simplifier tout ça on a mis :

- un « P » pour pognon va à la SNC
- un « V » pour pognon va à la FFV.

Cela aurait pu être plus compliqué avouez que les choses ont été grandement simplifiées.

L'identification doit être officielle et unique pour une espèce. Baguer un pigeon ne se résume pas à attribuer une année et un numéro pour mieux s’y retrouver en élevage, mais il s’agit d’un acte officiel d’identification d’un sujet unique au sein d’une espèce. C'est le cas pour les lapins, mais aussi pour les chiens, les vaches… et il ne viendrait à l’idée de personne d’identifier un chien avec un puce de chat, et inversement. Faux ! La puce comprend un code à 15 chiffres, unique à chaque animal. Dans la plupart des pays d’Europe, les 3 premiers chiffres indiquent le pays de provenance de l’animal, celui où on lui a implanté la puce : FRANCE : 250, Les deux chiffres suivants indiquent le genre d’animal. Pour un chien ou un chat ce sera 26 pour «carnivore domestique» .
Récemment le furet a été exclu du code 26 pour entrer dans les NAC, code 22 il a maintenant le même code que les lézards et les tortues ( avouez que c’est drôle, on n'apprendra à personne que les furets ne sont pas des tortues ). Les deux chiffres suivants correspondent au fabriquant, les huit derniers chiffres sont spécifiques à chaque bestiole….

Le système d’identification et d’enregistrement des données est un outil de base essentiel, utilisé notamment dans le cadre des contrôles de la santé animale. La traçabilité, puisque c’est de cela dont il s’agit, va aussi permettre d’établir un fichier complet des régions, associations, clubs qui distribuent des bagues sur le territoire. Une traçabilité efficace est une garantie de sérieux vis à vis des pouvoirs publics, qui nous la demandent. A titre d’info, pour les chevaux, le ticket d’entrée pour « gestion de la traçabilité » est de 50 euros … et oui plus de taf, égale petite augmentation pour amortir les charges, faire un peu de bénef et pourquoi pas créer de l’emploi (j’adore l’œcuménisme). Au fait je suis aussi apiculteur…pour info, au-delà de 10 ruches déclarées (c’est variable selon les départements)… passez par la case impôts et bonne paye !...je dis ça, je dis rien….vive le zèle dans la traçabilité.

Pour être un interlocuteur crédible vis-à-vis des pouvoirs publics, nous avons besoin de savoir combien de pigeons ont été bagués dans une année (On saura uniquement combien de bagues ont été commandées et absolument pas combien d’oiseaux ont été bagués, mais bon les pouvoir public ne sont pas très malins, ça devrait passer...ils vont se régaler au ministère et bien nous défoncer ) et ainsi connaître les forces vives de la colombiculture (nombre d'éleveurs véritables par régions, département...). Ce qui me gène le plus c’est que cela sent bon la séparation des corps et le chacun pour soi…Je ne peut m’empêcher de me laisser envahir par la théorie du complot…Tu élèves des pigeons tu adhères à la SNC et tu achète tes bagues à la SNC et idem pour tes volailles mais à la FFV…A moins que plus subtil il ne soit voté tous les ans une augmentation substantielle du tarif des bagues qui ne devrait pas entrainer une obligation de faire payer une cotisation… des frais cachés en quelques sortes.

Ce système de simple bon sens a d’ailleurs déjà existé dans le passé. Avec un peu d’organisation il ne doit pas poser de difficulté particulière. Y’a pas de raisons !

C’était trop facile, mais je n’ai pas pu résister (désolé). Que nos corps techniques veuillent se partager l’argent je peux le comprendre, mais je m’interroge toujours sur le bienfondé de cette mesure pour la base….les éleveurs…

De toutes façons, sans être pourtant un pessimiste, quand on voit l’évolution du nombre de cages dans nos expos, la minute de silence qui est de rigueur à toutes les AG du fait du vieillissement de nos troupes et de la disparition systématiques d’êtres chers…je relativise l’importance du P et V

...... la logorrhée , la logorrhée CRAPAUD,

niveau 10 sur échelle de 10. compliments.

le chardon

Posté le 08-01-2016 à 07:13:30

après toutes ces remarques plus ou moins pertinentes me vient une question cruciale, comment le suppo que veulent infliger Nicolas et Guinounet à Indian va-t'il stopper la logorrhée d'Indian, vaudrait mieux un bâillon non ????

ben quoi, on est bien sur un forum de déconnade, non ????

nono

Posté le 08-01-2016 à 08:49:15

triga32 a écrit :

Je ne suis pas contre le fait que quelqu'un expose un pigeon non né chez lui, mais alors en NCP , ne concourt pas.

Oui d'accord , sauf que ON a interdit la mention NCP en expos (sous le prétexte (peut-être pas exhaustif) que c'était une mention "fourre -tout " .
Le pigeon sera jugé. Le propriétaire connaîtra sa valeur.
Mais le propriétaire n'aura pas la coupe du champion éventuel s'il n'est pas le naisseur.
Rien de plus normal.

Sauf que ..on voit rarement cela. Certains achètent des champions puis les réexposent ensuite pour gagner des coupes et avoir les honneurs.
C'est immoral et minable. Alors que cela pourrait et devrait être évité de la manière suivante : on devrait fournir à l'inscription le certificat de vente des bagues avec les numéros.
Cela fait des années que cela dure. Alors je me pose la question : a t-on envie d'avoir de la morale en aviculture sportive ?

Pourquoi pas ?

Reste comme je l'ai dit plus haut;

1) à prouver que c'est immoral et minable .
2) qu'il y a une Majorité prête à s'engager dans une action .
3)que nos instances représentatives(SCAF , SBNC , FFV FFC ...) mette le projet d'abolition sur la table des instances administratives , légales et gouvernementales (ministère de l'agriculture ) .
4) Et c'est là que le bât blesse : que le règlement , la LOI , soient abolis , qu'il soit INTERDIT d'exposer(et de concourir , car là encore les termes ne recouvrent pas forcément les mêmes significations) avec un animal dont on n'est pas le naisseur (et/ou l'éleveur , il y a une nouvelle interprétation possible )!
Et c'est pas demain la veille , tellement ça pose de problèmes légaux, conceptuels, pratiques et tellement c'est liberticide !!!
Il ne sert pas à grand chose de mettre la charrue avant les boeufs , de "tortiller du cul pour chier droit ", de continuer ce que j'appelais plus haut des discussions de comptoir de bistrot , de chercher des moyens de repérer les éventuels "fraudeurs" tant que ce qu'ils font EST légal et autorisé !!!!CQFD !

Les éleveurs d'oiseaux de cages et volières ont eux résolu le problème depuis des décennies. Chaque éleveur a un numéro d'éleveur unique et il est gravé sur chacune de ses bagues.
Sans aller jusque là, parce que cela alourdit les délais de livraison de bagues, on peut facilement mettre fin à ce genre de dérives en fournissant le certificat de vente de bagues à l'inscription.
Un point à mettre à l'ordre du jour du congrès de Saint Pouçain sur Sioule.

C'est éventuellement là qu'il faut agir pour faire passer VOTRE message, en attendant et pour faire bouger plus haut !

nono

Posté le 08-01-2016 à 09:08:15

gui85. a écrit :

je crois que l'age lui a dilater le fondement et qu'il est plus à un décimetre pres

ceci dit je trouve que nono l'anar est bien prompt a se ranger du coté du pouvoir

nono est un trouduc

ca faisait longtemps

J'accepte volontiers la dénomination de "trouduc ", à la seule condition que vous me fassiez "l'amitié " de bien relire ce que j'ai dit sur le sujet !

Entre autres que cette mesure avait(à mon avis et à ma connaissance à l'époque ) des buts de "recensement " , de traçabilité , de répartition (et éventuellement sous -entendu qu'elle pourrait en avoir de "mercantiles " ).
Quand au fait de se ranger du côté du pouvoir ne vous leurrez pas , je serais toujours contre tout pouvoir qui nous IMPOSERAI des mesures TROP contre productives , INACCEPTABLES ! Là la mesure est certes contraignante sous certains aspects mais pas insupportable et elle va dans un sens qui ME parait ACCEPTABLE , peu importe de quel "POUVOIR " elle émane !

Et pour en finir moi aussi , comme INDIAN je trouve certains argumentaires (pas forcément TOUS les mêmes ) de l'explication officielle de la SNC ,plutôt "faiblards" voire suspects de délit de langue de bois !!!!

indian

Posté le 08-01-2016 à 09:22:04

al a écrit :

"Quand la Scaf vend 40000 bagues à l'Usaso à destination des sociétés affiliées, la marge globale comprend celle de la Scaf+ celle des corps techniques!! "

gros malade indian, la logorrhée ta atteind c grave, (oui: t'a atteint) tu dis que le corps technique à un pourcentage sur les bagues cédées par la SCAF à l 'USASO......

REMARQUEZ ON EST SUR UN FORUM POURQUOI PAS DE TEMPS EN TEMPS QUELQUES BONNES BLAGUES.....

Faut apprendre à lire mon gars!!!

J'ai pas dis que la Scaf reversait leur commission aux corps techniques!! C'est bien là le problème,,et c'est bien là que la lettre P ou V pourra permettre de connaitre la destination des bagues.
Quant aux termes que tu emploies pour imiter les gens instruits, je te conseille d'en chercher le sens exact avant utilisation!!

le chardon

Posté le 08-01-2016 à 12:11:36

ce forum me plaît de plus en plus, on va pas tarder à passer chez Pivot .....

Nicolas

Posté le 08-01-2016 à 12:51:11

Mon cher Al,

je suis prêt à tout encaisser même d'être pris pour le roi des cons en osant me refiler l'argumentaire SNC pour me convaincre...un gamin de 10 ans pourrait le démonter sans difficultés

....mais que tu oses me traiter de Goret, ça non !

(logorrhée/lou Goret...je traduis pour les bas de plafond qui aurait pu croire à l'argumentaire SNC)

Edité le 08-01-2016 à 13:25:27 par Nicolas

indian

Posté le 08-01-2016 à 13:10:43

Nicolas a écrit :

Mon cher Al,

je suis prêt à tout encaisser même d'être pris pour le roi des cons en osant me refiler l'argumentaire SNC pour me convaincre...un gamin de 10 ans pourrait le démonter sans difficultés

....mais que tu oses me traiter de Goret, ça non !

(logorrhée/le Goret...je traduis pour les bas de plafond qui aurait pu croire à l'argumentaire SNC)

Y'a du Jean Cau dans tes propos mon Crapaud, ça devient délirant!!
Mais je dois rétablir la vérité: bien que Occitan d'origine, Didier ne t'a pas répondu dans cette magnifique langue. Lou goret n'est pas Logorrhée et l'origine en semble plus latine qu'occitane.
Mais moi qui n'ai guère de culture (mes parents n'ayant pas été proche de la terre), je ne saurais t'expliquer ce dont il s'agit!!

beargrills

Posté le 08-01-2016 à 13:35:25

le chardon a écrit :

ce forum me plaît de plus en plus, on va pas tarder à passer chez Pivot .....

La colombiculture mene a tout

le chardon

Posté le 08-01-2016 à 16:57:06

si avec tout ça, la SNC ne nous attribue pas une bague en or pour meilleur forum colombicole je n'y comprends plus rien .......

gui85.

Posté le 08-01-2016 à 18:40:16

ouaisbon je recacapépétte

indian sait pas compter
nicolas,fais la chasse aux gorets
al se la pete avec des nouveaux mots
et nono est un trouduc

quand amoi je reste bien sur au dessus du lot de depravé

indian

Posté le 08-01-2016 à 18:42:53

Remarque bien qu'on aurait pu remplir des pages et des pages de bonne année, bonne santé, meilleurs voeux et patati et patata.....
C'est mieux non,

BERThE

Posté le 08-01-2016 à 18:50:54

Ben moa ji comprent rien a vos istoire de lettre et de numairo mé pour quoi vous avé pas prit tout baitement une couleur pour les poules et une otre pour les pijons?
Ces Fifine qui ma dis ça!!

le chardon

Posté le 08-01-2016 à 19:14:02

m'en fous, je suis daltonien et je ne m'appelle ni Jack, ni Jo, ni William, ni Averel

gui85.

Posté le 08-01-2016 à 19:20:16

c'est toi rantanplan

nono

Posté le 08-01-2016 à 19:32:41

Non c'est que son prénom , le nom lui c'est tirelire au flanc ...

le chardon

Posté le 08-01-2016 à 19:44:20

le chardon a écrit :

[citation=nono]Non c'est que son prénom , le nom lui c'est tirelire au flanc ...

moi je rêve d'être un jour un éleveur qatari et si mon voeu se réalise je vous prouverai à tous que vous manquez d'ambition....parce que les miens ils auront un un Q et un P, ou un P et un Q sur une bague en or et là la SNC fera figure de "petit joueur"

pas vrai mon Nono ????? :lol:[/citation]

BAGADAIS-05

Posté le 08-01-2016 à 19:48:36

BERThE a écrit :

Ben moa ji comprent rien a vos istoire de lettre et de numairo mé pour quoi vous avé pas prit tout baitement une couleur pour les poules et une otre pour les pijons?
Ces Fifine qui ma dis ça!!

Fais gaffe quand même il y en a qui commencent à voir rouge

Eddy

Posté le 08-01-2016 à 20:10:42

BAGADAIS-05 a écrit :

[citation=BERThE]Ben moa ji comprent rien a vos istoire de lettre et de numairo mé pour quoi vous avé pas prit tout baitement une couleur pour les poules et une otre pour les pijons?
Ces Fifine qui ma dis ça!!

Fais gaffe quand même il y en a qui commencent à voir rouge :D Sans compter ceux qui n'y voient que du bleu !

Nicolas

Posté le 08-01-2016 à 20:19:34

Je suis chez mon veto...je me suis trompé j'ai donné de la pâtée pour chat a mon chien...du coup on lui fait un lavage d'estomac. Quelle erreur terrible. Je suis un irresponsable....

Déjà hier j'avais donné du blé spécial poules aux pigeons....mais bon j'ai eu du bol aucun n'est mort...

Edité le 08-01-2016 à 20:21:55 par Nicolas

Eddy

Posté le 08-01-2016 à 20:49:11

Nicolas a écrit :

Je suis chez mon veto...je me suis trompé j'ai donné de la pâtée pour chat a mon chien...du coup on lui fait un lavage d'estomac. Quelle erreur terrible. Je suis un irresponsable....

Déjà hier j'avais donné du blé spécial poules aux pigeons....mais bon j'ai eu du bol aucun n'est mort...

Autant qu'il te soit possible, tâches de ne surtout pas prendre des vessies pour des lanternes !

Nicolas

Posté le 08-01-2016 à 21:06:21

Il ne viendrait à l’idée de personne de confondre...m'a dit mon veto

Eddy

Posté le 08-01-2016 à 21:34:11

Nicolas a écrit :

Il ne viendrait à l’idée de personne de confondre...m'a dit mon veto

Si, si comme dirait la célèbre impératrice autrichienne, il existe des personnes qui confondent encore hélas, mais il te faut rassurer à tout prix ton véto, certains organismes bienveillants se chargent de rétablir l'inexorable vérité "vrai" !

Eddy

Posté le 08-01-2016 à 21:38:07

Eddy a écrit :

[citation=Nicolas]Il ne viendrait à l’idée de personne de confondre...m'a dit mon veto

Nicolas

Posté le 08-01-2016 à 21:54:59

Alors pour les neuneu du forum (Gui essentiellement) et pour ne laisser personne derrière et tirer tout le monde vers le haut de sorte que plus jamais on ne nous prenne pour des cons avec des arguments à deux balles...je vais vous donner une petite explication de texte...dans le post d'Eddy se cache un jeu de mot...si, si...

En effet EDDY le sus nomé, à dit et là je cite : "Si, si comme dirait la célèbre impératrice autrichienne"...

Il fallait y voir un trait d'humour subtil (merci EDDY) donc il faisait allusion à Elisabeth Amélie Eugénie de Wittelsbach, duchesse en Bavière puis, par son mariage, impératrice d'Autriche et reine de Hongrie, est née le 24 décembre 1837 à Munich, dans le royaume de Bavière, et est morte assassinée le 10 septembre 1898 à Genève, en Suisse. Elle fut en partie à l'origine du compromis austro-hongrois de 1867 mais, ne pouvant s'adapter à la vie de la cour, elle passa une grande partie de son existence à voyager. Elle est universellement connue sous son surnom « [clignote]Sissi [/clignote] », que les films d'Ernst Marischka (qui révélèrent la comédienne Romy Schneider dans le rôle d'Élisabeth) ont contribué à faire connaitre.

Voilà je me cultive grâce au "P"

Régulièrement, nous les esprits supérieurs, vous ferons des explications de texte destinées à améliorer votre quotidien pour que vous aussi vous puissiez briller dans les travées des expositions...s'il s'en organise encore...

Edité le 08-01-2016 à 21:57:37 par Nicolas

BAGADAIS-05

Posté le 08-01-2016 à 22:25:04

Ah!Nicolas grace à toi

Nous paraitrons moins cons dans les allées de nos expositions...Si si

BERThE

Posté le 09-01-2016 à 00:47:08

bé moa, ji comprent toujour rien. Monsie le Chardon (quelle belle home) vou voulé pas me doné des cour le soir verre mi-nuit?

gillou

Posté le 09-01-2016 à 03:23:05

BAGADAIS-05 a écrit :

Ah!Nicolas grace à toi

Nous paraitrons moins cons dans les allées de nos expositions...Si si

sa c'est pas sur

le chardon

Posté le 09-01-2016 à 07:14:25

BERThE a écrit :

bé moa, ji comprent toujour rien. Monsie le Chardon (quelle belle home) vou voulé pas me doné des cour le soir verre mi-nuit?

(Oh P ......Va falloir que je me planque ou que je me bourre de V ... pour cocher la V ieille P oule qui doit vouloir sans doute se faire passer la bague au doigt

)....... aparté

ma chère Berthe étant très pris en ce moment, je vous conseillerai plutôt monsieur Nono qui est très bien de sa personne, un peu sous l'emprise qatari, je le concède mais rien de très étonnant pour un anar déboussolé

gui85.

Posté le 09-01-2016 à 07:44:02

oui oui comme dirait un super chauffeur de taxi de ma connaissance

alors pour les Petits Vilains du forum un peu de Qulture

Oui-Oui (Noddy) est un personnage fictif de livres pour enfants, créé par la romancière britannique Enid Blyton en 1949 avec l'aide de l'illustrateur néerlandais Harmsen van der Beek (1897-1953). Le personnage s'appelle originellement Noddy, inspiré de la phrase en anglais : Nod the head signifiant « Hocher la tête ». Il parait pour la première fois en français en 1962 dans la collection Bibliothèque rose, avec des illustrations de Jeanne Hives.

Dans d'autres pays, il existe de nombreuses autres variantes de son nom comme Noddy en Italie, au Portugal et en Pologne, Zvonko en Croatie, Nicke en Suède, et Lelumaan Niksu en Finlande.

on va etre super calé

breiz 29

Posté le 09-01-2016 à 10:44:00

bientôt on nous demandera de commander pour 2018 ou 2020

ou de les faire nous même

pas facile le problème des bagues

mais il ne faut pas prendre les éleveurs pour des personnages bourré de fric

Eddy

Posté le 09-01-2016 à 11:13:42

Pour en revenir à Sissi et selon des sources très bien informées, il paraîtrait que la grande hantise de l'impératrice aurait été de se retrouver face à face avec notre Nono !

Et d'ailleurs toujours selon ces sources très bien informées, il paraîtrait même que le célèbre humoriste Raymond Devos aurait envisagé d'écrire peu de temps avant sa disparition, un sketch dédié à "Sissi vs Nono". Les plus inventifs d'entre nous n'auront aucun mal à imaginer les dialogues croustillants qu'aurait pu narrer à sa façon Devos !

gui85.

Posté le 09-01-2016 à 12:42:39

rhooooo le dialogue de sourd

c'est Po Vrai

Nicolas

Posté le 10-01-2016 à 00:07:16

Alors Quand Gui dit : "c'est Po vrai", il parle bien évidement de Le Pô, en italien Po (prononcé en italien : [pɔ]), en latin Padus, qui est le plus important fleuve italien tant par sa longueur, 652 kilomètres, par son débit atteint à Pontelagoscuro, une localité sur le territoire de la commune de Ferrare, que par son bassin hydrographique qui couvre 71 057 km2, soit le quart du territoire national de l'Italie.....

Vous allez voir si on s'y met tous plus jamais on nous prendra pour des cons... !

Edité le 10-01-2016 à 00:07:57 par Nicolas

Freddie

Posté le 10-01-2016 à 00:23:22

heu sinon le " c'est pô vrai" c'est tiré de la BD Titeuf et c'est de la culture aussi...

Nicolas

Posté le 10-01-2016 à 00:40:56

[clignote]Mais ouiiiii mon Freddie[/clignote] ....Merci de ta participation au combat contre le : "vous êtes des cons et on vous balance des arguments pour teubé" qui domine la pensée de nos élites (élites...je sais, c'est drôle...ne me remerciez pas...je suis tout simplement génial)

le chardon

Posté le 10-01-2016 à 07:06:04

élite : L'élite est la minorité d'individus auxquels s'attache, dans une société, un prestige et en pratique le plus de pouvoir dû à des qualités naturelles ou acquises. Le terme d’élite superpose les notions de meilleurs et d' élection. Un régime élitiste est une aristocratie.

Avec un sens critique, on nomme parfois l'élite occidentale establishment ; à comparer à la notion de nomenklatura pour l'ancien bloc de l'Est.

Ah, vous en voulez de la culture ......

gui85.

Posté le 10-01-2016 à 07:44:33

[img][url=http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/10/160110073357612539.jpg]http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/10/160110073357612539.jpg[/URL][/img]

ca c'est l'elite

pour la qulture y a bon

Edité le 10-01-2016 à 07:51:12 par gui85.

beargrills

Posté le 10-01-2016 à 09:08:50

Je veux bien me plier aux exigences (même tordues et intéressées) de cette elite

CAPUDAD

Posté le 10-01-2016 à 09:38:37

c est une elite qui n a pas l air d etre tres tres en formes il leur faudrait un peu de mais pour donner un peu de structure

cricri68

Posté le 10-01-2016 à 09:47:53

cette Elite la pour se faire introniser ils faut avoir le bras long c'est impénétrable pour des vieux viscellards que l'on est.

indian

Posté le 10-01-2016 à 11:25:00

Le chènevis est le nom donné à la graine de chanvre1 ,2, plante herbacée du genre Cannabis (Cannabis sativa L.).
Cette graine est utilisée telle quelle pour la pêche et l'alimentation des oiseaux.
Le chènevis est essentiellement utilisé pour ce qu'on appelle la pêche au coup. La plupart du temps le chènevis est utilisé cuit après germination.
Le chènevis est également utilisé comme amorce pour la pêche au gardon et à la brème. Une fois trempées et cuites, les graines sont enfilées sur l'hameçon où elles servent d'appât.
On utilise également le chènevis pour fabriquer de l'huile de chanvre, des boissons, des aliments pour animaux, etc.
Seule la culture du chènevis pauvre en THC (tétrahydrocannabinol, l’élément psychotrope du chanvre), appelé aussi « chanvre industriel », est tolérée dans de nombreux pays3.

En France, la mise en culture sans autorisation est assimilée à du trafic de stupéfiants et interdite par la loi4. La germination du chènevis est soumise à l'accord de la Fédération nationale des producteurs de chanvre (FNPC), basée au Mans. Les variétés de chanvre industriel doivent avoir une teneur en THC inférieure à 0,20 %5. Seule une vingtaine de cultivars sont légalement éligibles à la culture et inscrits en article 2 de l'arrêté du 22 août 1990 portant application de l'article R. 5181 pour le cannabis, modifié en 20085.

Au Canada la teneur en THC est strictement réglementée et vérifiée par Santé Canada qui contrôle aussi la production, la distribution, la transformation, l'exportation et l'importation du chènevis. Une licence annuelle et le respect de plusieurs règlements sont requis. La teneur en THC est limitées à 0,3 % du poids des feuilles et à 10 parties par million (ppm) dans le cas de l’huile et de la farine de chènevis

Vous voulez de la culture, en voila!!

indian

Posté le 10-01-2016 à 11:35:35

Je pense qu'on peut critiquer telle ou telle décision prise sans dériver sur les hommes qui l'ont prise!!
Tous ceux qui dirigent des clubs ou sociétés savent combien il est difficile de contenter tout le monde.
Ceux qui ne foutent rien ne risquent pas d'être critiqués sur les décisions qu'ils ne prennent pas.
Ceci étant dit, on attend toujours des réponses aux questions suivantes:
-Combien de bagues commandées par la Scaf
-Prix d'achat au fournisseur
-Prix de vente aux Corps techniques
-Prix de vente aux régions
Le reste on connait
AL, tu as toutes les réponses.........

nono

Posté le 10-01-2016 à 11:42:38

indian a écrit :

Le chènevis est le nom donné à la graine de chanvre1 ,2, plante herbacée du genre Cannabis (Cannabis sativa L.).
Cette graine est utilisée telle quelle pour la pêche et l'alimentation des oiseaux.
Le chènevis est essentiellement utilisé pour ce qu'on appelle la pêche au coup. La plupart du temps le chènevis est utilisé cuit après germination.
Le chènevis est également utilisé comme amorce pour la pêche au gardon et à la brème. Une fois trempées et cuites, les graines sont enfilées sur l'hameçon où elles servent d'appât.
On utilise également le chènevis pour fabriquer de l'huile de chanvre, des boissons, des aliments pour animaux, etc.
Seule la culture du chènevis pauvre en THC (tétrahydrocannabinol, l’élément psychotrope du chanvre), appelé aussi « chanvre industriel », est tolérée dans de nombreux pays3.

En France, la mise en culture sans autorisation est assimilée à du trafic de stupéfiants et interdite par la loi4. La germination du chènevis est soumise à l'accord de la Fédération nationale des producteurs de chanvre (FNPC), basée au Mans. Les variétés de chanvre industriel doivent avoir une teneur en THC inférieure à 0,20 %5. Seule une vingtaine de cultivars sont légalement éligibles à la culture et inscrits en article 2 de l'arrêté du 22 août 1990 portant application de l'article R. 5181 pour le cannabis, modifié en 20085.

Au Canada la teneur en THC est strictement réglementée et vérifiée par Santé Canada qui contrôle aussi la production, la distribution, la transformation, l'exportation et l'importation du chènevis. Une licence annuelle et le respect de plusieurs règlements sont requis. La teneur en THC est limitées à 0,3 % du poids des feuilles et à 10 parties par million (ppm) dans le cas de l’huile et de la farine de chènevis

Vous voulez de la culture, en voila!!

La culture c'est comme la confiture ; moins on en a , plus on létal (et ça çà me gène ) !
La culture c'est comme les trous dans la tartine ; plus y'en a, plus on a de la culture au ras du sol , les mains sales ,et moins on élève le débat !

vive le chanvre libre , vive l'anarchie libre , vive le PSGQ libéré, vive la (bonne) confiture ! Fuck les emmerdeurs et les moqueurs au rabais !

breiz 29

Posté le 10-01-2016 à 11:52:30

belle brochette . il y a de quoi manger dans les pinces

breiz 29

Posté le 10-01-2016 à 11:53:33

les bagues 2016 sont arrivées chez mon président

isba86

Posté le 10-01-2016 à 12:55:28

Pour le prix des bagues et ce que touche chaque intermédiaire, il suffit de regarder cette page en lien :

http://volaillepoultry.pagesperso-orange.fr/bague.html

Nicolas

Posté le 10-01-2016 à 13:25:30

Merci ISBA, j'y vois un peu plus clair....

guy

Posté le 10-01-2016 à 13:32:52

Moi je vais continuer a baguer pigeon et volaille avec les même bagues
P=pigeon
P=poule

indian

Posté le 10-01-2016 à 13:51:31

Manque juste le nombre de bagues achetées par la Scaf.

nono

Posté le 10-01-2016 à 14:07:24

c'est bien Guy , .... jusqu'à fin 2016 , dès janvier 2017 les juges eux en expos vont pouvoir continuer à commencer à te mettre un trait partout sur tes cartons de jugement soit pour les volailles si elles ont un P , soit pour les pigeons s'ils ont pas de P , donc y'a pas de Pet c'est le cas de le dire , ça va marcher ... un an !

Nicolas

Posté le 10-01-2016 à 14:09:24

perso je m'en fou de prendre un trait...tant que le juge rempli le carton...

Nicolas

Posté le 10-01-2016 à 14:15:29

A priori on aura pas de réponse du coup, je me lance

500 000 bagues sont achetée pour des pigeons annuellement
et 300 000 pour des volailles...

Sinon la SCAF mis a part vendre des bagues, le salon de Paris, financer l'expo de Metz, elle fait quoi ? j'ai cru comprendre qu'il y avait une commission contentieux et une vas de sèvre...(je précise que c'est une vrai question sans la moindre once de provocation)...

En fait en 20 ans d'aviculture je me rend compte que je connais rien des activité de la SCAF, mis à part la vente des bagues...

Edité le 10-01-2016 à 14:16:40 par Nicolas

guy

Posté le 10-01-2016 à 16:24:42

Si je comprend bien tous les éleveurs de pigeon vont commander leurs bagues a la SNC
Ben va falloir qu'il embauche

guy

Posté le 10-01-2016 à 16:29:03

nono a écrit :

c'est bien Guy , .... jusqu'à fin 2016 , dès janvier 2017 les juges eux en expos vont pouvoir continuer à commencer à te mettre un trait partout sur tes cartons de jugement soit pour les volailles si elles ont un P , soit pour les pigeons s'ils ont pas de P , donc y'a pas de Pet c'est le cas de le dire , ça va marcher ... un an !

Bien Nono
Mais déjà il faudra que tous les juges de l'EE inscrivent les n° de bagues sur le carton de jugement

indian

Posté le 12-01-2016 à 20:54:01

T'y pense pas j'espère!!

Aujourd'hui, à 3€ la cage, les inscriptions couvrent grosso modo les frais de jugement, tous les organisateurs vous le diront. Et ce à raison de 100 pigeons par juge dans les expos classiques (80 pour les championnats)
Alors comment on va faire pour vérifier la lettre P: déjà pas facile quand le pigeon est en cage, impossible pour les ''pattus'' dont l'emplumage des pattes masque la bague?

On diminue le nombre de pigeons jugés, on augmente le prix de l'engagement ou.....?

Nicolas

Posté le 12-01-2016 à 22:37:13

Pas faux mon Indian...on est foutu...ils pensent à gagner des sous et nous on crève lentement mais surement....faute de bras, accablés de démotivés (dont je suis)...et d'une lutte (perdue d'avance ?!) contre la conjoncture....sinon le patronage donne droit à un trophée...Dieu merci !

peter 62

Posté le 12-01-2016 à 22:44:09

A force de tirer sur la ficelle et de nous prendre pour des cons!

Posté le 13-01-2016 à 21:45:02

Mais Crapaud je vois que l 'épidémie diarréhique qui frappe certains d entre vous en avyeron' ( et aussi dans le tarn pour un certain..) ne fais pas concurrence à la grippe aviaire....

les sous les sous, on es vieux etc... les dizaines de millions gagnés sur des bagues tous çà çà empéche de dormir dans le tarn et l aveyron,

je ne vois que la dragée FUCA pour toi et indian

Nicolas

Posté le 13-01-2016 à 22:41:18

Une dragée FUCA en cas d'épidémie diarréhique

...je comprends mieux que tu eusses tout gobé de l'argumentaire pour enfants de 5 ans...

triga32

Posté le 13-01-2016 à 22:49:03

indian a écrit :

Ou.......... pour ne pas disparaître....... on fait comme en ornithologie : la moitié des cages en jugement et l'autre moitié réservée à la vente de sujets de travail.
Plus on augmentera le prix de l'encagement (surtout pour les pigeons qui se vendent trois fois rien par rapport aux volailles ou lapins) et moins on aura d'exposant, surtout en cette période économique de plus en plus difficile.
Si "on" était un peu plus ouverts et curieux d'esprit, on inviterait un dirigeant d'une grande association ornithologique au congrès SNC et on lui demanderait comment les dirigeants de l'ornithologie ont fait pour s'en sortir.

indian

Posté le 13-01-2016 à 23:08:26

al a écrit :

Mais Crapaud je vois que l 'épidémie diarréhique qui frappe certains d entre vous en avyeron' ( et aussi dans le tarn pour un certain..) ne fais pas concurrence à la grippe aviaire....

les sous les sous, on es vieux etc... les dizaines de millions gagnés sur des bagues tous çà çà empéche de dormir dans le tarn et l aveyron,

je ne vois que la dragée FUCA pour toi et indian

Tatatata!! Tu confonds tout Al: Smecta pour la cagade... Fuca pour la constipation!!
Et puis rassures toi, on dort comme des loirs dans le Tarn et l'Aveyron, surtout en hiver!!

Posté le 05-02-2016 à 15:08:13

ALORS INDIAN TU FAIS DU LARD?

CRAPAUD AUSSI?

PLUS RIEN ? la caguère vous a passé?.............

le chardon

Posté le 05-02-2016 à 15:39:03

bien vu Al, mais attention tu vas réveiller les monstres qui sommeillent en eux .....

indian

Posté le 05-02-2016 à 20:00:23

Putaing con!! Il nous cherche!!!

gillou

Posté le 05-02-2016 à 20:13:50

al a écrit :

ALORS INDIAN TU FAIS DU LARD?

CRAPAUD AUSSI?

PLUS RIEN ? la caguère vous a passé?.............

merci

Nicolas

Posté le 05-02-2016 à 20:43:41

T'es marrant toi. Ça prend du temps de limer les "P" pour les remplacer par des "V"...

al a écrit :

ALORS INDIAN TU FAIS DU LARD?

CRAPAUD AUSSI?

PLUS RIEN ? la caguère vous a passé?.............

Julien-02

Posté le 15-02-2016 à 20:19:23

Tout d'abord merci nico de m'avoir dirigé vers ce post fort intéressant !
Et je vais me permettre un avis purement personnel sur les différents points :

1- connerie que de dire que P et V vont permettre une meilleure tracabilite ou alors allez jusqu'au bout de choses avec C pour canard O pour oie F pour faisan...

2- le pays sur le bague en voilà une autre belle connerie... oui da's certains cas ces la bague qui est jugée de part sa provenance et hélas plus la beauté de l'animal... Après je suis d'accord miss France ne peux être allemande... Mais en même temps si j'enlève le F mais que je mets un V bon bah pas difficile non plus de juger la bague...

3- exposer un animal dont on n'est pas naisseur... Ce sera toujours une question sans réponse car comme d'autres l'ont dit avant moi au final c'est l'animal lui même qui est récompensé et non l'éleveur alors après qu'il vienne de tel ou tel endroit le principal c'est à mon goût que nous puissions lors d'une expo le voir et en profiter... Mais, parce qu'il y en a un, le soucis est que l'exposant peut se faire un nom (ah le besoin de reconnaissance) tout en lui facilitant de vendre ses sujets et aussi de justifier un prix plus élevé (ah le mercantilisme) et au final l'acheteur est trompé...

Et vous allez me dire "ok mais tu propose quoi mon brave Julien ?"

Et bien en reprenant les points ci-dessus :

1- Soit si c'est vraiment un souhait fort de tracabilite fiable, on va jusqu'au bout avec une lettre par type P V O C F... Soit on arrête ces conneries et surtout on sollicite les clubs avant pour justement soulever les problématiques avant...

2- Europe ou pas Europe ?????!!!!!! Très simple tous les clubs acceptent tous les éleveurs et tous les clubs attribuent un champion de France et un champion de club ! "mais comment Julien ?" et bien une fois le jugement des animaux fait avant d'attribuer les titres le club ou la société hôte informe les juges des cages non éligibles (adresse de l'éleveur et attestation de bague du pays)

3- même solution que dans le point 2 avec en plus la mention "exposant non naisseur du sujet" apposé par un simple sticker après les jugements pour ne pas tromper les acheteurs...

Enfin je constate une chose, après quelques années d'absence, qui n'a pas changé c'est que l'on râle toujours autant sans agir plus non plus...

Si les clubs, asso, éleveurs sont d'accord pour le retrait des identifications F V et P pourquoi ne pas mettre en place une pétition nationale sur les forums dans les AG... Pour ensuite rencontrer nos instances et leurs faire comprendre qu'à tous niveau (je parle de niveaux "hiérarchiques" la rage gronde et qu'ils ne fédèrent plus...

Bref toujours aussi difficile de transmettre l'émotion sur un forum et se faire vraiment bien comprendre sans le langage du corps (de rêve pour moi lol) mais je trouve dommage que tout cela ait si peu changé avec le temps...

Nicolas

Posté le 15-02-2016 à 20:59:08

Toi tu es un grand malade

Julien-02

Posté le 15-02-2016 à 21:05:38

Merde j'ai pas changé alors

stevendu62

Posté le 15-02-2016 à 21:57:19

une petition circule dans le nord pas de calais pour les bagues pigeons

Julien-02

Posté le 15-02-2016 à 22:34:17

En effet merci Steven et pour ceux que cela intéresse vraiment voici le lien de ladite pétition

http://avifede.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=48

Nicolas

Posté le 15-02-2016 à 22:34:18

On signe ou ?

Nicolas

Posté le 16-02-2016 à 12:53:36

Julien-02 a écrit :

En effet merci Steven et pour ceux que cela intéresse vraiment voici le lien de ladite pétition

http://avifede.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=48

signé

stevendu62

Posté le 16-02-2016 à 15:27:01

lorenzo

Posté le 16-02-2016 à 16:12:22

vous trouvez quoi de genants avec les nouvelles bagues ?? le "P" ou le prix??? ou la couleur??

Nicolas

Posté le 16-02-2016 à 16:16:34

la forme....

lorenzo

Posté le 16-02-2016 à 16:44:35

les bagues ne sont pas rondes???

BAGADAIS-05

Posté le 16-02-2016 à 18:18:00

lorenzo a écrit :

les bagues ne sont pas rondes???

Non !!!! cylindrique

lorenzo

Posté le 16-02-2016 à 18:34:54

Nicolas

Posté le 16-02-2016 à 20:27:26

en forme de petit tube...

le chardon

Posté le 16-02-2016 à 20:40:41

....et nous voilà revenus à la vaseline !

lorenzo

Posté le 16-02-2016 à 21:31:23

perso je trouve plutot bien de pouvoir faire la difference entre les poules des pigeons etc... apres si c est une histoire de tarif ! ca peut se comprendre!!

Julien-02

Posté le 16-02-2016 à 23:53:00

1- Perso je n'ai pas besoin de regarder une bague pour savoir si j'ai face à moi u pigeo' une poule ou un canard...

2- À l'heure où nous parlons Europe pourquoi mentionner nos pays sur les ce qui peut engendrer un sous jugement de l'animal Français en Allemagne ou l'inverse je rappelle que c'est l'animal que l'on juge ni sa provenance ni son éleveur...

3- Pourquoi m'obliger à commander des bagues à divers endroits pour les mêmes diamètres qu'elles soient pour n'importe quel animal sous peine de ne pas juger l'anima....

4- Le coup de la tracabilite c'est de la connerie pure et simple !

Nicolas

Posté le 16-02-2016 à 23:58:40

On dirait moi....j'en pleure...l'émotion

le chardon

Posté le 17-02-2016 à 07:05:56

c'est bien ce que je disais, non seulement le crapaud est venimeux mais en plus il est contagieux .....

isba86

Posté le 17-02-2016 à 09:20:39

+1 avec Julien.

Je rajouterais juste que si c'est dans un soucis de recensement des races et de leurs effectifs, le P ne serviras pas à grand chose. L'éleveur commanderas toujours X nombre de bagues en 8mm (par exemple) sans donner la ou les races pour lesquelles il destine ces bagues. Donc impossible de savoir l'effectif et les races avec ce système.

Julien-02

Posté le 17-02-2016 à 10:44:55

Nicolas a écrit :

On dirait moi....j'en pleure...l'émotion

Arrête je vais chialer ! Ma référence la larme à l'oeil en me lisant ! Putain J'suis trop ému

cricri68

Posté le 17-02-2016 à 10:55:23

a vendre bague 8mm collector sans p et sans f 2015 faire une offres

lorenzo

Posté le 17-02-2016 à 11:39:31

moi j y comprend rien!!!

Nicolas

Posté le 17-02-2016 à 18:33:31

oui ISBA et comme on commande tous les ans pile poil le nombre de bagues que l'on va utiliser et que l'on en commande JAMAIS trop peu ou trois fois trop....ça va vraiment permettre un recensement efficace....MAIS UNIQUEMENT EN EUROS

indian

Posté le 17-02-2016 à 19:43:54

Nicolas a écrit :

oui ISBA et comme on commande tous les ans pile poil le nombre de bagues que l'on va utiliser et que l'on en commande JAMAIS trop peu ou trois fois trop....ça va vraiment permettre un recensement efficace....MAIS UNIQUEMENT EN EUROS

En même temps c'est pas la faute de la SNC si les Aveyronnais ne savent pas compter!!

Nicolas

Posté le 17-02-2016 à 21:07:07

Oui. L'Aveyronnais est économe. C'est pour ça qu'il est riche et le tarnais non. Aussi j'ai décidé de ne pas commander de bagues cette année...Comme ça je vais faire des mega économies. Pas d'achat de bagues donc pas d'exposition donc pas de trajets donc pas de coups a payer a tous les ivrognes qui en veulent a mon bas de laine...comment n'y ai je pas pensé plus tôt. Inutile de m'envoyer des feuilles d'engagement. Vous voyez vous aussi vous allez faire des économies

indian

Posté le 17-02-2016 à 22:16:35

Nicolas a écrit :

Oui. L'Aveyronnais est économe. C'est pour ça qu'il est riche et le tarnais non. Aussi j'ai décidé de ne pas commander de bagues cette année...Comme ça je vais faire des mega économies. Pas d'achat de bagues donc pas d'exposition donc pas de trajets donc pas de coups a payer a tous les ivrognes qui en veulent a mon bas de laine...comment n'y ai je pas pensé plus tôt. Inutile de m'envoyer des feuilles d'engagement. Vous voyez vous aussi vous allez faire des économies

Cette année tu as vendu + de 100 animaux à 50€ en moyenne, tu t'assoies la-dessus?

Nicolas

Posté le 17-02-2016 à 22:59:50

Oui, les pommes de terre se vendent bien et du coup je suis pas a 5000 euros près.

Hier encore je voulais gagner plein de sous pour acheter la snc, la ffv, la ffc..et créer un truc innovant, utile et totalement inédit pour les éleveurs. Un truc que personne n'a songé a créer avant : la scaf.

Et puis j'ai réfléchi...je vais plutôt monter un club de foot pro dans le Tarn. J'aime les causes perdues. ..

Edité le 17-02-2016 à 23:29:48 par Nicolas

indian

Posté le 17-02-2016 à 23:28:57

Tu es mon Qatari préféré, mon Bein sport favori et allez, au diable la pudeur, mon Aveyronnais adoré!!!

Nicolas

Posté le 19-02-2016 à 23:32:11

Julien-02

Posté le 20-02-2016 à 08:32:37

lorenzo a écrit :

moi j y comprend rien!!!

Je sais que c'est du sport mais en lisant tout ce post tout devient très clair lorenzo

Posté le 25-02-2016 à 23:09:30

Julien-02 a écrit :

En effet merci Steven et pour ceux que cela intéresse vraiment voici le lien de ladite pétition

http://avifede.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=48

une question :

à quel prix cette fédération du nord commercialise t elle ses bagues?

dans sa pétition elle fait référence à une convention signée,

donc que cette fédération du nord commence par respecter ses engagements elle

aussi à ce sujet.

autrement dit balayer devant sa porte avant de s' occuper de celle du voisin

jp4959

Posté le 26-02-2016 à 19:08:36

1 euro 80 si tu les commandes avant le mois de juin

apres ses bien plus cher

Posté le 29-02-2016 à 16:35:53

jp4959 a écrit :

1 euro 80 si tu les commandes avant le mois de juin

apres ses bien plus cher

merci de ta réponse donc la fédération du nord pas de calais ne respecte pas la convention

qui dit dans son article 2 '[g]une tarification unitaire au plan national....."
[/g]

çà veut dire quoi? sa veut dire tout le monde le même prix....

alors ensuite çà se permet de faire la morale sur le respect de la convention... non respectée par les mêmes qui lancent une pétition....

Je citerai cette maxime d'Abdellazziz Ben Merdalor Poête Bigourdan :

"lorsque qu'on veut monter en haut du mât , il faut avoir les cuisses propres..."

Bonne Nuit

indian

Posté le 29-02-2016 à 23:00:19

Abdellazziz Ben Merdalor n'est pas Bigourdan mais Béarnais, faut pas déconner!!