Sujet : MES BANTAMS DE PEKIN reproducteurs 2007 |
|  Posté le 22-12-2006 à 14:44:05
| Voila depuis le temps que je le dis voici donc mes Bantams de Pékin qui seront mes reproducteurs pour 2007 en noir, blanc, fauve, bleu et coucou.
Certains & certaines sont typés expo d'autres sont des sujets de travail qui corrigeront les défauts de l'autre.
Pour exemples :
Le coq bleu je dois travailler sa crête et sa taille et les poules choisies sont là pour ça 
Le coq blanc à la crête trop épaisse c'est pour cela que j'ai choisi une poule avec une crête fine, bien dentelé et bien droite
Je pense être bien armé pour la saison 2007  
[clignote]  Giero, toi qui nous dis toujours que la Bantam de Pékin doit avoir la forme d'un coeur, je crois que là tu vas être gâté [/clignote]
J'ai pris dans certains cas 2 photos du même sujets car lorsqu'ils ont peur ils ont tendance à se mettre que la pointe des pattes et on ne peut donc pas les apprécier à leur juste valeur
Les voici donc :
TRIO NOIR adultes :
COQ NOIR adulte :
POULE NOIRE 1 adulte :
POULE NOIRE 2 adulte :
COUPLE BLANC adultes :
COQ BLANC adulte :
POULE BLANCHE adulte :
COUPLE FAUVE adultes :
COQ FAUVE adulte :
POULE FAUVE adulte :
COQ BLEU adulte :
POULE BLEUE 1 adulte :
POULE BLEUE 2 jeune 5 mois :
COQ COUCOU adulte :
POULE COUCOU 1 jeune 3 mois :
POULE COUCOU 2 jeune 3 mois :
Juju
Message édité le 11-05-2007 à 10:02:23 par Julien-02 |
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| Posté le 22-12-2006 à 14:53:27
| Superbe tes bantams Julien !!
Message édité le 22-12-2006 à 14:54:10 par Alexandre |
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| Posté le 22-12-2006 à 15:04:17
| Alexandre a écrit :
Superbe tes bantams Julien !! |
Merci Alex 
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| Posté le 22-12-2006 à 15:26:48
|  très jolies surtout les noirs
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| Posté le 22-12-2006 à 15:27:10
| pas mal tes batams avec cela tu pourras faire les expo 
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| Posté le 22-12-2006 à 15:36:32
| alors la Julien tes noirs sont MAGNIFIQUES,c'est court,rond,de bons bouffants,meme les yeux sont beaux,car parfois ils sont un peu verdatres...c'est la souche Wald non?
le coq blanc est pas mal non plus,je pense que là t'as du matos niveau championnat de France
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| Posté le 22-12-2006 à 16:32:12
| avis d un pro!
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| Posté le 22-12-2006 à 18:32:12
| non Seb,le pro c'est Christophe,moi je suis juste un fan de la Bantam
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| Posté le 22-12-2006 à 18:46:02
|  les noirs sont de toute beauté
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| Posté le 22-12-2006 à 18:56:25
| Beaux reproducteurs Julien.......
Les noirs à D.Wald du trio de Neufchatel en Bray : vraiment parfaites.........
Maintenant... nous attendons les résultats de tes couvées.......
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Christophe
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| Posté le 22-12-2006 à 18:57:52
| il nous tarde de voir les jeunes sujets 2007
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| Posté le 23-12-2006 à 09:03:47
| giero a écrit :
alors la Julien tes noirs sont MAGNIFIQUES,c'est court,rond,de bons bouffants,meme les yeux sont beaux,car parfois ils sont un peu verdatres...c'est la souche Wald non?
le coq blanc est pas mal non plus,je pense que là t'as du matos niveau championnat de France |
Franchement ces critiques me font très plaisir, niveau prise de photos je ne suis pas au top niveau donc c'est vrai qu'on apprécie pas vraiment mais sincéreument les bleu sont aussi très bien
Je pense en effet avoir du bon matos pour 2007 mais je n'ai tout de même pas la prétention de parler du championnat de France
Mais ça fait plaisir à entendre et tout cela me motive d'autant plus
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| Posté le 23-12-2006 à 13:48:30
| le chardon a écrit :
il nous tarde de voir les jeunes sujets 2007 |
Et moi donc !!
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| Posté le 24-12-2006 à 16:45:55
| superbes julien
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| Posté le 24-12-2006 à 17:22:50
| super Juju ,avec tes pigeons tu as de quoi t'occuper
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| Posté le 26-12-2006 à 22:25:11
| en effet j'ai de quoi faire JJ  Mais c'set que du bonheur
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| Posté le 27-12-2006 à 21:38:02
| J'adore !
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| Posté le 27-12-2006 à 21:52:53
| pas mal dutout tes bantam!le male bleu est top je trouves  mais ton coq coucou n'est pas mal non plus en type pour la couleur c'est domage mais bon c'est un très bon sujet de travail
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| Posté le 27-12-2006 à 22:53:46
| fabien a écrit :
pas mal dutout tes bantam!le male bleu est top je trouves mais ton coq coucou n'est pas mal non plus en type pour la couleur c'est domage mais bon c'est un très bon sujet de travail |
Merci m'sieur
En effet le coucou pour la couleur pas top mais les jeunes sont pas trop mal c'est en effet un très bon sujet de travail etpour le coq bleu je l'adore et lui aussi très bon sujet de travail
Vivement la fin de la repro qu'on puisse voir les résultats
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| Posté le 27-12-2006 à 22:54:31
| Nicolas a écrit :
J'adore ! |
Merci Nico
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| Posté le 28-12-2006 à 08:40:44
| tu pourrais aussi mettre une poule noire avec ton coq bleu pour voir si tu sort des jeunes bleu plus foncés car tes poules sont un peu claires je trouve personnellement mais bon en bleu c'es dur de trouver des sujets très bons dès le début
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| Posté le 28-12-2006 à 17:49:02
| Je pensais mettre 1 des 2 poule bleu avec le coq noir justement
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| Posté le 03-01-2007 à 22:58:17
| Encore 1 question génétique
bleu x bleu = bleu ou blanc sale
noir x blanc sale = bleu
mais que donne :
bleu x noir ?
ou bleu x blanc sale ?
Et enfin quelle est la meilleur chose à faire pour avoir du bon bleu ? on dit que le mieux est noir x blanc sale 
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| Posté le 04-01-2007 à 10:11:44
| c'est exactement ça, pour du trés bon bleu rien ne vau
noir X blanc salle.
si tu croise noir et bleu tu aura 50% de noir et 50% de blanc salle.
je n'ai jamais essayé bleu et blanc salle mais si tu part du principe que blanc salle c'est le quazi identique avec le bleu.
sache que bleu X bleu = 25% blanc salle, 25% bleu et 50% noir.
voilà julien mème si j'ai une courte expérience j'ai un bon mentor ou gouroux
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| Posté le 04-01-2007 à 12:09:04
| Elles sont belles tes batam.
Tu envoies des photos pour l'expos photo de janvier ?
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| Posté le 06-01-2007 à 04:57:10
| Julien a écrit :
Encore 1 question génétique
mais que donne :
bleu x noir ?
ou bleu x blanc sale ?
Et enfin quelle est la meilleur chose à faire pour avoir du bon bleu ? on dit que le mieux est noir x blanc sale |
le bleu est dû à une mutation dominante autosomique, qui à l'état homozygote donne le blanc sale et à l'état hétérozygote le bleu
donc:
-bleu x bleu = 25% de noir
25% de blanc sale
et 50% de bleu
-noir x blanc sale = 100% de bleu
-bleu x noir = 50% de noir et 50% de bleu
- blanc sale x blanc sale = 100% de blanc sale
- bleu x blanc sale = 50% de bleu et 50% de blanc sale
il me semble que blanc sale x noir donne des jeunes très hétérogène par rapport à la couleur, le meilleur accouplement pour avoir des jeunes homogène est bleu x bleu
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| Posté le 06-01-2007 à 10:54:54
| Ourga a écrit :
Elles sont belles tes batam.
Tu envoies des photos pour l'expos photo de janvier ? |
Oui Ourga certainement quelques unes
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| Posté le 06-01-2007 à 10:57:18
| vladimir a écrit :
[citation=Julien]Encore 1 question génétique
mais que donne :
bleu x noir ?
ou bleu x blanc sale ?
Et enfin quelle est la meilleur chose à faire pour avoir du bon bleu ? on dit que le mieux est noir x blanc sale |
le bleu est dû à une mutation dominante autosomique, qui à l'état homozygote donne le blanc sale et à l'état hétérozygote le bleu
donc:
-bleu x bleu = 25% de noir
25% de blanc sale
et 50% de bleu
-noir x blanc sale = 100% de bleu
-bleu x noir = 50% de noir et 50% de bleu
- blanc sale x blanc sale = 100% de blanc sale
- bleu x blanc sale = 50% de bleu et 50% de blanc sale
il me semble que blanc sale x noir donne des jeunes très hétérogène par rapport à la couleur, le meilleur accouplement pour avoir des jeunes homogène est bleu x bleu[/citation]
Merci Vlad c'est vrai que bleu x bleu donne une couleur bien homogène ! Le seul problème c'est que les miennes sont un peu clair et j'aimerais donc les foncer
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| Posté le 06-01-2007 à 13:04:17
| oui alors pour avoir pour avoir des jeunes plus coloré un accouplement bleu x noir devrai donner des jeunes plus clair et d'autre plus foncé, il faudra sélectionner les mieux coloré
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| Posté le 06-01-2007 à 13:27:00
| au passage je prend pour moi donc merci vladimir
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| Posté le 06-01-2007 à 14:34:32
| Merci Vlad
Pour la 1ere ponte de la saison je fais mes parquets comme tel :
Parquet 1: 1 coq blanc + 2 poules (1 blanche et 1 fauve)
Parquet 2: 1 coq noir + 3 poules (2 noires et 1 bleue )
Parquet 3: 1 coq bleu + 1 poule bleue
Pour la 2eme ponte :
Parquet 1: 1 coq blanc + 1 poule blanche
Parquet 2: 1 coq fauve + 3 poules (1 blanche et 2 fauve)
Parquet 3: 1 coq coucou + 3 poules (1 noire et 2 coucou "ses filles" )
Parquet 4: 1 coq bleu + 1 poule noire
Parquet 5: 1 coq noir + 2 poules bleue
Pour la 3eme et dernière ponte :
En fonction des jeunes obtenu donc je ne sais pas encore
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| Posté le 06-01-2007 à 21:49:26
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comme je te l'ai déjà dis Julien, si c'est bien du blanc récessif avec fauve x blanc, si le fauve n'est pas porteur de blanc, tu auras des fauves porteur de blanc.
perso j'ai ces 2 variétés et j'accouple souvent fauve x blanc, c'est peut être pas l'idéal pour l'intensité du plumage des poules fauve porteuse de blanc mais tu peux le faire
le fauve et le blanc sont 2 variétés qui craignent le soleil, mais j'ai remarqué que pour les blancs c'est généralement le plumage des coqs qui a tendance a devenir pailleu et chez les fauves c'est chez les poules que la couleur à tendance à s'éclaicir (mes poules sont toute la journée dehors)
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| Posté le 06-01-2007 à 23:49:10
| vladimir a écrit :
comme je te l'ai déjà dis Julien, si c'est bien du blanc récessif avec fauve x blanc, si le fauve n'est pas porteur de blanc, tu auras des fauves porteur de blanc.
perso j'ai ces 2 variétés et j'accouple souvent fauve x blanc, c'est peut être pas l'idéal pour l'intensité du plumage des poules fauve porteuse de blanc mais tu peux le faire
le fauve et le blanc sont 2 variétés qui craignent le soleil, mais j'ai remarqué que pour les blancs c'est généralement le plumage des coqs qui a tendance a devenir pailleu et chez les fauves c'est chez les poules que la couleur à tendance à s'éclaicir (mes poules sont toute la journée dehors) |
Je sais bien mais mes fauve ne sont pas porteur blanc et mes blanc pas porteur fauve donc pas de ble de ce coté
Ensuite pour les couleurs je dirais que les repro soient dehors c'est pas bien grave par contre pour les jeunes prévu pour de futurs expo c'est sorti 1 ou 2 fois par semaine grand maxi et en effet chez les blanc c'est le coq qui trinque et chez le fauve c'est l'inverse 
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| Posté le 07-01-2007 à 13:22:42
| il me tarde de voir le résultat FauveXBlanc que je me bidonne un peu
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| Posté le 07-01-2007 à 13:45:48
| Ben a écrit :
il me tarde de voir le résultat FauveXBlanc que je me bidonne un peu |
pourquoi
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| Posté le 07-01-2007 à 13:46:53
| pour rien
tu sais ce que tu vas obtenir???
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| Posté le 07-01-2007 à 13:47:46
| bah dis moi
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| Posté le 07-01-2007 à 13:48:36
| moi je sais pas mais avec le blanc c'est pochettes surprise
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| Posté le 07-01-2007 à 14:35:15
| je suis tout à fais d'accord avec toi ben pour la poule je ne suis pas sur et c'est juste 1 essai par contre le coq c'est pur car l'éleveur ne fait que cette couleur et depuis plusieurs année et il travail en consanguinité ça réduite le pourcentage de mauvaise surprise
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| Posté le 07-01-2007 à 17:50:21
| c'est vrai que ben n'a pas tort!
quand on sais que le blanc ne corespond pas a une couleur mais que c'est un gène qui enlève tout le pigment d'une autre couleur, la question est à ce poser de savoir quelle couleur portait les premiers animaux qui ont donné ton blanc, coq ou poule.
c'est un ami génétitien qui me l'a apris car il se régale de faire avec moi des essai pour voir si ça correspond bien à ce qu'il a appris!
il m'a pas mal aidé par rapport aux croisement à faire et à ne pas faire.
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| Posté le 08-01-2007 à 22:52:54
| ged81 a écrit :
c'est vrai que ben n'a pas tort!
quand on sais que le blanc ne corespond pas a une couleur mais que c'est un gène qui enlève tout le pigment d'une autre couleur, la question est à ce poser de savoir quelle couleur portait les premiers animaux qui ont donné ton blanc, coq ou poule.
c'est un ami génétitien qui me l'a apris car il se régale de faire avec moi des essai pour voir si ça correspond bien à ce qu'il a appris!
il m'a pas mal aidé par rapport aux croisement à faire et à ne pas faire. |
Et qu'est-ce qu'il ta conseillé et déconseillé justement ?
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| Posté le 08-01-2007 à 23:06:56
| le blanc recouvre une autre couleur je pense alors il peut te sortir n'importe quoi mais généralement pas une couleur fixée ou alors si elle ressemble à une couleur connue, la stabilité génétique n'en est pas sure
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| Posté le 09-01-2007 à 11:07:05
| Le fait qu'on dise que le blanc ne soit pas une couleur me fait toujours 1 peu réagir 
Pourquoi élève t-on le blanc si en réalité elle n'existe pas ?!
Par ailleurs comment se fait-il qu'en mettant 2 blancs issus de blanc eux même issus de blanc ensemble on onbtient 100% de blanc ?
Je vous écoute ?!
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| Posté le 09-01-2007 à 18:16:17
| le blanc est une couleur ( ou variété comme tu préfères ) qui en recouvre une autre. Le fait que tu obtienes toujours des blanc est normal puisque t'as couleur ( le blanc ) domine celle qu'elle récouvre. Je m'exprime peut-être mal, un généticen ou connaisseur en génétique pourrait mieux t'expliquer que moi.
Bon puisque tu semble assez sceptique quand à tes futurs résultats, je vais te donner 2 croisement que j'ai essayé:
Exemple 1:
Coq Bantam de Pékin Blanc X Bantam de Pékin Caillouté
Résultats: Tout le monde Noir à camail doré, je n'ai pas fait reproduire ces sujets.
Exemple 2:
Coq Marans Blanc X Poule Sussex Blanc Herminé Noir
et l'inverse Coq Sussex Blanc Herminé Noir X Poule Marans Blanche
Résultats: alors je ne peut plus te dire exactement mais dans cas les coq était noir à camail argenté et poitrine liseré et les poules noir à camail doré et dans l'autre croisement l'inverse.
Donc comme tu peux t'en apercevoir dans les deux il n'y aucune des couleurs de départ. Il te faudrait surement plusieurs génération pour revenir au coloris initial ( le fauve dans ton cas ) , connaissant la difficulté pour conserver un bon fauve: soit trop éclaircie avec des traces de blanc dans les vols soit obscurcies avec du fumé dans la queue, je préférerais ne pas m'aventurer sur un chemin dont tu ne vois pas l'issue....
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| Posté le 09-01-2007 à 19:12:49
| très belle tes bantams (même si ce n'est pas la race que j'élève) et encore merci pour le cour de génétique trés intéressant
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| Posté le 09-01-2007 à 19:16:01
| tu devrais aller te le présenter dans la rubrique à cet effet pour que l'on puisse mieux te connaitre
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| Posté le 10-01-2007 à 09:28:22
| le gène qui corespond aux blanc est le gène I, si mes souvenirs sont bon. et le gène I recouvre les gènes autre. mais ce n'est pas une science exacte, comme je l'ai dit dans un autre sujet, car j'ai un coq blanc qui est né de "coq blanc X poule gris perle" et une poule blanche qui est née de "coq gris perle X poule blanche". leur petit, car je les ai accouplé, sont tous né gris perle pour ensuite, à l'état adulte, devenir blanc.mais les petits que mon coq blanc a eu avec une poule gris perle sont tous resté gris perle sauf une qui est blanche.
je pense que le bon résultat que tu aura de tes croisements sera en deuxième génération.
si tu as un coq blanc qui né de ce croisement, recroise le avec sa mère et là tu aura le résultat attendu.(c'est ce que je ferai personnellement)
mais ne soit pas étonné si tu as des couleur différente qui sortent de ces croisements.
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| Posté le 10-01-2007 à 10:34:30
| je comprend ta position ben mais faut il partir du départ connaissais tu les parents et grands parents de tes blancs ?
Enfin ged c'est exactement ce que je comptais faire
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| Posté le 10-01-2007 à 11:57:50
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bravo a toi et je te souhaite de bon petit
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| Posté le 10-01-2007 à 14:53:55
| ged81 a écrit :
le gène qui corespond aux blanc est le gène I, si mes souvenirs sont bon. et le gène I recouvre les gènes autre. mais ce n'est pas une science exacte, comme je l'ai dit dans un autre sujet, car j'ai un coq blanc qui est né de "coq blanc X poule gris perle" et une poule blanche qui est née de "coq gris perle X poule blanche". leur petit, car je les ai accouplé, sont tous né gris perle pour ensuite, à l'état adulte, devenir blanc.mais les petits que mon coq blanc a eu avec une poule gris perle sont tous resté gris perle sauf une qui est blanche.
je pense que le bon résultat que tu aura de tes croisements sera en deuxième génération.
si tu as un coq blanc qui né de ce croisement, recroise le avec sa mère et là tu aura le résultat attendu.(c'est ce que je ferai personnellement)
mais ne soit pas étonné si tu as des couleur différente qui sortent de ces croisements. |
Es-tu sur que c'était bien des blancs?
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| Posté le 10-01-2007 à 19:58:23
| j'attend confirmation de mon ami génétitien.
ta question c'est pour savoir si le gène c'est bien "I" ?
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| Posté le 10-01-2007 à 23:17:47
| Ben a écrit :
[citation=ged81]le gène qui corespond aux blanc est le gène I, si mes souvenirs sont bon. et le gène I recouvre les gènes autre. mais ce n'est pas une science exacte, comme je l'ai dit dans un autre sujet, car j'ai un coq blanc qui est né de "coq blanc X poule gris perle" et une poule blanche qui est née de "coq gris perle X poule blanche". leur petit, car je les ai accouplé, sont tous né gris perle pour ensuite, à l'état adulte, devenir blanc.mais les petits que mon coq blanc a eu avec une poule gris perle sont tous resté gris perle sauf une qui est blanche.
je pense que le bon résultat que tu aura de tes croisements sera en deuxième génération.
si tu as un coq blanc qui né de ce croisement, recroise le avec sa mère et là tu aura le résultat attendu.(c'est ce que je ferai personnellement)
mais ne soit pas étonné si tu as des couleur différente qui sortent de ces croisements. |
Es-tu sur que c'était bien des blancs?[/citation]
j'espère que l'éleveur ne m'a pas menti mais bon en même temps il n'élève que du blanc
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| Posté le 11-01-2007 à 03:18:24
| il ya le blanc dominant et le blanc récessif "I" c'est pas pour le dominant?
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| Posté le 11-01-2007 à 12:49:22
| vladimir a écrit :
il ya le blanc dominant et le blanc récessif "I" c'est pas pour le dominant? |
quel est la différence entre le blanc dominant et le blanc recessif Vlad ? ça nous aidera peut être à mieux comprendre ???
Juju
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| Posté le 12-02-2007 à 19:54:28
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| Posté le 12-02-2007 à 21:04:55
| c'est magnifique ça , ce sont des java
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| Posté le 12-02-2007 à 21:13:32
| je sais pas mais ils sont beaux!!
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| Posté le 12-02-2007 à 21:18:00
| Oui c'est des Java ils sont superbe
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| Posté le 12-02-2007 à 22:04:53
| Très sympa la java mais très difficile aussi !
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| Posté le 12-02-2007 à 22:20:21
| C'est difficile a faire la Java ?
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| Posté le 12-02-2007 à 22:49:16
| Le noir Magnifique.....
Excellente ligne de dos.... et l'oreillon parfait : Rond et très grand....
De très beaux sujets Allemands je présume..... ou peu être des Pays Bas.....
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Christophe
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| Posté le 12-02-2007 à 22:51:42
| En parlant d'oreillon blanc toi qui est juge Christophe j'ai une petite question.
J'ai une La flèche naine qui avait un oreillon blanc superbe et elle a fait 95 mais je l'ait exposer a Neufchâtel et elle a fait II a cause de l'oreillon tachés de rouges comment je peut faire pour que cela redevienne blanc ?
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| Posté le 12-02-2007 à 23:00:35
| Alexandre... d'après moi un oreillon blanc reste blanc et un oreillon taché de rouge reste taché de rouge.....
Les oreillons sont très fragiles.... attention au coup de bec.... à la bonne hygiène de ton poulailler....
Cette volaille tu l'avais peut être achétée jeune... et elle n'était pas encore terminée ?
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Christophe
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| Posté le 13-02-2007 à 09:33:27
| Les coups de bec je sais pas en tout cas c'est pas une poule que l'on voit se faire taper dessus sans arret pour le poulailler sa va il est propre.
La poule été jeune quand je l'ait eu mais je te dis elle a fait GPH à St Lô et son oreillon était très blanc quand elle était adulte et après l'oreillon taché.
Bernard Viel m'a dit que sa pouvez etre les vers mais elles sont vermifugés 2 fois par an. Est-ce qu'il faut que je la vermifuge encore ?
C'est dommage car elle est super belle
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| Posté le 13-02-2007 à 09:36:04
| Si tu veut je peut te faire des photos de ses oreillons mais je pense que sa ne va pas t'aider ...
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| Posté le 13-02-2007 à 22:06:02
| à mon avis, c'est un coup de bec et c'est foutu, ça ne reviendra pas blanc
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| Posté le 14-02-2007 à 12:02:16
| qu'elles couleurs!!!
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| Posté le 16-02-2007 à 18:42:09
| Alexandre a écrit :
Si tu veut je peut te faire des photos de ses oreillons mais je pense que sa ne va pas t'aider ... |
Fait toujours une photo on verra bien.
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| Posté le 16-02-2007 à 18:49:44
| Je vous fait sa dans le Week end
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| Posté le 16-02-2007 à 20:09:06
| OK
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| Posté le 19-02-2007 à 11:50:01
| Voici la La Flèche naine noire et sur cette photo on voit bien son oreillon taché de rouge
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| Posté le 19-02-2007 à 16:49:06
| Julien a écrit :
quel est la différence entre le blanc dominant et le blanc recessif Vlad ? ça nous aidera peut être à mieux comprendre ???
Juju |
le blanc dominant "I" inhibe le noir, par exemple: doré + I = pile (les parties noires sont remplacé par du blanc)
le blanc récessif "c" est comme sont nom l'indique récessif donc pour s'exprimer doit être homozygote
sauf erreur c'est un bleu-doré ( peut être qu'il est simplement doré )
deux solutions: soit il est pile (doré +I ) soit il est bleu-doré homozygote (donc blanc sale-doré)
Message édité le 19-02-2007 à 16:49:52 par vladimir |
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| Posté le 19-02-2007 à 17:48:03
| moi je croyais que le pile était les "déchets" des bleus dorés sélectionnés pour être bien blanc ??????
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| Posté le 19-02-2007 à 20:58:24
| Bon si quelqu'un aurait des java herminé faite moi coucou
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| Posté le 19-02-2007 à 21:00:05
| coucou, lol
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| Posté le 19-02-2007 à 21:33:28
| je sais que tu en as pas
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| Posté le 19-02-2007 à 21:47:51
| et comment tu sais ça toi
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| Posté le 20-02-2007 à 11:23:39
| je t'es deja demandé
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