Sujet : CFPCI - Cravaté Italien - Titres Nationaux |
|  Posté le 13-12-2006 à 17:59:23
| Voilà, comme cela en a parlé sur un autre sujet, et pour ne pas s'eparpiller et polluer d'autres sujets , voici la discussion 
En effet certains éleveur m'ont signalé qu'au catalogue de Metz et au Palmares, ont été attribué une nouvelle fois des titres de Champion de France en Cravaté Italien par le Club Français des Cravatés !
Rappelons que la SNC a décidé que le seul club a pouvoir accorder un titre de champion de France sur cette race est le CFPOI . Avant sa création La SNC avait imposé au CFPOI de ne pas attribuer ce titre de Champion, nous l'avions fait, en attribuant comme demandé, un "meilleur cravaté italien du championnat" ...
On peut trouver cette question de voccabulaire un peut pointilleuse, mais simplement il semble illogique qu'une race aient deux titres de champion par 2 clubs tous les ans !
Aucun soucis envers les éleveurs "titrès" à Metz, car se sont d'excellents éleveurs, et qui sont également membres du CFPOI
Je n'ai eu aucunes réponses à mes mails et courriers auprès du président du club Français des cravatés ces deux dernières années ... donc s'il passe par là .. 
Je ne veux pas passer pour le raleur de service  ... quand il y a deux ans les choses entre les deux clubs se sont "calmées" ... nous étions d'accord pour aller dans le meme sens ... avec les conditions suivantes:
- Le titre biensur par le CFPOI , mais ouvert aux membres des deux clubs
- le CFC pouvait toujours accueillir les Cravatés Italiens et leurs éleveurs, et récompenser la race en championnat, par une "meilleur sujet du championnat" comme demandé par la SNC !
- Il a été proposé par le CFPOI au CFC de faire une coupe de France commune en l'organisant systematiquement lors la nat SNC ! il n'y a pas eu de suites !
- etc ...
Voilà ... ce n'est pas du tout pour polémiquer, mais juste pour mettre les choses au point, envers notament les éleveurs du club qui me pose des questions
et si certains veulent en discuter ... sans prises de tete et polémique ... c'est sur ce topic
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| Posté le 13-12-2006 à 19:10:27
| tout ceci ma paraît fort logique et raisonnable 
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| Posté le 13-12-2006 à 19:54:15
| c'est clair qu'il ne peut y avoir deux titres de champion de France.
c'est bizarre car à l'époque où j'étais membre du CFC, le président semblait ouvert au dialogue 
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| Posté le 13-12-2006 à 20:03:38
| Bè il l'était ... il y a eu dialogue ... et sans soucis puisque il a compris certaines choses sur ce qui l'avait au départ ammené à se braquer contre nous et moi on peut dire qu'il avait été pas très bien "conseillé" on va dire, et il m'en a parlé ... mais depuis silence radio
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| Posté le 13-12-2006 à 20:17:00
| dommage 
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| Posté le 13-12-2006 à 20:34:08
| mon pere et sorti en seraphin a metz pas eu de reconpense il fait pas parti de leurs club
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| Posté le 13-12-2006 à 20:36:00
| c'est un peu comme ça dans la plupart des clubs
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| Posté le 13-12-2006 à 20:37:52
| cest pas bien aussi que si il fait pas parti du club il a pas de reconpense
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| Posté le 13-12-2006 à 20:39:16
| faut bien quelques interêts à faire parti d'un club
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| Posté le 13-12-2006 à 21:48:39
| Ayant exposer à Metz ; et ne voulant pas qu'il y ait de polémique entre les clubs dont je fais partie et ayant assister à l'assemblé général du dimanche matin je tiens à apporter quelques renseignements pour éviter les malentendues.
Il y a bien un titre de champion et un titre de vice champion qui a été décerné à l'expos de Metz dans la catégorie cravaté italien. Mais il ne s'agit pas du titre de champion de France on est bien d'accord la dessus; c'est une distinction pour la catégorie cravaté italien pour mettre en valeur le meilleur sujet mâle ainsi que le meilleur sujet femelle dans cette variété. L'erreur de compréhension est du à la mise en page des résultats sur le catalogue car il y a marqué championnat de France du cravaté. Mais il n'y avait pas marqué sur la cage des pigeons primé "champion de france" mais meilleur sujet cravaté italien.
Le club français du cravaté n'as rien contre le CFPOI et je pense que c'est une erreur par rapport à l'écriture du palmarès qui est la cause de ce malentendu car ils n'ont pas l'intention d'aller dans un autre sens par rapport au CFPOI; pour preuve qu'il a été descidé à l'assemblé général de faire une demande à Patrick s'il serait aussi d'accord de devenir l'un des juges qui peuvent être amener à juger les cravaté italien lors d'une des rencontres du club Français du cravaté.
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| Posté le 13-12-2006 à 21:57:29
| c'est bien ce que je pensais, c'est une erreur de retranscription
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| Posté le 13-12-2006 à 22:12:54
| Herve a écrit :
Ayant exposer à Metz ; et ne voulant pas qu'il y ait de polémique entre les clubs dont je fais partie et ayant assister à l'assemblé général du dimanche matin je tiens à apporter quelques renseignements pour éviter les malentendues.
Il y a bien un titre de champion et un titre de vice champion qui a été décerné à l'expos de Metz dans la catégorie cravaté italien. Mais il ne s'agit pas du titre de champion de France on est bien d'accord la dessus; c'est une distinction pour la catégorie cravaté italien pour mettre en valeur le meilleur sujet mâle ainsi que le meilleur sujet femelle dans cette variété. L'erreur de compréhension est du à la mise en page des résultats sur le catalogue car il y a marqué championnat de France du cravaté. Mais il n'y avait pas marqué sur la cage des pigeons primé "champion de france" mais meilleur sujet cravaté italien.
Le club français du cravaté n'as rien contre le CFPOI et je pense que c'est une erreur par rapport à l'écriture du palmarès qui est la cause de ce malentendu car ils n'ont pas l'intention d'aller dans un autre sens par rapport au CFPOI; pour preuve qu'il a été descidé à l'assemblé général de faire une demande à Patrick s'il serait aussi d'accord de devenir l'un des juges qui peuvent être amener à juger les cravaté italien lors d'une des rencontres du club Français du cravaté. |
Je prend un instant la casquette de secrétaire du CFC pour confirmé ce que vous indique Hervé, et le remercie d'avoir bien résumé
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| Posté le 13-12-2006 à 22:14:46
| en aucun cas nous voulons nous quereller car ça ne va pas dans le sens de la promotion d'une race
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| Posté le 13-12-2006 à 22:37:13
| Voila une sage décision du CFC 
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| Posté le 13-12-2006 à 23:09:42
| Voilà des gens de bonne compréhension!!!
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| Posté le 14-12-2006 à 07:36:37
| alors, tout va pour le mieux
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| Posté le 14-12-2006 à 07:54:33
| OK Impeccable alors ... mais bon il valait mieux en parler, pour répondre aux interrogations de certains et justement ne pas faire naitre une polémique éventuelle
Il suffira donc les prochaines fois d'etre vigilant sur les retranscriptions car bien sur qu'il n'y a aucun soucis que les éleveurs de cravatés Italiens puissent etre "récompensés" lors des confrontations du CFC ... mais il faut comme là que les choses soient claires comme là maintenant ... mais aussi auprès du grand public, qui sinon ne comprendra pas, c'est pourquoi il faut donc faire attention au voccabulaire et sa retranscription
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| Posté le 14-12-2006 à 07:59:56
| Bon je profite d'en parler ici, je voulais en laisser le scoop au prochain bulletin, mais bon ... et certains le savent déjà :
à Montluçon 2007 lors de la Nat SNC , le vendredi am après le jugement une après midi de formation continue des juges est programmée, avec 3 ateliers, et chaque juge assistera aux trois ... un des ateliers sera : les races italiennes et donc le cravaté Italien, et cet atelier sera animé par moi ... cela permettra de donner aux juges les lignes principales d'un bon jugement, et les orientations du moment sur les races ... et le club pour l'occasion réalisera une brochure 'format de nos standards" avec un récaptilatif, gravure et photos, afin d'appuyer cette "formation" ...
Le but n'est pas suite à cette "formation" de sortir des spécialistes, mais au moins que chacun en sorte en connaissant les axes primordiaux du jugement de la race, et aussi de voir les juges qui y sont vraiment interessés, et qui donc seraient succeptible de rentrer la dans un "partenariat" avec le club, pour affiner leurs connaissance, et se "spécialiser" un peu plus ....
Je pense que cela sera bénéfique à tous
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| Posté le 14-12-2006 à 09:06:43
| ah que voila une bonne chose!!!!!
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| Posté le 14-12-2006 à 13:39:59
| Xav24000 a écrit :
[citation=Herve]Ayant exposer à Metz ; et ne voulant pas qu'il y ait de polémique entre les clubs dont je fais partie et ayant assister à l'assemblé général du dimanche matin je tiens à apporter quelques renseignements pour éviter les malentendues.
Il y a bien un titre de champion et un titre de vice champion qui a été décerné à l'expos de Metz dans la catégorie cravaté italien. Mais il ne s'agit pas du titre de champion de France on est bien d'accord la dessus; c'est une distinction pour la catégorie cravaté italien pour mettre en valeur le meilleur sujet mâle ainsi que le meilleur sujet femelle dans cette variété. L'erreur de compréhension est du à la mise en page des résultats sur le catalogue car il y a marqué championnat de France du cravaté. Mais il n'y avait pas marqué sur la cage des pigeons primé "champion de france" mais meilleur sujet cravaté italien.
Le club français du cravaté n'as rien contre le CFPOI et je pense que c'est une erreur par rapport à l'écriture du palmarès qui est la cause de ce malentendu car ils n'ont pas l'intention d'aller dans un autre sens par rapport au CFPOI; pour preuve qu'il a été descidé à l'assemblé général de faire une demande à Patrick s'il serait aussi d'accord de devenir l'un des juges qui peuvent être amener à juger les cravaté italien lors d'une des rencontres du club Français du cravaté. |
Je prend un instant la casquette de secrétaire du CFC pour confirmé ce que vous indique Hervé, et le remercie d'avoir bien résumé[/citation]
Je confirme se qu'il y a d'écrit car j'y été aussi
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| Posté le 14-12-2006 à 14:46:07
| ce qui est malheureux c est que le club n essaye pas de voir des eleveurs qui ne sont pas au club comme mon pere qui as des serafins et qui n as jamais eu un seul contact avec le club
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| Posté le 14-12-2006 à 17:13:53
| patrick a écrit :
Bon je profite d'en parler ici, je voulais en laisser le scoop au prochain bulletin, mais bon ... et certains le savent déjà :
à Montluçon 2007 lors de la Nat SNC , le vendredi am après le jugement une après midi de formation continue des juges est programmée, avec 3 ateliers, et chaque juge assistera aux trois ... un des ateliers sera : les races italiennes et donc le cravaté Italien, et cet atelier sera animé par moi ... cela permettra de donner aux juges les lignes principales d'un bon jugement, et les orientations du moment sur les races ... et le club pour l'occasion réalisera une brochure 'format de nos standards" avec un récaptilatif, gravure et photos, afin d'appuyer cette "formation" ...
Le but n'est pas suite à cette "formation" de sortir des spécialistes, mais au moins que chacun en sorte en connaissant les axes primordiaux du jugement de la race, et aussi de voir les juges qui y sont vraiment interessés, et qui donc seraient succeptible de rentrer la dans un "partenariat" avec le club, pour affiner leurs connaissance, et se "spécialiser" un peu plus ....
Je pense que cela sera bénéfique à tous |
ah bon,moi pas au courant tu tiens cette info de qui?????
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| Posté le 14-12-2006 à 18:55:23
| patrick a écrit :
Bon je profite d'en parler ici, je voulais en laisser le scoop au prochain bulletin, mais bon ... et certains le savent déjà :
à Montluçon 2007 lors de la Nat SNC , le vendredi am après le jugement une après midi de formation continue des juges est programmée, avec 3 ateliers, et chaque juge assistera aux trois ... un des ateliers sera : les races italiennes et donc le cravaté Italien, et cet atelier sera animé par moi ... cela permettra de donner aux juges les lignes principales d'un bon jugement, et les orientations du moment sur les races ... et le club pour l'occasion réalisera une brochure 'format de nos standards" avec un récaptilatif, gravure et photos, afin d'appuyer cette "formation" ...
Le but n'est pas suite à cette "formation" de sortir des spécialistes, mais au moins que chacun en sorte en connaissant les axes primordiaux du jugement de la race, et aussi de voir les juges qui y sont vraiment interessés, et qui donc seraient succeptible de rentrer la dans un "partenariat" avec le club, pour affiner leurs connaissance, et se "spécialiser" un peu plus ....
Je pense que cela sera bénéfique à tous |
c'est une excellente initiative qui ne peut que faire avancer les choses  
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| Posté le 14-12-2006 à 19:18:26
| giero a écrit :
ah bon,moi pas au courant tu tiens cette info de qui????? |
Tu n'étais pas à la réunion de l'ANJP à Montluçon ... 
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| Posté le 14-12-2006 à 20:42:42
| ben non,je jugeais a Ciel 
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| Posté le 14-12-2006 à 20:43:48
| ben non il était pas là.
C'est une initiative de la réunion de l'ANJP, proposée par Romaric...
On ferait un atelier tournant sur 3 thèmes l'après midi du jugement (donc on reste le soir), et puis on sera obligé de rester également le samedi pour voir tous les éleveurs (pour améliorer le contact des juges avec les éleveurs: c'est la nationale SNC tout de même!!), et le dimanche la moitié des membres du CA de la SNC restera également (sinon virés du CA, normal!).
Mais bon tu auras un compte rendu bientôt mon giero!!
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| Posté le 14-12-2006 à 20:48:43
| Merci Freddie l'idée me semble tres bonne
de toute façon pour les nationales je reste toujours jusqu'au dimanche
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| Posté le 14-12-2006 à 20:52:45
| giero a écrit :
ben non,je jugeais a Ciel |
c'est malin ... bè maintenant tu sais ...
Donc le vendredi am, après le repas d'après jugement en gros de 16à 18h30 on fait ce "stage" de formation continue c'est très bien je trouve :pouce; et cette organisation est née de la discussion lors de la réunion, sur une idée proposée par Romaric Puthod (si tu passes par là Romaric .. ..  )
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| Posté le 14-12-2006 à 20:52:51
| ça c'est sympa de rester et les éleveurs apprécient de pouvoir discuter en toute franchise et sans animosité aucune avec les juges
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| Posté le 14-12-2006 à 20:55:18
| d'ailleurs Freddie je trouve que tu as ete bien calme lors de cette réunion  ...
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| Posté le 14-12-2006 à 21:05:41
| Je suis de nature très calme... (normal il faut être serein de nature pour appréhender les ours!!)
Bon sinon ma galéjade pour giero tombe à l'eau vu qu'il reste tout le WE. 
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| Posté le 14-12-2006 à 21:12:24
| Ouais Freddie parce que d'habitude tu es plus remuant et bruyant en réunion ... comme à l'ag de l'UNJ par exemple ..
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| Posté le 14-12-2006 à 21:15:23
| patrick a écrit :
Ouais Freddie parce que d'habitude tu es plus remuant et bruyant en réunion ... comme à l'ag de l'UNJ par exemple .. |
J'étais tranquille au moins!!! pas comme à l'ag de l'UNJ avec un patrick et un vizor de part et d'autre qui me chatouillaient les aisselles!!! 
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| Posté le 14-12-2006 à 21:18:10
| si c'était que les aisselles ...
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| Posté le 14-12-2006 à 21:22:04
| patrick a écrit :
si c'était que les aisselles ... |
ce n'est pas le sujet chef!! un peu de sérieux!! arrête de chatou.. heu.. de gratter des posts!!!
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| Posté le 14-12-2006 à 21:25:14
| et pis tu me dissipes avec ce forum: au lieu de finir le bulletin (du mois de septembre ) du GAPL, je blague, et pis Martine débarque dans 1 heures et je vais me faire engeuler!!!!
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| Posté le 14-12-2006 à 21:27:12
| Freddie, sois sage hein ce soir, pense au bulletin du GAPL
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| Posté le 14-12-2006 à 21:28:49
| Oui ... le bulllllletin
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| Posté le 14-12-2006 à 21:31:20
|  j'ai pas envi!!!!!!!  les adhérents sont verts de rage, qui veut me remplacer au secrétariat??? c'est super comme poste!!
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| Posté le 14-12-2006 à 21:32:27
| faignasse .. ...
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| Posté le 14-12-2006 à 21:34:06
| passe président, c'est plus cool  non, mon indian, je rigolais 
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| Posté le 14-12-2006 à 22:27:13
| Et bien moi qui souhaite adhérer au CFPOI pour 2007 je suis ravis de tout cela et bien rassuré
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| Posté le 14-12-2006 à 23:20:06
| patrick a écrit :
Bon je profite d'en parler ici, je voulais en laisser le scoop au prochain bulletin, mais bon ... et certains le savent déjà :
à Montluçon 2007 lors de la Nat SNC , le vendredi am après le jugement une après midi de formation continue des juges est programmée, avec 3 ateliers, et chaque juge assistera aux trois ... un des ateliers sera : les races italiennes et donc le cravaté Italien, et cet atelier sera animé par moi ... cela permettra de donner aux juges les lignes principales d'un bon jugement, et les orientations du moment sur les races ... et le club pour l'occasion réalisera une brochure 'format de nos standards" avec un récaptilatif, gravure et photos, afin d'appuyer cette "formation" ...
Le but n'est pas suite à cette "formation" de sortir des spécialistes, mais au moins que chacun en sorte en connaissant les axes primordiaux du jugement de la race, et aussi de voir les juges qui y sont vraiment interessés, et qui donc seraient succeptible de rentrer la dans un "partenariat" avec le club, pour affiner leurs connaissance, et se "spécialiser" un peu plus ....
Je pense que cela sera bénéfique à tous |
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| Posté le 15-12-2006 à 07:46:47
| ...
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| Posté le 15-12-2006 à 18:51:06
| c est pas mal que les juges reste comme cela on peu leur demander des explications sur tel ou tel pigeon
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| Posté le 15-12-2006 à 18:53:43
| oui mais ... "pas taper" ... ..
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| Posté le 15-12-2006 à 19:14:29
| ça dépend
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| Posté le 15-12-2006 à 20:06:33
| seb2159 a écrit :
ce qui est malheureux c est que le club n essaye pas de voir des eleveurs qui ne sont pas au club comme mon pere qui as des serafins et qui n as jamais eu un seul contact avec le club |
 Ben comment veux-tu que le club soit au courant de l'existence de ton père??? C'est à lui de prendre contact, non??
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| Posté le 15-12-2006 à 21:20:36
| c'est bien vrai!!
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| Posté le 15-12-2006 à 21:35:51
| patrick a écrit :
[citation=giero]ben non,je jugeais a Ciel |
c'est malin ... bè maintenant tu sais ...
Donc le vendredi am, après le repas d'après jugement en gros de 16à 18h30 on fait ce "stage" de formation continue c'est très bien je trouve :pouce; et cette organisation est née de la discussion lors de la réunion, sur une idée proposée par Romaric Puthod (si tu passes par là Romaric .. .. )[/citation]
J'ai rencontré Romaric Puthod samedi a Chambéry c'est un gars sympa
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| Posté le 16-12-2006 à 21:04:51
| excellente initiative cette formation d'après jugement
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| Posté le 17-12-2006 à 16:22:18
| En effet beaucoup de juges seront donc présents à Montluçon pour cette nationale, et je pense que beaucoup joueront le jeu, et participeront à cette initiative, que je trouve excellente et pratique, de l'ANJP
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| Posté le 17-12-2006 à 16:44:15
| ça sera bien de reproduire l'idée pour les nationales suivantes, pour d'autres races, c'est très formateur
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| Posté le 17-12-2006 à 16:46:41
| c'est l'objectif de mettre ça en place, et tous les ans le maintenir, avec biensur à chaque fois des ateliers differents
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| Posté le 17-12-2006 à 16:59:21
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les races étant en perpétuelle évolution, ça permet de suivre un peu les variété au top celles qui sont un peu plus faibles et où il faut être indulgeant, et ça permet aussi de mettre au clair les éventuelles zone d'ombres que peuvent comporter un standard, car parfois il peut être un peu interpreter d'une mauvaise manière
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| Posté le 17-12-2006 à 23:26:18
| Cette initiative je pense devrait être et sera renouvelée les autres années.
C'était la moindre des choses que l'ANJP "investisse" pour la formation des juges, vu que la majorité des juges ne se déplace pas dans les réunions techniques des clubs.
Dans le cadre de la Nationale SNC, une grande partie des juges est présente et est plus "disponible" pour la suivre.
Donc pour l'an prochain, 3 ateliers: POI, krymka et... zut j'ai un trou de mémoire (patrick!!!!! et les autres qui étaient là!!!)
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| Posté le 18-12-2006 à 08:03:45
| j'ai le meme trou que toi ... et ça ça m'inquiète ...
mais je me demande si ce n'est pas le carneau, puisque l'on avait dit : une race "phare" (il me semble le carneau ), une race "nouvelle" dans nos expo (Krymka) , un "regroupement" de race (les 6 italiens)
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| Posté le 18-12-2006 à 16:09:33
| le krymcas n est pas une nouvelle race cela fait lplus de 10 ans qu l on en expose mais c est vrai chef que tu dois pas trop en voir souvent,le jugement du championnat a metz 2006 ,une ctastrophe;champion de france ph 95 ;vice champion ph 96
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| Posté le 18-12-2006 à 18:28:25
| Quand je dit Race "nouvelle" Mr Seb ... je veux dire une race "anonyme" chez nous et qui commence à se voir en expo plus régulièrement ... avec le club, meme si récent, cela a donné un coup de soufle à la race, et cette "formation" sera aussi un coup de pouce
Par exemple le "Triganino" en France, alors que c'est une des races les plus anciennes d'Europe, on peut la concidérer comme une "race nouvelle" en France ... il y a 5 ans on en voyait quasiment qu'a l'expo d'Antibes, maintenant un peu de partout, par ci par là et 150 / 200 au championnat
J'en juge assez régulièrement par chez nous car il y a un éleveur qui en présente toujours une série par chez nous
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| Posté le 18-12-2006 à 19:22:04
| c'est vrai que les krymka on en voit un peu plus dans notre grand nord
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| Posté le 18-12-2006 à 20:10:42
| seb2159 a écrit :
le krymcas n est pas une nouvelle race cela fait lplus de 10 ans qu l on en expose mais c est vrai chef que tu dois pas trop en voir souvent,le jugement du championnat a metz 2006 ,une ctastrophe;champion de france ph 95 ;vice champion ph 96 |
René Baryla en a depuis 20ans
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| Posté le 18-12-2006 à 22:43:38
| le Krymka est élevé depuis le années 80 et peut être bien avant, mais je trouve que l'inititive est très bonne, ensuite plus de juges connaitrons le Krymka, mieux seront les résultats, et nous ne pourrons que mieux évoluer dans la selection
je prend un exemple sur 50 krymka, nous trouvons trois types de tête juger correcte avec le standard, alors qu'il n'y en a que deux
le Polonais et le Bialostock
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| Posté le 19-12-2006 à 07:44:46
| c'est déjà en effet pas simple
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| Posté le 19-12-2006 à 08:08:37
| notre chef vas devenir un pro du krymcas on pourras le prendre comme juge
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| Posté le 19-12-2006 à 09:12:22
| Tant que vous ne me demandez pas au Show racer ... ...
(je rigole j'aime vraiment bien ce pigeon aussi ... remarque comme beaucoup d'autres races  )
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