Sujet : Championnat de France du QPI |
|  Posté le 21-02-2011 à 23:08:29
| Champion de France Edmond VASTEL avec une F brun spread
Champion sexe opposé Hugo LIONS avec un M Arlequin
Vice-Champion Hugo LIONS avec un M manteau rouge
Vice-Champion de France sexe opposé Alain BOUVRY avec une F argenté barré
Coup de coeur du jury : Hugo LIONS avec un M jaune à ruban
Prix d'élevage : Edmond VASTEL
Champion argenté : Alain BOUVRY
Champion bleu barré : Alain BOUVRY
Champion bleu écaillé : Alain HAVARD
Champion rouge recessif : Michel CARRE
Champion blanc : Hugo LIONS
Champion noir : Edmond VASTEL
Champion brun : Edmond VASTEL
Champion arlequin : Hugo LIONS
Champion manteau base bleu : Alain BOUVRY
Champion manteau abse rouge cendré : Hugo LIONS
Champion Indigo : Alain HAVARD
Champion rubbentail : Hugo LIONS
Champion rare : Alain BOUVRY
Champion poudré : Patrice Matillon
Champion grison : Alain Georges |
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|  Posté le 21-02-2011 à 23:39:18
| Le champion de france sexe opposé d'Hugo
ImageShack.us |
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| Posté le 22-02-2011 à 09:11:58
|  2 beaux sujets,félicitations à tous  |
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| Posté le 22-02-2011 à 09:37:29
| JLLEMEY a écrit :
Le champion de france sexe opposé d'Hugo
ImageShack.us |
Ce "mascle"me plait bien magnifique arlequin |
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| Posté le 22-02-2011 à 10:51:16
| Le male a Manteau d'Hugo
[/URL] |
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| Posté le 22-02-2011 à 11:47:39
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c'est superbe de cette couleur
merci des photos  |
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| Posté le 22-02-2011 à 11:50:41
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| Posté le 22-02-2011 à 14:35:54
| JLLEMEY a écrit :
Le male a Manteau d'Hugo
[/URL] |
sa c'est beau |
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| Posté le 22-02-2011 à 14:44:36
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belle femelle mais je suis sur ma faim elle pas le U la huppe pourrais être mieux et l'emplumage des pattes aussi
belle bête bravo mr vastel je trouve que l'évolution des indiens avance plus doucement |
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| Posté le 22-02-2011 à 14:45:35
| | je veux voir une photos d'un pigeon a jean luc |
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| Posté le 22-02-2011 à 18:13:15
| Je trouve la couleur de la miss France jolie (en personne qui n'y connait rien :lol |
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| Posté le 22-02-2011 à 18:24:02
| Et encore le rendu de la photo dessert sa couleur véritable .
Pour le U elle l'a un poil meilleur quand même que sa position en biais et son attitude au moment de la photo le laissent supposer, le reste des critiques (huppe, chausses) est recevable .  |
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| Posté le 22-02-2011 à 19:19:21
| | ils sont beaux |
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| Posté le 22-02-2011 à 19:40:05
| La Bouvrytte
Vice championne sexe opposé
[/URL] |
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| Posté le 22-02-2011 à 19:42:24
| En plus elle est super en caractere cette miss .. au jugement du matin, elle n'a pas arrété de se faire remarquer dans la cage collective, en cherchant à aller "en terssae", venir me pouiner, etc  |
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| Posté le 22-02-2011 à 19:50:16
| Trés basse sur patte avec une trés jolie poitrine
la championne blanche d'Hugo
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| Posté le 22-02-2011 à 19:50:53
| JLLEMEY a écrit :
La Bouvrytte
Vice championne sexe opposé
[/URL] |
 ce pigeon est magnifique sur cette photo, on dirait presque un dessin de standard |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:02:23
| CAPUMAN a écrit :
ce pigeon est magnifique sur cette photo, on dirait presque un dessin de standard |
la même ( l'argenté barré vu de face ....
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| Posté le 22-02-2011 à 20:09:00
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et vu de l'uatre coté |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:12:02
| | ha moi j'aime bien juste la poitrine moins haute |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:15:09
| | d'accord aussi sur la hauteur de la poitrine .......mais l'ensemble était superbe |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:16:02
| Une des grosses caisse du championnat
Un pigeon avec un trés bon volume
Le champion rouge cendré d'Alain bouvry
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| Posté le 22-02-2011 à 20:17:30
| | que j'aimais beaucoup lui aussi |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:19:42
| BAGADAIS-05 a écrit :
[citation=JLLEMEY]Le champion de france sexe opposé d'Hugo
ImageShack.us |
Ce "mascle"me plait bien magnifique arlequin :love:[/citation]
pour celui-là qui était certainement le plus complet, un seul "petit" souhait, un manque de volume certain .....ce qui ne voit pas sur la photo 
les années précédentes nous avions été habitués à plus costaud |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:20:40
| JLLEMEY a écrit :
La Bouvrytte
Vice championne sexe opposé
[/URL] |
la il y a du sang de jean luc je la trouve superbe sur cette photo |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:22:54
| JLLEMEY a écrit :
Une des grosses caisse du championnat
Un pigeon avec un trés bon volume
Le champion rouge cendré d'Alain bouvry
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beau pigeon surtout pour un rouge cendre |
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| Posté le 22-02-2011 à 20:32:00
| le chardon a écrit :
Ce "mascle"me plait bien magnifique arlequin |
pour celui-là qui était certainement le plus complet, un seul "petit" souhait, un manque de volume certain .....ce qui ne voit pas sur la photo
les années précédentes nous avions été habitués à plus costaud :jap:[/citation]
en bon volume il y avait le Nononarlequin ..... 94 pts
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| Posté le 22-02-2011 à 20:41:21
| | belle bête en effet |
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| Posté le 22-02-2011 à 21:55:14
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon]
en bon volume il y avait le Nononarlequin ..... 94 pts
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il est pas venu avec la marguerite au fusil 
bravo nono |
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| Posté le 23-02-2011 à 12:08:44
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon]
Ce "mascle"me plait bien magnifique arlequin |
pour celui-là qui était certainement le plus complet, un seul "petit" souhait, un manque de volume certain .....ce qui ne voit pas sur la photo
les années précédentes nous avions été habitués à plus costaud :jap:[/citation]
en bon volume il y avait le Nononarlequin ..... 94 pts
[/citation]
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| Posté le 23-02-2011 à 18:38:15
| | Cette couleur me plait bien,et sur la photo,la bête est belle |
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| Posté le 23-02-2011 à 23:36:37
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| Posté le 23-02-2011 à 23:57:13
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| Posté le 24-02-2011 à 03:45:54
|  c'est qui le papé avec les lunette  |
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| Posté le 24-02-2011 à 08:17:49
| gilloulefilou a écrit :
c'est qui le papé avec les lunette |
Edmond Vastel ? |
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| Posté le 24-02-2011 à 10:02:25
| gilloulefilou a écrit :
c'est qui le papé avec les lunette |
Edmond VASTEL c'est le pap Y , le pap é aque les lunettes c'est le Chardon ...  |
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| Posté le 24-02-2011 à 10:04:40
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PhotO du milieu , la claire , j'crois bin que c'est ma ch'tite femelle qu'elle est partie chez Pierrot Gaubert ...  |
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| Posté le 24-02-2011 à 10:10:03
| axel34 a écrit :
[citation=JLLEMEY][citation=le chardon]
Ce "mascle"me plait bien magnifique arlequin |
pour celui-là qui était certainement le plus complet, un seul "petit" souhait, un manque de volume certain .....ce qui ne voit pas sur la photo
les années précédentes nous avions été habitués à plus costaud :jap:[/citation]
en bon volume il y avait le Nononarlequin ..... 94 pts
[/citation]
:love:[/citation]
un pur produit sudiste , papa est un Loriente (dessin identique , volume + réduit) et maman une nono kite pourtant pas épaisse non plus , comme quoi .... |
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| Posté le 24-02-2011 à 11:40:34
| LYNX a écrit :
|
Merci pour le reportage. Ca permet d'apprendre plein de choses !
Par exemple, je savais pas qu'il y avait un bidonville à Cosnes... |
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| Posté le 24-02-2011 à 12:16:46
| La "salle " c'est un type hangar marché municipal , assez peu entretenue c'est vrai (peintures , divers ) , pas chauffée , mais qui a un "style " début de siècle précédent intéressant (avec notamment deux grandes verrières composées de semi circulaires en pignons sous la toiture en ondulé , une bonne lumière pour les expos .
Bref elle est vétuste mais a un certain cachet , on dira qu'elle est "sympa". Je me suis laissé dire par quelques anciens ou des locaux qu'il serait envisagé de la démolir et la remplacer par du neuf , plus fonctionnel .
C'est à la fois une bonne et une triste nouvelle à mon sens .  |
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| Posté le 24-02-2011 à 15:11:14
| Merci pour les photos
nono a écrit :
La "salle " c'est un type hangar pas chauffée |
  |
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| Posté le 24-02-2011 à 17:05:44
| Joli a voir !!!
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| Posté le 24-02-2011 à 18:16:56
| j'arrive de la montagne
tout d'abord bravo  au champion puis a hugo chapeau bas mon ami super arlequin
et puis a mon nono qui je trouve manque le podium de peux avec se magnifique arlequin
encore bravo a tous les champions |
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| Posté le 24-02-2011 à 20:30:58
| Racer a écrit :
[citation=LYNX]
|
Merci pour le reportage. Ca permet d'apprendre plein de choses !
Par exemple, je savais pas qu'il y avait un bidonville à Cosnes...[/citation]
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| Posté le 24-02-2011 à 23:01:07
| la championne manteau papilloté d'Edmond Vastel
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| Posté le 24-02-2011 à 23:04:35
| le champion Grison d'Alain Georges
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| Posté le 24-02-2011 à 23:19:18
| la championne Qualmond d'Alain Brouvry
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| Posté le 25-02-2011 à 03:47:21
| JLLEMEY a écrit :
la championne Qualmond d'Alain Brouvry
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tres belle |
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| Posté le 25-02-2011 à 07:09:38
|  La championne manteau papillotée est vraiment sublime. Et cette huppe |
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| Posté le 25-02-2011 à 13:35:52
| JLLEMEY a écrit :
la championne manteau papilloté d'Edmond Vastel
|
ha sa j'aime bien tres belle femelle |
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| Posté le 25-02-2011 à 16:46:24
| JLLEMEY a écrit :
la championne Qualmond d'Alain Brouvry
|
ça j'aime bien |
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| Posté le 25-02-2011 à 17:55:21
| | je les aimes tous bien |
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| Posté le 25-02-2011 à 20:26:15
| Un manteau 3/4 a Claude Michels 94 pts
( Freddie ne plaisante pas avec le 3/4)
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| Posté le 25-02-2011 à 20:28:29
| un 2 eme Grison à Alain Georges 94 point aussi
( Quand je vous dis que Freddie ne rigole pas ... manque de volume celui là
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| Posté le 25-02-2011 à 20:32:28
| La championne Noir ( et bien noir) d'Edmond Vastel
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| Posté le 25-02-2011 à 21:14:51
| JLLEMEY a écrit :
Un manteau 3/4 a Claude Michels 94 pts
( Freddie ne plaisante pas avec le 3/4)
|
un manteau pas toiletté |
|
| Posté le 26-02-2011 à 01:13:36
| ridus a écrit :
un manteau pas toiletté |
Mouais enfin de l'autre coté il est comme celle là
C'est aussi une Claude Michels
Même motif et même punition pour Freddie = 94 pts
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| Posté le 26-02-2011 à 09:05:23
| CAPUMAN a écrit :
[citation=JLLEMEY]la championne Qualmond d'Alain Brouvry
|
ça j'aime bien[/citation]
C'est seulement sur la photo ou bien ce pigeon le vol complètement décroché ??
et même remarque pour les photos suivantes...
Edité le 26-02-2011 à 09:06:24 par Philippe HUDRY
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| Posté le 26-02-2011 à 12:00:10
| Philippe HUDRY a écrit :
C'est seulement sur la photo ou bien ce pigeon le vol complètement décroché ??
et même remarque pour les photos suivantes... |
Trés bonne remarque....
Un indien ne doit pas avoir les ailes qui trainent par terre Maintenant si cela est une explication logique au " décrochage de vol"du fait du diamétre de la queue, en aucun cas cela ne peut etre considéré comme une qualité
Toute fois, les deux ne sont pas incompatible en voici la preuve
JLLEMEY a écrit :
Miss France 2010
[URL=http://imageshack.us] |
Il faut cependant relativiser le défaut car la ligne d'aile d'un indien n'a pas la même importance que sur un fantail |
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| Posté le 26-02-2011 à 13:46:07
| JLLEMEY a écrit :
[citation=ridus]
un manteau pas toiletté |
Mouais enfin de l'autre coté il est comme celle là
C'est aussi une Claude Michels
Même motif et même punition pour Freddie = 94 pts
[/citation]
Autant, je trouve le type des sujets très beaux, autant je me demande comment la note de 94 peut être donnée pour un championnat de France... Combien de fois j'ai vu des sujets typés et bien marqués, ne pas dépasser cette note sur le plan régional, voir petite locale...
Je ne cherche pas à semer le trouble, mais pour en avoir élevé et avoir subit ce type de jugement, je trouve ça décevant...  Il faut croire que hormis le championnat ou certaines régions, la race et le travail qu'elle comporte ne sont pas reconnus  |
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| Posté le 26-02-2011 à 14:33:15
| Question de conception de la chose et on a pas tous la même .....  |
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| Posté le 26-02-2011 à 16:06:22
| | oui c'est bien dommage que dans certaines petites expo, on ne cherche pas à valoriser quelque chose que l'on sait de toute manière être très difficile quelque soit la race (comme le manteau coloré), juste pour un tout petit défaut de marque |
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| Posté le 27-02-2011 à 14:47:02
| | Chez les indiens la couleur c'est 10 pts, les marques c'est 10 pts donc cela a son importance et il me parrait juste que des sujets mal marqué même avec un trés bon type, reste à 94 pts ... |
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| Posté le 27-02-2011 à 19:36:47
| Je ne veux pas être discourtois Jean Luc, mais tu penses que un 94 reflète un sujet de travail??
Pour moi, un 94 représente déjà un sujet de qualité en expo, donc je sais pas trop quoi penser... Combien de pigeons bien typés et bien marqués arrive à cette note?
Dans une petite expo, je pense que le 94 est discutable, mais pour le championnat, je m'excuse de le dire, mais un sujet mal marqué, ne devrait jamais dépassé 92! il peut être super en type, mais avec 1 vol à moité blanc, il est aussi proche d'un panaché ou autre que du manteau, donc pas conforme au groupe qu'il appartient. C'est probablement un très bon sujet pour la repro, mais sa place est en bourse, pas en expo. Désolé |
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| Posté le 27-02-2011 à 23:40:42
| le queue de paon indien est un pigeon de structure ...
(pas un pigeon de couleur) donc on juge d'abord la struture ( la statue) puis aprés on rajoute la couleur
désolé .......... |
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| Posté le 28-02-2011 à 07:33:05
| D'accord avec toi Jean-Luc. La priorité est à la structure, à la forme, à la tenue, au volume.
D'accord aussi pour considérer la couleur comme secondaire. D'ailleurs, dans le cas présent, il s'agit des marques.
Mais un pigeon, c'est un tout. Que faites vous au Championnat du Capucin avec un sujet qui n'a que 3 rémiges blanches ? ou qui a la tête seulement au 3/4 blanche ? Le pigeon est éliminé... et pourtant les marques ne comptent que pour 7 points...
Néanmoins, il faut bien reconnaître que parfois, dans les petites expos (locales, départementales, régionales, pseudo-nationales) les jugements, sur des races rares ou des variétés rares ou à marques très difficiles, sont plutôt "cassants".
Il serait interressant de savoir POURQUOI il n'y a pas eu de tolérance sur tel ou tel problème de marques ou de couleur alors que ces caractéristiques ne sont pas prioritaires.
Qu'est-ce qui a motivé le juge pour sanctionner aussi durement un sujet, alors que ce même sujet, dans son Chjampinnat de France, a bénéficié de plus de clémence...
Peut-être qu'en se posant les bonnes questions et en essayant d'apporter des réponses, il serait possible de mettre en place des solutions pour obtenir toujours plus d'homogénéité dans les jugements. |
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| Posté le 28-02-2011 à 11:38:09
| | pour moi lors d'un CF en général il y a souvent un breefing avec les juges et le président du club sur les dificultés de la race et variété,tandis que lors des expos locales ou régionales c'est pratiquement inexistant |
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| Posté le 28-02-2011 à 18:28:23
| c'est vrai que dans le capucin, on est peut être moins coulant avec les marques genre une tête colorée au 3/4 par rapport au nombre de point ou même une rémige blanche intercallée (quoique tout dépend de l'interprétation du juge)
mais les marques moines du capucin sont quand même plus stable que celle d'un mateau coloré, car même en croisement F2 on a quasiment plus de défaut de marque avec le moiné, donc ça me parait plus normal d'être plus sévère sur les marques moines |
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| Posté le 28-02-2011 à 19:43:26
| | Bien vu Capu , je suis d'accord avec toi en ce qui concerne le capucin puisqu'effectivement c'est un pigeon a dessin moiné . |
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| Posté le 28-02-2011 à 19:50:49
| ce n'est pas un dessin. ce sont des MARQUES.
le dessin se trouve sur le bouclier : sans barres, barré ou écaillé.
Lorsqu'il s'agit de la répartition de la couleur par rapport au blanc ou inversement, on appelle cela des marques.
Et si vous lisez bien mon texte, je n'ai jamais dit qu'il fallait être intraitable avec les marques du QPI. J'essaie juste de trouver une argumentation sur le fait que dans les "petites expos" les jugements sont parfois plus durs qu'au Championnat. |
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| Posté le 28-02-2011 à 19:54:34
| Cependant, comme Olivier, je pense et je suis convaincu qu'un 94 n'est pas un pigeon de travail.
Si ce QPI avec son manteau mal marqué vaut bien 94, ce n'est pas parceque c'est un sujet de travail. Il mérite son 94 parceque la variété est rare et que pour l'instant il y a une tolérance sur la qualité des marques.
Désolé d'être tatillon... mais la justification n'est pas la même.
Dans 15 ans, quant il y aura 150 QPI à manteau au Championnat, ce pigeon fera 92 maxi !!
Espérons que ce jour viendra... pas pour ce pigeon... mais pour la qualité de la race...
Edité le 28-02-2011 à 20:43:47 par Philippe HUDRY
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| Posté le 28-02-2011 à 20:18:44
| Alors là pas grand'chose à rajouter aux arguments et à la synthèse de Philippe
Si ce n'est que ce sujet à manteau est par ailleurs de très très bonne qualité, que son profil gauche était très bien marqué de mémoire... La note est une indication sur l'ensemble des qualités du sujet.
Nous sommes sur un pigeon de structure et à une période donné du stade de la sélection du point de vue des marques.
Méfions nous aussi des rejugements après le jugement, de surcroît sur photo, et sans idée du niveau de l'ensemble des sujets de la classe présents sur l'expo... |
|
| Posté le 28-02-2011 à 20:43:27
| Freddie a raison !!
N'oublions jamais que le jugement n'est valable qu'au moment où il est exprimé.
En effet, il y a tellement de facteurs qui influent sur le résultat de tel ou tel pigeon :
la façon dont il se tient au moment où il est expertisé
l'heure à laquelle il est jugé
la concurrence dans sa classe
le niveau général
etc...
et puis il y a tous les facteurs humains...
le juge a t'il bien dormi ?
pas trop piccolé la veille ?
il fait hyper froid dans la salle pendant le jugement...
Bref autant de facteurs qui font que tout cela n'est pas si facile...
Ceux qui croient que les décisions sont faciles à prendre... n'ont qu'à s'y coller !!
avis aux amateurs... nous manquons de juges en France ! |
|
| Posté le 01-03-2011 à 00:39:31
| Je pense que mes mots étaient quelques peu fort, mais je suis heureux du résultat, car une vraie discussion est partie de là
Certes le pigeon était d'une bonne qualité et reflètai le niveau actuel, donc je ne m'en prends pas au juge ou à son jugement, mais bien entendu sur le fond de la question que la plupart ont compris, concernant la disparité entre le championnat et une autre expo. Comment encourager une race, si le même sujet peut faire 94 pts au CF et éliminé ou 90 dans n'importe quelle expo. Ne doit on élever et présenter qu'au CF?
J'ai élevé des Qpi blancs et à manteaux pendant 3 ans, avec ces réussites et déboires... Le hic, c'est que bien que la race soit très populaire, le jugement reste toujours le même et fait références aux défauts généraux en préambule du standard.
Pour ma part, je n'ai jamais présenté de sujets au championnats, mais chaque sujet que j'ai présenté en expo étaient bien marqués et toilettés. Bien que le type, le fantail étaient dans le modèle recherché, j'ai hélas récolté plus de 91 que de 95, pour 1 défaut de pouce blanc ou vol à 13 plumes blanches, donc je m'interroge.
Sur le coup, je sais je parle dans le vide sans photos à l'appui, mais rassurez vous si vous connaissiez le type des pigeons à Fred, vous saurez que mes manteaux ou blancs, n'étaient pas si mauvais...
Fred, si tu passes par là, j'espère que tu apporteras ton point de vue |
|
| Posté le 01-03-2011 à 00:40:31
| Philippe HUDRY a écrit :
Freddie a raison !!
N'oublions jamais que le jugement n'est valable qu'au moment où il est exprimé.
En effet, il y a tellement de facteurs qui influent sur le résultat de tel ou tel pigeon :
la façon dont il se tient au moment où il est expertisé
l'heure à laquelle il est jugé
la concurrence dans sa classe
le niveau général
etc...
et puis il y a tous les facteurs humains...
le juge a t'il bien dormi ?
pas trop piccolé la veille ?
il fait hyper froid dans la salle pendant le jugement...
Bref autant de facteurs qui font que tout cela n'est pas si facile...
Ceux qui croient que les décisions sont faciles à prendre... n'ont qu'à s'y coller !!
avis aux amateurs... nous manquons de juges en France ! |
message reçu
Edité le 01-03-2011 à 00:41:13 par ory
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| Posté le 01-03-2011 à 07:45:58
| Effectivement Olivier, je pense que tu as du recevoir beaucoup plus de 91 que de 95.
Mais là encore, il faut se demander pourquoi ?
Souvent, c'est pour des détails sans importance mais faciles à trouver. Il est beaucoup plus facile pour un juge non habitué à la race de trouver le pouce blanc ou une plume coloré sur le dos que d'apprécier les caractères raciaux principaux de proportions, port et tenue, ligne de dos, forme et diamètre de la queue...
C'est "humain" pour quelqu'un qui ne connait pas une race de ne pas s'aventurer et risquer de se planter sur les reparques sur la carte de jugement. Mais ce n'est pas juste pour l'éleveur de voir ses pigeons sanctionner pour des broutilles. C'est même très décourageant.
Malheureusement, dans les "petites" expos ça arrive. Car lorsqu'il y a peu de juges présents dans une expo, il faut bien juger quand même toutes les races. Et tous les juges ne sont pas spécialistes de toutes les races.
Comment faire pour remédier à cela... vaste sujet !
Surement continuer à faire passer le message que les jugements doivent d'abord être objectifs et positifs. D'abord voir ce qui est bon avant de chercher ce qui ne l'est pas. Valoriser au mieux les qualités sans chercher les problèmes mineurs. C'est avant tout un état d'esprit...
Perso, je pense qu'il ne serait pa inutile qu'il existe quelquepart un fascicule qui définit chaque race par 5 ou 6 expressions importantes. Par exemple pour le Boulant Français, que je connais un peu ...
- grande taille
- tenue très relevée
- proportions 2/3 - 1/3
- corps élancé et étroit
- boule ronde et cintrée
- jambes parallèles, ailes croisées.
Ces critères devraient être suffisant pour remplir une carte de jugement. POurquoi aller compter le vol blanc ou critiquer la forme de la bavette.
Cet exemple est valable pour de nombreuses races.
Aujourd'hui nous devons MARTELER le message qui consiste à ALLER A L'ESSENTIEL ET NE PAS SE FOCALISER SUR DES DETAILS. |
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| Posté le 01-03-2011 à 07:51:08
| ory a écrit :
[citation=Philippe HUDRY]Freddie a raison !!
N'oublions jamais que le jugement n'est valable qu'au moment où il est exprimé.
En effet, il y a tellement de facteurs qui influent sur le résultat de tel ou tel pigeon :
la façon dont il se tient au moment où il est expertisé
l'heure à laquelle il est jugé
la concurrence dans sa classe
le niveau général
etc...
et puis il y a tous les facteurs humains...
le juge a t'il bien dormi ?
pas trop piccolé la veille ?
il fait hyper froid dans la salle pendant le jugement...
Bref autant de facteurs qui font que tout cela n'est pas si facile...
Ceux qui croient que les décisions sont faciles à prendre... n'ont qu'à s'y coller !! Cette remarque n'étais pas pour toi... avis aux amateurs... [clignote] nous manquons de juges en France [/clignote]
Cette remarque est pour toi... et pour d'autres !! message reçu ;)[/! |
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| Posté le 01-03-2011 à 08:20:05
| Philippe HUDRY a écrit :
Effectivement Olivier, je pense que tu as du recevoir beaucoup plus de 91 que de 95.
Mais là encore, il faut se demander pourquoi ?
Souvent, c'est pour des détails sans importance mais faciles à trouver. Il est beaucoup plus facile pour un juge non habitué à la race de trouver le pouce blanc ou une plume coloré sur le dos que d'apprécier les caractères raciaux principaux de proportions, port et tenue, ligne de dos, forme et diamètre de la queue...
C'est "humain" pour quelqu'un qui ne connait pas une race de ne pas s'aventurer et risquer de se planter sur les reparques sur la carte de jugement. Mais ce n'est pas juste pour l'éleveur de voir ses pigeons sanctionner pour des broutilles. C'est même très décourageant.
Malheureusement, dans les "petites" expos ça arrive. Car lorsqu'il y a peu de juges présents dans une expo, il faut bien juger quand même toutes les races. Et tous les juges ne sont pas spécialistes de toutes les races.
Comment faire pour remédier à cela... vaste sujet !
Surement continuer à faire passer le message que les jugements doivent d'abord être objectifs et positifs. D'abord voir ce qui est bon avant de chercher ce qui ne l'est pas. Valoriser au mieux les qualités sans chercher les problèmes mineurs. C'est avant tout un état d'esprit...
Perso, je pense qu'il ne serait pa inutile qu'il existe quelquepart un fascicule qui définit chaque race par 5 ou 6 expressions importantes. Par exemple pour le Boulant Français, que je connais un peu ...
- grande taille
- tenue très relevée
- proportions 2/3 - 1/3
- corps élancé et étroit
- boule ronde et cintrée
- jambes parallèles, ailes croisées.
Ces critères devraient être suffisant pour remplir une carte de jugement. POurquoi aller compter le vol blanc ou critiquer la forme de la bavette.
Cet exemple est valable pour de nombreuses races.
Aujourd'hui nous devons MARTELER le message qui consiste à ALLER A L'ESSENTIEL ET NE PAS SE FOCALISER SUR DES DETAILS. |
En accord avec toi Philippe.....
.....pour info...je suis libre pour le jugement pour une ou 2 catégories de pigeons.....en plus de mes volailles.....
.....piste à creuser peut être dans le cas de manque de juges pigeons....
Christophe |
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| Posté le 04-03-2011 à 21:24:34
| ory a écrit :
Je pense que mes mots étaient quelques peu fort, mais je suis heureux du résultat, car une vraie discussion est partie de là
Certes le pigeon était d'une bonne qualité et reflètai le niveau actuel, donc je ne m'en prends pas au juge ou à son jugement, mais bien entendu sur le fond de la question que la plupart ont compris, concernant la disparité entre le championnat et une autre expo. Comment encourager une race, si le même sujet peut faire 94 pts au CF et éliminé ou 90 dans n'importe quelle expo. Ne doit on élever et présenter qu'au CF?
J'ai élevé des Qpi blancs et à manteaux pendant 3 ans, avec ces réussites et déboires... Le hic, c'est que bien que la race soit très populaire, le jugement reste toujours le même et fait références aux défauts généraux en préambule du standard.
Pour ma part, je n'ai jamais présenté de sujets au championnats, mais chaque sujet que j'ai présenté en expo étaient bien marqués et toilettés. Bien que le type, le fantail étaient dans le modèle recherché, j'ai hélas récolté plus de 91 que de 95, pour 1 défaut de pouce blanc ou vol à 13 plumes blanches, donc je m'interroge.
Sur le coup, je sais je parle dans le vide sans photos à l'appui, mais rassurez vous si vous connaissiez le type des pigeons à Fred, vous saurez que mes manteaux ou blancs, n'étaient pas si mauvais...
Fred, si tu passes par là, j'espère que tu apporteras ton point de vue |
J'ai inscrit deux pigeonnes nées fin aout/début septembre chez moi et issues de tes couples, toutes deux 93 au championnat (une jaune cendré et une rouge cendrée spead bien marquées) Tu étais donc dans le vrai! |
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| Posté le 04-03-2011 à 21:25:17
| Merci JL pour les photos!!!  |
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| Posté le 04-03-2011 à 21:27:54
| J'en ais d'autre ....
La championne Manteau Arlequin d'Alain Bouvry
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| Posté le 04-03-2011 à 21:29:42
| Meilleure femelle jeune base rouge cendré a Claude Michels
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| Posté le 04-03-2011 à 21:31:24
| Femelle adulde Manteau kaki 96 pts encore a Claude Michels
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| Posté le 04-03-2011 à 21:32:54
| MJ Manteau Bleu à Chépu 96 je crois
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| Posté le 04-03-2011 à 21:34:16
| le champion indigo d'alain Havard
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| Posté le 04-03-2011 à 21:40:45
| JLLEMEY a écrit :
Femelle adulde Manteau kaki 96 pts encore a Claude Michels
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| Posté le 05-03-2011 à 19:16:16
| JLLEMEY a écrit :
le champion indigo d'alain Havard
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sa j'adore ,superbe  |
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| Posté le 06-03-2011 à 12:49:35
| JLLEMEY a écrit :
Femelle adulde Manteau kaki 96 pts encore a Claude Michels
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faut le faire ça |
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| Posté le 06-03-2011 à 14:06:36
| JLLEMEY a écrit :
J'en ais d'autre ....
La championne Manteau Arlequin d'Alain Bouvry
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Super corps, puissance de cou, poitrine profonde... |
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| Posté le 07-03-2011 à 08:25:38
| JLLEMEY a écrit :
et aux indiens , je crois que ça va etre 6 x 92 .... |
et finalement, tu as fait aussi bien que prévu |
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| Posté le 07-03-2011 à 14:51:49
| Le Bressan a écrit :
[citation=ory]Je pense que mes mots étaient quelques peu fort, mais je suis heureux du résultat, car une vraie discussion est partie de là
Certes le pigeon était d'une bonne qualité et reflètai le niveau actuel, donc je ne m'en prends pas au juge ou à son jugement, mais bien entendu sur le fond de la question que la plupart ont compris, concernant la disparité entre le championnat et une autre expo. Comment encourager une race, si le même sujet peut faire 94 pts au CF et éliminé ou 90 dans n'importe quelle expo. Ne doit on élever et présenter qu'au CF?
J'ai élevé des Qpi blancs et à manteaux pendant 3 ans, avec ces réussites et déboires... Le hic, c'est que bien que la race soit très populaire, le jugement reste toujours le même et fait références aux défauts généraux en préambule du standard.
Pour ma part, je n'ai jamais présenté de sujets au championnats, mais chaque sujet que j'ai présenté en expo étaient bien marqués et toilettés. Bien que le type, le fantail étaient dans le modèle recherché, j'ai hélas récolté plus de 91 que de 95, pour 1 défaut de pouce blanc ou vol à 13 plumes blanches, donc je m'interroge.
Sur le coup, je sais je parle dans le vide sans photos à l'appui, mais rassurez vous si vous connaissiez le type des pigeons à Fred, vous saurez que mes manteaux ou blancs, n'étaient pas si mauvais...
Fred, si tu passes par là, j'espère que tu apporteras ton point de vue |
J'ai inscrit deux pigeonnes nées fin aout/début septembre chez moi et issues de tes couples, toutes deux 93 au championnat (une jaune cendré et une rouge cendrée spead bien marquées) Tu étais donc dans le vrai! :pouce:[/citation]
Merci Hervé Ca me réconforte et j'espère bien que ça se comfirmera avec des sujets plus agés, mais aussi avec le croisement de tes propres sujets qui me paraissaient très bon |
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| Posté le 20-03-2011 à 18:23:49
| | cool |
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| Posté le 20-03-2011 à 19:36:34
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belles photos merci |
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| Posté le 20-03-2011 à 21:57:06
| Ou j'ai mal relu le sujet, ou ça m'a échappé mais je n'ai relevé nulle part le fait que ce pigeon doit être jugé en mouvement, d'où le jugement en cage de comparaison. Comment voulez vous être objectif dans une cage de 50x50 ??
Ajoutez à cela que le standard officiel date de Mathuzalem et que malheureusement certains juges y font encore référence, faute de mieux et vous aurez compris les différences de jugement que l'on peut constater.
C'est décevant et décourageant pour les éleveurs et on a encore beaucoup de boulot dans l'info des juges.
Dans l'Est, ça aurait dû être fait comme dans d'autres régions, malheureusement notre de pont a coulé..... |
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| Posté le 23-03-2011 à 07:17:30
| | tres jolie photo il avait pas de variete rare comme les inverses |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:23:10
| seb2159 a écrit :
tres jolie photo il avait pas de variete rare comme les inverses |
celui là .......
Des sans barres etc .... tu veut voir ???? |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:27:51
| | oui des inversé je veux voir et cest a qui ceux sjet |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:28:00
| | sujet |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:33:31
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tu le hoquet ?????
je sais plus a qui c'était ..... a Indian je crois ....
il y avait aussi celui là dans les cages de transits ... mais il était moins bon
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| Posté le 23-03-2011 à 10:33:50
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]tres jolie photo il avait pas de variete rare comme les inverses |
celui là .......
Des sans barres etc .... tu veut voir ????[/citation]
je croie pas que cest au championat sa jean luc |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:38:29
| seb2159 a écrit :
je croie pas que cest au championat sa jean luc |
Si tu ne reconnais pas la hall d'expo de Cosne d'Allier va t'acheter des lunnetes ....  |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:44:59
| Je ne sais pas a qui Michel Carré les a ceder .....
de toute façon le male adulte Noir queue blanche de Jean Louis était meilleur et dans les "rares" c'est un trés beau sans barre d'Alain Bouvry qui gagne 
Ceux de Michel sont trés beau avec un bon volume mais dans le type , ils sont un peu anguleux |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:57:59
| seb2159 a écrit :
[citation=JLLEMEY][citation=seb2159]tres jolie photo il avait pas de variete rare comme les inverses |
celui là .......
Des sans barres etc .... tu veut voir ????[/citation]
je croie pas que cest au championat sa jean luc[/citation]
je te parle de cette photo la jean luc j'ai regarde les photos il a un font en carton et la pas c'est pour sa |
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| Posté le 23-03-2011 à 10:58:51
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]
je croie pas que cest au championat sa jean luc |
Si tu ne reconnais pas la hall d'expo de Cosne d'Allier va t'acheter des lunnetes .... :p[/citation]
j'ai pas besoin de lunette |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:00:39
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]sujet |
tu le hoquet ?????
je sais plus a qui c'était ..... a Indian je crois ....
il y avait aussi celui là dans les cages de transits ... mais il était moins bon
[/citation]
c'est petit en photo c'est une variete difficile a faire |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:00:50
| seb2159 a écrit :
j'ai pas besoin de lunette |
Alors t'es jaloux ??? car tu n'as pas le monopole des inversés avec quelques plumes blanches dans la queue ???? |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:06:45
| moi jaloux surment pas
au contraire au plus quil a des inversé au mieux c'est pour le club
Edité le 23-03-2011 à 11:07:28 par seb2159
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| Posté le 23-03-2011 à 11:09:21
| seb2159 a écrit :
je te parle de cette photo la jean luc j'ai regarde les photos il a un font en carton et la pas c'est pour sa |
Parceque les autres photos c'est celle que j'ais faite pour la revue dans cage a photos parceque j'en sais rien c'est pas moi qui monte l'expo et puis je n'em fout comme de l'an 40 des cartons ou autres litiéres de fond de cage ... |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:12:31
| seb2159 a écrit :
c'est petit en photo c'est une variete difficile a faire |
T'es jamais content tu me demande des photos ..... je te les montre ... elle sont trop petites ... va t'acheter des lunettes |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:12:40
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]
je te parle de cette photo la jean luc j'ai regarde les photos il a un font en carton et la pas c'est pour sa |
Parceque les autres photos c'est celle que j'ais faite pour la revue dans cage a photos parceque j'en sais rien c'est pas moi qui monte l'expo et puis je n'em fout comme de l'an 40 des cartons ou autres litiéres de fond de cage ...[/citation]
laisse tombe |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:15:11
| seb2159 a écrit :
laisse tombe |
je fait ça pour tu faire plaisir et tu critiques ........ |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:18:20
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]
c'est petit en photo c'est une variete difficile a faire |
T'es jamais content tu me demande des photos ..... je te les montre ... elle sont trop petites ... va t'acheter des lunettes :p[/citation]
je te parle du sujet j'ai pas besoin de lunette comme certain
j'en eleve des inversé je cest tres bien quon tire des petits sujet sa fait 3 an au 4 que jen fait et j'essaye de les grossires je c'est tres bien que c'est pas une variete facile a faire et c'est pour sa quil sont encore chez moi |
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| Posté le 23-03-2011 à 11:18:59
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]
laisse tombe |
je fait ça pour tu faire plaisir et tu critiques ........[/citation]
pense ceux que tu veux |
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| Posté le 23-03-2011 à 12:34:56
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]sujet |
tu le hoquet ?????
je sais plus a qui c'était ..... a Indian je crois ....
il y avait aussi celui là dans les cages de transits ... mais il était moins bon
[/citation]
Celui là (cage de transit) est à John CISSEU... |
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| Posté le 24-03-2011 à 09:57:05
| nono a écrit :
Celui là (cage de transit) est à John CISSEU... |
c'est parti chez lui ???? |
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| Posté le 26-04-2011 à 10:13:43
| | de beau sujet quand même bravo !! |
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| Posté le 26-04-2011 à 10:14:33
| | avec un x à la fin de beau et un s à celle de sujet ce sera encore mieux mdr |
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| Posté le 26-04-2011 à 10:17:34
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| Posté le 26-04-2011 à 20:47:33
| nono a écrit :
[citation=JLLEMEY][citation=seb2159]sujet |
tu le hoquet ?????
je sais plus a qui c'était ..... a Indian je crois ....
il y avait aussi celui là dans les cages de transits ... mais il était moins bon
[/citation]
Celui là (cage de transit) est à John CISSEU... ;)[/citation]
comment on les cree ceux la?
j'ai un arlequin quasi blanc qui a pratiquement que la queue coloré il pourrait aller ?? |
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| Posté le 26-04-2011 à 21:01:32
| | une photo |
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