Sujet :

Charte d'élevage

patrick24
   Posté le 06-03-2006 à 00:08:50   

Une charte d'élevage attestant que chaque éleveur adhérent à cette charte à :

Reçu une information sur les vaccins obligatoires, les maladies les plus courantes, la réglementation et obligations envers l'administration, la tenue d'en de bonnes conditions sanitaires de son élevage, certificat de vaccination etc.........

Cette information pourrait être donnée par l'envoie d'un fascicule muni d'un questionnaire à la fin reprenant les sujets abordés et à renvoyer à la snc prouvant au moins qu'on l'ai lu.

Tenue d'un cahier d'élevage reprenant les numéro de bagues, race, couleur, variété, traitements etc...

Tenue d'un cahier de cession afin de connaître l'identification du nouveau propriétaire.

Informer le fichier central en début de saison des numéros de bagues utilisés ( et ce qu'el qu'en soit le lieu d'achat) les non utilisées étant détruites.

Par retour du questionnaire et d'une attestation sur l'honneur l'adhérent recevrait un certificat de chartre d'élevage et pourrait en informer sa DDSV afin d'être reconnu et être crédible.

Tout ceci pour être utile devrait être fait en partenariat avec le ministère de l'agriculture ( étant conscient que l'épizotie de grippe aviaire était un problème sérieux nous avons décidé de mettre en place etc......)


Sujet à développer ou à détruire!!!

Message édité le 11-03-2006 à 21:35:10 par patrick24
Flams
   Posté le 06-03-2006 à 08:08:20   


Membre désinscrit
   Posté le 06-03-2006 à 09:43:08   

Pour moi, c'est "à développer" !

Il serait bon à l'heure actuelle que tous les "projets" soient regroupés, acceptés, afin que l'on sache au mieux où l'on va !!!

Qu'en pensez-vous ?
indian
   Posté le 06-03-2006 à 10:44:50   

A dévelloper, l'idée me plait bien!
jacques
   Posté le 06-03-2006 à 15:05:45   

idem!
Nicolas
   Posté le 06-03-2006 à 19:50:14   

PAS MOI ! ! ! ! ! ! PAS MOI ! ! ! ! ! ! PAS MOI ! ! ! ! ! !

Les contraintes viendront bien assez vite, on n'est pas forcé de dire que nous sommes des moutons pour nous faire tondre ! On se fera tondre tôt ou tard. Il ne sert à rien de montrer patte blanche non plus...depuis que nous sommes dans l'élevage...avons nous déjà imposé un choix ou avons nous toujours subit les règlements (bons ou mauvais) ?.

Ceci étant, ton projet ressemble grandement à la demande ministérielle concernant la traçabilité.
frederic
   Posté le 06-03-2006 à 19:52:28   

pour moi tres bonne idee
patcalou
   Posté le 06-03-2006 à 20:21:43   

en ce qui me concerne il y a longtemps que je pratique de la sorte avec cahier d'elevage, cahier sanitaire, cahier de session pour aussi bien mes chiens , mes oiseaux exotiques ( etant capacitaire) et mes poules naines j'ais dejas eu des controles DSV pour chaque variété d'elevage quand vous leurs fournissez tout les docs en regles vous etes pris pour quelqu'un de serieux donc vous etes entendu et reconnu en cas de probleme. je suis donc pour cette charte d'élevage
indian
   Posté le 06-03-2006 à 20:28:33   

C'est quand même bien ce qu'on cherche,?
Etre reconnus comme des gens sérieux et compétents!!
papou
   Posté le 06-03-2006 à 20:32:53   

Je suis très indécis sur cette mise en place d'une charte au sein de notre loisir. Personnellement, j'utilise déjà un cahier d'élevage assez complet et j'y trouve beaucoup d'intérêts. Mais je ne sais pas si imposer ces mesures à la totalité des adeptes sera très populaire auprès de nos anciens qui sont majoritaires dans nos Sociétés Avicoles.
le chardon
   Posté le 06-03-2006 à 21:00:47   

papou a écrit :

Je suis très indécis sur cette mise en place d'une charte au sein de notre loisir. Personnellement, j'utilise déjà un cahier d'élevage assez complet et j'y trouve beaucoup d'intérêts. Mais je ne sais pas si imposer ces mesures à la totalité des adeptes sera très populaire auprès de nos anciens qui sont majoritaires dans nos Sociétés Avicoles.


il y a du vrai dans ce que tu dis sur nos anciens qui ont du mal à supporter de nouvelles contraintes souvenez-vous de la vaccination au colombovac tout le monde sait que certains de nos pairs ne vaccinent tjs pas
je ne me suis pas encore exprimé sur ce sujet que je trouve très délicat d'un côté, l'envie d'être reconnus comme des gens sérieux, responsables qui sont prêts à des sacrifices pour sauver leur passion et l'élevage-patrimoine, de l'autre cette masse d'éleveurs que la moindre complication va rapprocher de la sortie, donc à terme moins d'éleveurs mais plus rigoureux!
alors ne me demandez pas de choisir sur l'instant car je ne sais pas si tout le monde a pensé aux conséquences d'une baisse sensible d'adhérents aux sociétés avicoles déjà bien vieillissantes!
moins de bras, expos plus difficiles à monter ......etc
je sais pas , j'ai besoin de réfléchir encore, de peser le pour et le contre
Christian C
   Posté le 06-03-2006 à 21:55:45   


silvercream
   Posté le 06-03-2006 à 22:14:36   

ça me plait bien cet esprit de rigueur. D'autant que je crois que nous avons plus à gagner d'être proactifs plutôt que réactifs.

Au delà, cela passe nécessairement par un fichier centralisé des N° de bagues... et là ce n'est pas la plus mince affaire!!!!

Quant à la perte d'adhérents, je ne crois pas que des éleveurs proprement dits disparaîtront... seuls effectivement une certaine catégorie d'exposants... Mais honnêtement si on doit perdre ceux qui par un comportement irresponsables ont privé certaines régions d'expo hier, est ce bien un drame???

Si on perd 20% d'expo en France, est ce que notre loisir sera pour autant en péril???
giero
   Posté le 07-03-2006 à 10:57:56   

c'est tres ennivrant tes belles théories mon cher Silver, mais soit un peu mieux terre à terre.Quand chardon parle d'une baisse sensible d'adherents vieillissants il ne faut pas oublier que souvent ces anciens ne sont pas irresponsables ,et sourtout les plus vaillants pour les taches qui incombent a la preparation d'une éxpo.Ce sont eux qui les premiers risquent de decrocher lassés par cette conjoncture
Quand a la frange d'exposants que tu designes au comportement irresponsable ne faisant partie d'aucune societe avicole et profitant ainsi du systeme,je crains fort qu'ils soient toujours presents
le chardon
   Posté le 07-03-2006 à 12:52:28   

tu as bien compris mon mode de pensée
CAPUMAN
   Posté le 07-03-2006 à 17:30:29   

je suis un peu du même avis
JLLEMEY
   Posté le 07-03-2006 à 17:59:19   

silvercream a écrit :


Si on perd 20% d'expo en France, est ce que notre loisir sera pour autant en péril???



Au niveau de la promotion pur ? OUI

Plus il y aura d'expo , plus on aura de chance de faire de nouveaux éleveurs


Au niveau de la qualiité des expo ? NON

Il faut oublier oublier cette notion de foire aux bestiaux qui nous colle trop aux pattes ...... et si certaine expo expo disparraissent ce ne sera pas trés grave .. Mais est ce que ce sera les mauvaises qui vont disparraitre ???
CAPUMAN
   Posté le 07-03-2006 à 18:18:37   

c'est ça le problème
Nicolas
   Posté le 07-03-2006 à 18:44:04   

Foire aux bestiaux, moi je veux bien mais cette année faute d’expo, j’ai tué de bons pigeons….c’est pas mieux que de vendre des ratés.
le chardon
   Posté le 07-03-2006 à 18:54:31   

JL tu as bien résumé la situation avec les effets colatéraux (comme ils disent à la guerre ) inconnus et imprévisibles
que va-t-il rester de l'élevage quand tous ces vieux, et je ne parle pas des gens de mon âge, vont arrêter ?????
je suppose que c'est pareil chez vous
c'est vrai que les expos risquent d'être d'un niveau plus élevé mais elles risquent d'être très rares, seules les grosses sociétés vont réussir à survivre et même en cas de regroupements, j'ai peur que certains éleveurs ne reculent devant les km à parcourir pour aller monter l'expo, puis amener leurs bêtes, puis aller s'occuper de l'organisation et de la nourriture des animaux et revenir pour le démontage
Membre désinscrit
   Posté le 07-03-2006 à 19:08:27   

Je lance (de nouveau) ma petite bombe
Certes nous risquons de voir diminuer le nombre d'éleveurs de pigeons dans les années à venir
Idem pour les espos !
Mais à qui la faute ? Que fait-on pour les débutants .... et moi je n'ai pas à me plaindre avec ANGE (baratin et cadeau de pigeons) avec PATRICK (pour mes Triganini) et deux autres contacts (dont un se reconnaitra facilement) pour mes futures pensionnaires

IL FAUT FAIRE QUELQUE CHOSE pour inciter certains à venir "aux pigeons" !!! La discussion entre chevronnés n'est pas facile à suivre pour tout le monde

Mais, mais ..... je crois que le CFPOI va mettre de la doc en place dans les mois à venir

BRAVO à ceux qui vont donner de leur temps à cette occasion
le chardon
   Posté le 07-03-2006 à 19:15:36   

ça, zostus, c'est le grand chantier de l'avenir comment améliorer la communication pour attirer de nouveaux éleveurs ?????
le prochain président de la SNC va avoir du pain sur la planche car il en va de la survie de notre passion
giero
   Posté le 07-03-2006 à 19:33:29   

je crois qu'il faut bien distinguér clubs spécialisés et societes avicoles
les societes avicoles ont pour vocation d'orguaniser les expos et de recruter de nuveaux aviculteurs,ceci est un travail de fond et de terrain que nous connaissons bien
les clubs ont pour role mis a part la promotion de la race de recruter leurs adherents parmi des eleveurs faisant partie integrante de l'aviculture donc deja dans le circuit
je m'adressai a Zostus nouveau parmi nous qui lui semble avoir fait le parcours a l'envers
silvercream
   Posté le 07-03-2006 à 19:33:48   

gierophile a écrit :

c'est tres ennivrant tes belles théories mon cher Silver, mais soit un peu mieux terre à terre.Quand chardon parle d'une baisse sensible d'adherents vieillissants il ne faut pas oublier que souvent ces anciens ne sont pas irresponsables ,et sourtout les plus vaillants pour les taches qui incombent a la preparation d'une éxpo.Ce sont eux qui les premiers risquent de decrocher lassés par cette conjoncture
Quand a la frange d'exposants que tu designes au comportement irresponsable ne faisant partie d'aucune societe avicole et profitant ainsi du systeme,je crains fort qu'ils soient toujours presents


Cher Gierophile, et oui, je peux te sembler faire figure de théoricien... Crois bien que cela me désole, pour une dernière fois, cette opposition systématique entre ceux qui ont fait et ceux qui ne demandent pas mieux que de faire.
Maintenant STP, tu peux à loisir tout interpréter dans mes propos, mais ne vient pas de grâce me prêter des propos (que je ne tiens pas) militant pour un jeunisme quelconque!
giero
   Posté le 07-03-2006 à 19:49:38   

sache cher Silver que j'apprecie parfois tes théories loin d'etre a deux balles,si si et meme que tu m'epates de temps a autres.Je ne te considere pas comme un redresseur de tort ni d'un militant jeunisme si a travers mes propos tu as intepreter cela alors j'en suis désolé
Membre désinscrit
   Posté le 07-03-2006 à 19:56:10   

Gierophile a écrit :

je m'adressai a Zostus nouveau parmi nous qui lui semble avoir fait le parcours a l'envers


J'avoue que là je ne comprends pas du tout cette remarque (peut-être y a t-il plusieurs interprétations possibles)

J'aimerais avoir des explications pour effectuer une éventuelle correction de tir

MERCI D'AVANCE
silvercream
   Posté le 07-03-2006 à 20:18:40   

Pardon donc à mon tour d'avoir mal interprété tes propos
giero
   Posté le 07-03-2006 à 20:27:20   

Zostus a écrit :

Gierophile a écrit :

je m'adressai a Zostus nouveau parmi nous qui lui semble avoir fait le parcours a l'envers


J'avoue que là je ne comprends pas du tout cette remarque (peut-être y a t-il plusieurs interprétations possibles)

J'aimerais avoir des explications pour effectuer une éventuelle correction de tir

MERCI D'AVANCE

simplement le cheminement dans l'aviculture dans 95% des cas est d'abord l'adhesion dans une assoc et plus tard dans des clubs specielisés lorsque au gré des expos on choisit la ou les races a elever
mais bon rien de grave si tu as fais le contraire
le chardon
   Posté le 07-03-2006 à 20:32:51   

gierophile a écrit :

[citation=Zostus][i][#0000ff]Gierophile a écrit :

simplement le cheminement dans l'aviculture dans 95% des cas est d'abord l'adhesion dans une assoc et plus tard dans des clubs specielisés lorsque au gré des expos on choisit la ou les races a elever
mais bon rien de grave si tu as fais le contraire


je l'avais bien compris comme ça
c'est vrai qu'en principe on commence à élever des pigeons, communs quelquefois et qu'ensuite après visite d'une expo, la plupart du temps on se dirige vers l'élevage de pigeons de race et qu'on adhère au club de la race choisie il est vrai zostus que ton parcours a été différent du fait que tu avais déjà une grande expérience dans l'élevage de passereaux
silvercream
   Posté le 07-03-2006 à 20:38:40   

gierophile a écrit :

[citation=Zostus] Gierophile a écrit :

je m'adressai a Zostus nouveau parmi nous qui lui semble avoir fait le parcours a l'envers


J'avoue que là je ne comprends pas du tout cette remarque (peut-être y a t-il plusieurs interprétations possibles)

J'aimerais avoir des explications pour effectuer une éventuelle correction de tir

MERCI D'AVANCE

simplement le cheminement dans l'aviculture dans 95% des cas est d'abord l'adhesion dans une assoc et plus tard dans des clubs specielisés lorsque au gré des expos on choisit la ou les races a elever
mais bon rien de grave si tu as fais le contraire :jap:[/citation]





C'est pas mal ces interrogations de Zostus... Cela m'incite à proposer une piste de réflexion pour l'avenir :

Pourquoi ne pas considérer qu'une adhésion à une structure nationale (nécessaire pour obtenir des bagues par exemple) impliquerait de facto l'adhésion des gus à la structure locale du domicile de chacun. Les adhésions aux clubs de race faisant partie du libre arbitre (donc du choix de chacun) ne donnant plus la possibilité de recevoir les fameuses bagues (rentrées financières "marginales" dans les caisses des clubs). A cet égard, je proposerai davantage pour soutenir les clubs et encourager leur dynamisme, que les structures nationales contribuent annuellement forfaitairement au nombre de cages présentées lors de LA nationale : cela inciterait sans doute à construire une vraie expo de toute la colombiculture, ou aviculture...
papou
   Posté le 07-03-2006 à 21:08:10   

Si j'ai bien compris ton message Silver, tu penses que l'achat de bagues est une première démarche de la part d'un nouvel adepte de notre loisir et que dans ces conditions il va entrer en contact avec une Instance Nationale en priorité puis ensuite devenir adhérent de Club et peut-être en dernier ressort prendre une adhésion dans une Association locale. C'est peut-être ce qui ce passe actuellement, je ne sais pas. Mais si c'est le cas, nous allons vraiment dans le mauvais sens de la marche. Et ce serait intéressant de savoir pourquoi.
silvercream
   Posté le 07-03-2006 à 21:18:00   

papou a écrit :

Si j'ai bien compris ton message Silver, tu penses que l'achat de bagues est une première démarche de la part d'un nouvel adepte de notre loisir et que dans ces conditions il va entrer en contact avec une Instance Nationale en priorité puis ensuite devenir adhérent de Club et peut-être en dernier ressort prendre une adhésion dans une Association locale. C'est peut-être ce qui ce passe actuellement, je ne sais pas. Mais si c'est le cas, nous allons vraiment dans le mauvais sens de la marche. Et ce serait intéressant de savoir pourquoi.



Non Papou... tu ne m'as pas compris (mais sans doute me suis je mal exprimé... ).

Je pars seulement du constat qu'un éleveur de pigeon par exemple qui n'élève qu'une race a déjà, au niveau national, 3 possibilités pour obtenir des bagues... Bref, il est difficile aujourd'hui de pouvoir se compter (voir rubriques diverses sur ce site). Si on part du constat que les société locales sont le fondement de notre aviculture, il faut leur assurer une survie potentielle en "obligeant" chacun d'être regroupé (par canton?) au sein d'une société locale. Obligation qui ne peut être effective que si les intérêts particuliers (ceux pour chacun d'entre nous : les bagues qui nous permettent d'exposer nos animaux) ne sont décernés seulement selon certaines conditions.

Les instances nationales me semblent un peu plus visibles que les structures locales... Et si on veut prôner un discours de sérieux il faudra bien qu'un jour les brebis que nous sommes soient regroupées derrière un même berger (pourvu qu'il ne tremble pas!!!)
indian
   Posté le 07-03-2006 à 21:32:36   

Il y a quelque temps, il a été demandé aux adhérents de l'USASO de ne pas céder de ''leurs'' bagues à d'autres éleveurs!!
Certains avaient trouvé cette astuce pour n'adhérer à aucun club!
Mais ne peut-on pas acheter des bagues en Belgique sans aucun contrôle?
silvercream
   Posté le 07-03-2006 à 21:35:24   

indian a écrit :

Il y a quelque temps, il a été demandé aux adhérents de l'USASO de ne pas céder de ''leurs'' bagues à d'autres éleveurs!!
Certains avaient trouvé cette astuce pour n'adhérer à aucun club!
Mais ne peut-on pas acheter des bagues en Belgique sans aucun contrôle?


Comme quoi, l'avenir de notre loisir passe aussi par une entente avicole... Mais que fait Freiburghaus?????????????
Membre désinscrit
   Posté le 07-03-2006 à 21:37:52   

Merci pour vos réponses !

Je m'interroge quand même très fortement suite à vos suggestions !
Visiter une exposition (je l'ai déjà fait) mais ensuite comment progresser avec des "anciens" qui papillonnent à 10.000 m d'altitude

Le choix des races : c'est fait

Mais il reste tellement de chemin à faire......

J'ai demandé à un "chef" de la SNC, le n° 111 de COLOMBICULTURE ... j'attends encore une réponse

Messieurs les "expérimentés" je ne suis pas sûr que vos suggestions répondent à l'attente des "débutants" (j'espère avoir mal exprimé mes ressentis, donc me tromper)
giero
   Posté le 07-03-2006 à 21:45:41   

le numero 111 je dois l'avoir en double exemplaire si ça t'interresse mais ça s'adresse vraiment aux débutants
silvercream
   Posté le 07-03-2006 à 21:53:33   

Zostus a écrit :

Merci pour vos réponses !

Je m'interroge quand même très fortement suite à vos suggestions !
Visiter une exposition (je l'ai déjà fait) mais ensuite comment progresser avec des "anciens" qui papillonnent à 10.000 m d'altitude

Le choix des races : c'est fait

Mais il reste tellement de chemin à faire......

J'ai demandé à un "chef" de la SNC, le n° 111 de COLOMBICULTURE ... j'attends encore une réponse

Messieurs les "expérimentés" je ne suis pas sûr que vos suggestions répondent à l'attente des "débutants" (j'espère avoir mal exprimé mes ressentis, donc me tromper)



Zostus, je ne sais pas ce que tu souhaites que nous développions davantage pour t'aider... Le parcours de celui qui devient éleveur a été rappelé : généralement on visite une expo, +ou - par hasard, on tombe amoureux d'une race de poule, de pigeon ou autre, on achète, si la société organisatrice -généraliste- fait bien son job, elle te propose d'adhérer pour te permettre d'obtenir des bagues et des conseils via le bulletin local. Au sein de l'association tu te fais des amis et l'inverse potentiellement, tu as de la chance si les publications répondent parfaitement à tes attentes, autrement, tu essayes d'en savoir davantage, alors tu te tournes (aussi ou à la place... c'est là le débat) vers une structure nationale spécialisée soit tout poule, soit tout pigeon, soit même tu te tournes vers le club de la race que tu as choisi. C'est aussi simple que cela. Le reste après tu l'acquiers avec ta sensibilité, tes attentes et ton sens de l'observation. Mais pour ce dernier point je ne m'inquiète pas trop pour toi
indian
   Posté le 07-03-2006 à 21:54:27   

Zostus, je crois que ça a déjà été dit; c'est au sein d'un club local que tu trouveras le plus d'aide et de conseil!
Comment expliquer sur le net ou tout autre support ce qu'il faut faire pour nettoyer les pattes, placer les plumes de la queue, toiletter la huppe, réguler le bec et expliquer la génétique, c'est tellement plus facile sur le terrain avec les ''produits sous la main''.
Si tu sais lire, écrire, compter, c'est sans doute dû à ta maîtresse d'école mais aussi à tout le travail que tu as fais toi-même.
En élevage, c'est pareil; il y a les bases que l'on peu tous te donner, chacun dans ses compétences et puis il y a l'irremplaçable, ta propre expérience; celle qui sera faite d'observations et d'essais permanents. Alors courage, celà viendra après un peu de temps!
Membre désinscrit
   Posté le 07-03-2006 à 22:03:18   

Dont acte !
indian
   Posté le 07-03-2006 à 23:02:23   

C'est quoi le 111? Colombiculture de AàZ?
al
   Posté le 07-03-2006 à 23:32:55   

hé les gars vous étes en forme ce soir , non de non...
Membre désinscrit
   Posté le 08-03-2006 à 09:40:17   

exact le 111 = colombiculture de A à Z
indian
   Posté le 08-03-2006 à 11:57:02   

Mais que fait Freiburghaus?????????????

C'est qui???
indian
   Posté le 08-03-2006 à 12:05:15   

Zostus, je viens de vérifier! Le N° 111 est toujours disponible; tu vas sur le site de la SNC, dans ''la boutique''tu as la liste des N° disponibles dont le 111 qui est un spécial au prix de 6,10 euros.
Il te reste à le commander à Guy Meyer avec ton chèque joint!
Tu as tous les renseignements sur le site dont je te rappelle l'adresse:
www.pigeons-france.com
Voilà, t'as plus qu'à!!!
Membre désinscrit
   Posté le 08-03-2006 à 12:32:02   

Merci INDIAN ....
Ma dernière visite m'avait pourtant permis de lire "épuisé jusqu'à nouvel ordre"
Je regarde de suite ....
giero
   Posté le 08-03-2006 à 12:36:02   

Zostus a écrit :

Merci INDIAN ....
Ma dernière visite m'avait pourtant permis de lire "épuisé jusqu'à nouvel ordre"
Je regarde de suite ....


Zostus le numero 111 est effectivement épuisé et pour l'instant la réedition n'est pas a l'ordre du jour
hier je t'ai proposé celui que j'ai en double, si tu est OK je te l'envoie gracieusement par la poste, donne moi tes coordonés en MP
Nicolas
   Posté le 08-03-2006 à 19:26:48   

Comme tu parles bien ! j'en tellement que c'est beau




indian a écrit :

Zostus, je crois que ça a déjà été dit; c'est au sein d'un club local que tu trouveras le plus d'aide et de conseil!
Comment expliquer sur le net ou tout autre support ce qu'il faut faire pour nettoyer les pattes, placer les plumes de la queue, toiletter la huppe, réguler le bec et expliquer la génétique, c'est tellement plus facile sur le terrain avec les ''produits sous la main''.
Si tu sais lire, écrire, compter, c'est sans doute dû à ta maîtresse d'école mais aussi à tout le travail que tu as fais toi-même.
En élevage, c'est pareil; il y a les bases que l'on peu tous te donner, chacun dans ses compétences et puis il y a l'irremplaçable, ta propre expérience; celle qui sera faite d'observations et d'essais permanents. Alors courage, celà viendra après un peu de temps!

Nicolas
   Posté le 08-03-2006 à 19:32:49   

Si je me souviens bien, le débat dont l’aboutissement a été cette conclusion, portait à l’origine sur : « peut on ou doit on refuser en expo les éleveurs qui n'adhérent aucune société avicole ». Par ailleurs, depuis 20006, JN Ducatillon (vente de matériel d’élevage par correspondance) vends aussi des bagues



indian a écrit :

Il y a quelque temps, il a été demandé aux adhérents de l'USASO de ne pas céder de ''leurs'' bagues à d'autres éleveurs!!
Certains avaient trouvé cette astuce pour n'adhérer à aucun club!
Mais ne peut-on pas acheter des bagues en Belgique sans aucun contrôle?

papou
   Posté le 08-03-2006 à 19:55:18   

je trouve très bien de la part de la plupart d'entre vous de noter l'importance de nos Associations locales pour la vulgarisation de notre loisir. Car à mon avis, partir de la base va dans le bon sens.
Je pense qu'il manque aujourd'hui certains efforts de communication de la part de nos dirigeants nationaux (Instances, Clubs, Juges) pour souligner cette évidence.
Et aussi peut-être des problèmes d'écoute, de compréhension, de compétences... dans nos stuctures départementales.
Nicolas
   Posté le 08-03-2006 à 20:26:13   

Oui il y un manque de reconnaissance des structures locales. J’ai eu l’occasion de le dire à maintes reprises sur ce forum et sur celui de la SNC. Même si le marché aux pigeons de Pologne et la grande messe Suisse m’intéresse on en parle bien plus dans « Colombiculture » que de nos expo locales. Pourtant, nos sociétés locales sont à la base de notre aviculture de Sélection. De plus les sociétés se feraient j’en suis sur un plaisir de relayer toute campagne promotionnelle sur l’élevage amateur.
Pour vous convaincre du pouvoir d'une campagne promo menée de concert avec les structures locales, il vous suffit d’interroger "les gens" autour de vous. Et de leur demander si il connaissent la revue « Colombiculure », la revue Avicole, le bulletin de la FFC, la SCAF, la SNC, le club français de ceci ou de cela. Beaucoup vous répondront que non en revanche une part largement plus significative à entendu parler à la radio, vu ou lu un papier sur l’expo avicole locale.
papou
   Posté le 08-03-2006 à 20:40:59   

Bien sûr nous devons construire à partir de notre base (et peut-être reconstruire après le passage de la grippe aviaire). Mais en cherchant à unifier toutes ces Assocs dans un même Département et c'est un sacré défi qui n'est pas gagné d"avance mais utile à notre crédibilité vis à vis de nos politiques et de notre image.
c'est certainement l'enjeu de demain pour notre continuité.
indian
   Posté le 08-03-2006 à 22:02:56   

Pour la dernière Nationale que nous ayons organisé à Mazamet aux dates habituelles' semaine du 11 novembre) nous avions le soutien de La Dépêche, Tarn infos, le Tarn Libre,l'Echo du Tarn, La Montagne Noire pour la presse et 100%,Radio Fréquence Mazamet,Energie et Fr3 Tarn pour l'audio visuel + les panneaux d'info lumineux de Mazamet et d'Aussillon + toutes les affiches chez les commerçants!
On avait fait un carton en nombre d'entrées!!!
indian
   Posté le 08-03-2006 à 23:42:48   

Giérophile, j'ai revérifié: sur la boutique, le 111 est disponible! Mais c'est sûrement toi qui a raison!!!
De toute façon, Zostus peut être satisfait, c'est l'essentiel!!
giero
   Posté le 09-03-2006 à 08:18:21   

indian a écrit :

Giérophile, j'ai revérifié: sur la boutique, le 111 est disponible! Mais c'est sûrement toi qui a raison!!!
De toute façon, Zostus peut être satisfait, c'est l'essentiel!!

je pense que j'ai raison ,c'est JL Galland qui me l'a dit au salon,car c'est le numero qui se vend le mieux au salon et par correspondance
Nicolas
   Posté le 09-03-2006 à 18:55:54   

Le défi est en effet de taille. Ceci dit, je songe que si nos instances souhaitent mettre en place une campagne promotionnelle sur l’élevage, dans le but de faire de nouveaux adeptes à notre passion, les sociétés, sont le vecteur idéal vers le grand public. L’exemple de Mazamet n’est pas unique, la majorité des sociétés œuvrent de la même manière. Nous communiquons tous au moment de nos expos, un mot d’ordre fort et cohérent peut ainsi être relayé par chaque société. Cela peut avoir un impact. Je pense en écrivant ces lignes (c’est un exemple) à une affiche de Périquet sur la biodiversité de nos basse – cour et les différents types d’œufs et le rôle majeur que jouent les éleveurs dans la conservation des races


papou a écrit :

Bien sûr nous devons construire à partir de notre base (et peut-être reconstruire après le passage de la grippe aviaire). Mais en cherchant à unifier toutes ces Assocs dans un même Département et c'est un sacré défi qui n'est pas gagné d"avance mais utile à notre crédibilité vis à vis de nos politiques et de notre image.
c'est certainement l'enjeu de demain pour notre continuité.

indian
   Posté le 09-03-2006 à 19:04:46   

Je rappelle ma position sur les clubs: le regroupement ne me semble pas la solution!! Si nécessaire, mieux vaut l'exemple de l'Aveyron où les clubs s'entraident!!
Nicolas
   Posté le 09-03-2006 à 20:00:00   

Unir ne veut pas forcément dire regrouper. Ceci dit le regroupement est inévitable tôt ou tard......avec toutes ces indoors :lol:, C'est la mort du petit commerce.
patrick24
   Posté le 09-03-2006 à 21:53:48   

Nicolas pour info: relevé sur le nouveau forum de la snc le 09/03/06

Ceux qui ne sont pas au courant des avancées dans le domaine de l’identification ne sont pas membres de la SCAF ou ne sont pas abonnés à La Revue Avicole. C’est bien dommage car ils seraient informés des différentes réflexions et travaux réalisés dans ce sens.
Pourquoi ? Qui, aujourd’hui peut ignorer l’obligation du suivi, de la traçabilité, bases de toute sélection, de sécurité sanitaire, de recherche des naisseurs puis des nouveaux propriétaires au cours de diverses transactions ? Bien entendu, il faut de la rigueur. Dans un avenir très proche, devons-nous encore accorder de la place dans notre milieu aux “canards boiteux” ?
Lors d’un CA de la SCAF, nous avons mis en place une commission d’identification qui a siégé lors de nombreuses séances. Le 26 août 2004, nous avons présenté au ministère un dossier très étoffé SCAF-FFC “Traçabilité en aviculture de sélection - demande d’habilitation pour un système d’identification centralisé” (36 pages).
A partir de 2006, cela va changer ; l’Entente européenne vient de signer une convention avec la maison Stengel fabriquant les bagues : ces bagues passeront toutes par la SCAF puis par la SNC et la FFV, ceci avec souplesse durant la période d’adaptation. Je conseille de commander les bagues pigeons à la SNC et les bagues volailles à la FFV. N’est-il pas temps de mettre un peu de sérieux dans nos bagues ? Comment peut-on admirer, vanter et reconnaître ce qui est de mise chez nos voisins et vivre a contrario... ?
Quelques prix des bagues (en euro) en Europe : Suisse : 0,30 - Danemark : 0,33 - Suède : 0,30 - Belgique : 0,30 - Luxembourg : 0,20 - Allemagne : 0,33 - Espagne : 0,19 - Italie : entre 0,20 et 0,30 - Pays-Bas : 0,38.
Suite à la réunion du bureau de la SCAF qui s’est tenue le 25 mai 2005, il a été décidé de proposer à l’assemblée générale du 25 juin 2005 un tarif de diffusion unique (commun à la SCAF, la FFV et la SNC) :
- 0,25 euro pour les éleveurs individuels,
- 0,17 euro pour les clubs et associations,
- 0, 15 euro pour toute commande supérieure à 75 000 unités.
La SCAF mettra en oeuvre un fichier centralisé.
Certes, certains, sans aucun doute, critiqueront et maugréeront contre cette nouvelle formule.
Cependant, l’aviculture française supportera allègrement la comparaison, dans ce domaine. Ceci permettra d’annuler nos complexes de sous-produit et surtout de mettre en valeur notre mouvement.


Marcel CHASTANG

Donc d'après ceci on ne commande plus les bagues aux sociétés avicoles!
patrick24
   Posté le 09-03-2006 à 22:08:37   

Pour en revenir à la chartre d'élevage , c'est vrai que certains "anciens" peut être n'aprécieraient pas.
Donc cette chartre pourait n'être pas obligatoire mais vivement recommandé pour avoir une certaine reconnaissance des administrations.

Pour en revenir au sujet précédent: j'ai acheté mes bagues à l'indien club car je voulais privilégier mon club car j'y suis bien accueilli et bien conseillé ceci dans une super ambiance de camaraderie.
Les autres diamètre commandés à la snc car je voulais les avoir au mois de janvier, pas en avril ou en juin comme dans les sociétés avicoles ou j'étais! La je remercie l'éfficacité de Guy Meyer ainsi que sa gentillesse.

Un société , un club c'est une question d'hommes et de volonté , accueillir un nouvel adhérent c'est effectivement le conseiller , le guider.
Je n'ai pas rencontré ceci dans les deux sociétés avicoles ou je me suis inscrit. Et sincèrement être obligé d'adhérer à une société ou je suis reçu comme un chien dans un jeu de quilles pour pouvoir continuer d'exposer ne me réjouit guère.
Pourtant j'ai participé, création d'un site ( entièrement financé et réalisé par mes soins), récupération de 5000 m2 de moquette, montage démontage d'expo etc....
Je vais continuer à Souillac (pas de bulletin, pas d'info, peu de contacts) mais bon quel intérêt.
patrick24
   Posté le 09-03-2006 à 22:47:36   

Vu sur le forum snc le 09/003/06

A Monsieur Urs Freiburghaus, président de l’Entente européenne d’aviculture


Les signataires de cette lettre, la Société centrale d’aviculture de France (SCAF), la Fédération française des volailles (FFV), la Société nationale de colombiculture (SNC) :
regrettent que l’Entente européenne, si elle a agi pour la défense des éleveurs de volailles et de pigeons lorsque des mesures (confinement, suppression des expositions, etc.) ont été prises pour lutter contre la grippe aviaire, ne nous en donne pas les détails afin que nous puissions les connaître et les faire connaître à nos membres, et regrettent le manque de concertation pour engager des actions communes au niveau européen,
•déplorent que, malgré un accord écrit entre l’EE et le fabricant allemand de bagues, ce dernier continue à fournir des bagues (absolument identiques) à tous ceux qui en font la demande en France,

.insistent sur le fait que dans les divers standards, ce soit les standards des pays d’origine qui doivent être adoptés (ce qui est très loin d’être le cas actuellement).

Nous demandons que cette lettre soit lue lors de l’assemblée générale.

Veuillez agréer, Monsieur le président, nos salutations distinguées.



Le président de la Société centrale d’aviculture de France
Marcel Chastang

Le président de la Fédération française des volailles
Jean Claude Périquet

Le président de la Société Nationale de Colombiculture
Alain Bénaitier

Difficile à mettre en place la traçabilité
(Et je suis positif!!).
Nicolas
   Posté le 10-03-2006 à 08:49:05   

Tu fais du vintage ? Ton message il date de mathusalem....


patrick24 a écrit :

Nicolas pour info: relevé sur le nouveau forum de la snc le 09/03/06

Ceux qui ne sont pas au courant des avancées dans le domaine de l’identification ne sont pas membres de la SCAF ou ne sont pas abonnés à La Revue Avicole. C’est bien dommage car ils seraient informés des différentes réflexions et travaux réalisés dans ce sens.
Pourquoi ? Qui, aujourd’hui peut ignorer l’obligation du suivi, de la traçabilité, bases de toute sélection, de sécurité sanitaire, de recherche des naisseurs puis des nouveaux propriétaires au cours de diverses transactions ? Bien entendu, il faut de la rigueur. Dans un avenir très proche, devons-nous encore accorder de la place dans notre milieu aux “canards boiteux” ?
Lors d’un CA de la SCAF, nous avons mis en place une commission d’identification qui a siégé lors de nombreuses séances. Le 26 août 2004, nous avons présenté au ministère un dossier très étoffé SCAF-FFC “Traçabilité en aviculture de sélection - demande d’habilitation pour un système d’identification centralisé” (36 pages).
A partir de 2006, cela va changer ; l’Entente européenne vient de signer une convention avec la maison Stengel fabriquant les bagues : ces bagues passeront toutes par la SCAF puis par la SNC et la FFV, ceci avec souplesse durant la période d’adaptation. Je conseille de commander les bagues pigeons à la SNC et les bagues volailles à la FFV. N’est-il pas temps de mettre un peu de sérieux dans nos bagues ? Comment peut-on admirer, vanter et reconnaître ce qui est de mise chez nos voisins et vivre a contrario... ?
Quelques prix des bagues (en euro) en Europe : Suisse : 0,30 - Danemark : 0,33 - Suède : 0,30 - Belgique : 0,30 - Luxembourg : 0,20 - Allemagne : 0,33 - Espagne : 0,19 - Italie : entre 0,20 et 0,30 - Pays-Bas : 0,38.
Suite à la réunion du bureau de la SCAF qui s’est tenue le 25 mai 2005, il a été décidé de proposer à l’assemblée générale du 25 juin 2005 un tarif de diffusion unique (commun à la SCAF, la FFV et la SNC) :
- 0,25 euro pour les éleveurs individuels,
- 0,17 euro pour les clubs et associations,
- 0, 15 euro pour toute commande supérieure à 75 000 unités.
La SCAF mettra en oeuvre un fichier centralisé.
Certes, certains, sans aucun doute, critiqueront et maugréeront contre cette nouvelle formule.
Cependant, l’aviculture française supportera allègrement la comparaison, dans ce domaine. Ceci permettra d’annuler nos complexes de sous-produit et surtout de mettre en valeur notre mouvement.


Marcel CHASTANG

Donc d'après ceci on ne commande plus les bagues aux sociétés avicoles!

indian
   Posté le 10-03-2006 à 10:07:34   

Une copine du club de Mazamet qui élève aussi des piafs m'a fait passer la revue de février de l' U nion O rnithologique de F rance qui traite bien sûr de la grippe aviaire avec un remarquable travail d'information. On y trouve notamment une lettre de Alain Chevallier, président national, à Dominique Bussereau dans laquelle il explique le confinement, la traçabilité, les soins concernant les oiseaux. Il explique d'autre part l'organisation, les clubs, les éleveurs(tout est chiffré)la répartition des races par expo. Il precise également qu'il va lui envoyer prochainement le montant des pertes financières des sociétés qui ont dû annuler au dernier moment l'expo pour laquelle ils avaient déjà engagé de nombreux frais;
Bref, il démontre par A+B qu'une expo d'ornithologie n'a aucun rapport avec la grippe aviaire et demande de pouvoir faire le championnat de France.
Lettre datée du 3 janvier restée sans réponse!!!
Bussereau n'a rien à faire des amateurs!!!!
indian
   Posté le 10-03-2006 à 10:13:11   

Toujours dans la même revue, lettre du président de la section Région parisienne à Jacques Chirac datée du 25 janvier. Je vous passe le texte, c'est du même genre, très argumenté et irréfutable!!
Réponse de la présidence de la république le 2 février(Hervé Lejeune):
Chargé de vous répondre, je vous informe que le Chef de l'Etat a pris connaissance avec intérêt de votre correspondance et il m'a demandé de vous remercier pour cet envoi.
Chirac n'a rien à faire non plus des amateurs mais au moins il est poli!!
patrick24
   Posté le 10-03-2006 à 19:40:36   

Nicolas a écrit :

Tu fais du vintage ? Ton message il date de mathusalem....



Nicolas
   Posté le 10-03-2006 à 21:37:14   

Je suis sérieux, j'avais déjà lu ce post en août (je crois….avant les premiers débats sur la grippe aviaire pour sur) sur le forum de la SNC....Il y avait en réponse à l'époque un superbe argument de Mr Périquet expliquant que comme les bagues françaises étaient les moins chère d'Europe il fallait impérativement en augmenter le prix de vente. Ceci dit j’avais pris les devants à l’époque pour m’insurger contre l’éventualité d’un « cerfa » à remplir pour continuer à élever. J’avais alors contacté un administrateur de la SNC par téléphone lequel m’avait confirmé que cela était une demande ministérielle et que l’on ne pouvait déroger.



patrick24 a écrit :

[citation=Nicolas]Tu fais du vintage ? Ton message il date de mathusalem....


:down:[/citation]
patrick24
   Posté le 11-03-2006 à 00:03:41   

Bon Nicolas tu aurais écrit cela en premier.
ça aurait été mieux, et ta réponse est interessante.
indian
   Posté le 11-03-2006 à 01:16:49   

Nico, j'espère que tu seras à Millau dimanche midi pour que l'on parle de la traçabilité, de la charte et de toutes ces choses qui te fâchent!!
Ce qui m'étonne grandement car ton progressisme en matière de com n'est pas en phase avec ta position sur ces sujets!!
Enfin, me semble-t-il!
Nicolas
   Posté le 11-03-2006 à 09:34:34   

Ulcérer est le mot qui convient le mieux….et encore depuis que je suis sur le forum je m’exprime et cela va un poil mieux. Ma position est simple et je vais te la résumer : je suis intellectuellement capable de remplir n’importe quel « cerfa » et de franchir par ma passion, mes finances et ma volonté pour l’élevage beaucoup d’obstacles. C’est a des années lumières d’être le cas pour tout le monde dans l’aviculture. Et c’est à eux que je pense.

Enfin, grâce à mon métier je suis en mesure de te parler des heures de la traçabilité et des démarches administratives. Aujourd’hui, on est capable d’interdire la veille pour le lendemain aux bus scolaires de circuler, sur simple présomption et par simple ouverture de parapluie (pour l’anecdote il est tombé ce jour la 0 mm de neige). Les chauffeurs de bus peuvent avoir toute les attestation du monde de leur sérieux et de leur bonne foie par rapports aux autres (Contrôle technique OK, pneus neige, visite médicale, stage de conduite sur neige, CHARTE de « super conducteur », DIPLOME du « meilleur chauffeur »….) quant arrive l’arrêté préfectoral ils restent au garage comme les autres…alors compliquons nous la vie.
Nicolas
   Posté le 11-03-2006 à 09:37:25   

Dans mon département, on est 150 éleveurs susceptibles d’exposer. Selon les chiffres de la préfecture tout confondus chez nous il y a 4000 élevages avicoles. Le potentiel est donc bien présent. Alors, comment attirer une partie de ces éleveurs vers notre passion ? … Certainement pas avec des attestation sur l’honneur et des déclarations supplémentaires a celles que nous avons déja.

Nous ne sommes pas responsable de la grippe aviaire, nous ne sommes pas coupables de quoi que se soit vis à vis du H5N1.
Membre désinscrit
   Posté le 11-03-2006 à 10:06:14   

Nicolas (et les autres) ........ ce problème d'éleveurs "cachés" existe dans d'autres domaines que les pigeons
Exemple celui de l'élevage des passereaux que je connais assez bien por l'avoir vécu récemment !!! (création assoc juin 2003)
Plein d'éleveurs (en principe des "bons" sont au fond de leur jardin. Ils se livrent à leur passion dans "l'individuel" parce qu'ils ne trouvent pas (ou plus) leur bonheur dans les clubs traditionnels

Il faut les attirer (et c'est possible) par de la compétence sur l'élevage et avec des services à rendre notamment au sujet des fournisseurs divers ou des éleveurs susceptibles de les accompagner dans leurs démarches de démarrage

Tout ceci on ne le trouve pas obligatoirement dans les sociétés du coin de la rue !!!

En ce qui me concerne j'ai eu de la chance. "Pris en charge" dès le premier jour dans de très bonnes conditions (adhésion, doc, pigeons,etc ....) j'ai apprécié ce confort initial

L'assoc de passereaux dont je fais référence a trouvé des éleveurs en peu de temps ..... et que des bons pratiquement

Alors pourquoi pas la même chose chez le pigeon ?

Je peux poursuivre sur ce point si nécessaire à titre de référence ou d'exemple
indian
   Posté le 11-03-2006 à 12:39:02   

Zostus:
En me promenant, j'avais repéré plusieurs élevage de pigeons digne d'intérêt dans le secteur de Mazamet. Comme nous avions notre bulletin d'infos chaque mois(6 pages sur l'aviculture) j'ai commencé à leur faire parvenir pendant 3 ou 4 mois et un jour je les ai contacté pour savoir si ça les intêresserait de nous rejoindre au club (15 euros par an, de fortes remise quand ce n'est pas la gratuité des médicaments, plein d'aides diverse si tu expose, etc...) je dois dire que tu en as pour tes 15 euros et même beaucoup plus!!
Eh ben , bernique!!! Ils ont tous trouvé le bulletin interessant mais ne souhaitaient pas adhérer!!!
Membre désinscrit
   Posté le 11-03-2006 à 13:05:01   

Alors l'exception confirme la règle !!!

Notre assoc de passereaux a démarré à 5 (soit les membres du bureau)
En Septembre 2005, nous étions 103 et ce uniquement grâce "aux bouches à oreilles" sans aucun relais des entités existantes (pas sympas ceux qui craignent la concurrence)

Le lien étant constitué du site "eleveurs-de-passereaux.org" qui grâce à un tout petit noyau (6 ou 7 pas plus) a attiré énormément de passionnés.

Alors pourquoi ?

Eleveurs décus des structures en place : oui
Qualités du site : oui
Confiance et envie de nous rejoindre : oui
etc .....

A noter que les adhérents sont repartis sur l'ensemble du territoire et au-delà (Belgique-Suisse-Canada ...)
ruben
   Posté le 11-03-2006 à 13:27:28   

indian a écrit :

Zostus:
En me promenant, j'avais repéré plusieurs élevage de pigeons digne d'intérêt dans le secteur de Mazamet. Comme nous avions notre bulletin d'infos chaque mois(6 pages sur l'aviculture) j'ai commencé à leur faire parvenir pendant 3 ou 4 mois et un jour je les ai contacté pour savoir si ça les intêresserait de nous rejoindre au club (15 euros par an, de fortes remise quand ce n'est pas la gratuité des médicaments, plein d'aides diverse si tu expose, etc...) je dois dire que tu en as pour tes 15 euros et même beaucoup plus!!
Eh ben , bernique!!! Ils ont tous trouvé le bulletin interessant mais ne souhaitaient pas adhérer!!!

indian
   Posté le 11-03-2006 à 13:31:16   

Eh oui!!!
le chardon
   Posté le 11-03-2006 à 18:20:02   

mais celà ne m'étonne pas du tout, les gens sont de plus en plus égoîstes , repliés sur eux-mêmes et veulent rester dans leur coin faire de nouveaux adhérents sera un défi difficile à relever
patrick24
   Posté le 11-03-2006 à 21:29:27   

le chardon a écrit :

mais celà ne m'étonne pas du tout, les gens sont de plus en plus égoîstes , repliés sur eux-mêmes et veulent rester dans leur coin faire de nouveaux adhérents sera un défi difficile à relever

et sans expo il va falloir y aller. Ceci dit je n'ai toujours pas envoyé de cotisation à un club avicole, dommage que Mazamet soit loint ! il à l'air bien ton club Avicole Indien.

En ce qui concerne internet et les éleveurs avicloles ( poules, pigeons, lapins...) il y en a très peu qui utilisent Internet. Dans la dordogne il y a 3 clubs et un juste à la limite du lot. donc 4 en tout et bien 10 internautes c'est peu et un site internet ne touche pas tout le monde.
jacques
   Posté le 12-03-2006 à 13:49:54   

quand tu as une passion , tu chereche a te renseigner dessus non?
enfin , moi, c est ce que je fais pour les femmes , pour le reste...........?
le chardon
   Posté le 12-03-2006 à 13:51:49   

jacques a écrit :

quand tu as une passion , tu chereche a te renseigner dessus non?
enfin , moi, c est ce que je fais pour les femmes , pour le reste...........?


ah, bon, tu fais comme ça toi
jacques
   Posté le 12-03-2006 à 13:53:49   

toi non ?
le chardon
   Posté le 12-03-2006 à 13:57:24   

si, mais il faut pas le dire, y a des femmes qui écoutent
jacques
   Posté le 12-03-2006 à 13:58:48   

remarque toi , en tant que chasseur tu doit lire les petites annonces du chasseur français ,non ?
le chardon
   Posté le 12-03-2006 à 14:00:06   

et pas que celles-là
jacques
   Posté le 12-03-2006 à 14:01:42   

penthouse aussi ?
le chardon
   Posté le 12-03-2006 à 14:24:41   

non, ça ça m'a passé, hihi!!!!!!!!!!!
ruben
   Posté le 12-03-2006 à 14:25:42   


jacques
   Posté le 12-03-2006 à 14:26:36   

a un certains age on prefere "rustica" je le comprend!
le chardon
   Posté le 12-03-2006 à 14:30:57   

non, on préfère le concret le virtuel c'est pour ceux qui y croient encore
indian
   Posté le 12-03-2006 à 19:49:09   

Nicolas a écrit :

Unir ne veut pas forcément dire regrouper. Ceci dit le regroupement est inévitable tôt ou tard......avec toutes ces indoors :lol:, C'est la mort du petit commerce.


Nico, tu voulais sans doute dire unir ne veut pas dire''Fusionner''
Nicolas
   Posté le 12-03-2006 à 19:55:14   

Oui, mon post est effectivement pas très clair.
indian
   Posté le 13-03-2006 à 12:42:04   


JLLEMEY
   Posté le 27-03-2006 à 00:41:34   

patrick24 a écrit :

Une charte d'élevage attestant que chaque éleveur adhérent à cette charte à :

Reçu une information sur les vaccins obligatoires, les maladies les plus courantes, la réglementation et obligations envers l'administration, la tenue d'en de bonnes conditions sanitaires de son élevage, certificat de vaccination etc.........

Cette information pourrait être donnée par l'envoie d'un fascicule muni d'un questionnaire à la fin reprenant les sujets abordés et à renvoyer à la snc prouvant au moins qu'on l'ai lu.

Tenue d'un cahier d'élevage reprenant les numéro de bagues, race, couleur, variété, traitements etc...

Tenue d'un cahier de cession afin de connaître l'identification du nouveau propriétaire.

Informer le fichier central en début de saison des numéros de bagues utilisés ( et ce qu'el qu'en soit le lieu d'achat) les non utilisées étant détruites.

Par retour du questionnaire et d'une attestation sur l'honneur l'adhérent recevrait un certificat de chartre d'élevage et pourrait en informer sa DDSV afin d'être reconnu et être crédible.

Tout ceci pour être utile devrait être fait en partenariat avec le ministère de l'agriculture ( étant conscient que l'épizotie de grippe aviaire était un problème sérieux nous avons décidé de mettre en place etc......)


Sujet à développer ou à détruire!!!



bon concretement on fait quoi ????
indian
   Posté le 27-03-2006 à 10:48:46   

On attend!! Un document de 36 pages en ce sens a été rédigé par nos instances nationales, qu'est-til devenu? Des négociations sont en cours au niveau national avec les ministères!
Ne soyons pas ''prétentieux''
Nous n'auront pas plus de poids que la task-force!
Par contre, ous pouvons être force de propositions auprès de la SNC et d'ailleurs nous avons commencé sur le forum snc.
Tout ceci n'engage que moi, bien sûr!!!
le chardon
   Posté le 27-03-2006 à 20:07:44   

indian a écrit :

On attend!! Un document de 36 pages en ce sens a été rédigé par nos instances nationales, qu'est-til devenu? Des négociations sont en cours au niveau national avec les ministères!
Ne soyons pas ''prétentieux''
Nous n'auront pas plus de poids que la task-force!
Par contre, ous pouvons être force de propositions auprès de la SNC et d'ailleurs nous avons commencé sur le forum snc.
Tout ceci n'engage que moi, bien sûr!!!


réaliste indian, t'as raison
patcalou
   Posté le 29-03-2006 à 11:10:19   

En ce qui concerne les bagues pigeons ou autres avicole je me suis toujours étonné qu'il ni figure pas un numero d'éleveur (j'eleve du bec crochu) je fais parti d'un club ou les bagues sont fournies par l'UOF et chaque bague contient l'identification de l'oiseau et de l'eleveur,en pratiquant de la sorte ca eviterait bien sur l'achat de bague direct chez ducatillon ou autres tel que la ferme de beaumont et de se repasser les bagues d'un eleveur a un autre et au moins comme ca il y aurait un debut de tracabilité identité du sujet identité de l'éleveur. et de plus en expo ca faciliterais certainement les choses tout sujets exposés serait bien du naisseur et non d'un autre éleveur ou l'on a acheté un sujet et que l'on s'approprie ( du dejas vu a mainte reprise en expo) En plus les bagues seraient forcement prise au club d'appartenance.
indian
   Posté le 29-03-2006 à 19:45:02   

Développe un peu l'histoire du n° d'éleveur, je ne saisis pas trop.
D'autre part, comment tu fais si tu adhères a plusieurs clubs! Perso j'achète mes bagues à l'indian club et je bague avec.
J'achète aussi des bagues à mon club local ( Mazamet ) pour ne pas le pénaliser mais je ne les utilise pas. Une sorte de donation déguisée en quelque sorte!!!
le chardon
   Posté le 29-03-2006 à 19:46:13   

on reconnaît là ton grand coeur, indian
Nicolas
   Posté le 29-03-2006 à 20:11:18   

Fait une donation tout simplement....ça rapportera plus


indian a écrit :

Développe un peu l'histoire du n° d'éleveur, je ne saisis pas trop.
D'autre part, comment tu fais si tu adhères a plusieurs clubs! Perso j'achète mes bagues à l'indian club et je bague avec.
J'achète aussi des bagues à mon club local ( Mazamet ) pour ne pas le pénaliser mais je ne les utilise pas. Une sorte de donation déguisée en quelque sorte!!!

le chardon
   Posté le 29-03-2006 à 20:15:28   

c'est ton jour de folie sur le forum, aujourd'hui, nico
Nicolas
   Posté le 29-03-2006 à 21:35:21   

yes
indian
   Posté le 29-03-2006 à 21:35:32   

C'est vrai Nico, ça rapporterais plus de faire une donation, le club aurait une marge + confortable mais l'Usaso perdrait qq bagues et comme tu le sais, sa situ financière est cata!!!
Nicolas
   Posté le 29-03-2006 à 21:36:59   

Des filles de l'Est, voila ce qu'il faut...des filles de l'ESt....et la cotis.à 500 Euro
le chardon
   Posté le 29-03-2006 à 21:39:06   

c'est où qu'on signe
Nicolas
   Posté le 29-03-2006 à 21:46:21   

Le bonheur est dans les choses simples!
indian
   Posté le 29-03-2006 à 22:06:09   

Nico: filles de l'est > choses simples!!!
Nicolas
   Posté le 29-03-2006 à 22:08:38   

Ben oui, tu peux tout de même pas les laisser dans le près...tortionnaire va
indian
   Posté le 29-03-2006 à 22:10:31   


ruben
   Posté le 29-03-2006 à 23:02:55   

indian a écrit :

Nico: filles de l'est > choses simples!!!
il a confondu avec mots à la suite
indian
   Posté le 29-03-2006 à 23:34:12   

Yès!!!!
patcalou
   Posté le 30-03-2006 à 13:52:45   

je developpe

chaques éleveurs en entrant dans un club paye une cotise une partie au club et une partie a l'UOF celle ci lui attribut un numero d'éleveur pour mon cas 826. chaque commande de bagues faite par le club vas a l'UOF celle ci les fabrique et sur la bague figure: exemple
001 qui est l'identité de l'oiseau
UOF9 qui est le pays et la region ou tu éleve
0826 qui est le numero de l'eleveur
06 pour l'année
avec cette bague tu as tout les renseignements necessaires pour savoir: l'année le lieux et l'eleveur chez qui le piaf est né
maintenant tu peus appartenir a 150 clubs differents il te suffit de donner ton num d'éleveur et tu peus prendre tes bagues a n'importe quel club en ce qui concerne les volailles ou les pigeons meme avec la bague c'est le flou total a par savoir que ce pigeon est né en 2006 et ca evite les mags en expo comme je le disais sur mon message precedent. Et c'est vrais que je trouve dommage qu'il en soit pas ainsi dans l'avicole. mais c'est peu etre aussi un defaut chez moi car j'aime les choses carrées ou a n'importe quel moment je peus fournir les renseignements que l'on me demande que ce soit club, DSV, clients, ou expos. la je ne parle pas que pour les bagues mais pour les livres de ventes , sanitaires et d'élevage. du serieux ne fait jamais de tord bien au contraire.
jacques
   Posté le 30-03-2006 à 16:35:52   

et dans les jugement , sur les races rare, le juge finis par connaitre ton numero et adieu l anonimat !
indian
   Posté le 30-03-2006 à 19:24:38   

Ah, ça j'y avais pas pensé, c'est vrai qu'il y a risque!!!
patcalou
   Posté le 30-03-2006 à 20:41:59   

le juge a 1 numero d'encagement c'est tout depuis 12 ans que je suis dans le crochu j'expose differentes race dont de l'eclectus que l'on rencontre rarement en expo jamais j'ais vu un juge juger en rapport avec l'eleveur meme si cela etait aux juges d'etre le plus impartial possible et s'il y a magouille du coté juge c'est simple il n'est plus invité a juger et si c'est flagrant on peut toujours porter reclamation.
frederic
   Posté le 30-03-2006 à 20:55:50   

peut etre une solution mettre un elastique sur la bague sa exite chez les voyageurs cela cacherai le numero au juge
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 20:58:51   

Les juges dans les championnats spécialisés reconnaissent les styles des oiseaux! Et si on soupçonne que tel ou tel pîgeon appartient à Pierre, Paul ou qui sais-je ne signifie pas magouille (nécessairement)! Si le corps des juges était si pourri, il y aurait une façon de tricher plus simple : communiquer les N° de cages ou de bagues en amont du jugement... voire durant les jugements puisque les téléphones portables ne sont pas interdits durant les jugements (mais c'est vrai que nos jobs -pour les juges actifs- vaudront toujours plus chers que l'indemnité de jugement... donc les téléphones ne sont pas prêts d'être interdits!)
Nicolas
   Posté le 30-03-2006 à 21:01:25   

Sont ils si nombreux que ça les fameux magouilleurs. Quoi que l’on fasse, il y aura toujours les uns et les autres. Et, a force de faire la chasse aux sorcières, a force de se compliquer la vie on va se retrouver une dizaine à élever en France.

Nos fédé ne lèvent pas le petit doigt pour faire venir des éleveurs à l’aviculture par contre nous sommes très présent sur la forme : la note chiffrée, le fameux débat naisseur / exposant, une charte, demain la traçabilité (c’est une demande ministérielle je sais).

Nous avons déjà perdu des éleveurs malgré la facilité avec laquelle nous pouvons contourner le confinement (visite vétérinaire éclair et BIDON). Mais le plus dur, sera bel et bien de faire de nouveaux adhérents. Imaginez un peu la scène au bureau des ventes d’une expo : « Monsieur, vous avez acheté une poule, il vous faut donc remplir dès à présent le cerfa que voici, vous avez 15 jours pour faire venir votre vétérinaire traitant (oui, demain entre la grippe aviaire, le chik et l’éléphant mauve il nous faudra tous avoir un vétérinaire traitant) , vous devrez ensuite déclarer le volatile à la mairie ». (PS : je ne crois plus au Père Noël et je pense que demain la visite du véto sera payante).
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 21:40:27   

silvercream a écrit :

Les juges dans les championnats spécialisés reconnaissent les styles des oiseaux! Et si on soupçonne que tel ou tel pîgeon appartient à Pierre, Paul ou qui sais-je ne signifie pas magouille (nécessairement)!



Le style
Il est vrai que les éleveurs qui ont de l'expérience et de lomgues années d'élevage ont trés souvent un style. Celui ci est bien souvent le resultat de son interpretation du standard
CAPUMAN
   Posté le 30-03-2006 à 21:42:29   

oui et toi tu en as un de style, on l'a même retrouver tout de suite en Angleterre
le chardon
   Posté le 30-03-2006 à 21:42:33   

Le style
Il est vrai que les éleveurs qui ont de l'expérience et de lomgues années d'élevage ont trés souvent un style. Celui ci est bien souvent le resultat de son interpretation du standard[/citation]

parfaitement exact, JL, je suis d'accord avec ton assertion à 100%
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 21:50:50   

Souvent lorsque l'on parle de style cela veut dire que la race est sur une bonne voie au niveau de la selection. C'était par exemple le cas pour la premiere fois lors du dernier championnat de france de l'indien ou même dans la derniére ligne droite on retrouvait de pigeons de style différent ! ou plus exactement de sensibilités différentes !
Lorsque que l'on atteinds ce niveau cela permet au juges d'avoir un dialogue et une discution entre eux a ce sujet. et cela deveint passionnant !
le chardon
   Posté le 30-03-2006 à 21:55:07   

dans le texan où nous sommes très nombreux, on arrive à reconnaître le style des pigeons des éleveurs reconnus
demande à giero
CAPUMAN
   Posté le 30-03-2006 à 21:57:34   

sur 2000 texans tu arrives à en différencier
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 22:05:24   

CAPUMAN a écrit :

sur 2000 texans tu arrives à en différencier



moi j'arrive avec les males et les femelles aprés ...........
le chardon
   Posté le 30-03-2006 à 22:06:38   

ça y est il se moque
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 22:07:37   

il est ou le style chez les texans ???????
CAPUMAN
   Posté le 30-03-2006 à 22:10:24   

sur la couleur des mâles et des femelles tu viens de le dire
fab
   Posté le 30-03-2006 à 22:13:10   

JLLEMEY a écrit :

[citation=silvercream]Les juges dans les championnats spécialisés reconnaissent les styles des oiseaux! Et si on soupçonne que tel ou tel pîgeon appartient à Pierre, Paul ou qui sais-je ne signifie pas magouille (nécessairement)!



Le style
Il est vrai que les éleveurs qui ont de l'expérience et de lomgues années d'élevage ont trés souvent un style. Celui ci est bien souvent le resultat de son interpretation du standard[/citation]


Et il n'y a pas besoin d'être juge pour reconnaitre les pigeons de tel ou tel élevage!!
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 22:14:39   

c'est vai qu'on reconnait bien les tiens ...........


un peu comme ça : y
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 22:16:15   

Bien sûr Fab, pas besoin d'être juge pour reconnaître au style l'éleveur... mais c'est le juge qui décerne les points (les bons et les mauvais...points)!
frederic
   Posté le 30-03-2006 à 22:17:09   

JLLEMEY a écrit :

il est ou le style chez les texans ???????
moi je sais jean luc le style viens de la forme de les magrets dans l'assiette chardon je rigole
CAPUMAN
   Posté le 30-03-2006 à 22:17:50   


JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 22:20:29   

silvercream a écrit :

Bien sûr Fab, pas besoin d'être juge pour reconnaître au style l'éleveur... mais c'est le juge qui décerne les points (les bons et les mauvais...points)!



Mais même dans les trés bons pigeons ont trouve de styles !
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 22:23:29   

JLLEMEY a écrit :

[citation=silvercream]Bien sûr Fab, pas besoin d'être juge pour reconnaître au style l'éleveur... mais c'est le juge qui décerne les points (les bons et les mauvais...points)!



Mais même dans les trés bons pigeons ont trouve de styles ![/citation]

C'est cela qui rend de l'intérêt à encore élever une fois qu'on est "arrivé" dans les palmarès...
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 22:29:07   

personnellement , je trouve cela fabuleux .
d'autant plus en capucins ou en indiens car on enttends le discor de juges pendant le jugement ......
fab
   Posté le 30-03-2006 à 22:33:22   

OUi parce que tu raisonnes jamais pareil devant tes cages a la maison!!
indian
   Posté le 30-03-2006 à 22:41:27   

Je crois que vous oubliez qq chose de primordial!!! Elever, ce n'est pas seulement chercher le sujet au top du standard puis quand on y est ''arrivé'', rechercher un style propre à se faire reconnaître!!
Elever c'est donner de l'amour aux sujets que l'on choie chaque jour, les écouter, les soigner, leur parler, surveiller leur progéniture!
Elever c'est oublier son stress, ses malheurs, parfois ses angoisses quand on est dans le pigeonnier!
Elever c'est transmettre sa passion, son envie, son enthousiasme jusqu'à contaminer les autres!
Elever, c'est se faire des copains et des kilomètres pour les retrouver à une expo....... de lapins! Et boire de l'eau, que de l'eau!!!
Elever c'est.....le pied!!!

CAPUMAN
   Posté le 30-03-2006 à 22:44:53   


silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 22:47:16   

indian a écrit :

Je crois que vous oubliez qq chose de primordial!!! Elever, ce n'est pas seulement chercher le sujet au top du standard puis quand on y est ''arrivé'', rechercher un style propre à se faire reconnaître!!
Elever c'est donner de l'amour aux sujets que l'on choie chaque jour, les écouter, les soigner, leur parler, surveiller leur progéniture!
Elever c'est oublier son stress, ses malheurs, parfois ses angoisses quand on est dans le pigeonnier!
Elever c'est transmettre sa passion, son envie, son enthousiasme jusqu'à contaminer les autres!
Elever, c'est se faire des copains et des kilomètres pour les retrouver à une expo....... de lapins! Et boire de l'eau, que de l'eau!!!
Elever c'est.....le pied!!!



Naturellement, évidemment, entièrement, complètement (pour une fois) d'accord avec toi Indian... mais les points essentiels que tu évoques, n'ont pas de rapport direct avec le début de la conversation...

Que de l'eau????????????????
indian
   Posté le 30-03-2006 à 22:48:53   

Si,si!!!
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 22:51:00   

indian a écrit :

Si,si!!!


Si tu le dis....
Christian C
   Posté le 30-03-2006 à 23:07:36   

indian a écrit :

Je crois que vous oubliez qq chose de primordial!!! Elever, ce n'est pas seulement chercher le sujet au top du standard puis quand on y est ''arrivé'', rechercher un style propre à se faire reconnaître!!
Elever c'est donner de l'amour aux sujets que l'on choie chaque jour, les écouter, les soigner, leur parler, surveiller leur progéniture!
Elever c'est oublier son stress, ses malheurs, parfois ses angoisses quand on est dans le pigeonnier!
Elever c'est transmettre sa passion, son envie, son enthousiasme jusqu'à contaminer les autres!
Elever, c'est se faire des copains et des kilomètres pour les retrouver à une expo....... de lapins! Et boire de l'eau, que de l'eau!!!
Elever c'est.....le pied!!!


Indian, bravo, c'est la premmière chose à faire avant d'être au top de la race, bien sûr toujours dans la continuité cela va de soit c'est une belle passion
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 23:08:08   

Je crois aussi quelque part une petite partie de gloriote , de recherche de reconnaissance pas rapport a ces pairs, qui nous motive toujours a essayer de faire les plus beaux !
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 23:09:59   

JLLEMEY a écrit :

Je crois aussi quelque part une petite partie de gloriote , de recherche de reconnaissance pas rapport a ces pairs, qui nous motive toujours a essayer de faire les plus beaux !


Tu veux des coupes JL?????
CAPUMAN
   Posté le 30-03-2006 à 23:10:42   

surtout pas
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 23:12:47   

ou j'ais ecrit coupes ????????????

J'ais dit motivation pour essayé de faire toujours plus beau !
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 23:15:31   

Je ne sais pas... je ne te connais pas!!!! Je croyais que les coupes s'était un moteur....
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 23:19:53   

t'es venu a le maison !!!!!!!!!!!!!


t'as vu j'ais meme refait de fausses cheminés pour pouvoir toutes les mettre !

Bon Edwige gueule un peu quand il faut qu'elle me les astique
( mirror un fois par moi , poussiére 2 fois / semaine )
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 23:26:10   

[clignote] pouvoir toutes les mettre ![/clignote]

Bon Edwige gueule un peu quand il faut qu'elle me les astique









de quoi tu parles?????
fab
   Posté le 30-03-2006 à 23:27:13   

une fois par mois???? c'est peu!!
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 23:29:49   

les coupes ...................................................


t'imagines au Mirror !
Christian C
   Posté le 30-03-2006 à 23:30:10   

JLLEMEY a écrit :

t'es venu a le maison !!!!!!!!!!!!!


t'as vu j'ais meme refait de fausses cheminés pour pouvoir toutes les mettre !

Bon Edwige gueule un peu quand il faut qu'elle me les astique
( mirror un fois par moi , poussiére 2 fois / semaine )



t'as pas honte de la faire bosser
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 23:31:31   

JLLEMEY a écrit :

les coupes ...................................................


t'imagines au Mirror !


On ne sait jamais... peut être que....(ue)!
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 23:34:08   

remarque ............. j'ais connu le cirage !
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 23:36:29   

JLLEMEY a écrit :

remarque ............. j'ais connu le cirage !


Pas moi (exempté!!!!) c'est peut être pour cela que le miror me tenterait bien....
JLLEMEY
   Posté le 30-03-2006 à 23:40:44   

t'as jamais été étudiant , jamais de pension ???

tes parents aurai du te faire decouvrir ces plaisirs innavoués !
silvercream
   Posté le 30-03-2006 à 23:50:13   

En pension, je faisais partie de ceux qui badigeonnaient... et pas des badigeonnés...
Rital 24
   Posté le 31-03-2006 à 05:38:37   

Merci indian pour ce post et je suis tout à fait d'accord avec toi. L'élevage, c'est passionnant, déstressant,......
Mais je pense aussi que l'on a tous un esprit de compétiteurs (sinon, on ne serait pas là à nous taquiner/chambrer sur l'élevage de telle ou telle race) qui nous pousse toujours aller de l'avant. Vouloir faire toujours mieux. Cela peut être un défaut mais chez nous, c'est plutôt une qualité.
Etre reconnu par nos pères (pas physiquement nous, ça rien à foutre mais nos protéges oui) est une sorte de finalité.
le chardon
   Posté le 31-03-2006 à 07:21:17   

indian, on t'aime
Flams
   Posté le 31-03-2006 à 08:21:06   

le chardon a écrit :

indian, on t'aime



indian
   Posté le 31-03-2006 à 10:32:06   

Sauf Flams qui me déteste!!!
C'est le seul de mes ''pairs'' (Steph: ) qui me le fait sentir!!!
Flams
   Posté le 31-03-2006 à 11:19:12   

indian a écrit :

Sauf Flams qui me déteste!!!
C'est le seul de mes ''pairs'' (Steph: ) qui me le fait sentir!!!


non non je ne te deteste pas
Membre désinscrit
   Posté le 31-03-2006 à 12:12:57   

Indian ...... pourquoi FLAMS il te déteste tant que ça ?
Flams
   Posté le 31-03-2006 à 12:25:04   

Zostus a écrit :

Indian ...... pourquoi FLAMS il te déteste tant que ça ?


mais non je le deteste pas papi indian
indian
   Posté le 31-03-2006 à 13:05:32   

Ben vous voyez bien qu'il ne m'aime pas!!! Il me traite de papy! Ce doit être génital: il n(aime pas les vieux!!!
Pourtant, Flams, moi je l'
Flams
   Posté le 31-03-2006 à 13:16:50   

indian a écrit :

Ben vous voyez bien qu'il ne m'aime pas!!! Il me traite de papy! Ce doit être génital: il n(aime pas les vieux!!!
Pourtant, Flams, moi je l'


mais ci indian quand j'ai dit papy cetais pas mechant au contraire
indian
   Posté le 31-03-2006 à 13:36:06   

Ah, tu me rassures!!! Je sais bien que tu m' Mais on n'est pas des Homos!!!
Freddie
   Posté le 31-03-2006 à 13:41:14   

si si des Homo sapiens (enfin soi disant )
Flams
   Posté le 31-03-2006 à 14:30:43   

Freddie a écrit :

si si des Homo sapiens (enfin soi disant )





ruben
   Posté le 31-03-2006 à 15:37:13   


le chardon
   Posté le 31-03-2006 à 17:56:21   

Freddie a écrit :

si si des Homo sapiens (enfin soi disant )


moi je serai plutôt érectus
ruben
   Posté le 31-03-2006 à 22:50:28   


indian
   Posté le 31-03-2006 à 23:17:58   

le chardon a écrit :

[citation=Freddie]si si des Homo sapiens (enfin soi disant )


moi je serai plutôt érectus :canape:[/citation]

Tu me l'a volé, celle là!!!!!
Remarqu'avec ce qu'on a bu à Millau, on risque pas d'être a plat ventre!!!!
le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 08:50:22   

Tu me l'a volé, celle là!!!!!
Remarqu'avec ce qu'on a bu à Millau, on risque pas d'être a plat ventre!!!! :pff:[/citation]

quand j'étais jeune mes copains m'appelait homo érectus 2 fois
j'en ai perdu un en cours de route
indian
   Posté le 01-04-2006 à 12:36:50   

Déjà bien que t'en aies gardé une!!!
indian
   Posté le 01-04-2006 à 12:38:50   

Et puis, la richesse ce n'est pas l'opulence, c'est ce qu'on en fait!!!
(citation Indiannesque)!!!
ruben
   Posté le 01-04-2006 à 14:20:47   

indian a écrit :

Et puis, la richesse ce n'est pas l'opulence, c'est ce qu'on en fait!!!
(citation Indiannesque)!!!

le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 15:03:25   


on va finir par te canoniser
Flams
   Posté le 01-04-2006 à 15:28:07   

le chardon a écrit :


on va finir par te canoniser


ha non surtous pas ca
jacques
   Posté le 01-04-2006 à 16:38:47   

a force de boirez des canons , c est tout ce qui peut t arriver, flams!
le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 17:01:58   

et un chti canon, un
Flams
   Posté le 01-04-2006 à 17:06:18   

jacques a écrit :

a force de boirez des canons , c est tout ce qui peut t arriver, flams!


je ne bois pas moi je suis un
le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 17:35:17   

tu parles d'un ange
Flams
   Posté le 01-04-2006 à 17:36:09   

le chardon a écrit :

tu parles d'un ange


cici je suis un ange
jacques
   Posté le 01-04-2006 à 17:50:50   

"mon dieu! mon dieu ! coupez moi les ailes mais laissez moi la queue!"
disait l ange buffarel!
le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 17:52:08   


indian
   Posté le 01-04-2006 à 17:53:43   


Flams
   Posté le 01-04-2006 à 17:54:21   


le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 17:57:23   

flams je crois que t'as des cornes qui poussent
jacques
   Posté le 01-04-2006 à 18:01:24   

des cornes et la queue fourchus ? mais ne serais ce pas ........?
le chardon
   Posté le 01-04-2006 à 18:04:00   

[clignote] SI [/clignote]
jacques
   Posté le 01-04-2006 à 18:04:52   


ruben
   Posté le 01-04-2006 à 19:33:56   

pourtant quand il baisse son pantalon on n'y voit pas,mais comment fait-il
indian
   Posté le 01-04-2006 à 19:40:25   

Belzébuth????
le chardon
   Posté le 02-04-2006 à 09:21:18   

Méphisto
jacques
   Posté le 02-04-2006 à 09:23:19   

mephisto mes fes ?
le chardon
   Posté le 02-04-2006 à 09:32:19   

méphisto ses fesses
indian
   Posté le 02-04-2006 à 22:35:22   

Mais non!!! Méphisto fait l'S !!!!
JLLEMEY
   Posté le 04-04-2006 à 23:34:11   

Nicolas a écrit :

Sont ils si nombreux que ça les fameux magouilleurs. Quoi que l’on fasse, il y aura toujours les uns et les autres. Et, a force de faire la chasse aux sorcières, a force de se compliquer la vie on va se retrouver une dizaine à élever en France.

Nos fédé ne lèvent pas le petit doigt pour faire venir des éleveurs à l’aviculture par contre nous sommes très présent sur la forme : la note chiffrée, le fameux débat naisseur / exposant, une charte, demain la traçabilité (c’est une demande ministérielle je sais).

Nous avons déjà perdu des éleveurs malgré la facilité avec laquelle nous pouvons contourner le confinement (visite vétérinaire éclair et BIDON). Mais le plus dur, sera bel et bien de faire de nouveaux adhérents. Imaginez un peu la scène au bureau des ventes d’une expo : « Monsieur, vous avez acheté une poule, il vous faut donc remplir dès à présent le cerfa que voici, vous avez 15 jours pour faire venir votre vétérinaire traitant (oui, demain entre la grippe aviaire, le chik et l’éléphant mauve il nous faudra tous avoir un vétérinaire traitant) , vous devrez ensuite déclarer le volatile à la mairie ». (PS : je ne crois plus au Père Noël et je pense que demain la visite du véto sera payante).




et une fiche de propriété comme chez les voyageurs ???????
ruben
   Posté le 04-04-2006 à 23:49:27   

trés bonne idée