Sujet : Cosnes d'allier |
|  Posté le 22-02-2009 à 18:11:09
|  J'ai été à Cosnes hier matin je n'ai pas les resultats en QPI, car lorsque je suis partis le jugement n'était pas encore finit. 
Grand prix de la ville Sussex Tricolore à Mr et Mme Tissier
Grand prix d'exposition volailles Nagasaki à Mr et Mme Tissier
Grand prix d'exposition lapins Argenté de champagne à Mr Lanoe
Grand prix d'exposition pigeons Bouvreuil Archangel à Mr Lafaix
Grand prix d'honneur:
Volailles GR et palmipedes: Mandarin à Mr GUILLET
Volailles naines Sebright Mr NESSON
Lapins Gr belier francais Mr GILBERT
Lapins RM Lievre Belge Mr Besson
Pigeons formes francais Carneau à Mr AVIGNON
Mondain à Mr ROGUES
Pigeons de formes etrangers Beauté Allemand à Mr Jobert
GPH texans  : Mr Roland
Caroncules: Bagadais à Mr BARTHOUX
Couleur: Bouvreuil Allemand à Mr GUillet
Vol: Culbutant Portugais à Mr Avignon
Regional du pigeon de couleur:
Champion: Bouvreuil archangel à Mr LAFAIX
Vice champion: Doré manteau noir à Mr Guillet |
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| Posté le 22-02-2009 à 19:07:39
|  Félicitations a tous !!!  |
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| Posté le 22-02-2009 à 19:32:24
| LYNX a écrit :
J'ai été à Cosnes hier matin je n'ai pas les resultats en QPI, car lorsque je suis partis le jugement n'était pas encore finit.
Grand prix de la ville Sussex Tricolore à Mr et Mme Tissier
Grand prix d'exposition volailles Nagasaki à Mr et Mme Tissier
Grand prix d'exposition lapins Argenté de champagne à Mr Lanoe
Grand prix d'exposition pigeons Bouvreuil Archangel à Mr Lafaix
Grand prix d'honneur:
Volailles GR et palmipedes: Mandarin à Mr GUILLET
Volailles naines Sebright Mr NESSON
Lapins Gr belier francais Mr GILBERT
Lapins RM Lievre Belge Mr Besson
Pigeons formes francais Carneau à Mr AVIGNON
Pigeons de formes etrangers Beauté Allemand à Mr Jobert
GPH texans : Mr Roland
Caroncules: Bagadais à Mr BARTHOUX
Couleur: Bouvreuil Allemand à Mr GUillet
Vol: Culbutant Portugais à Mr Avignon
Regional du pigeon de couleur:
Champion: Bouvreuil archangel à Mr LAFAIX
Vice champion: Doré manteau noir à Mr Guillet |
ça veut dire quoi au texan
toi méchant    |
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| Posté le 22-02-2009 à 19:33:07
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bravo a tous na  |
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| Posté le 22-02-2009 à 20:29:48
| | de super resulats pour les couleurs |
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| Posté le 22-02-2009 à 21:21:22
| | bravo, vivement les réultats des QPI |
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| Posté le 22-02-2009 à 21:21:53
| | félicitations à tous les heureux lauréats! |
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| Posté le 22-02-2009 à 21:30:58
| pas d italiens ??????? c etait meme pas la peine de faire une expo !!!   |
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| Posté le 22-02-2009 à 21:48:48
| giant homer 3 a écrit :
[citation=LYNX] J'ai été à Cosnes hier matin je n'ai pas les resultats en QPI, car lorsque je suis partis le jugement n'était pas encore finit.
Grand prix de la ville Sussex Tricolore à Mr et Mme Tissier
Grand prix d'exposition volailles Nagasaki à Mr et Mme Tissier
Grand prix d'exposition lapins Argenté de champagne à Mr Lanoe
Grand prix d'exposition pigeons Bouvreuil Archangel à Mr Lafaix
Grand prix d'honneur:
Volailles GR et palmipedes: Mandarin à Mr GUILLET
Volailles naines Sebright Mr NESSON
Lapins Gr belier francais Mr GILBERT
Lapins RM Lievre Belge Mr Besson
Pigeons formes francais Carneau à Mr AVIGNON
Pigeons de formes etrangers Beauté Allemand à Mr Jobert
GPH texans : Mr Roland
Caroncules: Bagadais à Mr BARTHOUX
Couleur: Bouvreuil Allemand à Mr GUillet
Vol: Culbutant Portugais à Mr Avignon
Regional du pigeon de couleur:
Champion: Bouvreuil archangel à Mr LAFAIX
Vice champion: Doré manteau noir à Mr Guillet |
ça veut dire quoi au texan
toi méchant :roulo:[/citation]
Oui je ne suis pas fan des pigeons à Soupe!!!
(( Je plaisante j'en ai eu quelques couples il y a quelques années)) |
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| Posté le 22-02-2009 à 21:54:32
| Mes pronostics pour les QPI ( je ne sais pas exactement qui participe...)
Champion Male Djamel, ou Jean Luc
Champion Femelle Djamel, Chardon ou Claude
Arlequin Alain Bouvry, Marc Loriente ou Edmond Vastel
Qualmond Djamel ou Jean Luc
Manteau Le chardon ou Claude
Bleu Barré Djamel
Argenté Alain Bouvry ou Robert Carneiro
Blanc Mr Caubert
Christophe |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:05:05
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(( Je plaisante j'en ai eu quelques couples il y a quelques années))
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| Posté le 22-02-2009 à 22:09:25
| Christophe a écrit :
Mes pronostics pour les QPI ( je ne sais pas exactement qui participe...)
Champion Male Djamel, ou Jean Luc
Champion Femelle Djamel, Chardon ou Claude
Arlequin Alain Bouvry, Marc Loriente ou Edmond Vastel
Qualmond Djamel ou Jean Luc
Manteau Le chardon ou Claude
Bleu Barré Djamel
Argenté Alain Bouvry ou Robert Carneiro
Blanc Mr Caubert
00/20 Christophe tes pronostics!!  
Christophe |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:11:23
| Salut Freddie..... j'ai toujours été nul en pronostics.....de plus les sujets se juge à l'instant T .....
....alors des surprises?....
Christophe |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:18:52
| En effet: le carré d'as va à
Robert CARNEIRO pour 3 d'entre eux, en dehors de la femelle champion pour Alain HAVARD!!
Tu ne t'es pas trompé en Blanc et Qualmond... mais je ne peux pas donner tous les résultats... je rentre tout juste, et il y avait trop de mirabelle à Cosne... |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:19:09
| un super, hyper, immense champion avec trois titres sur quatre....du grand art chapeau bas car ils étaient tous plus beaux les uns que les autres  |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:22:50
| | Haaaaa tu es bien rentré mon chardon!! |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:27:54
| | oui mon freddie, j'ai réussi à retrouver mon pigeonnier |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:28:15
| Freddie a écrit :
En effet: le carré d'as va à
Robert CARNEIRO pour 3 d'entre eux, en dehors de la femelle champion pour Alain HAVARD!!
Tu ne t'es pas trompé en Blanc et Qualmond... mais je ne peux pas donner tous les résultats... je rentre tout juste, et il y avait trop de mirabelle à Cosne... |
Robert l'an passé avait un super ensemble déjà....
Félicitations pour cet éleveur hyper sympa......et bravo aux autres champions......
Christophe |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:30:54
| | bravo a tous |
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| Posté le 22-02-2009 à 22:32:38
|  les pigeons de robert sont d'une force et d'une beauté incomparables |
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| Posté le 23-02-2009 à 08:44:35
|  bravo au champion et aux autres aussi car participer fait partie du jeux  |
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| Posté le 23-02-2009 à 08:47:16
|  Alors le palmarés des Indiens c'est quoi  et Chardon,Indian,Jl ,ils ont fait quoi  |
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| Posté le 23-02-2009 à 11:19:07
| Bravo à Robert....!!!
Surtout que mes pigeons viennent de chez lui, alors je suis super content pour lui!!!! |
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| Posté le 23-02-2009 à 12:53:12
| | Bravo à tous et mention spéciale à Robert CARNEIRO qui est déjà vraiment un grand champion lui-même , alors je vous laisse imaginer pour 3 sur 4 des premiers QPI... |
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| Posté le 23-02-2009 à 13:02:57
| bagadais a écrit :
Alors le palmarés des Indiens c'est quoi et Chardon,Indian,Jl ,ils ont fait quoi |
Rien ! 
sauf Indian qui a payé le jury pour faire champion en Manteau Femelle 97pts |
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| Posté le 23-02-2009 à 13:18:00
| et les photos ? svp  |
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| Posté le 23-02-2009 à 13:20:14
|  Chardon, Claude et JL...des clous seul notre président adoré a fait un 97 ....bien payé |
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| Posté le 23-02-2009 à 14:21:20
| | on attend de voir le champion alors ... |
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| Posté le 23-02-2009 à 17:53:05
| | Michel il a sorti un champion Putaing ça devait pas être triste Bravo Michel |
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| Posté le 23-02-2009 à 18:39:58
| JLLEMEY a écrit :
Rien !
sauf Indian qui a payé le jury pour faire champion en Manteau Femelle 97pts |
c'est sympa de ta part et aussi de la part de Claude, de laisser gagner les copains
maintenant on aimerais bien avoir les résultats officiel |
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| Posté le 23-02-2009 à 19:30:48
| bagadais a écrit :
Michel il a sorti un champion Putaing ça devait pas être triste Bravo Michel |
C'est triste de devoir coucher a son age avec les juges pour faire champion  |
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| Posté le 23-02-2009 à 19:35:53
| | bravo [clignote]aux[/clignote] michel ouai les résultats svp |
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| Posté le 23-02-2009 à 19:59:36
| ils doivent être trés trés fatigués   |
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| Posté le 23-02-2009 à 20:08:05
| le chardon a écrit :
Chardon, Claude et JL...des clous seul notre président adoré a fait un 97 ....bien payé |
Le grand sachem qui sort un champion ..... :koi:.... mais c'est un mythe qui s'écroule ....! |
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| Posté le 23-02-2009 à 20:46:17
| | super michel tres content pour toi ! |
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| Posté le 23-02-2009 à 22:15:51
| steve06 a écrit :
super michel tres content pour toi ! |
oui et bien , il faut eviter de l'encourager sinon il va recommencer !  |
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| Posté le 24-02-2009 à 00:03:29
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LES GRANDS CHAMPIONS
1 Champion de France, FA Arlequin Sauri à Carneiro Robert
2 Champion de France sexe inversé, MJ Bleu Ecaillé à Havard Alain
3 Vice Championne, FJ Jaune Cendré à Carneiro Robert
4 Vice Champion sexe inversé MA Arlequin à Carneiro Robert
Bravo aux fifilles qui ont battu les mâles et surtout bravo à Robert qui rafle 3 titres sur 4 !!
LES CHAMPIONS COULEUR:
Bleu : Alain Havard
Poudré: Rivière Pierre
Ruban: Lions Hugo
R/J Cendré: Carneiro Robert
R/J Récessif: Malick Hasseb
Blanc: Gaubert Pierre
Noir: Malick Hasseb
Manteau Male : Bouvry Alain
Manteau Femelle : Carré Michel
Qualmond: Abdennebi Djamel
Andalou: Vastel Edmond
Arlequin Sori: Carneiro Robert
Arlequin Néri: Carneiro Robert
Argenté, bronze, grison : Carneiro Robert
Cendré Indigo: Lions Hugo
Variétés rares: Inversé argenté sans barre: Bouvry Alain
PRIX SPECIAUX:
Coup de coeur des juges: FA Manteau Papilloté à Carré Michel
Grand prix d'élevage: 480 pts sur 5 cages: Carneiro Robert
GPH Structure : Carneiro Robert
Bravo à tous!!
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| Posté le 24-02-2009 à 07:06:37
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Merci JL pour ce palmares......et un très grand bravo aux heureux lauréats et à tous les participants.
Chtistophe |
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| Posté le 24-02-2009 à 07:21:00
| en espérant te compter parmi nous Christophe l'an prochain
sur les photos on a du mal à se rendre compte du gabarit des pigeons de robert c'est fou la force qu'ils ont ......  |
|
| Posté le 24-02-2009 à 07:37:54
| le chardon a écrit :
en espérant te compter parmi nous Christophe l'an prochain
sur les photos on a du mal à se rendre compte du gabarit des pigeons de robert c'est fou la force qu'ils ont ...... |
Par de problème..... si possibilités ( c'est toujours un plaisir).....cela sera quand et où ?
Christophe |
|
| Posté le 24-02-2009 à 08:20:32
| | Merci JL bravo à tous ,bravo Hugo |
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| Posté le 24-02-2009 à 09:11:15
|
bravo a tous |
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| Posté le 24-02-2009 à 11:29:02
| | Bravo à tous !! |
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| Posté le 24-02-2009 à 11:52:05
| | Bravo et compliments a tous |
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| Posté le 24-02-2009 à 13:09:54
| Christophe a écrit :
[citation=le chardon] en espérant te compter parmi nous Christophe l'an prochain
sur les photos on a du mal à se rendre compte du gabarit des pigeons de robert c'est fou la force qu'ils ont ...... |
Par de problème..... si possibilités ( c'est toujours un plaisir).....cela sera quand et où ?
Christophe[/citation]
je ne crois pas que mon indian m'en veuille si je te réponds Gueugnon, aux alentours du 15 janvier |
|
| Posté le 24-02-2009 à 15:56:11
| | BRAVO a TOUS |
|
| Posté le 24-02-2009 à 17:29:51
| bravo à tous
bravo à Robert qui a fait fort
et bravo à Alain Havard |
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| Posté le 24-02-2009 à 18:43:09
| | bravo a tous les champions a hugo et robert et alain |
|
| Posté le 24-02-2009 à 18:46:01
| | bravo a tous |
|
| Posté le 24-02-2009 à 22:32:47
| | bravo à tous |
|
| Posté le 25-02-2009 à 08:50:53
| le chardon a écrit :
[citation=Christophe][citation=le chardon] en espérant te compter parmi nous Christophe l'an prochain
sur les photos on a du mal à se rendre compte du gabarit des pigeons de robert c'est fou la force qu'ils ont ...... |
Par de problème..... si possibilités ( c'est toujours un plaisir).....cela sera quand et où ?
Christophe[/citation]
je ne crois pas que mon indian m'en veuille si je te réponds Gueugnon, aux alentours du 15 janvier ;)[/citation]
je serais pas la |
|
| Posté le 25-02-2009 à 11:16:41
| | Et à Cosne, tu as fait quoi Seb ? |
|
| Posté le 25-02-2009 à 12:56:00
| | bravo au champions je suis impressionner par le nombre d'adultes qui sont champion cela veux dire qu'il faut mettre aussi des adultes a ce championnat vu ce que j'ai vu l'indiens dois etre encore meilleur les années suivante |
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| Posté le 25-02-2009 à 14:20:54
| | c'est une excellente remarque Fred, d'après ce qu'on a vu, dans l'ensemble les adultes sont supérieurs aux jeunes ....au moins en force et en gabarit |
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| Posté le 25-02-2009 à 19:27:50
| seb2159 a écrit :
je serais pas la |
car tu as des choses plus importantes a faire |
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| Posté le 25-02-2009 à 20:15:16
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]
je serais pas la |
car tu as des choses plus importantes a faire :heu:[/citation]
trop loin pour moi |
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| Posté le 25-02-2009 à 22:50:25
| | n'importe quoi!!! |
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| Posté le 26-02-2009 à 08:31:08
| indian a écrit :
n'importe quoi!!! |
non cest pas n'importe quoi c'est trop loin j'éleve pas mal de race je prefere monté a les snc avec l'équipe du nord vis a vis des frais cest beaucoup moin cher dont il a des choix a faire |
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| Posté le 26-02-2009 à 12:25:44
| ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
|
| Posté le 26-02-2009 à 20:31:48
| indian a écrit :
ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
pour venir au chanpionat il faux avoir de largent
les indiens cest ma race principal je te les dit que je venais pas a guegnon car je peux pas allez partout
il faux respect mes choix |
|
| Posté le 26-02-2009 à 21:44:50
| indian a écrit :
ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
ah oui ca serait chouette sous le soleil et les palmiers au bord de la mer ca changerait du froid du centre ou de l'est |
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| Posté le 26-02-2009 à 23:01:10
| doum a écrit :
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
ah oui ca serait chouette sous le soleil et les palmiers au bord de la mer ca changerait du froid du centre ou de l'est ;)[/citation]
... je te le fais pas dire!!! |
|
| Posté le 26-02-2009 à 23:16:32
| seb2159 a écrit :
[citation=indian]ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
pour venir au chanpionat il faux avoir de largent
les indiens cest ma race principal je te les dit que je venais pas a guegnon car je peux pas allez partout
il faux respect mes choix[/citation]
Mais je respecte tes choix Seb, je dis simplement que rater le championnat de sa race principale, c'est dommage.
J'avoue que d'aller à Metz en novembre pour la coupe de l'indien et le championnat du capucin hollandais, ça me fait peur!!
1800 bornes aller-retour, 5 nuits d'hôtel, si on n'arrrive pas à faire un groupage, financièrement je ne peux pas!!
Quand je suis allé en Angleterre (1400 km), je suis monté jusque chez Pascal Chassagne (450km) puis on a pris la voiture de Pascal pour monter à Paris chez Claude chez qui nous avons dormi. Le landemain on est reparti avec 2 voitures et on a partagé les chambres et tous les frais. Comme ça, c'était abordable!
Pourquoi n'essayes tu pas de trouver qq pour descendre, même si tu dois faire qq km seul? |
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| Posté le 27-02-2009 à 05:06:46
| indian a écrit :
ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
Indian avec les temps qui court ton raisonnement ne tiens plus la route, on est beaucoup aujourd'hui à élever plusieurs races et il est pas toujours évident de faire tout les championnats , surtout s'ils sont éparpillés un peu partout. Un choix draconnier est nécessaire aujourd'hui et je rejoins Fred et Seb sur ce point, la SNC peut et sert déjà à pas mal de club pour leur championnat.
Maintenant ils y à toujours des fondus qui exposent toutes l'année et dans toute la France, tiens regarde prend exemple sur les retraités , avec les retraites dorés qu'ils touchent c'est trou duc peuvent parcourrir toute l'année la France et venir nous pourrir nos expos à nous gentil travailleur |
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| Posté le 27-02-2009 à 08:18:15
| | Attention actuellement nombre d'éleveurs actifs ou retraités connaissent de gros problémes de pouvoir d'achat |
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| Posté le 27-02-2009 à 08:20:07
| | Putaing Robot tu cherches la bagarre et pis s'il n'y avait pas eu le retraité ,tu aurais crevé de soif à Strasbourg allez vivement un championnat de france des Structures à LARAGNE |
|
| Posté le 27-02-2009 à 15:41:05
|
cela fait trois année de suite que je vais aux championnat de france
des texan
est seul , pour info j'habite en alsace
et pour allez a baraqueville ça me fait (900km )
pour st amand montrond ( 800km )
pour limoges (800km )
mais c'est un choix , et je n'y vais pas que pour les pigeons
mais aussi pour revoir ( surtout ) mes amis , et me changer les idées
( n'est ce pas CHARDON , et tout les autres
mais c'est vrai aussi et je le précise je n'ai qu'une seule race
avec plusieurs comme l'écrit ROBOT faut faire un choix , et je ne crois
pas que l'on peut tous les faires ( les championnats ) |
|
| Posté le 27-02-2009 à 19:05:23
| bagadais a écrit :
Putaing Robot tu cherches la bagarre et pis s'il n'y avait pas eu le retraité ,tu aurais crevé de soif à Strasbourg allez vivement un championnat de france des Structures à LARAGNE |
Bon certain retraité on peut les garder pour payer un canon. |
|
| Posté le 27-02-2009 à 19:07:23
| qu'est ce que devrais dire moi ... , le premier championnat indien c'est pas pour maintenant ... 
Je serais à Metz en tout cas ... |
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| Posté le 27-02-2009 à 19:40:48
| | Moi si je peux je serais à Metz et j'espére que Robot sera là aussi il me doit un canon |
|
| Posté le 27-02-2009 à 19:48:50
| | Si Robota est indisposé j'y serai les 2 jours, sinon moi jeune homme de 50 ans j'ai encore encore besoin de trois fois du sexe par jour. Vous les retraités cela fait longtemps que vous en avez plus que des souvenirs. |
|
| Posté le 27-02-2009 à 19:55:13
|
|
|
| Posté le 27-02-2009 à 20:00:05
| | |
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| Posté le 28-02-2009 à 07:24:24
| Robot a écrit :
Si Robota est indisposé j'y serai les 2 jours, sinon moi jeune homme de 50 ans j'ai encore encore besoin de trois fois du sexe par jour. Vous les retraités cela fait longtemps que vous en avez plus que des souvenirs. |
Robot, t'avais promis de ne plus parler de sexe ........ et ben t'en mieux que tu ne l'aies pas fait |
|
| Posté le 28-02-2009 à 07:30:52
|  Des preuves !!!! |
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| Posté le 28-02-2009 à 08:04:38
| | Bé moi cette nuit j'ai fêté la victoire de l'OM et mon GPE de Viriville A mon age faudra bien huit jours pour m'en remettre |
|
| Posté le 28-02-2009 à 08:15:41
| indian a écrit :
ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-[clignote]3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit[/clignote]
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
tout le monde n'est pas peté de thune et célibataire  je trouve ta remarque completement fausse et irrecevable |
|
| Posté le 28-02-2009 à 08:18:33
| | j'avais pas vu les reactions des autres |
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| Posté le 28-02-2009 à 11:03:31
| C'est bien parce que je n'ai plus de sexe chez moi que je vais en chercher dans les expos!!
Tu ne crois tout de même pas que c'est pour les pigeons!! |
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| Posté le 28-02-2009 à 11:20:30
| | Et ça ba...e dur dans les expos dit voir Indian |
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| Posté le 28-02-2009 à 11:24:47
| c'est sur que ce débat peut etre long si tant est qu'il y en ait un
cette année j'ai fait strasbourg et je ferais metz pour voir une grosse expo mais mon championnat qui est une semaine après à chalons faut faire des choix pour les grosses expos c'est clair, après avec un peu de volonté on peut aussi s'organiser et ça devient une histoire de motivation |
|
| Posté le 28-02-2009 à 11:34:20
| Robot a écrit :
[citation=indian]ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
Indian avec les temps qui court ton raisonnement ne tiens plus la route, on est beaucoup aujourd'hui à élever plusieurs races et il est pas toujours évident de faire tout les championnats , surtout s'ils sont éparpillés un peu partout. Un choix draconnier est nécessaire aujourd'hui et je rejoins Fred et Seb sur ce point, la SNC peut et sert déjà à pas mal de club pour leur championnat.
Maintenant ils y à toujours des fondus qui exposent toutes l'année et dans toute la France, tiens regarde prend exemple sur les retraités , avec les retraites dorés qu'ils touchent c'est trou duc peuvent parcourrir toute l'année la France et venir nous pourrir nos expos à nous gentil travailleur :D[/citation]
Si j'ai bien suivi votre raisonnement, vaut mieux faire les championnats lors des nationales SNC ce qui permet d'y exposer plusieurs races.
Alors il faut choisir des sociétés géographiquement centrales comme Limoges ou Montluçon par exemple pour organiser celles ci!
Pour les éleveurs du nord ou de l'est, Metz est peut être un bon choix mais pensez à tous ceux du sud, ouest ou est, de Brestagne ou des Pays de Loire dont beaucoup vont se taper 2000 bornes AR!
En ce qui concerne les retraites dorées, j'en connais pas beaucoup! Perso si je peux faire qq expos loin de chez moi (Montluçon, Gueugnon, Cosne cette année) c'est au détriment des autres loisirs; Je ne vais jamais en vacances, je ne sors jamais en boîte, ni au cinéma, ni au théatre etc. C'est un choix. Je préfère retrouver des copains qui partagent la même passion que moi, c'est tout.
Enfin, pour souder l'esprit de club, les nationales c'est pas le top!! Les adhérents sont sollicités de toute part, c'est normal et tu ne peux assister qu'à une seule AG, c'est quand même le moment où le club prend des décisions importantes que je sache!
Comment faites vous si vous élevez de l'indien, du fantail et du jacobin, tous jugés par comparaison le même jour? |
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| Posté le 28-02-2009 à 12:17:42
| moi une autre question m'effleure l'esprit
les adhérents de club attendent beaucoup de leur club mais le club lui même, qu'attends t'il des ses adhérents ceux-ci sont-ils bien au "jus" de leur devoir d'adhérent les clubs/assos émettent -ils une charte de l'adhérent
c'est marrant les clubs/assos doivent toujours se bouger le cul mais les adhérents
biensur vous comprenez pourquoi je mets ça à la suite de ce post
en bref, l'indian club n'est-il pas en droit d'attendre que ses adhérents viennent tous au championnat, qu'il le privilégie par rapport à d'autres expos l'éleveur multi race peut-il brandir le drapeau de la crise sociale comme prétexte à son absence au championnat alors qu'il dépense sans compter pour son élevage multi race macroscopique un eleveur peut-il simplement dire qu'il n'a pas envie de venir au championnat pour moi c'est juste de l'ordre de la motivation et de l'envie de me retrouver avec d'autres éleveurs, le reste n'est que prétexte
nota: biensur je ne vise personne en particulier même si je prends l'exemple de l'indian club comme support, je souhaiterais un débat très global et pas concentré sur le club de l'indien
nota 2: même que ce sujet pourrait etre déplacé |
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| Posté le 28-02-2009 à 13:10:52
| Attention.....attention les copains.....
Sans adhérents pas de clubs....et chacun est libre de faire ce qu'il veut et ou aller où il veut....
La structure de notre aviculture n'est elle pas à revoir :.... région, juges....
Le débat est très vaste.
Pour ma part, j'élève plusieurs races...et je n'ai participé qu'a un championnat sur 6 possibles en 2008.... et ce n'est pas faute de motivation.....aujourd'hui je ne sais pas si je vais continuer à élever plusieurs races à un haut niveau.....
Christophe |
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| Posté le 28-02-2009 à 13:36:48
| Christophe a écrit :
Attention.....attention les copains.....
Sans adhérents pas de clubs....et chacun est libre de faire ce qu'il veut et ou aller où il veut....
La structure de notre aviculture n'est elle pas à revoir :.... région, juges....
Le débat est très vaste.
Pour ma part, j'élève plusieurs races...et je n'ai participé qu'a un championnat sur 6 possibles en 2008.... et ce n'est pas faute de motivation.....aujourd'hui je ne sais pas si je vais continuer à élever plusieurs races à un haut niveau.....
Christophe |
Le débat est vaste, ce ne sont pas que les championnats mais il faut aussi honoré les expos de la région, beaucoup de société sont tributaires des exposants des sociétés avicoles environnantes, donc il faut renvoyer l'ascenceur et réexposer là-bas. En un mot certain d'entre nous font 10 à 12 expos dans l'année et cela commence parfois a chiffrer très lourd. |
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| Posté le 28-02-2009 à 13:49:02
| Robot a écrit :
[citation=Christophe]Attention.....attention les copains.....
Sans adhérents pas de clubs....et chacun est libre de faire ce qu'il veut et ou aller où il veut....
La structure de notre aviculture n'est elle pas à revoir :.... région, juges....
Le débat est très vaste.
Le débat est vaste, ce ne sont pas que les championnats mais il faut aussi honoré les expos de la région, beaucoup de société sont tributaires des exposants des sociétés avicoles environnantes, donc il faut renvoyer l'ascenceur et réexposer là-bas. En un mot certain d'entre nous font 10 à 12 expos dans l'année et cela commence parfois a chiffrer très lourd. |
Exact Robert....
..................................et cela comme tu le dis commence à chiffrer très lourd.
Toute passion a un prix vous allez me dire.... mais cela doit rester raisonnable.
Christophe |
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| Posté le 28-02-2009 à 14:03:09
| je comprends bien
je veux juste ouvrir ce débat |
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| Posté le 28-02-2009 à 14:07:06
| en plus chacun est different, on a tous des moyens finnciers different a mettre pour notre passion.
c'est sur que j'aimerais passer tous mes we en expo, avoir plus de betes ect ect mais, faut pas pousser mémé ds les orties et savoir se raisonner
je ne sais pas si ma femme serait contente si je me tapais 2 nuits d'hôtel, 1200 km en un we. ca fera une sacré coche ds le budget familiale.
ceci dit, je pourrais tres bien prendre cet argent ds le budget des cadeaux de noel pour les enfants |
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| Posté le 28-02-2009 à 16:47:16
| tout a fait d'accord gui toi tu choisi d'être modéré dans ta passion et tu l'assumes : peu d'expo, peu de pigeons, peu de graines etc .....ton budget passion/famille est cohérent
mais la question qui me trotte dans la tête c'est d'avoir ce type d'argument(peu bas bougé j'ai pas de fric ) lorsqu'on a plus de 50 couples à la maison avec tout le budget que ça prend voilà c'est tout |
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| Posté le 28-02-2009 à 16:47:24
| | he bien je vais vous repondre moi je fais ce que je veux et j'eleve ce que j'ai envie et je fais les expo que je veux et j'arrete quand je veux je dois rien a personne et suretout c'est mon argent et consernant l'eleveur multi race heureusement qu'il en a sinon certaines races serai plus de ce monde et c'est une passion avant tous voila mes pensees |
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| Posté le 28-02-2009 à 16:55:12
| ben voilà, c'est aussi une réponse
il y a bel et bien l'eleveur passionné qui fait sa vie comme il l'entend
bon alors je me pose une autre question
quid des clubs ou asso qui ont dans leur rang des éleveurs ou adhérents qui batifolent dans leur coin tout en profitant de la structure mais qui faillissent à un quelconque retour
c'est une vrai question doit on faire des adhérents pour faire des adhérents, ou bien faire des adhérents utiles
nota: fred, vu que tu es le seul à avoir répondu je voudrais pas que tu prennes ce post pour toi evidemment |
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| Posté le 28-02-2009 à 17:12:50
| | sur ce sujet pour moi tous les avis sont valables,chacun méne sa barque celon ses envies ou son budget c'est avant tout un loisir donc le plaisir que l'on en tire compte avant tout,perso j'ai toujours eu pas mal de pigeons,80/90 couples en général dans 2 ou 3 races avec des résultats corrects ,longtemps j'ai pas mal exposé et voyagé pour les championnats, maintenant j'ai 60 cpls dans une seule race ,je fait 2 expos par ans une en Hollande ,une en Allemagne c'est donc assez différent mais c'est ce qui me convient et je doit dire que j'accepterai mal certaines remarque luent plus haut si on me les faisait.Le fait de verser 15 ou 20 € de cotisation à un club n'autorise pas ses dirigeants a venir foutre leur nez dans vos affaires,chacun est patron chez lui |
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| Posté le 28-02-2009 à 18:57:48
| bon je sais que c'est difficile par le net et qu'avec des ecritures on peut toujours pendre les choses pour soi ce n'est pas mon intention mais jean jacques tu rdis bien les choses
Le fait de verser 15 ou 20 € de cotisation à un club n'autorise pas ses dirigeants a venir foutre leur nez dans vos affaires,chacun est patron chez lui
donc ok, et donc est-ce que à ce moment là on n'attends rien du club je comprends donc que l'on a verser la cotisation par pure volonté d'aider un tant soi peu
je veux comprendre le mécanisme des éleveurs car je me dis que là on est tous divisé, pour ce sujet et d'autres, et on sait bien que divisé c'est mieux régner, et on sait aussi que seule une unité nous rendra fort et crédible |
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| Posté le 28-02-2009 à 19:27:16
| Eh bien tu vois strass moi je fais partie des éleveurs à 50 couples dont tu parles plus haut et qui ne veulent pas se bouger pour aller partout. Ma passion c'est l'élevage et la sélection des pigeons de races et non la participation au expo. Il y a beaucoup de races à la maison, j'adhére à 5 clubs de race, a mon asso locale, à la snc, mais j'ai aussi des races pour le plaisir simple de les regarder à la maison sans aucune adhésion à quoi que se soit.
Pour moi les expo sont une finalité mais pas forcément une obligation, mon budget ne me permet pas de faire énormément de déplacement pour les expos, je préfère mettre l'argent prévue pour mes pigeons dans mon élevage que je cotoie toute l'année, plutot que de me privé d'une race pour aller faire une expo.
En plus je suis entièrement d'accord avec JJ et les autres, chacun est maitre chez soi, et libre de faire ce qu'il veut (surtout dans ses loisirs) sinon ou est le plaisir
Pour ce qui est des clubs on les aides suivant ses envies, et aussi ses affinités, perso je travaille beaucoup pour certain et ne fais rien pour d'autres, si ce n'est de payer ma cotisation ce qui est déjà pas mal !!! quant j'entend dire que certains adhérents profite et ne donne rien en retour, je pense que c'est un bon debut pour perdre des adhérents, car si une cotisation ce n'est pas un retour, alors un article pour le bulletin ou un coup de main quelconque n'en est pas un non plus . |
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| Posté le 28-02-2009 à 19:36:07
| j-j 56 a écrit :
sur ce sujet pour moi tous les avis sont valables,chacun méne sa barque celon ses envies ou son budget c'est avant tout un loisir donc le plaisir que l'on en tire compte avant tout,perso j'ai toujours eu pas mal de pigeons,80/90 couples en général dans 2 ou 3 races avec des résultats corrects ,longtemps j'ai pas mal exposé et voyagé pour les championnats, maintenant j'ai 60 cpls dans une seule race ,je fait 2 expos par ans une en Hollande ,une en Allemagne c'est donc assez différent mais c'est ce qui me convient et je doit dire que j'accepterai mal certaines remarque luent plus haut si on me les faisait.Le fait de verser 15 ou 20 € de cotisation à un club n'autorise pas ses dirigeants a venir foutre leur nez dans vos affaires,chacun est patron chez lui |
Comme toi JJ, je suis et paye ma cotisation dans 3 clubs français, mais aussi dans 4 club à l'étranger (3 en Allemagne, 1 en Hollande) et j'essaye au maximum de jouer les championnat, souvent ils sont soit le même WE ou un avant ou après, ex en 2007 championnat allemand et français du cravaté italien a un WE d'intervalle et ben j'ai choisi celui ou la concurence est la plus dur pour moi donc l'Allemagne (600 sujets d'exposés). On paye une cotisation pour montrer qu'on aime la race et qu'on soutien les clubs, par contre je n'ai de compte a rendre à personne si je préfère faire un championnat ou j'ai plus d'émule, même si c'est à l'étranger. |
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| Posté le 28-02-2009 à 19:49:05
| | pour l'instant, j'en suis au point ou je me demande: " a quoi ca sert de cotiser" et qu'et ce que ca m'apporte |
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| Posté le 28-02-2009 à 20:44:02
| JP24 a écrit :
Eh bien tu vois strass moi je fais partie des éleveurs à 50 couples dont tu parles plus haut et qui ne veulent pas se bouger pour aller partout. Ma passion c'est l'élevage et la sélection des pigeons de races et non la participation au expo. Il y a beaucoup de races à la maison, j'adhére à 5 clubs de race, a mon asso locale, à la snc, mais j'ai aussi des races pour le plaisir simple de les regarder à la maison sans aucune adhésion à quoi que se soit.
Pour moi les expo sont une finalité mais pas forcément une obligation, mon budget ne me permet pas de faire énormément de déplacement pour les expos, je préfère mettre l'argent prévue pour mes pigeons dans mon élevage que je cotoie toute l'année, plutot que de me privé d'une race pour aller faire une expo.
En plus je suis entièrement d'accord avec JJ et les autres, chacun est maitre chez soi, et libre de faire ce qu'il veut (surtout dans ses loisirs) sinon ou est le plaisir
Pour ce qui est des clubs on les aides suivant ses envies, et aussi ses affinités, perso je travaille beaucoup pour certain et ne fais rien pour d'autres, si ce n'est de payer ma cotisation ce qui est déjà pas mal !!! quant j'entend dire que certains adhérents profite et ne donne rien en retour, je pense que c'est un bon debut pour perdre des adhérents, car si une cotisation ce n'est pas un retour, alors un article pour le bulletin ou un coup de main quelconque n'en est pas un non plus . |
ok JP, c'est très clair
tu sais ma pensée sur ce sujet n'est pas très élaborée, je ne fais que jeter par ecrit et comme je le peux, ce qui me passe par la tête, c'est pour cela qu'il ne faut pas s'en offusquer et le prendre pour soi
en tous les cas t aréponse, celle de robot ou celle de fred m'aide à construire une pensée plus précise et ça ça m'aide merci d'avoir répondu
peut on conclure que si un club ou une asso pense qu'il a pas un bon retour ( ou celui espéré tout ou moins ) de ses adhérents, que c'est à lui de trouver des solutions pour éveiller leur curiosité et leur envie |
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| Posté le 28-02-2009 à 22:19:23
| T'inquiète Strass, je ne risquais pas prendre quelque chose pour moi vu le peu de post que je mets depuis des mois
Mais je trouve le sujet interressant donc ..... je m'investis un peu |
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| Posté le 28-02-2009 à 22:48:47
| tiens tant que j'y suis je vais prend une 6 eme race sa fera parler encore certains moi je vois pas ma passion comme un outil politique ou ou courir apres les titres j'aime le pigeon avant tous et certains eleveurs qui on les memes idees que moi . moi aussi je suis investi dans trois club donc deux national j'en fais pas un monde et suretout je fais pas de la propagande politique ou je me pas prend pour dieu si je le fais c'est pour rendre service a un club ou a des eleveurs maintenant ceux qui m'aime pas passe leurs chemins moi je suis libre et suretout responsable de mes paroles voila que dire oubliez pas que c'est qu'une passion
Edité le 28-02-2009 à 22:51:19 par frederic
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| Posté le 28-02-2009 à 23:14:57
| une chose est sur, c'est que personnellement, je prefere pouvoir regarder tous les soirs des bêtes que j'aime et avec qui j'ai une histoire, plutot que, dépenser autant pour voir une expo (meme si en ce moment )
en plus, sur pas mal de points, si tu cumul comme dit plus haut, il y a souvent des doublons.
après, pour les clubs, c'est clair, actuellement on est dans une société de consommation. et puis c'est quoi "un bon retour" |
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| Posté le 01-03-2009 à 00:41:26
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Mais vous me faitent rigolé C'est qui le club ??? c'est des éleveurs comme toi et moi !  et t'es bien content de venir au championnat pour recupérer des bons sujets ! Alors il faut aussi penser a renvoyer l'assenceur! |
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| Posté le 01-03-2009 à 08:50:28
| je voudrais à mon tour m'exprimer sur le sujet mais j'espère ne choquer personne....en tout cas ce n'est pas mon but
pour moi, un championnat de France dans n'importe quel club de race c'est l'aboutissement d'une saison, c'est l'occasion majeure de comparer ses propres sujets à ceux des copains, c'est savoir où on en est et le chemin qu'il reste à faire pour arriver à son but...avoir les plus beaux pigeons possibles, le plus près du standard
c'est aussi l'occasion souvent unique de faire la fête ou de se rencontrer avec nos amis et collègues éleveurs de la race, c'est le lieu d'échanges, d'achats ou de ventes privilégié de sujets susceptibles de faire avancer son élevage
après, je comprends tout à fait les problèmes financiers de chacun et les choix qui en découlent j'en fais moi aussi et souvent à contre coeur ..... 
je conçois aussi que chacun a tout de même un léger ordre préférentiel pour les différentes races qu'il élève: pour exemple, je participe au championnat de France du texan et du QPI physiquement et j'y tiens cette année, mes triga sont allés à Kembs grâce à la gentillesse de Jacques mais je n'ai pas pu y aller pour des raisons que j'ai déjà invoquées je ne participe pas au championnat de France des pigeons de couleur avec mes chardonnerets danois par manque évident de motivation.....
je pense donc que je regroupe plusieurs point de vue totalement différents: il y a ceux auxquels je tiens absolument à participer et ceux qui me désintéressent.....
pour les premiers je fais des sacrifices financiers et autres...pour les autres je me contente d'élever des pigeons qui me plaisent
au sujet du club du QPI, je me sens redevable de ce club qui m'a permis d'élever dès la première année et ce, sans être connu, des sujets dignes d'intérêt pour ne pas dire d'excellente facture et pour la plupart gratuitement si ça ce n'est pas travailler pour la race c'est que je n'y connais plus rien les généreux donateurs se reconnaîtront  alors vous comprendrez que je me sente non seulement redevable de ce club mais encore que j'ai un immense plaisir à côtoyer pendant 3 jours des gens que j'apprécie ...... |
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| Posté le 01-03-2009 à 09:49:49
| chardon bonne deduction moi aussi j'aime bien ce club mais je suis redevable a qui??? il y a 4 ans quand je suis descendu a huriel pour chercher des indiens en blanc je suis remonter avec un couple qui ma ete ceder par mr gaubert male 93 femlle 92 puis j'ai rencontrer un mr francois dosimeto qui ma dis de venir chez lui la il ma ceder un tres bon couple de blanc couple ensuite j'ai fais la connaissance du maitre jean luc lemey qui ma tester la premiere annee pour voir qui je suis apres .et qui ma offert pliens de pigeons.tu connais la suite d'ailleur toi aussi tu ma offert une femelle chardon donc si je dois etre reconnaissant c'est en vers certains eleveurs jean luc . francois .jp24 .steve .toi . et djamel mais je pense avec tous ces eleveurs j'ai ete correct aussi il on eu d'autres pigeons de moi et d'un niveau equivalent d'ailleur aussi j'ai lancer des eleveurs dans l'est et meme dans le sud en blanc donc je pense contribuer a faire developper la race et c'est pas fini l'elevage d'indiens va grossir encore chez moi pour 2010 donc sur ceux bon elevage a tous
Edité le 01-03-2009 à 09:54:06 par frederic
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| Posté le 01-03-2009 à 10:12:18
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| Posté le 01-03-2009 à 10:15:44
| merci pour vos commentaires, ça me va comme discussion
l'idée je me répète n'était pas d'emmerder le monde mais bel et bien de sentir comment le milieu associatif pouvait se comporter face à ses adhérents, ses droits et devoirs merci
je conclurai en disant que le club ou l'asso doit "donner" sans discernement dans un premier temps et qu'avec la maturité et la connaissance plus approfondie de ses adhérents, le club/asso sera capable de s'investir à la hauteur de chacun et ainsi n'éparpillera pas son energie, surout en ce moment de contexte social difficile
merci d'avoir participé et mes excuses à ceux que j'ai énervé |
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| Posté le 01-03-2009 à 10:24:06
| Salut Olivier,
...tu n'as énervé personne.... mais tu es au coeur des problèmes et de l'avenir de notre aviculture....
Rapports eleveurs / club locaux / instances régionales , fédérales, nationales / juges.
...mais une chose est certaine..... si plus d'éleveurs... plus d'aviculture.
A+
Christophe |
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| Posté le 01-03-2009 à 11:29:51
| Christophe a écrit :
Salut Olivier,
...tu n'as énervé personne.... mais tu es au coeur des problèmes et de l'avenir de notre aviculture....
Rapports eleveurs / club locaux / instances régionales , fédérales, nationales / juges.
...mais une chose est certaine..... si plus d'éleveurs... plus d'aviculture.
A+
Christophe |
je ne peux que souscrire ......
bon élevage fred 
Olivier c'est en posant toutes ces questions que vous les jeunes ferez avancer l'aviculture dans le bon sens ....et avant tout, il faut faire l'état des lieux et ces discussions sont excellentes pour faire avancer le schmilblic |
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| Posté le 01-03-2009 à 13:09:12
| Au cours de ces discussions, j'ai beaucoup entendu:
''je fais ce que je veux''
''j'expose où je veux, ce que je veux''
''je ne dois rien à personne''
Plus dure encore, des attaques personnelles à peine voilées;
Avez vous pensé que la récompense pour ceux qui s'investissent toute l'année pour animer un club, une société, c'est la réussite de leur championnat, leur exposition.
Je connais plein de dirigeants qui se démènent tant qu'ils peuvent pour faire avancer l'aviculture, sans compter ni leur temps ni bien souvent leur argent car ils y laissent bien souvent des plumes! La plupart du temps, ils n'ont rien à foutre des titres, leur récompense suprême étant de réunir le plus grand nombre d'adhérents à leur championnat, leur expo! Je suis de ceux là!!
J'ai déjà annoncé que je ne me représenterais pas à la présidence de l'Indian club Français dans deux ans, ben ce que j'ai entendu me conforte dans ma décision. |
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| Posté le 01-03-2009 à 13:37:03
| indian a écrit :
Au cours de ces discussions, j'ai beaucoup entendu:
''je fais ce que je veux''
''j'expose où je veux, ce que je veux''
''je ne dois rien à personne''
Plus dure encore, des attaques personnelles à peine voilées;
Avez vous pensé que la récompense pour ceux qui s'investissent toute l'année pour animer un club, une société, c'est la réussite de leur championnat, leur exposition.
Je connais plein de dirigeants qui se démènent tant qu'ils peuvent pour faire avancer l'aviculture, sans compter ni leur temps ni bien souvent leur argent car ils y laissent bien souvent des plumes! La plupart du temps, ils n'ont rien à foutre des titres, leur récompense suprême étant de réunir le plus grand nombre d'adhérents à leur championnat, leur expo! Je suis de ceux là!!
J'ai déjà annoncé que je ne me représenterais pas à la présidence de l'Indian club Français dans deux ans, ben ce que j'ai entendu me conforte dans ma décision. |
Indian ce n'est pas tout a fait comme cela que certain l'on dit ou pensé, mais soit honnête on ne peut pas toujours courir partout, regarde je fais du hollandais(capucin) et c'est ma race de coeur et j'essaye de faire si possible le championnat hollandais, allemand et français, par contre je fais aussi de l'italien et des pigeons de vol et suis membres des clubs français et allemands réciproque, mais là je suis obliger de faire un choix pour les expos et cela sans apriori , soit du a la distance, soit selon la concurence que je rencontre. |
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| Posté le 01-03-2009 à 15:05:51
| en ce qui me concerne , je privilégie toujours les championnats des deux clubs dont je suis adhérent ,ceci dans la mesure de mes moyens (que ce soit professionnel ou de disponibilité que l'on a et ceci aussi vis à vis d'un évènement exceptionnel),ensuite certaines expositions sont habituelles et j'essaie de participer tous les ans ;viens se greffer également les championnats ou expositions à l'étranger et cela n'est pas toujours évident ,je l'avoue !
après en ce qui concerne l'implication de chacun au sein de club ,association etc... je pense que chacun fait du mieux qu'il peut ,avec les moyens qu'il a ,et que pour la plupart la seule motivation réelle soit la pérénisation de notre hobby et de notre aviculture en générale ;ceci avec ses haut mais aussi ses bas ,et que certaines personnes ont la possibilité plus que d'autres à dégager du temps ,donc de l'énergie pour faloriser cette passion à travers l'élaboration de nos expositions ,journées techniques et j'en passe ;et qu'ils en soient remerciés
par contre ,ce qui est humain et je dirais démocratique, car tout le monde n'a pas forcément les memes optiques ou dirons-nous les memes visions ou buts en colombiculture ,c'est de dire ce que l'on pense tout en pouvant conserver un certain dialogue entre nous et dans un certain esprit ;mais surtout dans le respect de chacun ,ce qui me parait etre fondamentalement essentiel,mais n'est pas toujours le cas !. |
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| Posté le 01-03-2009 à 15:37:20
| Christophe a écrit :
Salut Olivier,
...tu n'as énervé personne.... mais tu es au coeur des problèmes et de l'avenir de notre aviculture....
Rapports eleveurs / club locaux / instances régionales , fédérales, nationales / juges.
...mais une chose est certaine..... si plus d'éleveurs... plus d'aviculture.
A+
Christophe |
c'est bien la chose la plus importante en ce moment et tout dépendra du fait que nos dirigeants seront capables ou non d'en prendre la mesure.Prenons mon cas comme ça je ne vexerai personne j'ai écris en gros que je n'acceptais pas que l'on vienne se mêler de ce que je fait dans mon élevage car s'est avant tout un loisir ,de ce fait je refuse d'envoyer mes fantails avec les groupages de ma ste car je considére que cela ne m'apporte rien sinon des merdes au retour,cela ne m'enpêche pas d'être commissaire général adjoint de l'expos de St Jean de Boiseau,donc de bosser pour les autres ,et d'avoir jusqu'a trés récement encore été vice président du lahore club Français et trésorier du Fantail,comme quoi il ne faut pas cataloguer les éleveurs sinon ils iront voir ailleurs |
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| Posté le 01-03-2009 à 19:14:57
| mr michel carre ces termes la sont les miens ''je fais ce que je veux''
''j'expose où je veux, ce que je veux''
''je ne dois rien à personne'' donc je vais m'expliquer avec toi je t'appellerai tu me connais quand j'ai un truc a dire je le dis .moi je t'ai jamais manquer de respect je pense donc a bientot au telephonne mr frederic schmidt
Edité le 01-03-2009 à 19:15:48 par frederic
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| Posté le 01-03-2009 à 20:08:35
| S'il n'y avait que toi Fred, je t'aurais appelé perso pour en discuter. Arrête de penser que tu es la cible de toutes les discussions un peu vives. Relis tous les posts, tu verras que tu n'es pas seul.
Je pars à Millau mardi pour la semaine, je vais leur donner un coup de main à monter l'expo et pourtant Millau n'est même pas à l'Usaso!!
Dans deux ans, la présidence de l'Indian sera à pourvoir, si tu veux candidater, tu m'en fait part. |
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| Posté le 01-03-2009 à 20:55:40
| | Dans deux ans, la présidence de l'Indian sera à pourvoir, si tu veux candidater, tu m'en fait part. michel etre president d'un grand club comme cela sa ce merite deja en 1 avoir de l'experience de l'ancienneter faire l'unanimite aupres des eleveurs et avoir du temp je pense que je serai plus utile dans autres taches comme lancer des eleveurs et suivre leurs evolutions moi mon reve c'est aussi un jour pouvoir juger l'indiens donc tu vois la voie que je veux suivre mais pour cela j'ai encore des preuves a faire dans l'aviculture je suis en pliens apprentissage encore en elevage et la selection de certaines races a plus fred |
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| Posté le 02-03-2009 à 01:08:13
| indian a écrit :
S'il n'y avait que toi Fred, je t'aurais appelé perso pour en discuter. Arrête de penser que tu es la cible de toutes les discussions un peu vives. Relis tous les posts, tu verras que tu n'es pas seul.
Je pars à Millau mardi pour la semaine, je vais leur donner un coup de main à monter l'expo et pourtant Millau n'est même pas à l'Usaso!!
Dans deux ans, la présidence de l'Indian sera à pourvoir, si tu veux candidater, tu m'en fait part. |
je suis d'accord, que fred n'est pas le seul à avoir répondu comme ça, mais c'est avant tout, pour moi lié à la formulation de la question, le rapport avec la vie associative est pour moi , de l'ordre du gagnant - gagnant (sauf, je suis d'accord aussi, au niveau de postes à responsabilité comme la présidence).
en cela la réponse à la question de Strasser me semble être que je ne doit à une association que ce qu'elle me donne envie de lui donné, ou ce que je perd en ne m'investissant pas.
comme l'ont dit fred et chardon on rend ce que l'on reçoit et ce n'est pas seulement le championnat de race ( à moins que les clubs se limitent à ça pour certains)et que si il faut des champion, il faut des généticiens, des pédagogues, des diffuseurs,... et des pas contents. en tout cas, il ne faut pas que les gens se sentent prisonniers car sinon
et je pense, vu ce que je vois et entend en retour ici que le QPI va perdre beaucoup dans 2 ans
Edité le 02-03-2009 à 01:14:50 par caleche
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| Posté le 02-03-2009 à 08:12:53
| frederic a écrit :
Dans deux ans, la présidence de l'Indian sera à pourvoir, si tu veux candidater, tu m'en fait part. michel etre president d'un grand club comme cela sa ce merite deja en 1 avoir de l'experience de l'ancienneter faire l'unanimite aupres des eleveurs et avoir du temp je pense que je serai plus utile dans autres taches comme lancer des eleveurs et suivre leurs evolutions moi mon reve c'est aussi un jour pouvoir juger l'indiens donc tu vois la voie que je veux suivre mais pour cela j'ai encore des preuves a faire dans l'aviculture je suis en pliens apprentissage encore en elevage et la selection de certaines races a plus fred |
en apprentissage fre |
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| Posté le 02-03-2009 à 09:49:11
| seb comme toujours tu le c'est bien je me prend pas la tete et on apprend tous les jours seb c'est en forgeant qu'on deviens forgeron
Edité le 02-03-2009 à 09:49:33 par frederic
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| Posté le 02-03-2009 à 10:14:02
| Ca fait peur.... 
Surtout quand on vient de monter un club.....
Puisque personne ne le fait, et comme y a des chances que cela en reveille quelques uns, je vais la poser la question....
Pourquoi tu veux arreter Indian ? |
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| Posté le 02-03-2009 à 10:31:01
| En attendant, je peux vous dire pour faire partie d'un certain nombre d'associations, que du chien au pigeon en passant par la chasse, il y a de bons et de mauvais clubs.....et de bons et de mauvais adhérents.....Et que l'un va forcémment de pair avec l'autre.
Et que même si un club a besoin de ressources, et que le paiement d'un cotisation permet à certains de se donner bonne conscience, un club, c'est avant tout un groupe (d'amis en principe) ou le partage des moyens permet d'aspirer au même but.
Et bien souvent ce qui fait défaut, c'est précisémment le bon adhérent, celui qui en plus de payer, fait preuve de bonne volonté, s'implique, sait faire preuve d'abnégation et préfère à son interet personnel, celui du groupe..... |
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| Posté le 02-03-2009 à 13:20:10
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alors après ton post, je sens qu'on va repartir pour un tour de manège de plus ......... |
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| Posté le 02-03-2009 à 13:24:38
| Racer a écrit :
Ca fait peur....
Surtout quand on vient de monter un club.....
Puisque personne ne le fait, et comme y a des chances que cela en reveille quelques uns, je vais la poser la question....
Pourquoi tu veux arreter Indian ? |
Tout simplement parce que dans deux ans j'aurais 66 ans, que ça fera 8 ans qu'avec Jean Luc (principalement) et l'aide de qq autres nous avons créé ce club. Que comme dans les élevages, il faut apporter du sang neuf, sinon on risque de régresser.
Si d'ici deux ans, on a réussi l'unité informatique au sein de l'Usaso, je ferais de même pour mon poste de secrétaire général de cette association qui regroupe 22 sociétés du Sud ouest et un millier d'éleveurs environ. J'espère que d'ici là, on aura réussi à convaincre les stés dissidentes à nous rejoindre, sinon ce serait un échec personnel.
Depuis la mort de ma femme il y a 3ans1/2, je n'ai vécu que pour l'aviculture, ça m'a beaucoup aidé à surmonter cette terrible épreuve, je n'ai jamais compté mon temps et souvent mes deniers. J'ai aidé, dans la mesure de mes connaissances, tous ceux qui m'ont sollicité, beaucoup de nouveaux clubs peuvent en attester.
Reste à réorganiser la représentativité de la SNC dans les régions, elle ne me satisfait pas et vous non plus. Je me suis présenté avec un programme, j'ai été élu. J'ai la faiblesse de penser qu'une grande partie de ceux qui ont voté pour moi et qui ne me connaissent pas, l'on fait pour ces idées là. J'essayerais donc de faire avancer les choses dans ce domaine, si ça ne marche pas, tant pis, j'aurais au moins essayé.
L'Indian club et l'Usaso sont sur les rails, il suffit de maintenir le cap;
Nul n'est indispensable et chacun en s'inspirant de ce qui a déjà été fait peut apporter sa pierre à l'édifice.
Quant à la société de Mazamet, quelque soient les responsabilités que j'y occuperais, je continuerais à m'y dévouer car comme je l'ai toujours dit, les sociétés avicoles sont la base essentielle de notre passion. Sans elles, plus rien n'est possible.
Voilà, aucune amertume, simplement beaucoup de fatigue et l'envie de consacrer du temps à d'autres loisirs, ce qu'il m'est impossible de faire actuellement.
Je pense que depuis 1995, j'aurais bien bossé pour notre passion, J'en ai tiré d'énormes satisfactions, çela m'a permit de renconter un tas de gens formidables mais aussi quelques requins et autres fumistes.
Pour terminer, je voudrais vous donner la définition de l'individualisme (selon le Larousse):
Tendance à s'affirmer indépendamment des autres, à privilégier la valeur et les droits de l'individu contre les valeurs et les droits des groupes sociaux!!
L'aviculture est un groupe social, méditez là dessus!! |
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| Posté le 02-03-2009 à 14:39:45
| | Indian il y a beaucoup de bon sens dans ce que tu dit mais la vie associative est faite de hauts mais aussi de bas. L'aviculture n'échappe pas non plus aux mentalités actuelles: égoisme et individualisme.Il faut cependant rester optimiste et essayer de responsabiliser nos adhérents en les impliquant davantage dans la vie des clubs. |
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| Posté le 02-03-2009 à 14:55:05
| le chardon a écrit :
alors après ton post, je sens qu'on va repartir pour un tour de manège de plus ......... |
Ce n'est rien d'autre qu'un constat....
Et je suis moi même suivant l'association, mauvais adhérent (le moins possible !), bon adhérent, adhérent actif et responsable militant.
Je ne jette donc pas la pierre. A personne.
Mais je ne trouve pas d'excuses non plus..... à personne..... |
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| Posté le 02-03-2009 à 15:33:52
| racer comment défini tu dans quelles des trois catégorie tu te trouve
1/ mauvais adhérent critères du mauvais
2/bon adhérent critères du bon
3/et adhérent actif et responsables critères
toi qui a créer un club tu na pas le droit de faire des différence entres les membres surtout si tu es l'élu je pense qu'il faut assez ouvert vis a vis e tes membres sache que tu aura jamais l'unanimité c'est comme dans la politique on est juger sur des actes par tous les adhérents c'est sa la responsabilité d'un chef
je peux te le dire je suis dans cette situation dans le travail
Edité le 02-03-2009 à 15:36:01 par frederic
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| Posté le 02-03-2009 à 16:55:38
| frederic a écrit :
racer comment défini tu dans quelles des trois catégorie tu te trouve
1/ mauvais adhérent critères du mauvais
2/bon adhérent critères du bon
3/et adhérent actif et responsables critères
toi qui a créer un club tu na pas le droit de faire des différence entres les membres surtout si tu es l'élu je pense qu'il faut assez ouvert vis a vis e tes membres sache que tu aura jamais l'unanimité c'est comme dans la politique on est juger sur des actes par tous les adhérents c'est sa la responsabilité d'un chef
je peux te le dire je suis dans cette situation dans le travail |
Alors puisque tu le demandes et dans l'ordre...
Je suis, par exemple, membre de l'association des piégeurs agrées de Moselle.
Je paye en effet 13 euros de cotisation annuelle, une année sur deux, quand j'ai pas oublié et après le trente-sixième rappel et son trente-sixieme timbre....Mais du coup j'ai accès à une liste de tarifs préférentiels équipement, à une assurance et même à une revue....Ce qui me permet, à moindre cout, de pouvoir protéger ma volaille des nuisibles en toute légalité et sans risques.
Bien sûr, je ne perds pas mon temps à participer aux manifestations, encore moins au montage/démontage du stand, ni aux AG, sauf pour râler parce que la revue est en noir et blanc et que ce n'est pas comme ça que l'on va sauver le piégeage des attaques de certains fachos-écolos....
Pour le coup, je crois bien être un mauvais adhérent de l'APAM....Pardon Mr Lefevre, vous faites quand même un boulot fomidable.... |
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| Posté le 02-03-2009 à 17:01:10
| Je suis également membre du Jagdterrier club de France....Site internet pas à jour et bulletin de liaison trop rare.
Mais bon.
Je soutiens la promotion de la race de mes 44 euros de cotisation, je participe chaque fois que je peux et quand c'est pas trop loin, aux concours et autres nationales d'élevage. Si je ne suis pas disponible pour l'AG, je transmet un pouvoir à un ami.
Chaque fois que j'en ai l'occasion, je parle du club et surtout, de la race que je défend avec conviction.
Je me considère comme un bon adhérent moyen de ce club... |
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| Posté le 02-03-2009 à 18:01:50
| Coté aviculture, je suis membre de la société avicole de Sarrebourg. Pour le coup, je pense être un bon adhérent, plutôt actif, mais voyons plutôt...
10 euros c'est donné....
Petite cotisation, pour une société malheureusement vieillisante....
Je met donc un point d'honneur à être là pour le montage et le démontage de l'expo annuelle à laquelle bien sûr je participe avec mes Racer (ce qui en passant me permet de faire aussi la promotion de la race)....
Je distribue des tracts, essaie de recruter des adhérents....
Dernièrement, je planche à un site internet pour la société sur la base du forum du Racer que vous connaissez et qui a déjà fait des petits....
J'étais là aussi pour le décagement du groupage à Strasbourg.
Bah oui, on était que trois....Sans moi deux.....Sans Pierre, y aurait eu que le Père Kribbs et son mal de dos dont il ne parle à personne....
Il est d'ailleurs peut-être temps de se demander sur qui on se défaussera quand y aura plus tous nos Pères Kribbs nationaux.... |
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| Posté le 02-03-2009 à 18:15:27
| Allez le petit mec du sud va ramener sa fraise Ne t'excuse pas Olivier,tu poses les vrais questions et si cela en vexe certains,c'est qu'ils n'ont rien compris,allez au passage je voudrais saluer le travail exceptionnel accompli par Indian,je l'ai connu et apprécié lors du Régional de Laragne en 2006 et je suis trés fier d'être devenu depuis un de ses amis
Comment je conçois la vie associative,puisque c'est ni plus ni moins que cela qu'il sagit?: convictions,volonté,finances
Personnellement j'ai derriére moi 45 ans de bénévolat dans le sport,la chasse,l'aviculture et associations communale,j'ai été simple adhérent,(simple cotisant)j'ai rouspété parce que le bulletin était en retard ,mal fait,parce que untel ou untel ne faisait rien ect,ectpuis je me suis investi et aujourd'hui:secrétaire de ma société de chasse, garde chasse assermenté et bénévole , Président de ma société avicole , secrétaire du club Français des pigeons d'origine Ibérique, je le fais parce que je suis un passionné mais aussi parce que avec le temps j'ai compris qu'il n'était pas bon de laisser tout faire aux autres,je suis membres de trois clubs nationaux en pigeons et un en volailles,et je fais surement pas suffisament pour participer à tous ce qu'ils organisent et bien sur je fais en sorte de participer aux expositions des clubs voisins , je relance en permanence mes adhérents pour qu'ils fassent l'éffort eux aussi de participer (sans reproches à aucun) j'éssaie de créer une ambiance de franche camaraderie au sein de ma société est-ce que j'y arrive? IL FAUT LE DEMANDER 0 Texan,Ully,Ayrton , c'est vrai que parfois je fais certains sacrifices ( je ne touche qu'une petite retraite de cantonnier)mais quel plaisir de retrouver mes amis , dimanche dernier avec Hugo qui suivait un dimanche avec Chardon et Nono , dimanche prochain quelle joie pour moi de retrouver Indian,Chardon,Nono,JL?,Fréddie,Texan,et de faire la connaissance d'autres Jacques,Ged,Flam ect que je n'ai pas à ce jour rencontré , c'est cette richesse dans la vie associative que je recherche. Tout cela c'est vrai implique des choix,mais avec de l'organisation et beaucoup de motivations je m'en sort pas mal Alors rendez-vous à tous ceux qui y seront à MIllau ON FERA LA FETE à l'amitiés et à notre passion |
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| Posté le 02-03-2009 à 18:17:15
| donc voila je t'ai fais ecrire ce que je voulais un adhérent en fonction de ces humeurs ces moyens son temp et ces relations peu ce trouver dans les trois catégorie mauvais, bon, et très bon donc restons cool élevons des pigeons et évitons de faire de la politique de clocher et vive d'aviculture avec ces hauts et ces bas la nature humaine est ainsi faites
Edité le 02-03-2009 à 18:18:44 par frederic
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| Posté le 02-03-2009 à 18:25:21
| | Vu ces occupations et ses convictions,je classerais Racer dans les bons,voire les trés bons mais est-ce là la bonne question, tout simplement répondre présent quand cela est nécéssaire et en toute simplicité n'est-ce pas cela le plus important? |
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| Posté le 02-03-2009 à 18:54:30
| | he oui comme tu dis en toute simplicite sa c'est important pas ce prendre la tete |
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| Posté le 02-03-2009 à 19:02:25
| bagadais a écrit :
Allez le petit mec du sud va ramener sa fraise Ne t'excuse pas Olivier,tu poses les vrais questions et si cela en vexe certains,c'est qu'ils n'ont rien compris,allez au passage je voudrais saluer le travail exceptionnel accompli par Indian,je l'ai connu et apprécié lors du Régional de Laragne en 2006 et je suis trés fier d'être devenu depuis un de ses amis
Comment je conçois la vie associative,puisque c'est ni plus ni moins que cela qu'il sagit?: convictions,volonté,finances
Personnellement j'ai derriére moi 45 ans de bénévolat dans le sport,la chasse,l'aviculture et associations communale,j'ai été simple adhérent,(simple cotisant)j'ai rouspété parce que le bulletin était en retard ,mal fait,parce que untel ou untel ne faisait rien ect,ectpuis je me suis investi et aujourd'hui:secrétaire de ma société de chasse, garde chasse assermenté et bénévole , Président de ma société avicole , secrétaire du club Français des pigeons d'origine Ibérique, je le fais parce que je suis un passionné mais aussi parce que avec le temps j'ai compris qu'il n'était pas bon de laisser tout faire aux autres,je suis membres de trois clubs nationaux en pigeons et un en volailles,et je fais surement pas suffisament pour participer à tous ce qu'ils organisent et bien sur je fais en sorte de participer aux expositions des clubs voisins , je relance en permanence mes adhérents pour qu'ils fassent l'éffort eux aussi de participer (sans reproches à aucun) j'éssaie de créer une ambiance de franche camaraderie au sein de ma société est-ce que j'y arrive? IL FAUT LE DEMANDER 0 Texan,Ully,Ayrton , c'est vrai que parfois je fais certains sacrifices ( je ne touche qu'une petite retraite de cantonnier)mais quel plaisir de retrouver mes amis , dimanche dernier avec Hugo qui suivait un dimanche avec Chardon et Nono , dimanche prochain quelle joie pour moi de retrouver Indian,Chardon,Nono,JL?,Fréddie,Texan,et de faire la connaissance d'autres Jacques,Ged,Flam ect que je n'ai pas à ce jour rencontré , c'est cette richesse dans la vie associative que je recherche. Tout cela c'est vrai implique des choix,mais avec de l'organisation et beaucoup de motivations je m'en sort pas mal Alors rendez-vous à tous ceux qui y seront à MIllau ON FERA LA FETE à l'amitiés et à notre passion |
 Y radote bien le vieux |
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| Posté le 02-03-2009 à 19:31:00
| | mon cher neveu, plus je te lis et plus je t'aime .......je n'ai pas voulu dire autre chose dans mon intervention reconnaître que l'on peut être tous ces adhérents à la fois est déjà un pas énorme en avant et le dire en public est preuve d'une grande sagesse ....... |
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| Posté le 02-03-2009 à 20:08:39
| | Et en plus j'ai été trés heureux de connaitre et de trinquer avec MONSIEUR Robot salut à toi Robert |
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| Posté le 02-03-2009 à 20:28:26
| | cantonnier petite retraite sans doute ........cela fait 24 ans que j'y suis j'en ai 44 et la retraite dans combien de temps et le versement ???????????? le principal c'est la passion mais jamais ne se faire deborder par celle -ci au detriment de choses plus importantes et comme le disait si bien J Jaures "aller a l'ideal et comprendre le reel " et je rajouterais tres humblement bien sur" avoir les yeux dans les etoiles et rester les pieds sur terre" |
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| Posté le 02-03-2009 à 20:30:16
| frederic a écrit :
donc voila je t'ai fais ecrire ce que je voulais un adhérent en fonction de ces humeurs ces moyens son temp et ces relations peu ce trouver dans les trois catégorie mauvais, bon, et très bon donc restons cool élevons des pigeons et évitons de faire de la politique de clocher et vive d'aviculture avec ces hauts et ces bas la nature humaine est ainsi faites |
Fred......
Tu ne m'as rien fait écrire du tout...Je l'avais déjà fait là !
Racer a écrit :
Ce n'est rien d'autre qu'un constat....
Et je suis moi même suivant l'association, mauvais adhérent (le moins possible !), bon adhérent, adhérent actif et responsable militant.
Je ne jette donc pas la pierre. A personne.
Mais je ne trouve pas d'excuses non plus..... à personne..... |
Et si je l'ai fait, c'est bien pour dire qu'il faut que chacun prenne ses responsabilités et se demande ce qu'il a fait, ce qu'il fait et ce qu'il va faire pour une race ou pour son club et donc pour la colombiculture....
Et que par contre cela ne peut en aucun cas se résumer simplement, et encore moins s'excuser, par un problème de moyens ou de temps....
Et enfin pour répondre à cela :
frederic a écrit :
toi qui a créer un club tu na pas le droit de faire des différence entres les membres surtout si tu es l'élu je pense qu'il faut assez ouvert vis a vis e tes membres sache que tu aura jamais l'unanimité c'est comme dans la politique on est juger sur des actes par tous les adhérents c'est sa la responsabilité d'un chef
je peux te le dire je suis dans cette situation dans le travail |
Je n'ai pas créé un club tout seul. J'ai participé à la création d'un club, avec d'autres amis éleveurs passionnés, dans la droite ligne de ce que je viens de te dire plus haut....
Et si je suis un jour candidat à la direction d'un club, et si évidemment je suis élu, bien sûr que j'acueillerais tout le monde...Pour autant, je saurais faire une différence entre les adhérents !
Parce que ce n'est pas avec le mauvais adhérents que l'on faire vivre, et encore moins progresser un club ou une race, c'est avec les bons, Fred..... |
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| Posté le 02-03-2009 à 23:29:12
| | entre nous racer c'est une passion qui defois va trop loin donc restons humbles et elevons nos pigeons pour que dans le futur cette passion continue l'homme est le plus grand predateur sur terre il faut jamais l'oublier et depuis un moment il a acquis le pouvoir supreme c'est qu'il peu faire mourir notre vieille terre on sais jamais ou la folie des hommes ira donc le mot passion a une grande importance la passion des hommes un grand mot |
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| Posté le 03-03-2009 à 07:29:08
| | Le constat : il y a les militants,les adhérents,les jeunes,les vieux ,les durs les mous....... ainsi va la vie associative et nous devons composer avec sans trop nous prendre la tete |
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| Posté le 03-03-2009 à 07:52:13
| | Tu as tout dis Jean-Marie tu es un sage |
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| Posté le 03-03-2009 à 08:09:45
| | Oui sauf quand je pousse un coup de gueule car il y a parfois des comportements inadmisibles mais il faut revenir a l'essentiel et poursuivre notre engagement |
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