Sujet : Deux types |
|  Posté le 12-02-2007 à 18:23:46
|  On parle toujours de la différence dans le cravaté italien qui existe entre le type allemand et celui d'italie, un petit exemple concrept les photos des champion d'europe ( et d'autres) 2001 a Ettlingen , expos ou officiaient des juges allemands et italiens . Photos parues dans une revue avec commentaire de Mons DALCO
Depuis naturellement des deux côtés , un effort fut réaliser
http://img65.imageshack.us/img65/7691/numriser0001ic4.jpg
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| Posté le 12-02-2007 à 18:30:03
| Tu as trouvé ça ou Robot 
En tout cas il y avait déja de sacrés sujets 
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| Posté le 12-02-2007 à 18:33:59
| j'ai la revue entière moi aussi , mais c'est ecris en italien. et là on vois bien la difference et c'est sur les champions donc...
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| Posté le 12-02-2007 à 18:39:29
| voila je pense qu'on voit mieux comme cela
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| Posté le 12-02-2007 à 18:42:02
| L'exemple des deux types est surtout flagrant dans les givrés(rondonne) , ne serait ce pas une autre race ?????
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| Posté le 12-02-2007 à 18:49:50
| le grison bleu a bien aussi le type que nous selectionnons avant!
et on voit bien aussi que les sujets allemands sont bien plus long.
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| Posté le 12-02-2007 à 20:08:07
| Les rondonnes sont bien long aussi.
Les Allemands ont actuellement des sujets assez court, ils ont aussi bien évolué depuis 2001 depuis le dernier championnat d'Europe 
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| Posté le 12-02-2007 à 20:12:27
| surement Titi, mais aussi a partir de photo c'est pas evident de comparer quelques chose!
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| Posté le 12-02-2007 à 21:09:18
| Oui l'eternel problème des photos
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| Posté le 12-02-2007 à 21:16:28
| titi il y a beaucoup d'argenté barré en allemagne?
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| Posté le 12-02-2007 à 22:07:33
| j'aime bien l'argentino , dites les spécialistes en génétique : quéquequoi 
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| Posté le 12-02-2007 à 22:14:50
| l'argentino (c'est du rouge cendré spread!) c'est simple tu peux meme en faire pour le championnat d'europe de piacenza. TU prend une de tes femelle noire que tu vient de rentrer et tu la met sur un male rouge cendré barré et le tour est joué si la noire est spread homozygote tu auras 100% d'argentino!
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| Posté le 13-02-2007 à 06:09:11
| ah bon on peut exposer ça , moi je croyais que les éleveurs faisaient ces couleurs pour avoir des sujets pour la cuisine
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| Posté le 13-02-2007 à 08:31:40
| Mais non Robot!
C'est pour faire comme les modères, y a plein de couleurs, il faut juste trouver la dénomination 
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| Posté le 13-02-2007 à 12:34:10
| fab a écrit :
titi il y a beaucoup d'argenté barré en allemagne? |
Cette année il y avait 16 argentés barrés exposé au championnat
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| Posté le 13-02-2007 à 17:35:46
| ridus a écrit :
Mais non Robot!
C'est pour faire comme les modères, y a plein de couleurs, il faut juste trouver la dénomination |
 ah bon savait pas donc si je tire cette année un blanc , qu'il tombe dans la fosse a purain du voisin , qu'il en ressort vivant , mais qu'il reste maculé a vie je peut l'exposer en tant que : cravaté italien blanc jaune cac d'oie  pas mal c'est bon a savoir 
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| Posté le 13-02-2007 à 18:27:56
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| Posté le 13-02-2007 à 21:21:40
| L'appelation cravaté Italien AOC A ppelation O ie C aca
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| Posté le 13-02-2007 à 21:37:32
| Titi a écrit :
L'appelation cravaté Italien AOC A ppelation O ie C aca |
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| Posté le 13-02-2007 à 21:45:32
| Titi a écrit :
L'appelation cravaté Italien AOC A ppelation O ie C aca |
bien trouvé
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| Posté le 14-02-2007 à 10:00:15
| je connaisait A.O.C. dans le vin ou le fromage mais pas dans les pigeons .Ah si dans les modènes, mais je connaissait pas la signification
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| Posté le 14-02-2007 à 11:14:40
| ridus a écrit :
je connaisait A.O.C. dans le vin ou le fromage mais pas dans les pigeons .Ah si dans les modènes, mais je connaissait pas la signification
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| Posté le 15-02-2007 à 06:15:11
| Robot a écrit :
L'exemple des deux types est surtout flagrant dans les givrés(rondonne) , ne serait ce pas une autre race ????? |
allez du sérieux , revennont au deux types . A par les cous qui sont un peu plus fin chez les sujets allemands(plus élégant) je vois pas une trop grande différence ; certains sujets semble plus petits mais a mon avis c'est le recul qui est modifié
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| Posté le 15-02-2007 à 07:10:06
| Si je peux me permettre avec mon oeil... de juge volailles.....
Tu as tout à fait raison Robot.... les sujets Allemands paraissent un peu plus élégants... du fait d'un cou plus fin....sinon pas de grosses différences.... mais attention à des photos...le recul et la position à l'instant T.
Toutefois, je suis imprésionné par la palette de coloris dans cette race..... de quoi s'amuser.....
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Christophe
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| Posté le 15-02-2007 à 16:54:17
| trés bonne analyse Christophe 
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| Posté le 15-02-2007 à 17:52:34
| Quant tu vois le RC barré en haut à droite et le dernier RC écaillé en bas à droite, il n'y a même pas a réfléchir du qui prendrait quoi si on avait le choix.
A 99 pourcent des cas ce serait le premier
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| Posté le 15-02-2007 à 18:33:52
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Message édité le 15-02-2007 à 18:35:34 par fab |
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| Posté le 15-02-2007 à 18:35:21
| Robot a écrit :
trés bonne analyse Christophe |
Merci... Robot.....
..... je prépare en secret mon examen de juge pigeons.... mais chut.....
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Christophe
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| Posté le 15-02-2007 à 18:38:55
| Titi a écrit :
Quant tu vois le RC barré en haut à droite et le dernier RC écaillé en bas à droite, il n'y a même pas a réfléchir du qui prendrait quoi si on avait le choix.
A 99 pourcent des cas ce serait le premier |
Sans... sans... au au....aucune hésitation...
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Christophe
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| Posté le 15-02-2007 à 18:49:00
| En voila deux autres de type très différents
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| Posté le 15-02-2007 à 18:51:12
| un type italien , l autre allemand!!!!
il me semble reconaitre du narbonne dans ces photos !!!
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| Posté le 15-02-2007 à 18:53:07
| fab a écrit :
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Moi j'aime beaucoup le deuxième, car le premier n'a pas de tenue horizontale et est un peu bas sur pattes
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| Posté le 15-02-2007 à 18:58:47
| jacques a écrit :
un type italien , l autre allemand!!!!
il me semble reconaitre du narbonne dans ces photos !!! |
moi aussi 
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| Posté le 15-02-2007 à 19:54:38
| jacques a écrit :
un type italien , l autre allemand!!!!
il me semble reconaitre du narbonne dans ces photos !!! |
Oui les deux sujets étaient à Narbonne a vous de juger, deux types
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| Posté le 15-02-2007 à 20:05:21
| fab a écrit :
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Du rouge cendré , on peut remarqué la hauteur de pattes , accentuée du fait qu'il se dresse sur les trois doigt de devant , la belle tenue horizontale et une bonne couverture du dos , le cou pourrait présenter plus de cassure et un front un peu plus haut lui irait bien
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| Posté le 15-02-2007 à 21:05:55
| fab a écrit :
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Le rouge cendré a comme dit robot une meilleur tenu ; une meilleur hauteur de patte et et plus agréable a regarder en cage. On voit bien la différence des 2 styles. Pour moi la cassure du cou du rouge écaillé ne me plait pas mais celà et peut être du à la photo. En tout cas sans hésitation si j'avais le choix entre les 2 je prendrais le rouge cendré
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| Posté le 16-02-2007 à 06:07:13
| Titi a écrit :
En voila deux autres de type très différents
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Au premier écaillé j'aime bien l'implantation de son bec , dommage qu'il soit pas toiletter , la répartition du maillage est superbe
Du deuxiéme , on pourra remarquer la trés belle hauteur de front , le bec est un peu trop plongeant a mon goût , la tête un peu ronde ( plus d'occiput ), dos bien couvert , mais la on voit l'extrême a ne pas atteindre ou essayer d'atteindre , se sujet est vraiment trop haut sur pattes et sur l'instant actuel de la photo le sujet ne se tenait pas en érection totale(dréssé sur ses doigts et coudes tendus) , attention pas plus haut
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| Posté le 16-02-2007 à 06:49:17
| Merci pour cette appréciation Robot.....
Bien enregistré.....et compris.....
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Christophe
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| Posté le 16-02-2007 à 16:34:25
| Robot a écrit :
[citation=Titi]En voila deux autres de type très différents
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Au premier écaillé j'aime bien l'implantation de son bec , dommage qu'il soit pas toiletter , la répartition du maillage est superbe
Du deuxiéme , on pourra remarquer la trés belle hauteur de front , le bec est un peu trop plongeant a mon goût , la tête un peu ronde ( plus d'occiput ), dos bien couvert , mais la on voit l'extrême a ne pas atteindre ou essayer d'atteindre , se sujet est vraiment trop haut sur pattes et sur l'instant actuel de la photo le sujet ne se tenait pas en érection totale(dréssé sur ses doigts et coudes tendus) , attention pas plus haut[/citation]
Le Deuxiéne peut il etre unb on sujet de travail pour redonné de la hauteur a certain sujet?
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| Posté le 16-02-2007 à 17:15:06
| effectivement Dragon c'est pour cela que je l'ai mis dans l'élevage
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| Posté le 16-02-2007 à 17:55:49
| Et encore un sujet qui n'ira pas au congel
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| Posté le 16-02-2007 à 18:26:26
| Robot a écrit :
effectivement Dragon c'est pour cela que je l'ai mis dans l'élevage |
Ok
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| Posté le 06-12-2007 à 16:40:42
| J'aimerais savoir, au niveau du jugement, quels critères utilisent les juges pour les cravatés italiens givrés rondones et pour les reggianinis.
Quels race ont-ils utilisés pour le rondone et comment se fait-il qu'il soit dans la même catégorie que le reggianini? merci de votre aide |
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| Posté le 07-12-2007 à 18:23:41
| La réponse n'est pas simple à donner, mais je vais essayer de le faire au mieux
Donc régiannini veut tout simplement dire cravaté Italien dans le Pays d'origine
En ce qui concerne les termes givré et rondonne c'est la même chose en théorie sauf que:
-le rondonne comme il est fait dans son pays d'origine est vulgairement un Damascène à cravate (tête ronde sans tenue et souvent sans cravate) un sujet qui pour moi aurait sa place au congel ( ça n'engage que moi) 
En ce qui concerne les appelation givrés elles ont été dévelopée en Allemagne sous le nom de Eisfarbig par un monsieur qui se nomme Mr Esterlé.
En effet cet éleveur a réussi à leur donner une élégance, tenue tête cravate, couleur et j'en passe en faisant un super travail au niveau de ses croisements et de ses sélections
Ce travail a été fait en l'espace de trois ans
Il y a d'ailleur des photos d'Offenbach ou l'on voit des sujets de très bonne qualité
J'épère que cette réponse te convient |
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| Posté le 08-12-2007 à 21:01:04
| merci de cet info
comme quoi on peut faire des choses excellentes en peu de temps, tout dépend de la qualité de sélection de l'éleveur |
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| Posté le 09-12-2007 à 20:08:28
| | Merci je suis un peu plus avancé à + |
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| Posté le 11-12-2007 à 19:59:52
| | Lorsque le tour d'oeil est rougeatre, est-ce bon ou non? |
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| Posté le 12-12-2007 à 12:31:12
| nathi a écrit :
Lorsque le tour d'oeil est rougeatre, est-ce bon ou non? |
 Non ce n'est pas bon et dans aucune des variétés de cravatés Italiens.
Le tour d'oeil rouge est considéré comme un défaut |
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| Posté le 12-12-2007 à 18:24:29
| | beaucoup dans les blancs |
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| Posté le 20-12-2007 à 20:17:45
| | Discussion fort intéressante |
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| Posté le 22-12-2007 à 14:51:28
| | Peut-on faire disparaitre le rouge autour des yeux chez le cravaté italien, par exemple en donnant moin de maïs. ou lorsqu'il est présent c'est trop tard??? |
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| Posté le 22-12-2007 à 16:50:47
| C'est en effet vrai que si ton pigeon a le tour d'oeil rougeatre et que tu donnes du maïs ça a tendance à l'accentuer.
Par contre certains sujets qui n'ont pas le tour d'oeil rouge au départ peuvent aussi le devenir du fait qu'ils sont stressés (En cage)
La meilleur chose à faire pour toi c'est de sélectionner tes sujets avec de bons tours d'oeil
Ne tue pas tous tes sujets mais sélectionne et accouple dans cet ordre:
-Type et tenue.
-Hauteur de pattes.
-Tête.
-Cravate et fanon.
-Couleur des yeux et du manteau.
J'ai perso aussi des pigeons qui ont des tours d'oeils un peu rougeatre, mais ça ne m'empêche pas de les garder et d'avoir des jeunes qui en sortent de très bonne qualité.
Il y a un très bon éleveur Allemand qui m'a dit un jour qu'au départ tu construit la forme de ton pigeon et en tout dernier tu t'occupes de la couleur
Et pour tes tours d'oeils en accouplant bien en deux générations une bonne partie disparait |
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| Posté le 22-12-2007 à 21:24:50
| | Ok merci titi |
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