Sujet : Exposition des pigeons Triganini Modenesi fév2010 |
|  Posté le 02-02-2010 à 10:17:08
| Les jours 13 et 14 Février 2010 jusqu'à à 13h se tiendra à la foire de Reggio Emilia, l'exposition de Triganino Modenese (exposition du Club italien de Triganino) avec plus de 400 animaux.
Ciao Fabio |
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| Posté le 02-02-2010 à 12:47:54
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| Posté le 02-02-2010 à 13:16:47
|   s'il te plaît Fabio.....voudrais-tu nous faire quelques photos des triganini italiens  |
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| Posté le 02-02-2010 à 16:11:40
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| Posté le 02-02-2010 à 18:49:29
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| Posté le 02-02-2010 à 18:57:58
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| Posté le 02-02-2010 à 19:15:27
| voire 4  |
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| Posté le 03-02-2010 à 12:51:22
| | Pour moi c'est pas la peine merci ! |
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| Posté le 03-02-2010 à 19:01:34
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| Posté le 03-02-2010 à 19:42:56
| Nicolas a écrit :
Pour moi c'est pas la peine merci ! |
m'enfin  |
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| Posté le 05-02-2010 à 07:02:01
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| Posté le 05-02-2010 à 08:41:21
| | oui |
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| Posté le 19-02-2010 à 08:38:56
| | merci Fabio, très belle série de photos où je viens de voir du brun pour la première fois |
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| Posté le 19-02-2010 à 08:49:53
| | tres belle série !!!! |
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| Posté le 19-02-2010 à 08:53:34
| | des beau sujet en forme , en particulier un grison bleu barré et un brun presque uni , les magnani de brun sont trop beau dans ce coloris |
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| Posté le 19-02-2010 à 09:03:45
| | et bien moi je ne suis pas du tout épaté par l'ensemble des trigas, bon ce ne sont que des photos mais certaines têtes et tenue ainsi que longueur de corps laissent a désirer! maintenant je suis peut être dans le faux total au niveau de ma sélection chez moi!! |
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| Posté le 19-02-2010 à 09:12:09
| tu n'est pas dans le faux mais en italie plus que chez nous il juge beaucoup plus le coloris que la forme , donc continu dans ta lancé , en france tu es dans le vrai  |
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| Posté le 19-02-2010 à 09:32:38
|  d'accord avec Ange, les italiens sont beaucoup plus tournés vers les couleurs originales que sur la forme ou la tête du triga .......En France nous tenons absolument à la barchetta alors continuons comme le standard nous le demande |
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| Posté le 19-02-2010 à 12:04:24
| | ok mais qui aura raison à chambery? que va t on privilégié? comment les juges vont ils se mettre d'accord? |
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| Posté le 19-02-2010 à 12:19:33
|  ça Thomas, c'est la grande inconnue  Patrick aura son mot à dire et je pense que les juges français jugeront sur la forme en priorité quant aux juges étrangers et notamment les italiens......je ne peux pas te répondre |
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| Posté le 19-02-2010 à 12:59:57
| | Il est vrai que nous, en Italie considère comme prioritaires la coloration...mais aussi la forme est importante. Mais attention quand on parle de barchetta! le corps devoir etre mince et la coda leggermente haut mais pas trop. Il ne pas ressembler le Triganino allemand. |
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| Posté le 19-02-2010 à 13:11:22
| je suis d'accord Fabio mais regarde ce pigeon!
c'est une tête de pigeon voyageur...
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| Posté le 19-02-2010 à 13:55:06
| alouette a écrit :
je suis d'accord Fabio mais regarde ce pigeon!
c'est une tête de pigeon voyageur...
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la tu as raison alouette!!!
j avais pas bien vu
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| Posté le 19-02-2010 à 13:57:03
| le 4 photo a gauche aussi!!!
yas une tete de voyageur |
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| Posté le 19-02-2010 à 14:14:31
| toujours nous rappeler que nous jugeons de la forme de photo!!... la tête, la forme et la taille de l'animal que vous avez publiés est assez semblable à celle d'autres pigeons en exposition...Il existe une certaine variabilité mais n'est pas aussi marquée qu'il y paraît sur les photos...
Les juges ont souvent des difficultés à juger les animaux quand ils sont saisis...juge la forme avec photos n'est pas correct. |
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| Posté le 19-02-2010 à 16:49:48
| | De belles variétés,pour le reste...... |
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| Posté le 19-02-2010 à 17:56:44
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Je crois que votre paramètre n'est pas la même chose que notre.
Je crois que vous êtes à la dérive de ce qui est le Triganino italien ... Le premier est un pigeon de couleur... Je crois que dans quelques années le Triganino élevés en France sera très différent de notre et ne sera plus appelée Triganino Modenese!Je pense, parce qu'il est de notre race, que c'est à nous de dire laquelle est la sélection de faire.
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| Posté le 19-02-2010 à 19:23:55
| on sent poindre une legere ironie.
mais je te remercie de ton avis
Edité le 19-02-2010 à 19:25:11 par gui85
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| Posté le 19-02-2010 à 21:56:01
| FabioZambon a écrit :
Je crois que votre paramètre n'est pas la même chose que notre.
Je crois que vous êtes à la dérive de ce qui est le Triganino italien ... Le premier est un pigeon de couleur... Je crois que dans quelques années le Triganino élevés en France sera très différent de notre et ne sera plus appelée Triganino Modenese!Je pense, parce qu'il est de notre race, que c'est à nous de dire laquelle est la sélection de faire.
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non Fabio!! actuellement nous travaillons en france le triganino avec le standard italien qui a été traduit en francais c'est tout. et j'ai bien dis que ce ne sont que des Photo!!!! en france avant de travailler ont travaille la forme car c'est un point plus important!! c'est tout! mais la forme de nos triganini est la forme demandée par le standard italien |
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| Posté le 20-02-2010 à 08:01:01
| vous allez vous marrez au championnat d europe!!!
si yas deux types de pigeons
lequels choisir ????????
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| Posté le 20-02-2010 à 08:19:04
| Fabio, en france nous voulons ce type de pigeon!! pour ca c'est un super triganino
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| Posté le 20-02-2010 à 08:24:05
| tres joli !!!!
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| Posté le 20-02-2010 à 09:22:08
| | Un beau pigeon |
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| Posté le 20-02-2010 à 10:04:43
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jolie photo |
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| Posté le 20-02-2010 à 10:58:43
| alouette a écrit :
non Fabio!! actuellement nous travaillons en france le triganino avec le standard italien qui a été traduit en francais c'est tout. et j'ai bien dis que ce ne sont que des Photo!!!! en france avant de travailler ont travaille la forme car c'est un point plus important!! c'est tout! mais la forme de nos triganini est la forme demandée par le standard italien |
Elever Triganini est un art. N'est pas quelque chose que vous pouvez apprendre en lisant uniquement le Standard. Le fait que tu dis que la forme est plus importante, signifie que vous ne comprenez pas le vraie esprit de l'eleveur de Triganini. comme je vous le dis la forme est très important, mais le but de elever Triganini est la recherche des plus belles couleurs.
Je pense que vous allez trop profond sur le mot Barchetto, laissant derrière la sélection de couleur. Le standard réelle d'un eleveur de Triganini est le livre "Il Colombo Triganino" del Polacci.
En lisant ce livre, vous pouvez comprendre la valeur des couleurs dans ce pigeon.
Uniquement pour le Triganino Il existe une nomenclature des couleurs différents des autres races!est une classification impossible d'apprendre sur le livres. Son savoir est transmis d'un eleveur à un autre de nombreux siècles. Nous avons des nouvelles de triganino depuis 1300!!
Le Triganino est un monde fantastique et unique qui fait partie de la colombicotura italien pendant de nombreuses années.
Si vous ne parvenez pas à comprendre cet art risquerait de créer une autre race.
Edité le 20-02-2010 à 11:05:15 par FabioZambon
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| Posté le 20-02-2010 à 11:02:13
| alouette a écrit :
Fabio, en france nous voulons ce type de pigeon!! pour ca c'est un super triganino
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Oui, Il est magnifique, mais pas le vainqueur de l'exposition... |
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| Posté le 20-02-2010 à 11:45:40
| si je comprends bien fabio
en italie vous juger plus la couleur que la forme
pourtant le triganini n est pas un pigeon de couleur |
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| Posté le 20-02-2010 à 12:33:44
|  en le standards italien il est placé dans la catégorie des pigeons italien. Je sais que pour beaucoup, est considéré comme une colombe poule ou de forme. Mais si nous éleveurs des Triganini avons dû choisir une catégorie serait la catégorie de les pigeons de couleur.
Je ne sais pas pourquoi certains le considéraient un pigeon poule. Dans le passé, il était l'une des races de pigeons utilisés pour véhiculer des messages...a toujours été un pigeon de voler!!!
Je sais très bien l'histoire de cette race, J'ai beaucoup d'anciennes représentations. Dans le passé était un peu plus long (car il a été utilisé pour le vol).
Je fais un site internet, mais est encore en construction... Ici vous pouvez lire et voir des représentations http://sites.google.com/site/triganino/storia.
Comme vous pouvez le lire, le Triganino a été le pigeon voyageur italien.
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| Posté le 20-02-2010 à 13:01:04
| merci fabio pour tes reponses !!!!
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| Posté le 20-02-2010 à 13:03:02
| Ceci est la traduction (J'espère que vous comprenez)de la description de le triganino faite sur le livre de Polacci (la bible pour tous les eleveurs):
bec toujours plus courte que la tête (+\- 16mm)
iris jaune-rougeâtre (oeil de coq)
Tarse nu et long (3cm)
longueur du pigeon 29 cm
queue 9 cm
aile fermée 21 cm
ouverture des ailes 60 cm
L'extrémité des ailes n'atteint jamais l'extrémité de la queue
queue s'étend horizontalement ou légèrement haut.
attention .... il ya de nombreux types des Barchette (bateaux)!!! |
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| Posté le 20-02-2010 à 13:10:56
| la partie du livre qui parle de le couleur est de 148 pages + les plaques lithographiques...
la forme est décrite dans moins d'une page....
Alors, qui dit que c'est un pigeon de forme ne comprenait pas la race...
Edité le 20-02-2010 à 13:28:19 par FabioZambon
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| Posté le 20-02-2010 à 13:18:43
| | merci pour ces explications |
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| Posté le 20-02-2010 à 18:35:48
| | en fait , un plus ou moins beau triganini en forme et une couleurs unique et fabuleuse est mieux qu'un triga (par exemple ) magnani nero ou bleu barré blanc ou rouge reccesif ou autre chose , si j'ai bien compris |
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| Posté le 20-02-2010 à 19:54:10
| La forme doivent encore être belle, un pigeon avec la forme Incorrect ne peut pas gagner...mais le problème est un autre, Nous sommes sûrs que la forme que vous idéalisé est correcte?
Surtout parce que vous gardez mineures la coloration que est tres important en ca race?
Je pense que vous êtes trop exigeant pour la forme et sous-estimé la coloration.
vous basé la sélection sur le standard italien que pas utilisés par les eleveurs de Triganini en Italie...concernant le triganino le standard italien est Incomplète et je trouve pas bien fait...
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| Posté le 21-02-2010 à 08:37:00
| mais on travaille la couleur aussi!!
regarde c'est pas beau ca???
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| Posté le 21-02-2010 à 11:33:53
| | belle photos |
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| Posté le 21-02-2010 à 11:35:25
| | De super variétés ! |
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| Posté le 21-02-2010 à 11:36:32
| FabioZambon a écrit :
en le standards italien il est placé dans la catégorie des pigeons italien. Je sais que pour beaucoup, est considéré comme une colombe poule ou de forme. Mais si nous éleveurs des Triganini avons dû choisir une catégorie serait la catégorie de les pigeons de couleur.
Je ne sais pas pourquoi certains le considéraient un pigeon poule. Dans le passé, il était l'une des races de pigeons utilisés pour véhiculer des messages...a toujours été un pigeon de voler!!!
Je sais très bien l'histoire de cette race, J'ai beaucoup d'anciennes représentations. Dans le passé était un peu plus long (car il a été utilisé pour le vol).
Je fais un site internet, mais est encore en construction... Ici vous pouvez lire et voir des représentations http://sites.google.com/site/triganino/storia.
Comme vous pouvez le lire, le Triganino a été le pigeon voyageur italien.
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Trés beau site ! Bravo ! |
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| Posté le 21-02-2010 à 18:47:40
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merci pour les photos |
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| Posté le 22-02-2010 à 13:01:30
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Débat interessant que je pensais naitre à partir de Chambery de toutes façons
Alors en vrac quelques observations
- il a été décidé un peu logiquement je trouve de classer le Triga dans le groupe des pigeons poules, puisque cette race est l'ancetre de flambeaux de ce groupe le modene Anglais et Allemand ... donc il semblait logique que la "base" soit dans le meme groupe, meme si c'est vrait que sur l'historique, la sélection voir l'utilisiation de la race dans son pays d'origine l'Italie aurait peut-etre voulu le classer en Pigeon de Couleur, voir meme aussi pourquoi pas de vol
- Fabio nous sommes en France et devons batir notre sélection par rapport aux regles qui nous sont imposées, le Triga est donc dans le groupe des pigeons poules, la Forme est donc la priorité de sélection dans l'échelle des points virtuelles du jugement ..
- Quand j'ai lancé le club, commencé a disséminer la race en France par mes sujets, et des imports, je me doutais et esperais que cette race se developpe chez nous.. il fallait donc etre vigilant, pour que l'on ne parte pas dans tous les sens, et que la race avance et progresse avec un programme de sélection, qui permette aux gens de s'y habituer, juges aussi, et aux éleveurs de savoir dans quel sens aller, sans avoir des surprises d'orientations à chaque championnat .. c'est pour cela qu'il a été demandé les premieres années, de privilégier le type, que si la couleur était type top, et bien c'était la difference, et chez les champions l'ensemble était là .. et d'année en année, nous commencions, et continuons d'accentuer la sélection des couleurs, dans l'objectif de garder le type, et ensuite de décliner le pigeon avec un type quasi identique dans les differentes variétés. Car dans mes visites d'élevage , expo et championnats Italiens, ce qui me "choquait" un peu c'est que d'une variété à l'autre, il y a avait d'importantes parfois differences de type, suivant le gout et l'attention, du ou des éleveurs travaillant ces variétés, ce qui etait rendu en Italie possible justement car la priorité du jugement est sur la couleur ...
C'est aussi pour cela que dans les imports que je faisais au début du lancement de la race en France, je ne prenais pas de variétés avec des types particuliers, ou des variétés trop "rares" ... dans mon planning, l'objectif était sur 10 ans d'arriver à decliner le "meme" type sous differentes variétés, en essayant d'années en années donc d'augmenter la palette de couleur ... je pense que nous sommes sur bon chemin de ce "projet" ..
- Fabio, tu sais certaines races, Françaises sont sur la meme ambiguïté je trouve .. regarde le Cauchois, en Expo maintenant le jugement du type (sauf si gros défaut, réélle insuffisance de gabarit, type) est minime par rapport à celui de la couleur, qualité du maillage, liseré, pour les maillés, etc .. Donc comme en Triga, un Cauchois avec une couleur tip top, mais un peu peitit peut-etre, manquant peut-etre un poil de front par exemple .. pourra faire un bon prix, alors que par exemple un Mondain avec une couleur extra, mais sans culotte, ou manquand de profondeur, s'arretera à 92/93 maxi ... (bien sur chez un champion le type et la couleur doivent etre présents) ... en Italie avec le Triga, c'est un peu comme avec le Cauchois en France (moins quand meme, mais dans l'idée), en France pour le triga on a fait comme pour le mondain, au début, pour essayer de fixer le type, et petit à petit , au fur et à mesur de l'évolution du cheptel aussi, on se dirige plus vers une grosse importantce couleur, je pense que pour bien faire les choses, il fallait cette progression à mes yeux logique, puisque nous partions de 0 en France ou presque à part Robert et moi en Triga alors qu'en Italie il y a des siecles de sélection du Triga, donc ancienneté, et masse d'éleveurs, comme pour le cauchois en France pour garder ce meme exemple ...
- Il ne faut pas oubleir aussi que certaines races parfois ont leur standard qui est maintenu par d'autres pays, car parfois le pays d'origine pousse tellement la sélection sur certains points, que sans s'en appercevoir généralement certains de ces points de standard, basculent ou se transforment. Il y a aussi malheureusement des pays qui s'accaparent une race, et la transforme à leur guise et gout, comme le Carneau aux USA (là c'est sur c'est la caricature du phénomène) ou plus proche dans le temps et la géographie le Reggianino avec l'allemagne il y a quelques années ! Donc à la France et donc aux clubs d'etre vigilant de ne pas faire d'erreurs de sélection, poiur tomber volontairement ou pas dans ce travers.
- c'est pour cela que les confrontations internationales sont capitales, pour comparer les differents cheptels et sélections des differents pays. Le soucis avec l'Italie, et leurs clubs de races Italiennes, c'est qu'ils se grattaient completement de l'essort de leurs races à l'étranger (sauf un peu en cravaté Italien) , et ça j'ai pu le constater à mes premeirs contacts avec les clubs iTalien à la création du CFPOI et aux premiers imports, car sans l'amitié de certains éleveurs amis perso (Dalco, Bulzamini, Landi, .. ) par les clubs n'ourions pas pu importer des sujets dans les 6 races ... par les championnats de Chambery notamment, c'est peut etre grace à la France, que certaines races Italiennes vont peut-etre se développer ou démarrer ailleurs... tant mieux pour ces races, et c'est pour cela qu'il faudra maintenir ces confrontations, pour toujours s'étalonner ...
- Pour le jugement à Chambery, il y aura biensur un gros briefing des juges, et on fera en sorte d'harmoniser ... par exemple pour résumer, mon projet de brifing sur les Triga était déjà de demander aux juges de tomber d'accord sur une synthese du type, et aux juges italiens de juger un poil plus sur le type , et un poil moins sur la couleur, et l'inverse pour les français, .. pour tomber sur une moyenne "équivalente", et cela permettra certainement à nous Français de progresser, et peut-etre à nos amis Italiens de peut-etre revoir certains détails de "bases" de la race ...
- Mais ... j'ai commencé à bossé dessus justement pour le prochain bulletin, suite au CR de Bozouls, que justement triga il fallait peut-etre commencer à faire un peu attention à notre sélection du type, car certains sujets commencent à devenir un peu trop court, parfois trop profond aussi, meme sans augmenter de volume .. c'est certes très esthétique, mais ça s'éloigne du standard ... donc que petit à petit cela ne se généralise pas .
donc il y a de quoi bosser, voir, parler |
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| Posté le 22-02-2010 à 13:48:07
| Merci Patrick pour votre intervention.
J'essaie de répondre à vos diverses clarifications, J'espère que vous comprenez mes réponses.
cette logique est discutable. Je crois que le choix de cadegoria devrait être faite selon le type de sélection qui se est fait sur la race. Nous avons toujours choisi pour la couleur...Même en se basant sur l'histoire ... Il était un pigeon-volant.
Pas de sens, à mon avis, mettre les ancêtre dans la catégorie de les dérivés...pourrait être logique l'opposé..même si je crois que le choix pour chaque races effectués en fonction de la sélection fait dans le pays d'origine...
ce choix à mon avis erronée a été effectuée en raison d'un manque de coopération entre les pays. Les Italiens ont probablement une grande partie du blâme, probablement parce qu'ils ont coopéré peu dans le contexte international. Le fait est que, en Italie Il ya un gros problème, la colombicoltura est en crise depuis plusieurs années...nous avons de grandes difficultés à organiser des choses en Italie...mais maintenant je crois que les temps changent...Je suis un jeune eleveur, et dans les années à venir, je me battrai pour une plus grande coopération entre nous et vous.
J'apprécie grandement vos efforts pour répandre races italiens en France, Mais vous devez comprendre que le triganino est l'une de les races plus difficiles à comprendre, tant pour sa longue histoire que pour ses couleurs. Dans les prochains mois afin d'exposer le problème au club italien du Triganino et essayer de faire pression pour une collaboration plus étroite et d'augmenter le passage des animaux pour vous.
Nous avons tout intérêt à vous faire comprendre Comment nous sélectionnons les Triganini afin que la race ne subit pas de changements comme en Allemagne ou en Amérique pour de nombreuses races...toujours si C'est aussi votre objectif.
Edité le 22-02-2010 à 14:32:53 par FabioZambon
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| Posté le 22-02-2010 à 15:04:03
| salut Fabio, j'ai une petite question pour toi
dans la recherche de magnifiques couleurs, un oeil coulé chez les gazzi est-il un défaut grave en Italie   |
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| Posté le 23-02-2010 à 19:57:12
| Salut
pour oeil coulé tu veux dire quelque chose comme ça?
Si c'est le cas, il est un défaut très grave dans toutes les couleurs mais il est tolérée dans le almond parce que il est très difficile d'avoir un bon oeil dans cet coloration.
dans toutes les couleurs l'œil doit être de la couleur de l'oeil de coq. Les autres couleurs sont des défauts.
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| Posté le 23-02-2010 à 19:59:45
| | merci Fabio pour ta réponse |
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| Posté le 23-02-2010 à 21:23:56
| | Discussion intéressante les gars |
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| Posté le 25-02-2010 à 08:22:40
| super interessante !!!
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