Sujet : GUERET |
|  Posté le 05-01-2006 à 20:59:39
| ça y est, les copains ont commencé à encager à Guéret pour le championnat de France 2005 du pigeon texan, et je n'y suis pas  
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| Posté le 05-01-2006 à 21:06:07
| c'est vraiment trés con cette histoire de grippe aviaire. j'espère que ca va pas durer!!!  
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| Posté le 05-01-2006 à 21:16:49
| Moi aussi j'espère que ça ne vas plus trop durer et qu'après le 31 mai ils vont nous laisser en paix faire nos expositions
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| Posté le 05-01-2006 à 21:20:37
| le chardon a écrit :
ça y est, les copains ont commencé à encager à Guéret pour le championnat de France 2005 du pigeon texan, et je n'y suis pas |
je penserai a toi chardon demain a Gueret 
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| Posté le 05-01-2006 à 21:43:20
| Gièrophile dès que tu rentres tu nous fais un petit CR ... hein  ..
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| Posté le 05-01-2006 à 22:07:09
| OH oui un bon CR, de nos jours l'avenir est un peu incertain et on se demande ou tout ça va nous mener,les quelques expos qui peuvent avoir lieu il est temps d'en profiter en attendant des temps meilleurs,et si possible des PHOTOS
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| Posté le 05-01-2006 à 23:40:46
| le chardon a écrit :
ça y est, les copains ont commencé à encager à Guéret pour le championnat de France 2005 du pigeon texan, et je n'y suis pas |
Et pourtant Guéret, quel meilleur endroit pour la Paix, pas vrai Lev Nikolaïevitch?
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| Posté le 06-01-2006 à 07:42:33
| indian, tu m'épates, citer Tolstoï dans un post sur Guéret, fallait le faire    
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| Posté le 06-01-2006 à 13:03:31
| Enfin moi je trouve que parler de ... "paix" ... quand on est un "micro troduc" ... c'est pas trop Tolstoïen  ... 
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| Posté le 06-01-2006 à 13:28:36
| et, moi, c'est rien!!!!!!! imaginez notre président, bertrand lorne, il est obligé d'y aller et il ne peut pas exposer
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| Posté le 06-01-2006 à 14:22:20
| le chardon a écrit :
et, moi, c'est rien!!!!!!! imaginez notre président, bertrand lorne, il est obligé d'y aller et il ne peut pas exposer |
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| Posté le 06-01-2006 à 14:22:58
| c'est quand meme le comble,non?
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| Posté le 06-01-2006 à 16:40:11
| indian micro trouduc    mais que s'est-il passé 
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| Posté le 06-01-2006 à 18:58:55
| t'as réagit toi  ...
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| Posté le 06-01-2006 à 19:00:16
| faut le temps que ça monte au cerveau
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| Posté le 06-01-2006 à 20:06:50
| patrick pourquoi tu branche indian tous le temp et l'inverse aussi c'est le grand amour entre vous deux frederic
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| Posté le 06-01-2006 à 20:21:33
| Moi Brancher l'Indian ... je ne suis qu'une pov victime moa 
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| Posté le 06-01-2006 à 21:23:53
| patrick a écrit :
Moi Brancher l'Indian ... je ne suis qu'une pov victime moa
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| Posté le 06-01-2006 à 21:25:04
| comme c'est émouvant ça me met les larmes aux yeux
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| Posté le 07-01-2006 à 10:32:45
| Pleure quand meme pas trop  ... tu va noyer ton clavier
Bon pas de news pour les résultats du champ
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| Posté le 07-01-2006 à 11:14:54
| moi, je n'en ai pas mais j'espère en avoir bientôt
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| Posté le 07-01-2006 à 11:56:53
| Des nouvelles du front:
mâles
1- Forestier
2- Ruat
3- Visini
4- Charlot
5- Longeville
6- Charlot
7- Louat
8- Legros
9- Blanchet
10- Chanez
femelles
1- Edaleine
2- Delage
3- Bewe
4- Cheymol
5- Bethoule
6- Leyrat
7- Sarret
8- Peyrieras
9- Blanchet
10- Longeville
mâle adulte: Doriol
femelle adulte: Edaleine
récessif mâle: 1- Pienne
2- Edaleine
récessif femelle : 1- Ruat
2- Edaleine
certains noms ont peut-être été écorchés car donnés au téléphone
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| Posté le 07-01-2006 à 12:04:36
| Et surtout beaucoup d'inconnus ... cela confirme ce qui se passe depuis 3/4 ans au Texan ... un gros brassage des meilleurs ( enfin des présents .. pour cette année)
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| Posté le 07-01-2006 à 12:08:54
| j'en connais la plupart et pas mal ont des pigeons de chez moi, mais ça console pas tout à fait
quant au brassage dont tu parles, patrick, tu as raison mais c'est compréhensible avec 400 membres au TCF et 150 exposants pour plus de 1000 cages et de très très bons pigeons qui se cèdent à l'occasion du championnat
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| Posté le 07-01-2006 à 12:15:28
| Comment?? tu n'as pas exposé Chardon???? mais comment se fesse?????
pov chardounet!!!!! 
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| Posté le 07-01-2006 à 12:19:40
| et oui  le chardounet il est
CON....................finé .......et ...........fus.......
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| Posté le 07-01-2006 à 12:31:47
| le chardon a écrit :
j'en connais la plupart et pas mal ont des pigeons de chez moi, mais ça console pas tout à fait |
En effet ça fait quand meme toujours plaisir ... et là en plus je me dis alors qu'il y a aussi encore un peu de "gonzales" dans ces champions alors
le chardon a écrit :
quant au brassage dont tu parles, patrick, tu as raison mais c'est compréhensible avec 400 membres au TCF et 150 exposants pour plus de 1000 cages et de très très bons pigeons qui se cèdent à l'occasion du championnat |
Faux ou du moins pas obligatoire: regarde chez les mondains ou modenes ... il y a a peu de choses pret autant de sujets, et de membres, et sur les pigeons titrés 60/70 % appartiennent aux meme "cadors" et ce depuis des siècles
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| Posté le 07-01-2006 à 13:35:44
| tu peux le dire pour certains, il y a un peu de gonzalès dans ces champions et Edaleine m'a encore pris le vice-champion d'avignon, tu vois
quant au brassage??? les éleveurs de mondains jouent'ils le jeu ??? cèdent-ils d'excellents pigeons ou gardent-ils les meilleurs pour eux????
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| Posté le 07-01-2006 à 16:49:31
| C'est là le truc
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| Posté le 07-01-2006 à 17:29:11
| la plupart préfère surement les tués plutot que les cédés voir même les vendres
pour moi c'est pas ça des cadors (comme dit Patrick), un cador doit être un éleveur qui en cèdant de super pigeons, se maintient toujours au plus haut niveau, (et fait donc progresser tout le monde).
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| Posté le 07-01-2006 à 18:36:12
| Voui 
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| Posté le 07-01-2006 à 19:42:30
| entièrement d'accord  
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| Posté le 08-01-2006 à 00:18:53
| le chardon a écrit :
entièrement d'accord |
moi ce qui me surprant le plus dans le palmares: c'est que ceux qui font des bons males ne sont pas forcemen ceux qui font les bonnes femelles ????????? il y a une raison a ça ?
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| Posté le 08-01-2006 à 07:19:52
| ça c'est un classique qui m'a toujours surpris dans le texan en effet
Pas mal d'éleveurs sortent soit de bons males et d'autres (plus nombreux ) de bonnes femelles  ... et sont connus pour cela depuis un bail ! ! !
Perso , de mon temps , j'ai eu les deux époques ... et pour exemple à mon meilleur Championnat de France , ou je gagne le prix d'élevage : sur les 5 femelles classées (c'etait 5 à ce moment là ) j'en place 3, et aucuns males (et d'ailleurs aucun, meme frere de nid des femelles classées, ne méritaient de l'etre ... )
Je me suis demandé à une époque si le gene de l'auto-sexabilité ... ne compliquait pas quelque par les choses ... je n'ai pas poussé plus avant mon "enquete" car j'ai arrété ensuite le Texan
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| Posté le 08-01-2006 à 07:33:23
| dans le texan, à mon humble avis, le dimorphisme sexuel est peut-être plus marqué que dans d'autres races. je m'explique: les couples qui font de très bons mâles font souvent des femelles trop légeres, car les juges donnent une telle importance à l'attache du cou que les éleveurs utilisent des reproducteurs de plus en plus fins qui finissent par faire des jeunes qui manquent totalement de carrure. autre problème, le poids; tout le monde sait que le texan prend beaucoup de graisse en hiver et donc la plupart des champions de janvier n'auraient sûrement pas été champions en novembre.j'en discutais dernièrement avec philippe charlot qui a classé 2 mâles et qui pourtant était persuadé ne rien faire à ce championnat et il me confiait que ses pigeons cette année manquait de poids en début de saison car il avait voulu les affiner
je sais pas si j'ai été clair
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| Posté le 08-01-2006 à 09:55:17
|  ... tout à fait ...
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| Posté le 08-01-2006 à 19:34:00
| gierophile, t'as un petit commentaire à nous faire ?????
qu'as-tu pensé de ce millésime ??????
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| Posté le 08-01-2006 à 20:05:50
| Vraissemblablement Giérophile depuis hier est dans le top secret sur le sujet
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| Posté le 08-01-2006 à 20:21:08
| ben, oui, on attendait un petit commentaire quand même
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| Posté le 08-01-2006 à 20:26:44
| y veut pas visiblement tu lui a fait quelque chose Chardon ..
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| Posté le 08-01-2006 à 20:31:18
| mais non!!!!! je comptais sur lui pour me donner son avis sur le championnat car je sais qu'il connaît très bien le texan
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| Posté le 08-01-2006 à 20:35:29
| Ben oui ... mais tu pense que c'est au cause de la défaite de Sainté ... c'est un Lillois le Champion de France
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| Posté le 08-01-2006 à 20:40:43
| non, en mâle c'est un cantalou et en femelle un ardèchois
il a peut-être pas aimé ??????
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| Posté le 08-01-2006 à 20:41:39
| Ou alors il est encore dans le décalage horaire
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| Posté le 08-01-2006 à 20:43:45
| ça doit être ça en phase de récupération
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| Posté le 08-01-2006 à 21:14:55
| le chardon a écrit :
dans le texan, à mon humble avis, le dimorphisme sexuel est peut-être plus marqué que dans d'autres races. je m'explique: les couples qui font de très bons mâles font souvent des femelles trop légeres, car les juges donnent une telle importance à l'attache du cou que les éleveurs utilisent des reproducteurs de plus en plus fins qui finissent par faire des jeunes qui manquent totalement de carrure. autre problème, le poids; tout le monde sait que le texan prend beaucoup de graisse en hiver et donc la plupart des champions de janvier n'auraient sûrement pas été champions en novembre.j'en discutais dernièrement avec philippe charlot qui a classé 2 mâles et qui pourtant était persuadé ne rien faire à ce championnat et il me confiait que ses pigeons cette année manquait de poids en début de saison car il avait voulu les affiner
je sais pas si j'ai été clair |
c'est bon ça 
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| Posté le 08-01-2006 à 21:18:16
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| Posté le 09-01-2006 à 00:13:01
| c'est vrai chardon j'ai pas ete bavard sur ce champ de texan
mais je me suis gelé pendant 2 jours dans un hall en tole glacial heureusement il y avait le vin chaud. ensuite je me suis pris la tete avec un con de texanphile tous les ans c'est pareil( JL J....T)
le milesime 2005 est bon dommage que le meilleur du moment Andre Crouzet etait absent . j'ai trouvé les sujets de Ruat impressionant notemment une recessive noté 97 . Edaleine fidele a lui meme donc tres bon aussi Si l'an passé a Aurillac il y avait beaucoup de sujets casserolle cette année le niveau etait mieux relevé
J'ai jugé toute la classe adulte et la championne a Edaleine etait deja champ jeune l'an passé. ensuite j'ai jugé la moitié des males recessif ,G Louat fait tres fort avec au moins 6 95 96 . bonne classe d'ensemble avec de bonnes couleur saumonnée (ce qui me surprend maintenant que les eleveurs ont bien travaille les couleurs le club dit les nuances n'ont plus d'importance )
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| Posté le 09-01-2006 à 01:11:12
| CAPUMAN a écrit :
indian micro trouduc mais que s'est-il passé |
Une injustice!
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| Posté le 09-01-2006 à 01:16:52
| Bon Giérophile, si je comprend bien, il ne faisait pas chaud à Guéret!
Combien de cages,
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| Posté le 09-01-2006 à 09:07:51
| oui indian la Creuse c'est pas le petit Nice!!dans ces halls en tole il faisait plus chaud dehors que dedans les texans dans le froid c'est pas top on aurait dit des petits mondains Il y avait environ 1000 cages et ce qui est surprenant beaucoup d'absents d'eleveurs non confines qui avaient pourtant inscrits
est ce que Huriel est chauffé , sinon prevoit antigel pour nous en clair eau de feu chaude hug (ca y est voila que moi aussi je m'y met!
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| Posté le 09-01-2006 à 12:53:29
| Ha t'es là Gierophile ... on y croyait plus à ton CR ... ..
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| Posté le 09-01-2006 à 13:02:56
| MERCI GIEROPHILE
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| Posté le 09-01-2006 à 13:15:06
| patrick a écrit :
Ha t'es là Gierophile ... on y croyait plus à ton CR ... .. |
je te signale patrick que si tu suivais le boulot de tes ouailles tu verrai que j'ai posté a 23 h passé
au fait t'as manqué le plus beau , on etait logé dans un institut de sport ave des dortoirs . Les organisateurs nous ont mis 2 par dortoir avec les noms a l'avance et devine mon bon chef avec qui tu etais prévu ha...........ha.......... allé un petit effort d'imagination ...... j'en rie encore ,
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| Posté le 09-01-2006 à 13:22:20
| HUDRY
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| Posté le 09-01-2006 à 13:33:06
| Non ... ils n'auraien pas osé faire ça ...
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| Posté le 09-01-2006 à 16:42:09
| le chardon a écrit :
tu peux le dire pour certains, il y a un peu de gonzalès dans ces champions et Edaleine m'a encore pris le vice-champion d'avignon, tu vois
quant au brassage??? les éleveurs de mondains jouent'ils le jeu ??? cèdent-ils d'excellents pigeons ou gardent-ils les meilleurs pour eux???? |
Vive l'Ardèche et les Annonéens
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| Posté le 09-01-2006 à 16:47:03
| le chardon a écrit :
HUDRY |
 
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| Posté le 09-01-2006 à 16:50:39
| gierophile a écrit :
c'est vrai chardon j'ai pas ete bavard sur ce champ de texan
mais je me suis gelé pendant 2 jours dans un hall en tole glacial heureusement il y avait le vin chaud. ensuite je me suis pris la tete avec un con de texanphile tous les ans c'est pareil( JL J....T)
le milesime 2005 est bon dommage que le meilleur du moment Andre Crouzet etait absent . j'ai trouvé les sujets de Ruat impressionant notemment une recessive noté 97 . Edaleine fidele a lui meme donc tres bon aussi Si l'an passé a Aurillac il y avait beaucoup de sujets casserolle cette année le niveau etait mieux relevé
J'ai jugé toute la classe adulte et la championne a Edaleine etait deja champ jeune l'an passé. ensuite j'ai jugé la moitié des males recessif ,G Louat fait tres fort avec au moins 6 95 96 . bonne classe d'ensemble avec de bonnes couleur saumonnée ( [clignote]ce qui me surprend maintenant que les eleveurs ont bien travaille les couleurs le club dit les nuances n'ont plus d'importance [/clignote] ) |
 c'est n'importe quoi  , on fait un pas en avant des pas en arrière, c'est  .
Qu'en penses-tu Chardon?
Les éleveurs risquent de ne plus faire attention à la couleur et dans deux ans, ils vont vous chanter le discours inverse
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| Posté le 09-01-2006 à 17:01:20
| c'est vrai c'est dommage mais le club francais ne fait qu'appliquer les directivesdes ricains
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| Posté le 09-01-2006 à 17:15:45
| Ah
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| Posté le 09-01-2006 à 18:29:09
| Gierophile tu n'as pas donné la clef de l'énigme ... du avec qui j'aurai du partager ma chambre à Gueret
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| Posté le 09-01-2006 à 19:56:41
| le chardon et capu me semblent plus perspicace que toi
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| Posté le 09-01-2006 à 20:11:01
| Je n'osais surtout pas croire au Vice des organisateurs
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| Posté le 09-01-2006 à 21:10:31
| tu devrai le prendre comme un honneur
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| Posté le 09-01-2006 à 21:14:53
| oh oui
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| Posté le 09-01-2006 à 21:20:44
| le probleme c'est que les lits c'est des 90 cm comme a l'armée dur dur la coha bite ation
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| Posté le 09-01-2006 à 23:26:02
| Moi les lits de 90 ... je les plis en 2, demande à JL ou l'Indian ...
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| Posté le 10-01-2006 à 07:36:16
| qu'est ce que tu leur as fait aux organisateurs de guéret ???
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| Posté le 10-01-2006 à 14:06:52
| Ben, j'avais pas encore osé vous le dire, les juges mais à Huriel, faute de place à l'hôtel et dans les gîtes, vous serez logés chez les Carmélites!!!
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| Posté le 10-01-2006 à 14:10:01
| indian a écrit :
Ben, j'avais pas encore osé vous le dire, les juges mais à Huriel, faute de place à l'hôtel et dans les gîtes, vous serez logés chez les Carmélites!!! |
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| Posté le 10-01-2006 à 17:42:01
| Y'en a des jeunes de carmélites??
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| Posté le 10-01-2006 à 18:45:35
| non, toi tu vas dans la grotte avec le grizzli et la vieille femme il te l'a pas dit indian ??
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| Posté le 10-01-2006 à 19:47:57
| Pourvu que l'ours soit moins bête que le gorille de Brassens!! 
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| Posté le 10-01-2006 à 19:53:40
| t'inquiète pas freddie, tu tireras au sort avec cauchois t'as une chance sur deux de tomber sur la vieille femme
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| Posté le 10-01-2006 à 21:13:00
| ruben a écrit :
ça fera méditer peut etre Patrick au su jet des AOC |
Plus j'y pense aux AOC et plus j'ai envie d'apporter mon congélateur avec moi ... alors vaut mieux que je médite pas trop dessus
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| Posté le 10-01-2006 à 23:22:26
| Plus j'y pense aux AOC et plus j'ai envie d'apporter mon congélateur avec moi ... alors vaut mieux que je médite pas trop dessus :lol:[/citation]
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| Posté le 11-01-2006 à 06:56:07
| y parait qu apres guerret, le cours du pigeons chutes de 50% a bourse tant il y avait sur abondance et saturation sur le marche!!!!
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| Posté le 11-01-2006 à 07:33:39
| dernières informations sur Guéret : notre président a trouvé le niveau moyen avec d'excellentes femelles mais beaucoup de déchet en mâles.
Il m'a envoyé les photos des champions mâle, femelle, mâle récessif et femelle récessive, je vous les mets sur le prochain post
le champion mâle ne me plaît pas du tout 
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| Posté le 11-01-2006 à 07:43:36
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| Posté le 11-01-2006 à 09:01:09
| jacques a écrit :
y parait qu apres guerret, le cours du pigeons chutes de 50% a bourse tant il y avait sur abondance et saturation sur le marche!!!! |
surement pas ! il y a eu beaucoup de ventes a de bons prix et pénurie ,j'en connais qui se sont fait des couilles en or
chardon une foto est subjective et le male champ est tres bien
et la fem recessive pour moi au dessus du lot
je suis surpris de la déclarotion de Lorne car d'apres l'avis general le niveau etait superieur a l'an passé ,mais je répete ce foid n'avantageait pas les tenues
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| Posté le 11-01-2006 à 13:02:04
| bons pigéons mais c'est vraie que du moins sur la photo,le champion male a l'air en dessous par rapport aux autres,mais bon comme tu dis c'est une photo
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| Posté le 11-01-2006 à 13:11:53
| La femelle rouge ne se tien pas top, mais elle semble en tous les cas avoir un super parallelépipède de corps, et un plumage super plaqué ... la femelle noire est bien meme si je lui trouve là un léger poil de nuque, et de culotte (mais photo ) et le male semble en effet difficile à "juger" là sur la position qu'il a , on le verra certainement sur d'autres photos
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| Posté le 11-01-2006 à 19:37:12
| ca fait plaisir de voir des photos d'expo, même si c'est des texans.
Mais ils sont bien beaux!
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| Posté le 11-01-2006 à 20:03:56
| pas de problème gierophile, je te fais confiance sur la valeur du mâle, mais avoue que sur la photo, il est pas top
Quand je pense à la valeur de mes noires, j'ai un peu plus les boules car je pense qu'elles avaient les moyens de rivaliser pour se trouver sur le podium
qu'en penses-tu patrick ??????
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| Posté le 11-01-2006 à 20:48:19
| fab a écrit :
ca fait plaisir de voir des photos d'expo, même si c'est des texans.
Mais ils sont bien beaux! |
"meme si c'est des texans" :
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| Posté le 11-01-2006 à 20:56:09
| ça continue on ne nous aime pas
heureusement que les différents patrick du forum me comprennent, eux
gierophile, bertrand pense que beaucoup de texans, maintenant sont très élégants mais manquent de carrure t'es d'accord ???
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| Posté le 11-01-2006 à 21:17:57
| gierophile a écrit :
"meme si c'est des texans" : |
Belles photos
moi j'aime assez les texans et leur formes si caractéristique et surtout le gène faded
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| Posté le 11-01-2006 à 23:05:30
| le chardon a écrit :
ça continue on ne nous aime pas
heureusement que les différents patrick du forum me comprennent, eux
gierophile, bertrand pense que beaucoup de texans, maintenant sont très élégants mais manquent de carrure t'es d'accord ??? |
absolument mais je dirai que c'est tendance d'ailleurs Bertrand lui meme a ce style de male. et franchement j'ai un faible pour ces males de 850 g tres élegant avec des petites tetes et attache, malheureusement parfois c'est au detriment de la largeur. Je pense que c'est le resultat de selection pousse pour affiné les cou qui etaient il faut bien le reconnaitre souvent grossier sur des pigeons mastok . je pense que c'est dans cette direction que l'on peut esperer convaincre les recalcitrants du sud ouest Raoust Porcheron Deville etc qui se disent anti texans convaincus  (on peut rever)
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| Posté le 12-01-2006 à 07:25:17
| on peut rêver, tu l'as dit
je pense aussi que ces messieurs se sont enfermés dans un rôle de casseurs de texans et qu'ils s'y complaisent
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| Posté le 12-01-2006 à 18:00:53
| gierophile a écrit :
absolument mais je dirai que c'est tendance d'ailleurs Bertrand lui meme a ce style de male. et franchement j'ai un faible pour ces males de 850 g tres élegant avec des petites tetes et attache, [clignote] malheureusement parfois c'est au detriment de la largeur. Je pense que c'est le resultat de selection pousse pour affiné les cou qui etaient il faut bien le reconnaitre souvent grossier sur des pigeons mastok . [/clignote] je pense que c'est dans cette direction que l'on peut esperer convaincre les recalcitrants du sud ouest Raoust Porcheron Deville etc qui se disent anti texans convaincus (on peut rever) |
Les mondains ont des attaches de cous fines, et sont mastoks
Alors si on selectionne bien, on doit pouvoir arriver à avoir des texans fort avec des attaches fines, non
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| Posté le 12-01-2006 à 19:48:42
| Pas faux
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| Posté le 12-01-2006 à 19:49:18
| le chardon a écrit :
Quand je pense à la valeur de mes noires, j'ai un peu plus les boules car je pense qu'elles avaient les moyens de rivaliser pour se trouver sur le podium
qu'en penses-tu patrick ?????? |
Pas faux
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| Posté le 12-01-2006 à 19:50:02
| fab a écrit :
ca fait plaisir de voir des photos d'expo, même si c'est des texans.
Mais ils sont bien beaux! |
Pas faux
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| Posté le 12-01-2006 à 21:10:15
| Pas faux tes commentaires Patrick
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| Posté le 12-01-2006 à 21:18:56
| alors, là, chef, tu t'es pas foulé la rate pour les commentaires
le travail fait te fait pas peur à toi non plus , hihi!
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| Posté le 12-01-2006 à 21:39:30
| Freddie a écrit :
Comment?? tu n'as pas exposé Chardon???? mais comment se fesse?????
pov chardounet!!!!! |
 Il ne pouvait pas car il était confiné et ainsi punis 
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| Posté le 12-01-2006 à 21:44:40
| chardon, il y a beaucoup d'adultes dans vos championnat?
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| Posté le 12-01-2006 à 21:50:54
| à Guéret, il y avait 27 mâles adutes, 36 femelles en pioneer, 2 mâles et 4 femelles en récessif au TCF, seuls les adultes bagués de l'année d'avant ont le droit de participer il est vrai que le texan change en vieillissant et qu'on ne peut les juger comme les jeunes
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| Posté le 12-01-2006 à 21:57:39
| c'est dommage, on ne peu donc voir l'évolution de la race sur 2, 3 ans!
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| Posté le 12-01-2006 à 22:00:22
| les connaisseurs la voient l'évolution et je peux t'assurer que le texan avance très vite, les esprits chagrins diront qu'il y avait tellement à faire 
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