Sujet : homozygote |
|  Posté le 10-03-2010 à 19:35:18
| comment faites vous pour differencier un homozygote d'un heterozygote sur un grison , je sais juste que l'homozygote se rapproche du blanc mais a quel pourcentage de blanc peut on le qualifier d'homozygote ?
je connais que les homozygote sur les chevaux qui dans ce cas la ne produiront que des chevaux de couleur , est ce le meme principe chez le pigeon ? |
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| Posté le 10-03-2010 à 19:49:08
|  homozygote c'est deux doses, hétérozygote c'est une dose .....donc logiquement la couleur d'un hétérozygote est atténuée de moitié par rapport à un homozygote  mais ça, c'est de la théorie et ça ne tient pas compte des gènes parasites   |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:00:58
| oui le dosage je sais j'en ai un assez clair mais je sais qu'il n'est pas homozygothe au vu des parents , mais sur sa descendance si j'en ai un clair comme lui il pourra etre homozygote par contre ( accouplé avec un autre heterozygote bien sur ),
comment pourrais je faire la différence a ce moment la , y a il une distinction particuliere qui peut les differencier ou non? |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:11:04
| | un grison homozygote est très clair, presque blanc |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:19:00
| le chardon a écrit :
un grison homozygote est très clair, presque blanc |
ok , on peut en conclure qu'au bout de quelques générations de descendance entre homozygote il ne naitra quasiment que du "faux blanc " alors ?
peut on les mettre ensemble ou bien est ce deconseillé comme pour l'arlequin? |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:32:53
| | Et c'est pour cela que le grison n'est pas un gêne dominant. |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:35:04
| petite question ,peux t'il exister des demi-heterozygotes ?
ce qui expliquerais le grison des frisés |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:42:32
| | Les gênes, ça ne marche pas comme les nains de jardin, y a pas de demi-portions... |
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| Posté le 10-03-2010 à 20:47:49
| | oui mais il peux y avoir 1 gène inconnu affectant la couleur grison ce qui explique qu'en frisé les grisons entre-eux produiraient des grisons identiques ,le terme "demi-hétérozygote" est peux etre mal approprié |
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| Posté le 10-03-2010 à 21:00:50
| Racer a écrit :
Et c'est pour cela que le grison n'est pas un gêne dominant. |
 le grison est un gène dominant  |
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| Posté le 10-03-2010 à 21:06:36
| | ok mais peux t'il y avoir 1 gène inconnu affectant le grison pour en atténuer les effets et de ce fait 2 grison ensembles pourrais produire des sujets grisons intenses |
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| Posté le 10-03-2010 à 21:07:00
| Racer a écrit :
Et c'est pour cela que le grison n'est pas un gêne dominant. |
la je comprend pas s'il est pas dominant pourquoi les grisons sortent au fur et a mesure des generations de plus en plus clair  |
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| Posté le 10-03-2010 à 22:41:04
| Racer a écrit :
Et c'est pour cela que le grison n'est pas un gêne dominant. |
Et après sa veut donner des leçons... |
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| Posté le 10-03-2010 à 23:07:06
| Excalibur a écrit :
Et après sa veut donner des leçons... |
Aprés, la leçon que tu as pris sur le grison du frisé, je sera a ta place je ferais moins le mariole Monsieur EXcalibure
je crois que tu es jalou que Racer est sorti la bonne réponce sur le grison du frisé avant toi 
c'est fou ce que l'on peut faire dire a une phase lorsqu'on la sort de son contexte ..... Maintenant Mr EXcalibure va nous expliquer qui du géne grison et de l'arlequin va dominer l'autre  |
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| Posté le 10-03-2010 à 23:20:18
| Racer a écrit :
Et c'est pour cela que le grison n'est pas un gêne dominant. |
Excalibur a écrit :
Et après sa veut donner des leçons... |
Bah non, c'est toi qui donne des cours à des juges, moi j'essaie juste de réflechir !
A tout hasard, on peut avoir ta définition d'un gène dominant, Marc ? |
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| Posté le 11-03-2010 à 00:37:07
| Mr Lemey, il me semble que la lecture et la compréhension de texte en Français vous pose des problèmes. 
Nous avons été trois à lire, comprendre de la même façon et citer le message de Racer (Marco, indianna et moi-même): 
Racer a écrit :
Et c'est pour cela que le grison n'est pas un gêne dominant. |
Je me demande bien ce que vous avez lut et quel mot ou lettre nous avons bien oublié tous les trois lorsque nous avons cité le message de Mr racer et qui en a entièrement changé le contexte.
Du reste, je préfère ne plus vous répondre comme chaque mot, voir lettre est décortiquée, analysée et sortie de sont contexte pour épater la galerie. |
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| Posté le 11-03-2010 à 10:46:36
| Excalibur a écrit :
Du reste, je préfère ne plus vous répondre comme chaque mot, voir lettre est décortiquée, analysée et sortie de sont contexte pour épater la galerie. [/size] |
Pouquoi ??? ces questions sont vraiment trop dificille ????
- A tout hasard, on peut avoir ta définition d'un gène dominant, Marc ?
- Mr EXcalibure va nous expliquer qui du géne grison et de l'arlequin va dominer l'autre ? |
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| Posté le 11-03-2010 à 10:46:55
| Arrettez de vous engeuler.
Je parlais bien du grison "standard", celui que l'on connait tous.
Et j'aimerais bien qu'Excalibur nous donne la definition que je lui ai demandée du gène dominant, que l'on puisse avancer dans le débat.
Même un juge spécialiste du Grison peut parfois apprendre d'un simple éleveur ....
Edité le 11-03-2010 à 12:05:35 par Racer
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| Posté le 11-03-2010 à 11:05:40
| à mon tour en tant que petit joueur
gène dominant OK
mais pourquoi en croisant un grison bleu avec un bleu bn on sort des grisons et des bleu ? |
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| Posté le 11-03-2010 à 17:12:34
| car un grison bleu étant hétérozygote il possède une seule fois le gène grison (qui domine ici le bleu)
comme la génétique fonctionne toujours par paire, en l'accouplant à un bleu, ce grison va transmettre son gène grison d'un côté et comme de l'autre il n'a pas un autre gène grison, il ne va pas en transmettre un autre et va donner du bleu
c'est pour ça que grison X bleu donne 50% bleu 50% grison
je ne sais pas si j'ai été bien clair  |
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| Posté le 11-03-2010 à 17:40:00
| si Michèl j'ai compri,mais a ce moment là dire que le grison est un gène dominant n'est pas entierement juste
Edité le 11-03-2010 à 18:07:41 par guy
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| Posté le 11-03-2010 à 17:54:45
| guy a écrit :
si Michèl j'ai compri,mais a ce moment là dire que le grison est un gène dominant n'est entierement juste |
pourquoi  |
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| Posté le 11-03-2010 à 18:04:29
| Marco a écrit :
[citation=guy]si Michèl j'ai compri,mais a ce moment là dire que le grison est un gène dominant n'est entierement juste |
pourquoi :paume:[/citation]
pour moi dominant veut dire que tu ne sortrias que du grison |
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| Posté le 11-03-2010 à 18:51:20
| Bon puisque visiblement Marc ne va pas nous produire sa définition et comme cela semble interesser Guy, voici la définition scientifique d'un gène dominant :
Vulgaris médical (http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/dominant-1492.html)
"La dominance est la propriété que possède un gène (ou un caractère) de se manifester à chaque fois chez un individu homozygote comme chez un individu hétérozygote.
Autrement dit un gène dominant est un gène qui manifeste son effet qu'il soit présent sur les deux chromosomes de la paire ou sur un seul. C'est-à-dire dit qu'il soit à l'état homozygote où à l'état hétérozygote." |
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| Posté le 11-03-2010 à 18:54:22
| guy a écrit :
[citation=Marco][citation=guy]si Michèl j'ai compri,mais a ce moment là dire que le grison est un gène dominant n'est entierement juste |
pourquoi :paume:[/citation]
pour moi dominant veut dire que tu ne sortrias que du grison :non:[/citation]
je comprend ce que tu veux dire. Comme vient de le rappeler Racer, dominant veut juste dire que si le gène est présent (en simple ou double dose), alors il se manifeste |
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| Posté le 11-03-2010 à 19:00:42
| donc si je comprend bien,un grison ne transmet pas sythématiquement le gène grison à ses jeunes
ça commence à devenir dur  
Edité le 11-03-2010 à 19:05:55 par guy
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| Posté le 11-03-2010 à 19:48:42
| guy a écrit :
donc si je comprend bien,un grison ne transmet pas sythématiquement le gène grison à ses jeunes
ça commence à devenir dur |
non pas forcément...
- si ton grison est homozygote (le facteur grison est présent en double dose), alors un gène grison est obligé d'être transmis à la descendance.
- par contre, si il est hétérozygote ( le facteur grison est présent en simple dose), donc lorsque la transmission est faite, soit le facteur est donné (et là, les jeunes seront grisons), soit il ne l'est pas. |
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| Posté le 12-03-2010 à 16:56:51
| c'est vrai qu'avec l'exemple de l'homozygote l'explication est plus claire  |
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| Posté le 12-03-2010 à 17:57:52
| | Et sinon, tout le monde trouve que le grison colle à la définition d'un gène dominant ? |
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| Posté le 12-03-2010 à 18:42:21
| Racer a écrit :
Et sinon, tout le monde trouve que le grison colle à la définition d'un gène dominant ? |
ben oui , mais pas toi visiblement |
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| Posté le 12-03-2010 à 19:24:28
| Si on prend la definition a la lettre de dominant alors non le grison n'est pas un gene dominant car il peut ne pas se manifester s'il est a l'état heterozygothe ,
maintenant dans la pratique c'est une autre histoire car mon couple qui me produit des grison n'est pas grison , le pere est simplement porteur du gene mais il n'apparait pas dans sa couleur .
la moitié des jeunes nés de ce couple sont grisons , pour un simple porteur d'un coté seulement ca fait une forte proportion , il faut voir si les autres jeunes sont porteur ou non . 
apres il y a l'aspect dominant dans l'echelle de force , le rouge , le bleu etc... et ou peut on situer le grison dans l'echelle de dominance .  |
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| Posté le 12-03-2010 à 19:38:32
| bien sur que si le grison s'exprime à l'état hétérozygote, la seule chose est que ça ne donne pas la même couleur lorsqu'il est présent en homozygote
donc pour moi dès qu'on le voit en hétérozygote, c'est dominant
si on devait considérer tous les gènes qui ne donnent pas la même chose en homozygote et en hétérozygote, on aurait plus beaucoup de gènes dominant
car dans la liste on a l'indigo, le givré, certains bronzes..... |
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| Posté le 12-03-2010 à 19:53:51
| Effectivement, y a bien un problème que l'on peut étendre notamment à l'indigo....
Racer a écrit :
Bon puisque visiblement Marc ne va pas nous produire sa définition et comme cela semble interesser Guy, voici la définition scientifique d'un gène dominant :
Vulgaris médical (http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/dominant-1492.html)
"La dominance est la propriété que possède un gène (ou un caractère) de se manifester à chaque fois chez un individu homozygote [clignote] comme [/clignote] chez un individu hétérozygote.
" |
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| Posté le 12-03-2010 à 19:54:40
| tout cela me fait me poser une question... quels sont les gènes dominants qui s'expriment de la même façon à l'état hétérozygote qu'homozygote ?
Edité le 12-03-2010 à 19:57:13 par Marco
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| Posté le 12-03-2010 à 20:01:12
| Marco a écrit :
tout cela me fait me poser une question... quels sont les gènes dominants qui s'expriment de la même façon à l'état hétérozygote qu'homozygote ? |
surement les vrais genes dominant qui sont dominant tout le temps qu'il soit homozygothe ou heterozygothe
je pense au rouge au bleu et a l'indigo surtout |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:02:06
| Racer a écrit :
Effectivement, y a bien un problème que l'on peut étendre notamment à l'indigo....
[citation=Racer]Bon puisque visiblement Marc ne va pas nous produire sa définition et comme cela semble interesser Guy, voici la définition scientifique d'un gène dominant :
Vulgaris médical (http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/dominant-1492.html)
"La dominance est la propriété que possède un gène (ou un caractère) de se manifester à chaque fois chez un individu homozygote [clignote] comme [/clignote] chez un individu hétérozygote.
" |
Je ne comprend pas cette définition comme suis:
La dominance est la propriété que possède un gène (ou un caractère) de se manifester à chaque fois chez un individu homozygote de la même façon chez un individu hétérozygote
mais plutôt comme La dominance est la propriété que possède un gène (ou un caractère) de se manifester à chaque fois qu'il est présent (que ce soit en simple ou double dose) |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:06:55
| Marco a écrit :
tout cela me fait me poser une question... quels sont les gènes dominants qui s'expriment de la même façon à l'état hétérozygote qu'homozygote ? |
Le bleu sur le brun....
La couleur intense sur la dilution...
L'ecaillé sur le barré.... |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:07:32
| indianna a écrit :
[citation=Marco] tout cela me fait me poser une question... quels sont les gènes dominants qui s'expriment de la même façon à l'état hétérozygote qu'homozygote ? |
surement les vrais genes dominant qui sont dominant tout le temps qu'il soit homozygothe ou heterozygothe
je pense au rouge au bleu et a l'indigo surtout :)[/citation]
Pas l'indigo... |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:09:11
| indianna a écrit :
surement les vrais genes dominant qui sont dominant tout le temps qu'il soit homozygothe ou heterozygothe
je pense au rouge au bleu et a l'indigo surtout |
Je ne connais pas encore l'indigo (eh oui, j'en suis pas encore arrivé là dans mes apprentissages en génétique ), mais j'ai pu lire dans une page du forum L'indigo ne donne pas le même type de couleur lorsqu'il est présent en une dose (hétérozygote), que lorsqu'il est à l'état homozygote.
Par contre, je ne comprend pas ce que tu veux dire par dominant tout le temps , tu veux dire qui se manifestent de la même façon en simple ou double dose  |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:16:40
| En biologie mendélienne, un gêne dominant produit le même phénotype dans un organisme, qu'il soit présent en une ou en deux doses.
En clair, un gêne s'exprime, quelle que soit sa dose, ou ne s'exprime pas.
Or dans le cas du grison, comme dans celui de l'indigo, nous avons visiblement un type différent suivant la dose... |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:18:23
| quand je dis dominant tout le temps
je me base sur la definition de dominant qui dit que le gene qu'il soit a l'etat homozygothe ou heterozygothe se transmettra systematiquement sur ses descendants
pour l'indigo c'est une experience personelle avec une femelle indigo et un male blanc , les jeunes sont tous indigo ou bleu , j'en conclu que l'indigo est nettement superieur niveau dominace par rapport au blanc .
tout comme j'avais testé du bleu et du rouge avec n'importe quel couleur , le bleu ou le rouge ressortait systematiquement . |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:23:01
| Racer a écrit :
[citation=indianna][citation=Marco] tout cela me fait me poser une question... quels sont les gènes dominants qui s'expriment de la même façon à l'état hétérozygote qu'homozygote ? |
surement les vrais genes dominant qui sont dominant tout le temps qu'il soit homozygothe ou heterozygothe
je pense au rouge au bleu et a l'indigo surtout :)[/citation]
Pas l'indigo... ;)[/citation]
l'indigo peut il etre consideré comme une variante du bleu si on considere une descendance bleu né de parent indigoXblanc ? |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:32:38
| Racer a écrit :
A tout hasard, on peut avoir ta définition d'un gène dominant, Marc ? |
si seulement EXcalubure pouvant nous aider se serait beaucoup plus clair |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:36:02
| indianna a écrit :
l'indigo peut il etre consideré comme une variante du bleu si on considere une descendance bleu né de parent indigoXblanc ? |
L'indigo est un gêne modificateur de la couleur de base. Et effectivement, sur du bleu, cela en donne donc une variante phénotypique, mais la base reste la même. |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:37:06
| indianna a écrit :
quand je dis dominant tout le temps
je me base sur la definition de dominant qui dit que le gene qu'il soit a l'etat homozygothe ou heterozygothe se transmettra systematiquement sur ses descendants
pour l'indigo c'est une experience personelle avec une femelle indigo et un male blanc , les jeunes sont tous indigo ou bleu , j'en conclu que l'indigo est nettement superieur niveau dominace par rapport au blanc .
tout comme j'avais testé du bleu et du rouge avec n'importe quel couleur , le bleu ou le rouge ressortait systematiquement . |
Laissons le cas du blanc de coté pour l'instant, parce que c'est un problème encore différent. |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:39:39
| Racer a écrit :
En biologie mendélienne, un gêne dominant produit le même phénotype dans un organisme, qu'il soit présent en une ou en deux doses.
En clair, un gêne s'exprime, quelle que soit sa dose, ou ne s'exprime pas.
Or dans le cas du grison, comme dans celui de l'indigo, nous avons visiblement un type différent suivant la dose... |
ok on a un type différent en fonction de la dose, mais tu le dit toi même, En clair, un gêne (dominant) s'exprime, quelle que soit sa dose , et c'est le cas du grison, non ? |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:41:35
| Racer a écrit :
[citation=indianna]quand je dis dominant tout le temps
je me base sur la definition de dominant qui dit que le gene qu'il soit a l'etat homozygothe ou heterozygothe se transmettra systematiquement sur ses descendants
pour l'indigo c'est une experience personelle avec une femelle indigo et un male blanc , les jeunes sont tous indigo ou bleu , j'en conclu que l'indigo est nettement superieur niveau dominace par rapport au blanc .
tout comme j'avais testé du bleu et du rouge avec n'importe quel couleur , le bleu ou le rouge ressortait systematiquement . |
Laissons le cas du blanc de coté pour l'instant, parce que c'est un problème encore différent. ;)[/citation]
oui laissons le blanc de coté c'est deja assez confus comme ca  |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:41:42
| Racer a écrit :
Laissons le cas du blanc de coté pour l'instant, parce que c'est un problème encore différent. |
 par pitié, restons "simple" pour le moment...je commence à me perdre |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:46:39
| Marco a écrit :
ok on a un type différent en fonction de la dose, mais tu le dit toi même, En clair, un gêne (dominant) s'exprime, quelle que soit sa dose , et c'est le cas du grison, non ? |
Il s'exprime oui. Mais pas de la même façon....Et ça, c'est un problème en génétique.
Finalement, la question revient à savoir ce que c'est qu'un grison au sens biologique du terme.
Est ce la version heterozygote ou la version homozygote ? |
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| Posté le 12-03-2010 à 20:52:33
| pour faire un point global au départ c'etait différencier un grison homozygothe d'un grison heterozygothe
la réponse
l'homozygothe sera beaucoup plus clair car double dose ... d'ou eclaircissement doublé par rapport a un homozygothe .... descendance en grison obligatoire si un parent homozygothe car un gene transmit forcement sur les deux ... resultat visible ou non car le descendant peut etre d'une autre couleur tout en etant porteur du gene qui dans ce cas la sera heterozygothe .
enfin pour moi j'ai compris le fonctionnement de transmission des genes au moins pour le grison
ma conclusion personnelle sera que le grison est dominant meme s'il ne s'exprime pas forcement toujours , il peut etre caché sous d'autres genes mais le sujet restera porteur malgré ca . |
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| Posté le 12-03-2010 à 21:16:21
| le pigeon qui a éveillé ma curiosité , ce jeune grison assez clair
et sa soeur grison aussi mais dans une nuance beaucoup plus foncé
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| Posté le 12-03-2010 à 21:45:40
| indianna a écrit :
pour faire un point global au départ c'etait différencier un grison homozygothe d'un grison heterozygothe
la réponse
l'homozygothe sera beaucoup plus clair car double dose ... d'ou eclaircissement doublé par rapport a un homozygothe .... descendance en grison obligatoire si un parent homozygothe car un gene transmit forcement sur les deux ... resultat visible ou non pour moi résultat toujours visible car le descendant peut etre d'une autre couleur tout en etant porteur du gene qui dans ce cas la sera heterozygothe .
enfin pour moi j'ai compris le fonctionnement de transmission des genes au moins pour le grison
ma conclusion personnelle sera que le grison est dominant meme s'il ne s'exprime pas forcement toujours , il peut etre caché sous d'autres genes mais le sujet restera porteur malgré ca . |
il me semble que le grison s'exprime toujours, non ? |
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| Posté le 12-03-2010 à 22:05:38
| Marco a écrit :
[citation=indianna]pour faire un point global au départ c'etait différencier un grison homozygothe d'un grison heterozygothe
la réponse
l'homozygothe sera beaucoup plus clair car double dose ... d'ou eclaircissement doublé par rapport a un homozygothe .... descendance en grison obligatoire si un parent homozygothe car un gene transmit forcement sur les deux ... resultat visible ou non pour moi résultat toujours visible car le descendant peut etre d'une autre couleur tout en etant porteur du gene qui dans ce cas la sera heterozygothe .
enfin pour moi j'ai compris le fonctionnement de transmission des genes au moins pour le grison
ma conclusion personnelle sera que le grison est dominant meme s'il ne s'exprime pas forcement toujours , il peut etre caché sous d'autres genes mais le sujet restera porteur malgré ca . |
il me semble que le grison s'exprime toujours, non ?[/citation]
Si le grison s'exprime toujours , comment expliquer que j'ai des naissances de grisons avec des parents non grisons , c'est bien que le gene est présent mais non exprimé dans ce cas precis ? |
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| Posté le 13-03-2010 à 07:55:15
| J'ai bien aimé la discussion sur le grison, merci Racer de nous apporter la lumière dans cette discussion grâce a tes expériences d'accouplement que tu as réalisé dans cette couleur le grison, surtout qu'il faut sacrifier sur plus de 10 ans une partie de son cheptel pour avoir un pourcentage de réussite corroborant les dires
Moi je n'aurais pas ce courage et cette opinitreté de sacrifier pour le savoir de tous une partie de mon élevage à faire des essais sur une dizaine d'année, heureusement qu'il y a des éleveurs comme toi |
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| Posté le 13-03-2010 à 10:22:11
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 Papa pas grison ????? alors là ! c'est vraiment pas sur .... je dirais même le contraire ......
La téte est blanchatre comme chez les grisons et quelques plumes sur le corps et la queue le laisse penser aussi .
Il y a juste que le grison est sans doute parasité par un dessin panaché, le spread ( noir) et tout un tas d'autres génes...
IL est accouplé avec un femelle bleu ?
Et bien ,ce n'est pas la peine de vérifier sur 10ans .... |
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| Posté le 13-03-2010 à 10:24:09
| je vous laisse aller voir le grison qui est sur cette page
et puis on en reparle aprés ..... |
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| Posté le 13-03-2010 à 11:05:42
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| Posté le 13-03-2010 à 12:40:27
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Papa pas grison ????? alors là ! c'est vraiment pas sur .... je dirais même le contraire ......
La téte est blanchatre comme chez les grisons et quelques plumes sur le corps et la queue le laisse penser aussi .
Il y a juste que le grison est sans doute parasité par un dessin panaché, le spread ( noir) et tout un tas d'autres génes...
IL est accouplé avec un femelle bleu ?
Et bien ,ce n'est pas la peine de vérifier sur 10ans .... ;)[/citation]
le pere a bien des plumes blanches en tete mais apres hormis le dos les pattes et l arriere de la queue blanche il est bien noir ,il n'a aucune traces de decolorations dans le noir et pour moi c'etait un panaché il est accouplé a une femelle bronze a queue blanche , enfin si le pere est consideré grison ca explique sa descendance grison et de part la mere le fait qu'il soir grison bronze . |
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| Posté le 13-03-2010 à 12:43:41
| [/citation]
effectivement ce grison se rapproche du mien en coloris , le mien serai un grison panaché c'est possible ??? |
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| Posté le 13-03-2010 à 13:14:44
| Robot a écrit :
J'ai bien aimé la discussion sur le grison, merci Racer de nous apporter la lumière dans cette discussion grâce a tes expériences d'accouplement que tu as réalisé dans cette couleur le grison, surtout qu'il faut sacrifier sur plus de 10 ans une partie de son cheptel pour avoir un pourcentage de réussite corroborant les dires
Moi je n'aurais pas ce courage et cette opinitreté de sacrifier pour le savoir de tous une partie de mon élevage à faire des essais sur une dizaine d'année, heureusement qu'il y a des éleveurs comme toi |
Désolé, ca va être un peu long, mais là, j'ai deux ou trois bricoles sur le coeur dont j'aimerais bien vous faire part.... 
Et il aura fallut ce message de Robot pour que je comprenne enfin cette hositilité latente !
Visiblement, avant 10 ans d'élevage, dans la colombiculture, on est un bleu. Et l'avis d'un bleu est non recevable.
Alors imaginez l'accueil réservé à plusieurs bleus qui monteraient un club ensemble.....Pouah, j'oserais même pas essayer !
Finalement, c'est comme à la chasse. On se plaint de ne plus avoir de relève et on ne fait rien pour. Au rythme actuel, mort programmée de cette activité, environ dix ans....
Sauf qu'en plus à la chasse, y a encore des anciens qui croient que les sangliers arrivent en France via les grandes migrations de Russie !
Ca fait pourtant quelques années que l'on sait qu'il n'en est rien et que de toute façon, avec les lignes Sncf, les canaux et autres autoroutes, ce n'est pas possible.
Mais bon c'est comme ça, on ne peut rien contre l'experience des années quand elle est devenue sourde et suffisante !
Bah voilà, mon Robot, je te remercie de m'avoir ouvert les yeux en ce samedi matin ensoleillé. Sincèrement.
Mais si tu penses que c'est comme cela que va remonter l'aviculture française, permets moi, en tant qu'expert sur la question, puisque représentant de la caste des bleus, c'est à dire des jeunes éleveurs, d'en douter.
Les anciens sont nos sages et et ils devraient soutenir les jeunes au lieu de les bouler juste parce qu'ils ont enfreint le sacro-saint ordre établi.
Dans 3 ans, quand je ferais partie des éleveurs experimentés, c'est ce que j'essaierais de faire en tout cas.
Parce que tu vois, cela fait 7 ans que j'éleve du grison. C'est une de mes premières couleurs.....
Et pourtant, il ne faut qu'une seule année d'élevage, sans grand sacrifice, pour s'apercevoir qu'un couple de grisons "standard" , n'engendre pas la descendance attendue d'un gêne dominant.
Tu vois quand on est jeune, on aime bien comprendre, pour progresser plus vite et arriver au niveau des grands. Et donc, on se pose plein de questions et on ne prends pas tout pour argent comptant.
Du coup, 3 couleurs différentes, au lieu des deux prévues dans un croisement Grison (simple dose) X Grison (simple dose), c'est forcémment de nature à engendrer la réflexion...
Parce que la génétique, c'est précieux, ça sert à avancer plus vite et à économiser des années d'experimentation...et les sacrifices dont tu parlais.
Alors voilà, le grison n'est pas un gêne dominant puisqu'il faut qu'il soit en double dose pour s'exprimer réellement.
Ce qui ferait même penser à un gène récéssif.
Pourtant, à l'état heterozygote, il s'exprime différemment, certes, mais il s'exprime quand même.
Et ça, ça à un nom en génétique, et ce n'est pas forcémment celui que l'on attend...
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| Posté le 13-03-2010 à 14:06:47
| | et oui mon gars , c'est comme ça le bizoutage ...... |
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| Posté le 13-03-2010 à 15:56:39
| je te site Racer
Alors voilà, le grison n'est pas un gêne dominant puisqu'il faut qu'il soit en double dose pour s'exprimer réellement
gène dominant pour le grison veut dire qu'un pigeon ne peut pas etre porteur de grison,meme en simple dose ce gène sera visible
ouf il m'en 'a fallu du temps pour omprendre  |
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| Posté le 14-03-2010 à 13:02:59
| | Lorsqu'un gène a besoin d'être en double dose pour s'exprimer normalement mais qu'il s'exprime partiellement à l'état heterozygote, ce n'est pas un gène dominant mais codominant , Guy. |
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| Posté le 14-03-2010 à 13:39:55
| mais je connaissais co dorniou, je connaissais pas co dominant  |
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| Posté le 14-03-2010 à 13:55:12
| je ne connaissais pas non plus la codominance...
après quelques recherches sur internet, je serai tenté de croire Racer
Ci dessous une page de génétique où il explique la codominance, et ça me parait coller avec le grison
http://www.gutt-folie.fr/Genetiquegenerale2.html |
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| Posté le 14-03-2010 à 15:30:05
| très interessant, ben moi aussi je serais moins CON en allant me coucher
j'avous que je ne connaissais pas le terme codominant, et que dans la génétique du pigeon ce terme devrait être employé beaucoup plus souvent, car à part les gènes dominant de couleur de base, et les dessins dominants, la plupart des gènes considérés comme dominants car on les voit avec une seule dose, sont en fait pour la plupart des gènes codominant.
Merci, et comme je l'ai souvent pensé on a toujours à apprendre de n'importe qui même des bleus |
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| Posté le 15-03-2010 à 02:56:46
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| Posté le 16-03-2010 à 11:14:19
| Marco a écrit :
je ne connaissais pas non plus la codominance...
après quelques recherches sur internet, je serai tenté de croire Racer
Ci dessous une page de génétique où il explique la codominance, et ça me parait coller avec le grison
http://www.gutt-folie.fr/Genetiquegenerale2.html |
Moi, j'utilisais le terme partiellement dominant, pour des génes dont on voit l'effet si ils sont présents en une seule dose et totalement exprimé lorsqu'ils sont homozigotes ( ex: le ice) ....
Ils sont forts les bleus ! |
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| Posté le 17-03-2010 à 22:11:37
| Moi aussi j'utilise plutot le "partiellement dominant".
Quoi qu'il en soit, après avoir lu l'ensemble du sujet... (désolé, j'étais absent pendant plusieurs semaines) je constate que parfois il nesuffit pas prendre pour argent content ce qui a pu être écrit ici ou là... il faut d'abord réfléchir et savoir de quoi l'on parle avant d'affirmer... des conneries... |
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| Posté le 18-03-2010 à 12:54:30
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Le filou il est gris...souvent mais pas toujours ou alors ça se voit pas!!
Je m'explique: en réunion, ça se voit pas mais dès la fin du repas, c'est dominant!! Il est vrai que j'entends dans vos explications 1 ou 2 doses. Le filou, lui, c'est minimum 5 doses!!
Ma question: Le Filou est-il homozigote ou hétérozigote? A moins qu'il n'existe une version maxizygote encore inconnue?
En tous les cas, un sujet intéressant à suivre de près!! |
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| Posté le 18-03-2010 à 13:14:26
| | excusez-moi, c'est nerveux ...... |
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| Posté le 18-03-2010 à 18:01:58
|  les deux du bébéte show ils vont ce calmé  |
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| Posté le 18-03-2010 à 19:09:25
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| Posté le 18-03-2010 à 19:10:07
| le chardon a écrit :
excusez-moi, c'est nerveux ...... |
peut etre zaizamer?? a surveiller papy
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| Posté le 18-03-2010 à 19:44:56
| mais qu'est qu'il dit  |
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| Posté le 18-03-2010 à 20:33:47
| hein??
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| Posté le 18-03-2010 à 22:22:36
| pardon ????
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| Posté le 18-03-2010 à 22:37:46
| | Quoi ? |
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| Posté le 19-03-2010 à 03:40:41
| gui85 a écrit :
hein??
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gui dans 2 ans il ce rapelle plus qu'il avait du texan |
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| Posté le 19-03-2010 à 07:30:13
| | texan....c'est quoi, texan |
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| Posté le 19-03-2010 à 23:28:34
| | Une filière américaine qui a produit la série Dallas et Bush junior!! Te dire la tare!! |
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| Posté le 19-03-2010 à 23:54:49
| le chardon a écrit :
texan....c'est quoi, texan |
du pigeon a manger !!!
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| Posté le 20-03-2010 à 03:13:26
| indian a écrit :
Une filière américaine qui a produit la série Dallas et Bush junior!! Te dire la tare!! |
c'est sa |
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