Sujet : huriel |
| Posté le 03-02-2008 à 20:44:48
| voici quelque photo le chef avec claude michel |
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| Posté le 03-02-2008 à 20:47:54
| chardon et oui chardon c'est pas des texans dans la cage |
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| Posté le 03-02-2008 à 20:49:55
| seb2159 a écrit :
chardon et oui chardon c'est pas des texans dans la cage |
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| Posté le 03-02-2008 à 20:55:30
| notre amie jl |
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| Posté le 03-02-2008 à 20:56:53
| denis colmart |
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| Posté le 03-02-2008 à 20:59:12
| sa bosse dur a huriel !! |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:00:09
| michel carre toujours aussi rouge |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:02:31
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| Posté le 03-02-2008 à 21:04:07
| très beaux badges !! |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:04:12
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| Posté le 03-02-2008 à 21:07:23
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| Posté le 03-02-2008 à 21:08:38
| sa commence !! |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:09:18
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| Posté le 03-02-2008 à 21:10:17
| [URL=http://imageshack.us][/URL |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:11:18
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| Posté le 03-02-2008 à 21:12:34
| sa j'aime bien aussi !! |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:13:52
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| Posté le 03-02-2008 à 21:14:27
| des arlequin ! |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:16:41
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| Posté le 03-02-2008 à 21:24:15
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| Posté le 03-02-2008 à 21:25:37
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| Posté le 03-02-2008 à 21:37:44
| jugement a l'américaine a développer!!!! |
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| Posté le 03-02-2008 à 21:42:33
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| Posté le 03-02-2008 à 21:44:39
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| Posté le 03-02-2008 à 23:13:36
| Merci Seb, de super photos |
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| Posté le 04-02-2008 à 01:15:54
| Merci pour les photos. Je vois qu'il n'y a pas d'eau sur la table? |
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| Posté le 04-02-2008 à 05:29:19
| Merci pour les photos Seb |
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| Posté le 04-02-2008 à 07:47:26
| pour information, il y avait aussi des texans ........ |
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| Posté le 04-02-2008 à 08:27:40
| vous vous etes régalés alors |
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| Posté le 04-02-2008 à 09:20:49
| bravo pour les photos ,les champions et les autres aussi ,ils n'ont pas démérité je vois qu'il y a plus de bouteilles vide que de verres !!! |
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| Posté le 04-02-2008 à 09:21:11
| le chanpion a fre regarde la queue quil a je suis content pour toi fre |
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| Posté le 04-02-2008 à 09:22:08
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| Posté le 04-02-2008 à 09:24:19
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| Posté le 04-02-2008 à 09:25:13
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| Posté le 04-02-2008 à 09:26:14
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| Posté le 04-02-2008 à 09:26:58
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| Posté le 04-02-2008 à 09:27:55
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| Posté le 04-02-2008 à 09:28:52
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| Posté le 04-02-2008 à 09:29:44
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| Posté le 04-02-2008 à 09:31:25
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| Posté le 04-02-2008 à 09:32:42
| claude dans sa voiture il etais malade du dimanche |
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| Posté le 04-02-2008 à 09:34:50
| et le meilleur pour la fin steeve avec c'est copine |
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| Posté le 04-02-2008 à 09:35:40
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| Posté le 04-02-2008 à 09:36:47
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| Posté le 04-02-2008 à 10:10:02
| seb2159 a écrit :
claude dans sa voiture il etais malade du dimanche |
Il avait la grastro !!!! pour nous suivre sur le chemin du retour, comme pour le petit Poucet, il n'y a qu'a suivre les rouquins déposé par Claude sur le bord de l'autoroute.. |
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| Posté le 04-02-2008 à 10:36:38
| Champion de France MJ rouge à ruban à Fredéric Schmidt Champion sexe opposé FJ Andalou à Patrick Charpentier Vice champion FA Arlequin à Robert Carneiro Vice champion sexe opposé MA blanc à Pierre Gaubert Meilleur sujet rouge cendré et jaune cendré MJ à Jean Louis Guillemain Meilleur sujet : bleu MJ à FA à Robert Carneiro Meilleur sujet : argenté Fj à Robert Carneiro Champion Meilleur sujet : brun à Jean Louis Guillemain Meilleur sujet Kaki : à François Do Nascimento Meilleur sujet : blanc MA à Pierre Gaubert Meilleur sujet : rouge, jaune MJ à Fredéric Schmidt Meilleur sujet : noir MJ a Sebastien Demuyter Meilleur sujet : poudré MJ à Alain Brouvry Meilleur sujet : Indigo ou dérivés FJ à Patrick Charpentier Meilleur sujet :Grison ou Tigré FJ à Jean Louis Guillmain Meilleur sujet : arlequin FA à Robert Carnairo Meilleur sujet : qualmond MA à Steve Peupier Meilleur sujet : Manteau MA à Hugo Lions Meilleur sujet : Varieté rare, Inversé, FJ à Steve Peupier Meilleur sujet : Sans Barres FJ Jean Louis Guillemain Coup de cœur des juges et Prix Serge Lafaix: Sans Barres FJ Jean Louis Guillemain 97 pts Prix SNC: Varieté rare, Inversé, FJ à Steve Peupier Prix d’élevage : Jean Louis Guillemain( 1x 97 pts et 3x 96 pts et 1x 95) |
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| Posté le 04-02-2008 à 11:18:01
| Felicitations a tous est bien sur a Frederic !!! Comme chaque année il régnait une super ambiance ! |
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| Posté le 04-02-2008 à 11:31:05
| Décidémment, Fred, c'est le carton, bravo ! En passant quelqu'un pourrait un peu m'expliquer ce que c'est que le ruban et sa génétique ? Et bravo à Seb aussi qui fait une belle entrée. Et à tous les autres lauréats. |
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| Posté le 04-02-2008 à 11:32:55
| merci racer |
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| Posté le 04-02-2008 à 11:33:51
| ......oiel de fraise.......... |
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| Posté le 04-02-2008 à 13:09:21
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]claude dans sa voiture il etais malade du dimanche |
Il avait la grastro !!!! pour nous suivre sur le chemin du retour, comme pour le petit Poucet, il n'y a qu'a suivre les rouquins déposé par Claude sur le bord de l'autoroute.. :berk:[/citation] jes les vue aussi |
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| Posté le 04-02-2008 à 13:11:49
| bravo au 2 champions |
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| Posté le 04-02-2008 à 13:23:34
| seb2159 a écrit :
[citation=JLLEMEY][citation=seb2159]claude dans sa voiture il etais malade du dimanche |
Il avait la grastro !!!! pour nous suivre sur le chemin du retour, comme pour le petit Poucet, il n'y a qu'a suivre les rouquins déposé par Claude sur le bord de l'autoroute.. :berk:[/citation] jes les vue aussi[/citation] et en plus c'est noi quil devait l'avoir |
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| Posté le 04-02-2008 à 13:25:57
| c'est vrai, JL s'est trompé il avait fait un mauvais pronostic |
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| Posté le 04-02-2008 à 13:27:45
| oui sa c'est vrai |
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| Posté le 04-02-2008 à 14:35:48
| seb2159 a écrit :
merci racer |
Cela démontre encore une fois, si besoin était, que les membres du club des show et des homer sont d'excellents éleveurs de pigeons.... |
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| Posté le 04-02-2008 à 16:00:42
| superbes photos merci ,tiens ce matin j'étais chez Edmond Vastel pour voir des Qpi il y en a des beaux |
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| Posté le 04-02-2008 à 17:06:28
| seb2159 a écrit :
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Il y en a même qui se sont fait introduire euh pardon intronisé |
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| Posté le 04-02-2008 à 17:14:03
| Robot a écrit :
[citation=seb2159] |
Il y en a même qui se sont fait introduire euh pardon intronisé :pff:[/citation] |
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| Posté le 04-02-2008 à 18:27:33
| seb2159 a écrit :
[citation=seb2159]claude dans sa voiture il etais malade du dimanche |
mon pauvre Claude |
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| Posté le 04-02-2008 à 18:28:47
| Merci pour les photos Seb et encore bravo à Fred |
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| Posté le 04-02-2008 à 18:51:53
| Merci pour les photos et bravo pour les champions
Edité le 04-02-2008 à 18:52:29 par elmer |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:07:23
| Racer a écrit :
Décidémment, Fred, c'est le carton, bravo ! En passant quelqu'un pourrait un peu m'expliquer ce que c'est que le ruban et sa génétique ? Et bravo à Seb aussi qui fait une belle entrée. Et à tous les autres lauréats. |
ben , c'est pigeon rouge ou jaune avec une bande blanche dans la queue |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:10:38
| c'est un ruban, en somme .......... |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:19:09
| y'en a qui appelle ça aussi "mirroir" ........... |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:22:26
| comme le libanais........ |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:26:25
| oui |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:29:17
| oui oui |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:35:33
| t'as compris Racer ........ |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:37:11
| seb2159 a écrit :
claude dans sa voiture il etais malade du dimanche |
Il avait la grastro !!!! pour nous suivre sur le chemin du retour, comme pour le petit Poucet, il n'y a qu'a suivre les rouquins déposé par Claude sur le bord de l'autoroute.. :berk:[/citation] Il a choppé une Gastroenterrecuite |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:37:45
| rouge ou jaune cendré chez l'indien |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:51:53
| JL a pris pas mal de photos de QPI qu'il va nous mettre bientôt , mais il devait faire chaud dans la salle |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:55:10
| tres ressemblant !! il a la m^me coupe de cheveux que moi |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:56:18
| oui , j'ais pris des photos !! et personne n'a demander a voir le " grand champion" |
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| Posté le 04-02-2008 à 19:58:46
| JLLEMEY a écrit :
oui , j'ais pris des photos !! et personne n'a demander a voir le " grand champion" |
ben alors les photos des champions il sont ou au travail JL |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:00:59
| JLLEMEY a écrit :
tres ressemblant !! il a la m^me coupe de cheveux que moi |
Il a la raie au milieu comme toi |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:08:51
| Gazzi blue a écrit :
ben alors les photos des champions il sont ou au travail JL |
le voila le bébé de Fred |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:14:48
| super fred c'est lui il et vraiment trop top ce champion |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:30:31
| JL tu n'as pas une photo de face ou de dos du pigeon, car c'est là qu'il est le plus spectaculaire encore |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:33:26
| JLLEMEY a écrit :
y'en a qui appelle ça aussi "mirroir" ........... |
Et génétiquement parlant ca viens de quoi ? Et me dites pas que c'est pour pouvoir s'asseoir entre 2 chaises... |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:36:11
| Racer, il te faudra relire Blanche Neige et tu sauras à quoi sert un miroir ..... |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:39:11
| Patrick à raison JLL si tu avais 1 photo de face ou de dos du Champion Et vu le nombre de photos que tu a pris fais nous en profiter 1 max |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:47:08
| vous allez voir ce que c'est qu'une assiette....que dis-je, un plat très régulier, très grand très beau |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:57:29
| Robot a écrit :
JL a pris pas mal de photos de QPI qu'il va nous mettre bientôt , mais il devait faire chaud dans la salle |
ben JL qu'est que tu fais dans cette tenue |
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| Posté le 04-02-2008 à 20:59:59
| JLLEMEY a écrit :
le voila le bébé de Fred |
il est vraiment magnifique j'ai hate aussi de voir la femelle andalou à Patrick, et la sans barre de Jean Louis |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:01:24
| Racer a écrit :
Et génétiquement parlant ca viens de quoi ? Et me dites pas que c'est pour pouvoir s'asseoir entre 2 chaises... |
ben chez le QPI ça dépend, ça peut être l'indigo qui fait ça sinon il y a un facteur bronze, le bronze du libanais |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:08:22
| [/citation] vraiment superbe |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:13:08
| voici l'andalou |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:14:59
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| Posté le 04-02-2008 à 21:16:12
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| Posté le 04-02-2008 à 21:17:25
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| Posté le 04-02-2008 à 21:17:37
| merci juju d'avoir prit na femelle indigo |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:20:02
| très belles photos |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:20:53
| patrick a écrit :
JL tu n'as pas une photo de face ou de dos du pigeon, car c'est là qu'il est le plus spectaculaire encore |
c'est bien parce que 'est toi qui me le demande |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:21:37
| ruben a écrit :
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vraiment superbe[/citation] IL est très beau cet Indien il y a de quoi ce poser une question: je ne l'ai pas vu mais il n'aurai pas le petit u au niveau du dos. pourtant entre l'arrière de la tête et le fantail on a bien l'impression qu'il y ai bien l'écart ( 4 cm) prévu au standard européen, la hauteur de fantail est très bonne aussi. personnellement présenté sur cette photo il correspond bien au dessin je le trouve vraiment très bien superbe |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:28:56
| le noir de Seb |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:31:01
| merci jean luc |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:48:01
| félicitation aux lauréats au fait!!!! en tout cas merci d'avoir pris tant de photos |
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| Posté le 04-02-2008 à 21:50:13
| seb2159 a écrit :
merci juju d'avoir prit na femelle indigo |
De rien je l'ai vraiment trouvé chouette |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:08:00
| la sans barre de Jean Louis |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:22:52
| patrick24 a écrit :
[citation=ruben] |
vraiment superbe[/citation] IL est très beau cet Indien il y a de quoi ce poser une question: je ne l'ai pas vu mais il n'aurai pas le petit u au niveau du dos. pourtant entre l'arrière de la tête et le fantail on a bien l'impression qu'il y ai bien l'écart ( 4 cm) prévu au standard européen, la hauteur de fantail est très bonne aussi. personnellement présenté sur cette photo il correspond bien au dessin je le trouve vraiment très bien superbe[/citation] ha c'est pas une photos truqué je vois que les nouvelles vont vite je precise que j'ai pas encore pris la nationalite americaine pour l'instant |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:25:07
| tu devrais fre |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:31:05
| de quoi y cause ??? |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:33:55
| JLLEMEY a écrit :
de quoi y cause ??? |
il le merite ceux pigeon |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:37:34
| vous lisez quelque fois les cartons de jugement des autres ??? |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:39:16
| arf pas beau ca!!!! |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:39:49
| JLLEMEY a écrit :
vous lisez quelque fois les cartons de jugement des autres ??? |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:41:20
| JLLEMEY a écrit :
le noir de Seb |
superbe |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:42:14
| JLLEMEY a écrit :
la sans barre de Jean Louis |
c'est marrant ele a l'air un peu petite,non??? |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:44:18
| ruben a écrit :
[citation=JLLEMEY]le noir de Seb |
superbe :jap:[/citation] merci ruben |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:44:58
| ruben a écrit :
c'est marrant ele a l'air un peu petite,non??? |
elle est bien foutu !! petite??? comment ça ??? par rapport a quoi ?? |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:47:36
| ruben a écrit :
c'est marrant ele a l'air un peu petite,non??? |
tu sais Ruben faut être méchamment balaise pour sortir cette qualité la en si peu de temps !!! Elle est vraiment chouette |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:48:41
| JLLEMEY a écrit :
[citation=ruben] c'est marrant ele a l'air un peu petite,non??? |
elle est bien foutu !! petite??? comment ça ??? par rapport a quoi ??[/citation] on va dire menue,bien ramassée si tu préféres |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:51:40
| JP24 a écrit :
[citation=ruben]c'est marrant ele a l'air un peu petite,non??? |
tu sais Ruben faut être méchamment balaise pour sortir cette qualité la en si peu de temps !!! Elle est vraiment chouette :love:[/citation] c'est clair là je suis bien d'accrd avec toi,surtout en cette variété mais je disais petite ,déjà je ne l'ai pas vu sur place donc c'est par rapport à la photo,ce n'était pas une critique loin de là c'était pour dire qu'elle a l'air bien ramassée,courte si tu veux par rapport à un arlequin on a pas le même volume si tu veux,je crois |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:53:11
| JLLEMEY a écrit :
le noir de Seb |
Moi aussi j'ai adoré ce male trés complet avec une super couleur en prime |
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| Posté le 04-02-2008 à 22:54:54
| JP24 a écrit :
[citation=JLLEMEY]le noir de Seb |
Moi aussi j'ai adoré ce male trés complet avec une super couleur en prime[/citation] merci jp |
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| Posté le 04-02-2008 à 23:02:51
| ruben a écrit :
[citation=JLLEMEY]la sans barre de Jean Louis |
c'est marrant ele a l'air un peu petite,non??? :heu:[/citation] Moi je dirai courte et bien rondelette. Superbe sujet en tout cas |
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| Posté le 04-02-2008 à 23:03:59
| Idem pour ma part..... Un des 3 meilleurs mâles avec le blanc de pierre Gaubert et notre champion d'Epinal .... Fred ...en femelle l'élegance de la Femelle Andalou de Patrick... la masse et le corp et poitrine de l'arlequin e de Robert Carneiro....et la brune de Jean Louis Guillemain.... ......mais ce n'est que mon avis..... Christophe |
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| Posté le 04-02-2008 à 23:05:39
| JLLEMEY a écrit :
le voila le bébé de Fred |
La circonférence et le diamétre de la queue de ce pigeon sont vraiment impréssionnant ainsi que la largeur de plumes d'ailleurs bravo Fred |
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| Posté le 04-02-2008 à 23:12:57
| JP24 a écrit :
[citation=JLLEMEY] le voila le bébé de Fred |
La circonférence et le diamétre de la queue de ce pigeon sont vraiment impréssionnant ainsi que la largeur de plumes d'ailleurs bravo Fred[/citation] ...Encore Bravo Fred..... Ton travail et l'amour pour cette race de pigeon ont été justement récompensés... FRED CHAMPION ------------- Christophe |
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| Posté le 04-02-2008 à 23:15:08
| le bleu sans barre j'adore!!! |
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| Posté le 05-02-2008 à 07:38:13
| JLLEMEY a écrit :
vous lisez quelque fois les cartons de jugement des autres ??? |
ça je sais qui l'a écrit et je trouve personnellement dommage que quelques pigeons n'aient pas été un minimum toilettés voire nettoyés avant un championnat de France ........ je vous garantis que ça ne met pas les juges dans une bonne humeur débordante ...... |
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| Posté le 05-02-2008 à 10:32:19
| c'est clair que c'est pas agréable du tout et ça pénalise le pigeon c'est dommage que ce soit pour le championnat de France ou pour une petite expo les pigeons doivent toujours être nickel en tout cas propres,c'est la moindre des choses sinon pas la peine de les exposer |
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| Posté le 05-02-2008 à 10:46:00
| ruben a écrit :
c'est clair que c'est pas agréable du tout et ça pénalise le pigeon c'est dommage que ce soit pour le championnat de France ou pour une petite expo les pigeons doivent toujours être nickel en tout cas propres,c'est la moindre des choses sinon pas la peine de les exposer |
c'est pour ça que t'es pas venu a Huriel ???? |
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| Posté le 05-02-2008 à 10:51:28
| Steve et la femelle Arlequin de Robert Carneiro Elle etait tellement chaude, que les juges on cru dans un premier temps que c'était un male |
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| Posté le 05-02-2008 à 10:55:22
| voila le black and Withe de jean louis |
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| Posté le 05-02-2008 à 10:57:30
| le withe and black de Seb et vous saviez lequel des deux a gagner ???? |
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| Posté le 05-02-2008 à 11:06:36
| et bien c'est celle de Steve ! |
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| Posté le 05-02-2008 à 11:13:24
| superbe femelle
Edité le 05-02-2008 à 11:13:35 par frederic |
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| Posté le 05-02-2008 à 11:27:00
| elle est pas superbe elle est magnifique,un vrai bonheur de juger de tel pigeon,sujet calme,elegant,dressé a la cage...elle méritait d'aller plus haut |
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| Posté le 05-02-2008 à 11:36:50
| superbe de magnifique sujets superbe champion èh!!!steve elle est magnifique encore bravo a tous je me languis l'annèe prochaine pour en faire parti pas du classement de la fête et de voir tous c'est magnifique QPI |
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| Posté le 05-02-2008 à 12:15:26
| JLLEMEY a écrit :
[citation=ruben]c'est clair que c'est pas agréable du tout et ça pénalise le pigeon c'est dommage que ce soit pour le championnat de France ou pour une petite expo les pigeons doivent toujours être nickel en tout cas propres,c'est la moindre des choses sinon pas la peine de les exposer |
c'est pour ça que t'es pas venu a Huriel ???? :lol:[/citation] voilà je n'avais pas eu le temps de leur faire une manucure |
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| Posté le 05-02-2008 à 12:16:10
| JLLEMEY a écrit :
Steve et la femelle Arlequin de Robert Carneiro Elle etait tellement chaude, que les juges on cru dans un premier temps que c'était un male |
il voulait se la faire |
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| Posté le 05-02-2008 à 12:20:41
| JLLEMEY a écrit :
le withe and black de Seb et vous saviez lequel des deux a gagner ???? |
merci jean luc |
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| Posté le 05-02-2008 à 12:22:12
| JLLEMEY a écrit :
et bien c'est celle de Steve ! |
sa soeur etais meilleur en tenue merci steve de ne l'avoir passe |
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| Posté le 05-02-2008 à 12:53:29
| comme vous pouvais voir le grand champion de france et tres bien proportioné se l'on notre standart et que les 5 juges on eu raison de le placer sur la plus haute marche du podium a vous dans jugé |
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| Posté le 05-02-2008 à 13:08:58
| JLLEMEY a écrit :
la sans barre de Jean Louis |
magnifique pigeon quel artiste ce jean louis |
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| Posté le 05-02-2008 à 13:18:09
| JLLEMEY a écrit :
le noir de Seb |
quel belle couleur pour un noir bravo seb |
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| Posté le 05-02-2008 à 13:38:38
| Gazzi blue a écrit :
[citation=JLLEMEY]le noir de Seb |
quel belle couleur pour un noir bravo seb[/citation] merci gazzi blue |
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| Posté le 05-02-2008 à 13:43:33
| JLLEMEY a écrit :
vous lisez quelque fois les cartons de jugement des autres ??? |
le chardon a écrit :
ça je sais qui l'a écrit et je trouve personnellement dommage que quelques pigeons n'aient pas été un minimum toilettés voire nettoyés avant un championnat de France ........ je vous garantis que ça ne met pas les juges dans une bonne humeur débordante ...... |
J'avais vu également ce carton Et je rejoins bien chardon sur ce point.... Si on a pas le temps de toiletté complétement 1 sujet pour une expo, ça se comprend mais y'a quand même 1 minimum
Edité le 05-02-2008 à 13:44:24 par Julien-02 |
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| Posté le 05-02-2008 à 14:02:43
| oui tout a fait julien |
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| Posté le 05-02-2008 à 16:02:32
| JLLEMEY a écrit :
Steve et la femelle Arlequin de Robert Carneiro Elle etait tellement chaude, que les juges on cru dans un premier temps que c'était un male |
Et comment ils ont fait pour en être surs ? |
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| Posté le 05-02-2008 à 16:12:10
| bah c'est simple Racer ils ont procédé en 3 étapes 1ere phase ils l'ont secoué, comme il n'ont pas entendu de gling gling gling c'était déjà 1 premier indice vers le fait que se soit 1 femelle 2è phase ils l'ont mise on congel quelques minutes et comme en sortant, pas de "on se les caille là dedans" nouvel indice pour le fait que ce soit 1 femelle 3è et dernière phase ils ont présenté 2 tables au QPI en question, sur celle de droite 1 magazine bagnoles, 1 autre sport + 1 bière et sur celle de gauche 1 magazine people, 1 autre mode + 1 vernis à ongles quand elle à bondie sur la table de gauche, tout était dit Biensur tu vas me dire "mais c'est peut être 1 pigeon gay" je suis d'accord mais même les homo ont des baloches et se les gêle quand il faut froid donc avec ces 3 phases nous savions tous qu'il s'agissait bien d'une femelle Voila si quelqu'un d'autre à des question, je suis là pour y répondre |
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| Posté le 05-02-2008 à 16:29:23
| Gazzi blue a écrit :
comme vous pouvais voir le grand champion de france et tres bien proportioné se l'on notre standart et que les 5 juges on eu raison de le placer sur la plus haute marche du podium a vous dans jugé |
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| Posté le 05-02-2008 à 17:48:32
| Merci les gars pour les photos et félicitation aux gagnants |
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| Posté le 05-02-2008 à 17:59:58
| merci julien on n'en apprend tous les jours en colombiculture |
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| Posté le 05-02-2008 à 18:59:55
| JLLEMEY a écrit :
le withe and black de Seb et vous saviez lequel des deux a gagner ???? |
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| Posté le 05-02-2008 à 19:00:29
| JLLEMEY a écrit :
et bien c'est celle de Steve ! |
superbe |
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| Posté le 05-02-2008 à 19:01:19
| Gazzi blue a écrit :
comme vous pouvais voir le grand champion de france et tres bien proportioné se l'on notre standart et que les 5 juges on eu raison de le placer sur la plus haute marche du podium a vous dans jugé |
un magnifique sujet , encore félicitation fred ! |
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| Posté le 05-02-2008 à 19:36:12
| Julien-02 a écrit :
bah c'est simple Racer ils ont procédé en 3 étapes 1ere phase ils l'ont secoué, comme il n'ont pas entendu de gling gling gling c'était déjà 1 premier indice vers le fait que se soit 1 femelle 2è phase ils l'ont mise on congel quelques minutes et comme en sortant, pas de "on se les caille là dedans" nouvel indice pour le fait que ce soit 1 femelle 3è et dernière phase ils ont présenté 2 tables au QPI en question, sur celle de droite 1 magazine bagnoles, 1 autre sport + 1 bière et sur celle de gauche 1 magazine people, 1 autre mode + 1 vernis à ongles quand elle à bondie sur la table de gauche, tout était dit Biensur tu vas me dire "mais c'est peut être 1 pigeon gay" je suis d'accord mais même les homo ont des baloches et se les gêle quand il faut froid donc avec ces 3 phases nous savions tous qu'il s'agissait bien d'une femelle Voila si quelqu'un d'autre à des question, je suis là pour y répondre |
j'aime beaucoup cette réponse juju plus sérieusement, Racer, c'est une femelle adulte et l'éleveur a confirmé que c'était bien une femelle et qu'elle avait déjà élevé plusieurs nichées et comme il restait des doutes car elle paradait aussi fort qu'un mâle, Steve et JL ont imité devant elle le chant sourd du mâle qui appelle au nid et là, elle s'est vraiment dévoilée en adoptant enfin une attitude de femelle, ailes tombantes et queue en bas les femelles QPI répondent parfaitement à ce stimulus |
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| Posté le 05-02-2008 à 21:05:37
| de vrais chauffos ces femelles |
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| Posté le 05-02-2008 à 21:41:41
| Gazzi blue a écrit :
comme vous pouvais voir le grand champion de france et tres bien proportioné se l'on notre standart et que les 5 juges on eu raison de le placer sur la plus haute marche du podium a vous dans jugé |
je me doutais qu'il devait bien rentré dans le moule mais a ce piont c'est un grand champion ! |
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| Posté le 05-02-2008 à 21:44:59
| Champion bleu la bleue de Robert Carneiro |
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| Posté le 05-02-2008 à 21:46:36
| le champion rouge cendré un jeune male a Jean Louis Guillemain |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:17:37
| Julien-02 a écrit :
bah c'est simple Racer ils ont procédé en 3 étapes 1ere phase ils l'ont secoué, comme il n'ont pas entendu de gling gling gling c'était déjà 1 premier indice vers le fait que se soit 1 femelle 2è phase ils l'ont mise on congel quelques minutes et comme en sortant, pas de "on se les caille là dedans" nouvel indice pour le fait que ce soit 1 femelle 3è et dernière phase ils ont présenté 2 tables au QPI en question, sur celle de droite 1 magazine bagnoles, 1 autre sport + 1 bière et sur celle de gauche 1 magazine people, 1 autre mode + 1 vernis à ongles quand elle à bondie sur la table de gauche, tout était dit Biensur tu vas me dire "mais c'est peut être 1 pigeon gay" je suis d'accord mais même les homo ont des baloches et se les gêle quand il faut froid donc avec ces 3 phases nous savions tous qu'il s'agissait bien d'une femelle Voila si quelqu'un d'autre à des question, je suis là pour y répondre |
C'est bon c'est bon, j'arrette avec mes questions;.. |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:18:43
| le chardon a écrit :
j'aime beaucoup cette réponse juju plus sérieusement, Racer, c'est une femelle adulte et l'éleveur a confirmé que c'était bien une femelle et qu'elle avait déjà élevé plusieurs nichées et comme il restait des doutes car elle paradait aussi fort qu'un mâle, Steve et JL ont imité devant elle le chant sourd du mâle qui appelle au nid et là, elle s'est vraiment dévoilée en adoptant enfin une attitude de femelle, ailes tombantes et queue en bas les femelles QPI répondent parfaitement à ce stimulus |
Elle est de l'année dernière alors ? Elle avait fait quelque chose au précédent championnat ? |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:18:59
| il rentre super bien dans le moule c'ets superbe et pour la femelle sans barre de Jean Louis, je nai qu'un mot, MAGNIFIQUE |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:32:14
| la bleu sans barre était vraiment superbe et son meilleur supporter était sans aucun doute le chef |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:43:56
| le chardon a écrit :
la bleu sans barre était vraiment superbe et son meilleur supporter était sans aucun doute le chef |
je sens que il y en quelque un qui vont se lancer dans cette variété hein mon chardon |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:49:37
| je pense qu'il y en aura un de plus l'an prochain.....mais ce n'est pas moi |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:51:27
| le blanc de Pierre Gaubert |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:53:03
| le chardon a écrit :
la bleu sans barre était vraiment superbe et son meilleur supporter était sans aucun doute le chef |
et bien j'aurais été moi aussi un grand supporter si j'avais été là |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:54:01
| le chardon a écrit :
je pense qu'il y en aura un de plus l'an prochain.....mais ce n'est pas moi |
qui cela pourrait-il bien être |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:54:47
| la bleue de Robert Carneiro |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:55:23
| toi qui avait vu les prototypes l'an dernier, mon Capu t'aurais vu les progrès réalisés en type surtout et en couleur aussi JLG est un vrai magicien |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:57:36
| JP24 a écrit :
qui cela pourrait-il bien être |
sais tu que le male argenté barré que tu as pris a Alain Bouvry est le frere du sans barre qu'il avait ammené???? |
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| Posté le 06-02-2008 à 19:58:31
| le chardon a écrit :
je pense qu'il y en aura un de plus l'an prochain.....mais ce n'est pas moi |
ben oui il et grand temps qu'un de plus ce lance pour développer d'avantage cette variété mais ce pas moi je te rassure
Edité le 06-02-2008 à 20:00:07 par Gazzi blue |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:01:35
| ça je m'en doutais un peu |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:01:36
| la brun de Jean Louis Guillemain |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:02:30
| j'ai bien aimé celle-là, aussi |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:05:41
| le chardon a écrit :
toi qui avait vu les prototypes l'an dernier, mon Capu t'aurais vu les progrès réalisés en type surtout et en couleur aussi JLG est un vrai magicien |
oui il est fort, c'est bien simple je l'adore ce gars là sa brun est magnifique aussi |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:06:26
| JLLEMEY a écrit :
[citation=JP24] qui cela pourrait-il bien être |
sais tu que le male argenté barré que tu as pris a Alain Bouvry est le frere du sans barre qu'il avait ammené????[/citation] Ah non ça je ne savais pas !!! bon une chance sur deux !!!
Edité le 06-02-2008 à 20:13:11 par JP24 |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:08:58
| allez JP, ça va le faire |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:14:08
| merci a tous pour ce reportage , vos impressions , et tous ces photos ,j'en ai pris plein les yeux cette nuit nuit je vais bien dormir et d'indien |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:14:12
| j'espère bien chardon !!! mais logiquement ça va le faire doucement faut que je me fabrique mes porteurs |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:20:35
| Merci pour les photos Et félicitations à tous les lauréats, de superbe QPI |
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| Posté le 06-02-2008 à 20:29:44
| JLLEMEY a écrit :
la brun de Jean Louis Guillemain |
je l'aime bien cette brun ! |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:01:19
| JP24 a écrit :
[citation=JLLEMEY] Ah non ça je ne savais pas !!! bon une chance sur deux !!! |
et t'as pris des sans barres a Jean Louis ? |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:08:07
| JLLEMEY a écrit :
[citation=JP24][citation=JLLEMEY] Ah non ça je ne savais pas !!! bon une chance sur deux !!! |
et t'as pris des sans barres a Jean Louis ? :heu:[/citation] yes !!! |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:17:46
| si t'as pris une bleue sans barre a Jean Loui ça vaut peut etre le coup d'essayer ?? |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:29:22
| tout à fait JL, j'avais déjà prévu de passer ce male sur une sans barre avant de savoir qu'il pouvait être porteur, alors maintenant c'est presque une obligation |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:31:22
| JP!! l'homme de tous les défis!!! c'est normal: tout éleveur doué est d'abord cauchoisiste!!
Edité le 06-02-2008 à 21:32:42 par Freddie |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:32:39
| Freddie a écrit :
JP!! l'homme de tous les défis!!! |
et Freddie l'homme de tous les Comptes rendus !!! t'as fini ? |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:33:47
| Je le fais demain... |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:33:52
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| Posté le 06-02-2008 à 21:34:18
| et pan sur le bec !! |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:36:45
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| Posté le 06-02-2008 à 21:41:12
| Freddie a écrit :
Je le fais hier ... |
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| Posté le 06-02-2008 à 21:44:18
| Freddie a écrit :
JP!! l'homme de tous les défis!!! c'est normal: tout éleveur doué est d'abord cauchoisiste!! |
ça c'est ben vrai ça !!!!! (quoique les cauchois diminue de plus en plus avec l'invasion prémidité des modènes et non premidité des indiens ) |
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| Posté le 07-02-2008 à 09:22:59
| Dites les amateurs de pigeons scoliotiques là...C'est quoi vos classes de couleur dans le standard ? |
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| Posté le 07-02-2008 à 13:06:58
| perso je sais pas Mais peu importe la couleur ..........ils consomment tous la même quantité d'eau |
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| Posté le 07-02-2008 à 13:23:25
| ....elle est pas tombée loin celle-là ....... |
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| Posté le 07-02-2008 à 13:55:47
| HA HA |
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| Posté le 07-02-2008 à 15:43:30
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| Posté le 07-02-2008 à 16:55:02
| Mouais... |
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| Posté le 07-02-2008 à 19:26:42
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| Posté le 07-02-2008 à 23:30:54
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| Posté le 08-02-2008 à 13:37:15
| ridus a écrit :
perso je sais pas Mais peu importe la couleur ..........ils consomment tous la même quantité d'eau |
surtout avec du jaune !!! l eau d huriel est exellente!!! |
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| Posté le 08-02-2008 à 18:23:28
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| Posté le 08-02-2008 à 18:31:00
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| Posté le 08-02-2008 à 22:20:23
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| Posté le 09-02-2008 à 22:13:40
| Freddie a écrit :
Je le fais demain... |
Freddie ???? |
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| Posté le 09-02-2008 à 22:41:27
| une papilloté a Danielou Jolie couleur n'est pas ?? |
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| Posté le 09-02-2008 à 22:53:01
| très joli très réussi |
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| Posté le 09-02-2008 à 23:43:42
| c'est vrai la couleur est jolie |
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| Posté le 10-02-2008 à 11:41:40
| en plus on peut faire du rubentail avec |
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| Posté le 10-02-2008 à 14:08:27
| il est superbe |
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| Posté le 10-02-2008 à 18:49:48
| JLLEMEY a écrit :
une papilloté a Danielou Jolie couleur n'est pas ?? |
très beaux dessin pour une papilloté bravo a l'éleveur |
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| Posté le 10-02-2008 à 18:56:19
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| Posté le 10-02-2008 à 19:06:41
| magnifique |
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| Posté le 10-02-2008 à 19:33:21
| il est très beau le papilloté à Danielou |
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| Posté le 10-02-2008 à 22:08:43
| le chardon a écrit :
il est très beau le papilloté à Danielou |
moi , je lui trouve une couleur incroyable! |
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| Posté le 10-02-2008 à 22:57:00
| oui la couleur est belle |
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| Posté le 10-02-2008 à 22:58:04
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon] il est très beau le papilloté à Danielou |
moi , je lui trouve une couleur incroyable! ;)[/citation] boff |
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| Posté le 11-02-2008 à 13:50:59
| t'es sérieux Fab??? |
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| Posté le 11-02-2008 à 13:56:55
| fab n'aime pas les QPI et il est toujours très intransigeant avec les colorations |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:08:42
| la femelle andalou désolé je ne suis pas très bon en photo |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:14:20
| tres tres jolie |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:30:12
| patrick24 a écrit :
la femelle andalou désolé je ne suis pas très bon en photo |
peut-être mais qu'est-ce qu'elle est belle |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:34:11
| Elle est très belle! |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:36:13
| superbe femelle |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:36:50
| ah ca oui |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:39:18
| Très très beau sujet ta femelle andalou. Elle mérite amplement sont titre. |
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| Posté le 11-02-2008 à 19:55:02
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| Posté le 11-02-2008 à 20:04:27
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| Posté le 11-02-2008 à 20:17:16
| patrick24 a écrit :
la femelle andalou désolé je ne suis pas très bon en photo |
oh oui elle est magnifique et la couleur semble aussi superbe |
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| Posté le 12-02-2008 à 20:21:36
| le meilleur male arlequin un jeune a Djamel, c'est un pigeon que j'aime beaucoup, mais c'est la seule photo corect que j'ais de lui |
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| Posté le 12-02-2008 à 20:22:48
| patrick24 a écrit :
la femelle andalou désolé je ne suis pas très bon en photo |
c'est surtout en plaçage de queue que t'es pas trés bon |
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| Posté le 12-02-2008 à 20:30:06
| JLLEMEY a écrit :
le meilleur male arlequin un jeune a Djamel, c'est un pigeon que j'aime beaucoup, mais c'est la seule photo corect que j'ais de lui |
beaux pigeon et belle couleur d'arlequin |
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| Posté le 12-02-2008 à 20:58:28
| oui très beau |
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| Posté le 12-02-2008 à 21:25:14
| En effet, il est splendide |
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| Posté le 12-02-2008 à 21:48:46
| le champion Grison / tigré |
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| Posté le 12-02-2008 à 21:53:50
| le champion Qualmond un male adulte argenté qualmond a Steve |
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| Posté le 12-02-2008 à 21:56:16
| JLLEMEY a écrit :
le champion Qualmond un male adulte argenté qualmond a Steve |
c'est le même que l'an passé toujours aussi beau si c'est ça |
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| Posté le 12-02-2008 à 21:56:41
| JLLEMEY a écrit :
le champion Grison / tigré |
il est très grison lui |
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| Posté le 12-02-2008 à 23:02:11
| CAPUMAN a écrit :
c'est le même que l'an passé toujours aussi beau si c'est ça |
oui c'est lui ............ celui la c'est un autre Qualmond a Alain Bouvry 95 pts je crois |
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| Posté le 12-02-2008 à 23:03:11
| giero a écrit :
t'es sérieux Fab??? |
oui boff boff |
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| Posté le 12-02-2008 à 23:03:58
| CAPUMAN a écrit :
[citation=JLLEMEY]le champion Grison / tigré |
il est très grison lui :D[/citation] il n'a que le nom de grison celui là!! |
|
| Posté le 12-02-2008 à 23:20:35
| fab a écrit :
[citation=CAPUMAN] il n'a que le nom de grison celui là!! |
mais si c'est au grison avec un peu de smoky, de dirty , soothy mais s'en est un ! sur ! par contre celui la Fab ça te cause ??? |
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| Posté le 12-02-2008 à 23:41:38
| bof c'est un indien..pas de quoi me faire rever!! |
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| Posté le 12-02-2008 à 23:48:08
| Fab, chez les modènes ,on ne dit pas ,vol en ciseaux? |
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| Posté le 13-02-2008 à 10:37:09
| JLLEMEY a écrit :
le champion Grison / tigré |
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| Posté le 13-02-2008 à 10:37:26
| JLLEMEY a écrit :
le champion Qualmond un male adulte argenté qualmond a Steve |
|
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| Posté le 13-02-2008 à 14:42:41
| de magnifique sujets |
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| Posté le 13-02-2008 à 17:18:33
| Tompous59 a écrit :
[citation=JLLEMEY]le champion Grison / tigré |
:love:[/citation] j'adore |
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| Posté le 13-02-2008 à 20:07:48
| JLLEMEY a écrit :
[citation=fab][citation=CAPUMAN] il n'a que le nom de grison celui là!! |
mais si c'est au grison avec un peu de smoky, de dirty , soothy mais s'en est un ! sur ! par contre celui la Fab ça te cause ??? [/citation] :très jolie ce pigeon
Edité le 14-02-2008 à 12:40:34 par Gazzi blue |
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| Posté le 13-02-2008 à 21:36:44
| fab a écrit :
bof c'est un indien..pas de quoi me faire rever!! |
je sais , c'est pareil pour moi devant un modene bon mais la couleur de ce grison ???? |
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| Posté le 13-02-2008 à 22:02:16
| le champion bronze d'Alain Havard un jeune male |
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| Posté le 13-02-2008 à 22:56:13
| JLLEMEY a écrit :
le champion bronze d'Alain Havard un jeune male |
bravo Alain |
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| Posté le 14-02-2008 à 00:03:20
| bronze?????????????????????????????????????? ??????????????????? ???????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????????? ????????????????????????????? ??????? |
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| Posté le 14-02-2008 à 00:10:10
| Elle est ou la photo du bronze? Pas vu quelque chose qui resemble à un bronze! |
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| Posté le 14-02-2008 à 06:06:48
| Aille ,aille ,aille savent plus faire , aille aille aille savent plus faire de belles couleurs bien nettes et définies , une question , pourquoi vous exposez toutes ces couleurs de merde et vous cherchez toujours a mettre des noms bidons dessus |
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| Posté le 14-02-2008 à 06:15:52
| Je préviens JL , c'était pour rigoler |
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| Posté le 14-02-2008 à 06:18:10
| Que ce passe t'il , je recoit ce post en super large , comme dans les films westerns , style cinémascope , c'est encore un coup de JL pour pouvoir y mettre tout son chapeau |
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| Posté le 14-02-2008 à 07:33:06
| ben moi aussi |
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| Posté le 14-02-2008 à 08:20:35
| les points d'interrogation de fab comptent pour un seul mot qui n'est pas coupé |
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| Posté le 14-02-2008 à 13:27:02
| caleche a écrit :
les points d'interrogation de fab comptent pour un seul mot qui n'est pas coupé |
encore un modéniste qui fout sa merde ........ |
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| Posté le 14-02-2008 à 17:06:57
| waouh c est tout grand !!!!!!!!!!! |
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| Posté le 15-02-2008 à 00:12:08
| Bravo Alain ce bronze est magnifique pour faire de l' arlequin ç' est l'idéal il a une très belle forme. Félicitation!!! |
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| Posté le 18-02-2008 à 09:40:16
| JLLEMEY a écrit :
[citation=fab] mais si c'est au grison avec un peu de smoky, de dirty , soothy mais s'en est un ! sur ! par contre celui la Fab ça te cause ??? |
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| Posté le 18-02-2008 à 17:36:52
| JLLEMEY a écrit :
le champion Grison / tigré |
Ceci n'a absolument rien à faire dans le catégorie grison. Un très beau sujet ok , mais a ne pas présenté en expo. Il est malheureux que les juges aient primé un tel pigeon, comment voulez vous donc que les éleveurs présente de bon grison si l'on accepte n’importe quoi.. |
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| Posté le 18-02-2008 à 18:00:17
| Te faches pas les chefs vont trouver un nom bizarre pour ce grison ( fait leur confiance ) |
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| Posté le 18-02-2008 à 18:19:28
| Robot a écrit :
Te faches pas les chefs vont trouver un nom bizarre pour ce grison ( fait leur confiance ) |
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| Posté le 18-02-2008 à 18:54:21
| sur |
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| Posté le 18-02-2008 à 19:13:58
| JLLEMEY a écrit :
[citation=fab][citation=CAPUMAN] il n'a que le nom de grison celui là!! |
mais si c'est au grison avec un peu de smoky, de dirty , soothy mais s'en est un ! sur ! par contre celui la Fab ça te cause ??? [/citation] bien sur qu'il est grison avec tout un tas de gènes parasite, mais ça fait pas joli là et celui ci c'est un grison aussi il ne serait pas plutot qualmond |
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| Posté le 18-02-2008 à 19:14:38
| JLLEMEY a écrit :
le champion bronze d'Alain Havard un jeune male |
il est très bronze aussi lui |
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| Posté le 18-02-2008 à 19:34:24
| et la photo du champion poudré elle est ou jean luc?
Edité le 18-02-2008 à 19:35:11 par Gazzi blue |
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| Posté le 19-02-2008 à 19:32:59
| Gazzi blue a écrit :
et la photo du champion poudré elle est ou jean luc? |
je sais pas faut demander aux gens qui ont fait des photos!!! moi j'en fait juste un peu pour la revue ! j'ais ça ..................... |
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| Posté le 19-02-2008 à 19:33:42
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| Posté le 19-02-2008 à 19:36:23
| j'ais l'adulte aussi ! et la femelle c'est celle de l'avatar de julien02 , mais mes photos sont moins bonnes et peu avantageuses! |
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| Posté le 19-02-2008 à 19:59:30
| merci jean luc pour les photos de poudré |
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| Posté le 20-02-2008 à 12:58:04
| Excalibur a écrit :
[citation=JLLEMEY]le champion Grison / tigré |
Ceci n'a absolument rien à faire dans le catégorie grison. Un très beau sujet ok , mais a ne pas présenté en expo. Il est malheureux que les juges aient primé un tel pigeon, comment voulez vous donc que les éleveurs présente de bon grison si l'on accepte n’importe quoi.. Alors j'attend toujours que l'on m'invente le nom de la couleur pour ce pigeon..
Edité le 20-02-2008 à 12:59:15 par Excalibur |
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| Posté le 20-02-2008 à 14:10:26
| désolé mais moi aussi je pencherais pour 1 grison,mais pas n'importe lequel,a mon avis il s'agirait d'1 grison bleu écaillé t patterne,qu'en dites vous ? |
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| Posté le 20-02-2008 à 15:18:18
| Le grison n'est reconnu qu'en Barré pour info Dans le standard toute variété définie ne veut pas dire un assemblage de n'importe quoi Exemple: bleu écaillé moine T-patern grison panaché à queue blanche |
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| Posté le 20-02-2008 à 20:16:48
| Excalibur a écrit :
Le grison n'est reconnu qu'en Barré pour info |
c'est marqué où |
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| Posté le 21-02-2008 à 10:58:04
| Il est vrai que dans le standard ce n'est pas mentionné de façon claire et précise. Mais dans le standard de pratiquement toutes les races ont ne mentionne le grison qu'en barré et l'on ne mentionne jamais le terme grison écaillé. (voir le standard du boulant d'Amsterdam, boul lillois, mondain) Dans de nombreux standards on ne peut lire que le terme grison, mais par contre dans certaines explications du grison (Voir queue de paon) on décrit bien la couleur et le sujet que l’on obtient quand le grison est a double dose (homozygote) presque blanc. Donc pensez vous obtenir un tel sujet en croisant deux soit disant grison écaillé patern comme le champion en Queue de paon indien qui est présenté ci-dessus Deux cas flagrant le boulant de Silésie et le boulant de Starwitz, on note comme dans les autres standard : grison en bleu, rouge et jaune , mais la on décrit bien les couleurs des grisons et les écaillé sont bien dans un autre groupe ou l'on ne mentionne pas le grison D’autres standards que je vous conseille de lire : mondain , show, beauté all, romain, bagadais, king, boul brunner, boul hollandais Même dans le standard du capucin on ne mentionne jamais le grison écaillé. Dans beaucoup de standard le grison est mentionné dans la catégorie autres couleurs ou on le classe à tord bien souvent dans les variétés rares, le flou est la. Beaucoup d’éleveur interprète le terme toutes autres couleurs définies, par tout autre assemblage possible C’est la pour moi que les juges doivent intervenir en sanctionnant de tel dérive. |
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| Posté le 21-02-2008 à 11:31:31
| pour ce qui est du fantail votre explication est inexacte le standart donne la définition du grison homozigote comme une possibilitée pas la régle,pour preuve allez voir la photo du chpt d'europe jugé par un maitre éleveur Américain qui connait certainement mieux le standart que vous il ne faut pas écrire n'importe quoi a moins de vouloir se faire mousser où à l'occasion passé pour un ... |
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| Posté le 21-02-2008 à 11:51:16
| Quand je vois la couleur du pigeon de votre avatar je ne demande qui passe pour un ... Ok on peut travailler sur le type sans pour autant présenter n'importe quoi au niveau des couleurs. Il y a tellement de belle couleur , faut-il vraiment faire dans le bizaroide pour se demarquer des autres ou pour se faire valoir !!! Voici l'article dont je parle et venant de standard du queue de paon:
Edité le 21-02-2008 à 12:17:56 par Excalibur |
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| Posté le 21-02-2008 à 19:52:24
| excuse moi mon petit excalibur mais les standards ne sont pas tous précis au niveau des couleurs et il y a beaucoup d'oublis pour preuve prend le standard du mondain par exemple,il manque le grison rouge et pourtant il existe tu as certainement du en voire,et le standard du montauban ou ne figure pas les grisons(qu'ils soient bleu ou autres),pourtant des grisons bleu ont en voie en expos.quant au sois disant impossibiliteé de rassembler sur 1 meme sujet "la couleur grison bleu" et "le déssin écaillé" c'est absurde. nous avons la couleur bleu barré affecté du gène grison ce qui nous donne du grison bleu barré,le gène grison peu affecter aussi des bleu écaillé et donneras des grisons bleu écaillé,ne pas confondre couleur,déssin et gène a savoir couleur : bleu , déssin:écaillé ,gène : grison. je te parle en toute amitieé car j'ai déja obtenu des grisons écaillé il te suffit d'accoupler 1 grison avec 1 écaillé,éssaye et tu me diras le résultat |
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| Posté le 21-02-2008 à 22:38:26
| http://www.vdt-online.de/aktuell/Katalog_Hohndorf_2008.pdf allez voir le champion grizzle avant de critiquer qui que ce soit montrez nous ce que vous êtes capable de faire et je me répette ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas,si vous aviez un minimum de connaissance de la race vous auriez su que en fantail toutes les couleurs marques et dessins sont reconnu ça aussi c'est écrit dans le standart |
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| Posté le 21-02-2008 à 22:58:10
| Pour info, dans mes nourriciers (voyageurs), j'ai des sujets porteurs de grisons et comme le soutiennent les autres, le fait d'avoir le gêne grison, n'empêche pas de le combiner en différents dessins. Néanmoins, concernant l'indien en photo, je ne pense pas à un grison, car sinon des liserés ou marques blanches seraient apparentes un peu partout, ce qui n'ai pas le cas sur le pigeon cité. (rémiges beaucoup trop foncées) Ainsi, il y a du vrai des 2 cotés, mais essayer de rester zen dans vos explications
Edité le 21-02-2008 à 23:00:51 par ory |
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| Posté le 21-02-2008 à 23:03:15
| bien d'accord avec toi jj ,ce n'est pas par ce que ces couleurs ne figurent pas dans certains standards qu'elles ne sont pas impossibles a réaliser,de plus cela apporterais 1 certain cachet a des races dites de formes tel que mondain ou romain et bien d'autres encore et pourrais accroitre le nombre d'éleveurs,donc favoriserais une sélèction plus pointu et plus bénéfique a la race.imaginer des mondains arlequin,ou des romains bleu andalou ca serait super et utile pour travailler des couleurs comme le noir et le bleu qui existe déja,donc toutes nouvel couleur identifier sur d'autres races peux apporter 1 plus a ceux qui ne l'ont pas,ne soyons pas ultra conservateur,soyons ouvert a toutes sensibiliteés créatives , c'est de toute facons comme cela que nous voyons de nouveaux coloris,rappelez-vous ,il y a plusieurs anneé , les huppés de soultz n'existait qu'en bleu (uni,barré,écaillé ,grace a des courageux, maintenant il y a aussi des arlequin,rouge et jaune cendré barré et écaillé ,ca plait a d'autres éleveurs et ca as le mérite d'élargir le cercle restreint d'éleveurs de cette si jolie race francaise qui se fait si rare il suffit d'1 ou plusieurs éleveurs décidés a travailler ensembles une couleur pour homologation dans une race spécifique et il y a de forte chance (si le type suit bien sure) qu'au bout de 2 ou 3 anneé de présentation ,cette race s'enorgueilli d'une nouvelle variétéé.on appel cela des pionniers. |
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| Posté le 21-02-2008 à 23:51:35
| j-j 56 a écrit :
http://www.vdt-online.de/aktuell/Katalog_Hohndorf_2008.pdf allez voir le champion grizzle avant de critiquer qui que ce soit montrez nous ce que vous êtes capable de faire et je me répette ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas,si vous aviez un minimum de connaissance de la race vous auriez su que en fantail toutes les couleurs marques et dessins sont reconnu ça aussi c'est écrit dans le standart |
Voici pour que tout le monde en profite de la photo du super grison dont vous parler. Je l'avoue, je ne sentirait pas capable de présenter une couleur grison aussi lamentable en expo(grison ne veut pas dire trois plumes blanches par ci par là). Si j’avais eut un tel pigeon en main l'ors du jugement, il n'aurait certainement pas eut ce titre, car un juge est aussi tenu d'éduquer et de diriger les éleveurs vers le sujet idéal à obtenir (forme, tenue et couleur). Car si l'on accepte n'importe quoi au niveau de la couleur, pensez vous donc honnêtement que les éleveurs vont encore se donner du mal à obtenir une bonne couleur si l'on récompense la facilité. C'est dans cet objectif d'amélioration de la couleur grison que vont mes critiques et non à l'encontre de l'une ou l'autre race. Il est tellement facile d'obtenir de bon grison si l'on veut s’en donner le mal, et au niveau de la couleur grison, j’ai déjà fait depuis longtemps mes preuves. Pour en revenir à la photo de ce sujet, je ne remets nullement en cause la qualité du sujet qui est exceptionnelle pour la tenue et la forme.
Edité le 22-02-2008 à 09:48:11 par Excalibur |
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| Posté le 22-02-2008 à 16:43:29
| excalibure tu n'est pas très pédagogue pour expliquer ton point de vue en faite tu n'explique pas,tu veux imposer tes ideés tout en écrasant et en tournant en ridicule tes interlocuteurs,tu fanfaronne,putain me dites pas qu'on a 1 deuxième sylvergold a croire que ca s'reproduit ces saloperies en plus j'aime pas que t'attaque un ami sous pretexte que t'aime pas les coloris en fantail,en faite t'y connait rien mais t'est pret a tout pour montrer que t'as raison,stupide animal borné sur ce forum la blague et la bonne humeur, la solidarité et l'amitié sont de mises mais tes mesquineries et ton envie de nuire ne sont pas les bienvenue,je me fache pas souvent mais la t'as dépassé les bornes,alors excuse toi tout de suite. |
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| Posté le 22-02-2008 à 17:07:23
| pour ce qui est de la photo du qp vous remarquerez sur les ailes des petites taches plus clairs(signe d'1 écaillage a mon avis) de plus on distingue une barre caudale (peu visible mais bien présente) donc ce sujet est écaillé foncé je dirai meme écaillé t patterne,chez 1 sujet de ce type de déssin la couleur des autres parties du pigeon est toujours plus foncé ,certains peuvent etre pris pour des noir,celui la,beaucoup l'auront confondus avec du dun mais a mon avis il s'agirait plutot d'1 brun écaillé foncé t patterne,et le blanc sur la tete me direz-vous ? tout simplement ce qui reste de visible du gène grison. chez 1 grison barré la couleur du manteau est affecté par grison mais pas les barres qui restes noires,chez 1 grison écaillé les barres et l'écaillage ne sont pas non plus affectés par grison et reste foncé,sur ces sujets ont distingue le gène grison sur la couleur de fond du manteau encore apparente ,sur la tete et sur le ventre.maintenant pour 1 grison écaillé t patterne,l'ensemble du plumage du pigeon est encore plus foncé,dans le cas d'1 bleu écaillé patterne en faite l'oiseau ressembleras plus a du noir a queue bleuté,l'écaillage de l'aile ne seras presque plus perceptible visuellement et donc bien évidement sur ce type de couleur le grison n'est plus visible sur les ailes ni sur le ventre,le seul endroit ou il est encore visible est la tete "ces fameuses plumes blanches",voila messieurs-mesdames |
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| Posté le 22-02-2008 à 18:41:44
| Même si je n'apprecie pas trop la forme, au moins le fond des propos d'Excalibur est intéréssant. Quel intêret de produire un grison tel que celui qui est en photo, ou l'on ne voit plus que quelques plumes blanches sur la tête ? Il me semble que cette couleur mérite mieux.... Et pour vous parler de ce que je connais, dans le racer, le grison souhaité est bien le barré. Il est spécifié noir sur blanc que le grison écaillé est TOLERE....Donc pas à rechercher, mais malgré tout jugeable.... Maintenant, même avec un écaillé, il y a de bons et de mauvais grisons....Et sincèrement, la couleur sur cette photo est tellement mauvaise que je comprends que l'on puisse même douter de la présence du gêne grison....
Edité le 22-02-2008 à 18:45:20 par Racer |
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| Posté le 22-02-2008 à 18:48:04
| Tiens pour illustrer un "bon" grison écaillé ou la couleur est bien répartie, c'est à dire avec le moins de plumes blanches possibles et un bon éclaircissement des couleurs :
Edité le 22-02-2008 à 18:48:23 par Racer |
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| Posté le 22-02-2008 à 19:57:12
| Tambour 44 ... Jusqu'a maintenant je n'ai insulter personne , ce qui n'est pas ton cas Si la bonne humeur doit etre de mise, la politesse aussi Je ne suis peut etre pas assez pédagoge ok, mais au vue de ton comportement comment devrait on te qualifier Pour moi la discution et close |
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| Posté le 22-02-2008 à 20:16:08
| salut racer,je te remercie de ta réponse.dans ton club donc les grisons barré sont privilègiés,mais sont tolérés les grisons écaillé,cela veux dire donc que ton club reconnait cette variéteé,donc il ne faut pas que certains affirme haut et clair que c'est impossible car non homologué.ensuite désolé pour mon petit coup de gueule mais ces invectivations envers jj mon énervé,cela aurait pu se passer calmement si il n'y avait pas eu critiques et attaques (envers jj et le club du fantail),chaque club est libre accepteé tel ou tel couleur libre a chacun d'aimer ou pas mais pas de faire des remarques blessantes.pour ce qui est de la photo je di toujours que ce dois etre 1 grison brun écaillé foncé t patterne,c'est vrais qu'il ne ressemble pas a 1 grison type que chacuns connait,mais ne pas oublier que ce type de couleur est réalisable point barre ,maintenant es-ce bien utile es une autre question ? |
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| Posté le 22-02-2008 à 22:14:29
| laisse tomber Claude ce Mr je sais tout et j'ai tout fait n'a semble t'il pas assez de personnalitée pour ne pas dire autre chose(restons correct)pour ce présenté et préfére se cacher derriere un pseudo ça classe tout de suite l'individu,si l'envie de combattre des moulins le branche plutot que de critiquer des jugements et standarts étrangés ou il n'a rien a dire qu'il s'attaque donc au respect des standarts français à l'étrangé mais je craint que ce soit moins facile que quelques lignes ingognito sur POI POI.Pour moi le post et l'individu(je ne voit que ce qualificatif faute de mieux)ne m'interessent plus |
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| Posté le 22-02-2008 à 22:58:40
| salut mon jj ,je crois que moi aussi je ne vais plus préter attention a ce .....petit mr qui ne se rend meme plus compte du contenu de ces allusions. |
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| Posté le 22-02-2008 à 23:48:46
| Ben mon vieux, ça ramasse sec par ici!! Si j'ai bien compris, excalibur est juge? Me trompe-je? |
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| Posté le 23-02-2008 à 08:39:41
| indiens excalibur est juge pigeon et president du club des homers de france |
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| Posté le 23-02-2008 à 09:32:35
| Excalibur a écrit :
Le grison n'est reconnu qu'en Barré pour info Dans le standard toute variété définie ne veut pas dire un assemblage de n'importe quoi Exemple: bleu écaillé moine T-patern grison panaché à queue blanche |
Je suis un peu de ton avis Excalibur , aujourd'hui on accouple 2 sujets ensemble , on fait des petits et aprés on cherche un nom bidon qui pourrait cadrer avec la couleur , non , messieurs la génétique , c'est de prévoir avant l'accouplement les couleurs qui vont en découlées . Celà fait des années qu'on fait des sujets de travail dans toutes les races , m'est je dis de travail , pourquoi exposer ces sujets , pour promouvoir la race , je n'y voit pas l'intérêt |
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| Posté le 23-02-2008 à 09:45:13
| Tout à fait. Et si on sort tant de couleurs non définies dans nos races francaises, c'est que nous avons du être un peu trop brouillons par le passé... |
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| Posté le 23-02-2008 à 12:22:09
| Robot a écrit :
[citation=Excalibur]Le grison n'est reconnu qu'en Barré pour info Dans le standard toute variété définie ne veut pas dire un assemblage de n'importe quoi Exemple: bleu écaillé moine T-patern grison panaché à queue blanche |
Je suis un peu de ton avis Excalibur , aujourd'hui on accouple 2 sujets ensemble , on fait des petits et aprés on cherche un nom bidon qui pourrait cadrer avec la couleur , non , messieurs la génétique , c'est de prévoir avant l'accouplement les couleurs qui vont en découlées . Celà fait des années qu'on fait des sujets de travail dans toutes les races , m'est je dis de travail , pourquoi exposer ces sujets , pour promouvoir la race , je n'y voit pas l'intérêt[/citation] Une réponse tout à fait pertinente Mr Botin. Cela me rassure de voir qu'il y a encore des éleveurs sensés. Comme je le signalais, le grison écaillé n’est actuellement pas reconnu. Je serait prêt à admettre mes tords, mais avant cela donner moi un seul standard ou l’on cité les variétés de grisons écaillé reconnue. Et non pas le terme tout autres couleurs, qui pour moi ne veut absolument rien dire.
Edité le 23-02-2008 à 20:36:51 par Excalibur |
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| Posté le 24-02-2008 à 12:10:07
| bonjour,tout d'abord je tenais a m'excuser envers toues les personnes de ce forum qui ont été choqués par mes propos et débordements,sachez que cela ne se reproduiras pas.sachez cependant que tout club est maitre en sa demeure et libre de prendre tel ou tel décisions meme au niveau des couleurs(fantail) ,on apprécie ou pas mais pas d'ingérences entres clubs. tout comme critiquer la couleur et la valeur des sujets d'une autre personne (mon ami jj),désolé ,moi je n'ai jamais critiquer les pigeons d'un autre sur ce forum.je tenais a clarifier les choses pour ne pas retomber dans la polémique. pour ce qui est des "grison écaillé",je dirais simplement a ce Mr président du club des pigeons homer d'ouvrir le standard et regarder a la race : -américan giant homer : grisons= toutes les couleurs,sans tenir compte du déssin.(donc grison barré ou écaillé -show racer : grison(barré de préférence) donc le grison écaillé est accepté. -genuine homer : bleu barré noir,bleu écaillé,écaillé foncé,argenté barré ou écaillé,grison bleu, grison rouge ou jaune cendré barré ou écaillé a moin d'une erreur sur le standard je pense que c'est clair. voila,salut |
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| Posté le 24-02-2008 à 14:03:57
| Pour que se soit clair pour tous, le grison est une couleur que j’apprécie et je n’ai absolument rien contre aucunes races. Mais mes propos vont dans le sens d’une harmonisation de la couleur grison car l’on voit souvent de mauvais grisons en exposition. Et je suis pour les éleveurs qui créent de nouvelles variétés au sein de leur race du moment que la couleur soit stable et irréprochable comme il se doit. Pour preuve c’est moi qui est crée la variété grison dans le romain. Il n’était pas utile d’aller si loin date le recueil des Standard, dans les première pages, dans la partie : Principales Couleurs et Dessins chez les pigeons de Race Voici ci-dessous le scan de la page avec la définition du grison. Pour moi la bible(standard) fait foi : barres alaire et caudale Dans les standards de nos races, il y a effectivement des erreurs qui seront mise a jour lors de la parution d’une nouvelle édition du standard. Les standard des Show et Racer sont une retranscription du standard Américain qui n’a pas tenu compte de la norme européenne : Si vous avez l’occasion de feuilleter un standard Allemand vous verrez que seul sont reconnu les grison barrés. Dite moi seulement comment un juge doit interpreter cela :grison(barré de préférence) , ne trouvez vous pas vous même que c'est n'importe quoi. |
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| Posté le 24-02-2008 à 14:40:58
| juger un pigeon en expo n'est ce pas critiquer dans un certain sens? alors comme ici c'est un forum d'éleveurs je trouve que chacun devrait faire un effort et discuter calmement,car pour moi s'il n'y a plus de critique(jugement)qu'est ce qu'on va faire avec tous nos juges pigeons (préretraite) |
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| Posté le 24-02-2008 à 18:52:16
| le problême ici est de savoir qui est propriétaire des standarts en questions:show,guénine,giant,si c'est les américains le standart fut il Allemand ne vaut rien |
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| Posté le 24-02-2008 à 18:55:26
| Mais la chose que tous les juges Francais doivent bien retenir. Des grisons avec deux barres alaires et une caudale.. |
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| Posté le 24-02-2008 à 20:49:52
| messieurs je constate que le standard de vos pigeons doit ce composer rien que de 20 pages pour la définition des couleures.Si ce n'est pas le cas ces couleures doivent etre classée dans la catégorie AOC et seulement pour le championat de France et la SNC (renseignez vous bien sur la définition AOC avant de répondre) |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:23:32
| j-j 56 a écrit :
le problême ici est de savoir qui est propriétaire des standarts en questions:show,guénine,giant,si c'est les américains le standart fut il Allemand ne vaut rien |
Le racer est une race américaine. Malgré tout, je pense qu'il vaut mieux corriger le standard dans le sens du grison bleu barré. D'ailleurs l'actuelle version ne fait que tolèrer seulement l'écaillé....
Edité le 25-02-2008 à 16:41:43 par Racer |
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| Posté le 25-02-2008 à 18:05:11
| Racer, comment peux-tu corriger un standard qui appartient aux américains.... je ne te suis pas tu peux donner une orientation à tes éleveurs mais tu ne peux pas changer un standard sans l'accord du pays détenteur |
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| Posté le 25-02-2008 à 20:17:53
| Excalibur a écrit :
Mais la chose que tous les juges Francais doivent bien retenir. Des grisons avec deux barres alaires et une caudale.. |
on est dans la merde avec nos capucins qui n'ont qu'une seule barre |
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| Posté le 25-02-2008 à 20:49:49
| on va tous les manger |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:35:29
| ouais mangerrrrrrrr |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:47:20
| giant avec une bonne vendange tardive ok ??? |
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| Posté le 26-02-2008 à 00:18:32
| Bon je viens de voir ce sujet de la discorde, et me lire la page 12 "du crime" ... Je ne rentre pas dans le detail, pas le temps mais : Je pense si vous relisez cette page vous constaterez que vous vous etes chauffé tout seul là je vais parler de chacun en faisant totale abstraction de qui est qui : connaissance, collègue, copain .. excalibure sur le fond n'a pas tord à mon avis sur la qualité des couleurs que l'on peut présenter en expo ou garder pour travailler ... je suis bien placé pour en parler puisque j'ai largement oeuvré pour faire supprimer la pseudo classe des AOC aux championnats QPI et Capu (qui n'étaient que des pigeons avec des défauts de couleur, et pas "All Other Color" puisque toutes les couleurs reconnues génétiquement sont reconnues dans leur classe ) .. meme si pour ces pigeons là (comme j'ai dit dans le sujet "avertissement" ) structures ou forme, dans l'importance du jugement la couleur vient en énieme rang d'importance, on est bien obligé d'en tenir compte dans la note, ou au moins pour départager deux sujets .. Je trouve aussi qu'un Champion avec un défaut de couleur aussi extraordinaire qu'il soit est une erreur, surtout que j'imagine qu'au classement il y avait certainement derriere un sujet très proche en type avec lui une bonne couleur ... mais je ne remet pas en cause le jugement, juste le principe, mais là c'est une consigne de club .. mais alors, supprimons les couleurs sur le standard et le pointage qui est précisé, meme si juste indicatif ... pourquoi pas .. ça ne me choquerait pas, mais ainsi ce serait clair, et permettrait à tous de travailler dans le meme sens, et pas certains de se "compliquer" la vie avec de vraies bonnes couleurs Par contre excalibure n'a pas été très habile dans sa présentation, et explication de son idée, cela pouvant aisément en effet etre interprété comme une "attaque" .. soucis de forme, ... toujours le soucis de l'écriture "forum" je pense , si comme là on ne détaille pas avec des lignes et des lignes, par rapport à la discussion directe face à face JJ je peux donc comprendre que tu puisses t'étre senti attaqué sur ton pigeon, ta race (de pigeons ) , tes clubs ... mais aussi excalibure a expliqué ensuite ! Tambour .. là tu as peté un cable en réagissant au 1/4 de tour, et je pense très excessivement, et je pense démesurément .. mais tu t'es excusé de cela ensuite Donc pour conclure, comme je l'ai dit dans "avertissement" , si vous voulez purger le problème .. basta ici (forum), faite le en MP si vous le désirez, ou autrement en mail ou téléphone ... mais je pense que vous vous etes chauffés tout seul sur un sujet qui était et est interessant : les standards, leurs failles, leur homogéneisation, leurs interprétations, les directives de jugements par les clubs dans leurs championnats ... Donc essayons d'en reparler calmement ... en cas après avoir lu ce posts, relisez la page précedente, et vous comprendrez je pense et j'espere les fautes respectives, les explications ou excuses qui en ont découlées ... et peut-etre touverez vous que cela a dépassé d'une part les bornes de l'esprit de ce forum, et du sens de cette discution du a des soucis de forme et maladresse je pense ! et s'il vous plait ..pas de "caca nerveux" du genre : gnagnagna puisque c'est comme ça je quitte le forum .. ce serait couillon quand meme sur une prise de tete entre deux ou 3 personnes ... noussommes plus de 200 ici .. donc il y a de la place quand meme |
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| Posté le 26-02-2008 à 01:33:16
| CAPUMAN a écrit :
on est dans la merde avec nos capucins qui n'ont qu'une seule barre |
Voyons, il ne faut pas exagérer ou dramatiser On sait très bien que vos capucin on une barre très large et une amorce de seconde barre pas toujours très bien visible je vous l'accorde ... Mais on ne vous sanctionnera pas pour cela et vous le savez bien
Edité le 26-02-2008 à 01:34:02 par Excalibur |
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| Posté le 26-02-2008 à 06:17:07
| Pas d'accord dehors les capucins , nos hollandais eux ont deux barres |
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| Posté le 26-02-2008 à 11:34:06
| le chardon a écrit :
Racer, comment peux-tu corriger un standard qui appartient aux américains.... je ne te suis pas tu peux donner une orientation à tes éleveurs mais tu ne peux pas changer un standard sans l'accord du pays détenteur |
Je parlais du standard "francais" chardon..... |
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| Posté le 26-02-2008 à 11:53:46
| tu va changé quoi sur le standart |
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| Posté le 26-02-2008 à 13:27:34
| patrick a écrit :
Bon je viens de voir ce sujet de la discorde, et me lire la page 12 "du crime" ... Je ne rentre pas dans le detail, pas le temps mais : Je pense si vous relisez cette page vous constaterez que vous vous etes chauffé tout seul là je vais parler de chacun en faisant totale abstraction de qui est qui : connaissance, collègue, copain .. excalibure sur le fond n'a pas tord à mon avis sur la qualité des couleurs que l'on peut présenter en expo ou garder pour travailler ... je suis bien placé pour en parler puisque j'ai largement oeuvré pour faire supprimer la pseudo classe des AOC aux championnats QPI et Capu (qui n'étaient que des pigeons avec des défauts de couleur, et pas "All Other Color" puisque toutes les couleurs reconnues génétiquement sont reconnues dans leur classe ) .. meme si pour ces pigeons là (comme j'ai dit dans le sujet "avertissement" ) structures ou forme, dans l'importance du jugement la couleur vient en énieme rang d'importance, on est bien obligé d'en tenir compte dans la note, ou au moins pour départager deux sujets .. Je trouve aussi qu'un Champion avec un défaut de couleur aussi extraordinaire qu'il soit est une erreur, surtout que j'imagine qu'au classement il y avait certainement derriere un sujet très proche en type avec lui une bonne couleur ... mais je ne remet pas en cause le jugement, juste le principe, mais là c'est une consigne de club .. mais alors, supprimons les couleurs sur le standard et le pointage qui est précisé, meme si juste indicatif ... pourquoi pas .. ça ne me choquerait pas, mais ainsi ce serait clair, et permettrait à tous de travailler dans le meme sens, et pas certains de se "compliquer" la vie avec de vraies bonnes couleurs Par contre excalibure n'a pas été très habile dans sa présentation, et explication de son idée, cela pouvant aisément en effet etre interprété comme une "attaque" .. soucis de forme, ... toujours le soucis de l'écriture "forum" je pense , si comme là on ne détaille pas avec des lignes et des lignes, par rapport à la discussion directe face à face JJ je peux donc comprendre que tu puisses t'étre senti attaqué sur ton pigeon, ta race (de pigeons ) , tes clubs ... mais aussi excalibure a expliqué ensuite ! Tambour .. là tu as peté un cable en réagissant au 1/4 de tour, et je pense très excessivement, et je pense démesurément .. mais tu t'es excusé de cela ensuite Donc pour conclure, comme je l'ai dit dans "avertissement" , si vous voulez purger le problème .. basta ici (forum), faite le en MP si vous le désirez, ou autrement en mail ou téléphone ... mais je pense que vous vous etes chauffés tout seul sur un sujet qui était et est interessant : les standards, leurs failles, leur homogéneisation, leurs interprétations, les directives de jugements par les clubs dans leurs championnats ... Donc essayons d'en reparler calmement ... en cas après avoir lu ce posts, relisez la page précedente, et vous comprendrez je pense et j'espere les fautes respectives, les explications ou excuses qui en ont découlées ... et peut-etre touverez vous que cela a dépassé d'une part les bornes de l'esprit de ce forum, et du sens de cette discution du a des soucis de forme et maladresse je pense ! et s'il vous plait ..pas de "caca nerveux" du genre : gnagnagna puisque c'est comme ça je quitte le forum .. ce serait couillon quand meme sur une prise de tete entre deux ou 3 personnes ... noussommes plus de 200 ici .. donc il y a de la place quand meme |
bravo patrick je pense comme toi et je n'aurais pas mieux dit et je pense sincèrement que chaque club quel que soit la race et le mieux placer pour informé les eleveurs et les juges referent de la race de ce qui est toleré ou pas en matiere de type et de couleur ;)j'en suis sur en créent une comision tecnique compose de juges et d'eleveurs experimenté dans la race ce n'est que comme ca qu'on peut progressé quel que soit la race de pigeons
Edité le 26-02-2008 à 13:43:19 par Gazzi blue |
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| Posté le 26-02-2008 à 13:56:31
| Voici pour ceux qui prétendent que je dois faire mes preuve en matière de colombiculture... J'ai bossé dessus pendant plus de 6 ans pour arriver à les avoirs au top pour une homologation ... La preuve est donc faite que l'on peut faire du bon grison dans toutes les races , il faut juste le vouloir et ne pas ceder à la facilitée en présentant n'importe quoi... Article paru dans la SNC, n° 122 aout 1999 |
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| Posté le 26-02-2008 à 14:04:45
| Racer a écrit :
[citation=le chardon] Racer, comment peux-tu corriger un standard qui appartient aux américains.... je ne te suis pas tu peux donner une orientation à tes éleveurs mais tu ne peux pas changer un standard sans l'accord du pays détenteur |
Je parlais du standard "francais" chardon..... ;)[/citation] Ok au TCF nous sommes un peu dans votre situation puisque le standard appartient aux américains notre président est en relation étroite avec le président américain et même avec un des créateurs de la race qui est maintenant un monsieur très âgé et nous essayons chaque année de définir les orientations du club et donc des éleveurs pour les années à venir mais toujours dans le respect du standard d'origine d'autres pays européens ont choisi d'autres options, italiens, allemands........mais d'après le président américain lui-même, c'est en France qu'on peut voir les meilleurs texans au monde...... |
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| Posté le 26-02-2008 à 15:05:50
| Par contre, je suis d'accord pour dire que le standard américain devrait au moins servir de référence...Ce qui n'est pas le cas actuellement, dans bien des points dudit standard... |
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| Posté le 26-02-2008 à 15:18:04
| je dirais même plus, Racer, seul le standard américain doit prévaloir puisque c'est le seul valable ce n'est pas au standard à s'adapter aux éleveurs mais bien le contraire...et si ça ne convient pas, il faut changer de race |
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| Posté le 26-02-2008 à 19:48:46
| Bah oui mais ça c'est pas gagné Chardon... |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:25:59
| je te le concède, mon Racer |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:40:35
| je repose ma question racer tu va changé quoi sur le standart |
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| Posté le 26-02-2008 à 21:12:34
| Excalibur a écrit :
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ce sont des gris piqués ??? |
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| Posté le 26-02-2008 à 21:19:43
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Excalibur] [ce sont des gris piqués ??? |
J'éspére que tu blague |
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| Posté le 27-02-2008 à 00:35:15
| Pas facile tout ça!! Imaginez que le pigeon pioupiou de la Montagne Noire (si,si ça existe, Fab en élève) ait un standard propriété d'Andorre! Imaginez qu'en Andorre il ne reste que deux éleveurs( d'ailleurs, y'en a jamais eu plus!!) Imaginez que deux millions d'éleveurs de par le monde piaffent d'impatience pour la reconnaissance du pioupiou de la Montagne Noire ''vert à trouduc rouge'' non reconnu au standard!! Va-t-on laisser 2 vieux chnoques d'Andorans séniles sequestrer l'évolution de ce (presque) merveilleux pigeon(l'indien, c'est encore mieux) La propriété du standard n'a(ne doit) t-elle pas avoir des limites? |
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| Posté le 27-02-2008 à 06:39:41
| Un standard est établi a la création de la race , puis elle change , le standard suit . Vous croyez qu'au USA , ils prennent des pincettes avec les vieilles races européenne , regardé toutes celles qu'ils ont modifié a leurs convenance et sans démander l'avis de qqlqu'un . En Allemagne c'est un peu pareil , si une nouvelle couleur se crée dans la race , elle est exposé trois ans a la VDT ou Nationale , si elle est conforme ( je dis plutôt conforté ) et que l'on voit 6 sujets de la même teinte (sans différence ) elle est pris au standard , sinon le cycle recommence . Pourquoi chez nous on tient toujours a respecté le standard du pays d'origine , si comme le dit si bien Indian , plus rien ce fait dans ce pays pour l'améliorer |
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| Posté le 27-02-2008 à 11:32:17
| seb2159 a écrit :
je repose ma question racer tu va changé quoi sur le standart |
Moi rien. En tout cas pas tout seul. J'ai demandé aux autres membres du bureau de nous réunir courant Mars pour modifier tous les points qui le nécéssitent, poids, têtes et couleurs notamment. Ensuite, nous réaliserons une plaquette à l'intention des juges.
Edité le 27-02-2008 à 11:34:58 par Racer |
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| Posté le 27-02-2008 à 13:35:31
| pourquoi couleurs |
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| Posté le 27-02-2008 à 14:14:10
| Robot a écrit :
Un standard est établi a la création de la race , puis elle change , le standard suit . Vous croyez qu'au USA , ils prennent des pincettes avec les vieilles races européenne , regardé toutes celles qu'ils ont modifié a leurs convenance et sans démander l'avis de qqlqu'un . En Allemagne c'est un peu pareil , si une nouvelle couleur se crée dans la race , elle est exposé trois ans a la VDT ou Nationale , si elle est conforme ( je dis plutôt conforté ) et que l'on voit 6 sujets de la même teinte (sans différence ) elle est pris au standard , sinon le cycle recommence . Pourquoi chez nous on tient toujours a respecté le standard du pays d'origine , si comme le dit si bien Indian , plus rien ce fait dans ce pays pour l'améliorer |
Pour ce qui est des couleurs je te suis complètement Robot pour le texan qui est un pigeon de forme, je ne vois pas pourquoi on changerait le standard .... |
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| Posté le 27-02-2008 à 16:39:47
| seb2159 a écrit :
pourquoi couleurs |
Je pense qu'il faut supprimer, en accord avec les directives officielles, la classe AOC telle qu'elle est décrite dans le standard du show racer. Idem pour le mot "grison barré de préférence" qui devrait être "grison barré exclusivement".... Il y a d'autres points à préciser comme, par exemple, sur quelles couleurs de base on peut travailler l'opale. |
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| Posté le 27-02-2008 à 16:55:12
| mais les questions de couleur chez le show ne sont-elles pas des détails à régler après la forme générale, mon Racer |
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| Posté le 27-02-2008 à 16:56:51
| le chardon a écrit :
[citation=Robot] Un standard est établi a la création de la race , puis elle change , le standard suit . Vous croyez qu'au USA , ils prennent des pincettes avec les vieilles races européenne , regardé toutes celles qu'ils ont modifié a leurs convenance et sans démander l'avis de qqlqu'un . En Allemagne c'est un peu pareil , si une nouvelle couleur se crée dans la race , elle est exposé trois ans a la VDT ou Nationale , si elle est conforme ( je dis plutôt conforté ) et que l'on voit 6 sujets de la même teinte (sans différence ) elle est pris au standard , sinon le cycle recommence . Pourquoi chez nous on tient toujours a respecté le standard du pays d'origine , si comme le dit si bien Indian , plus rien ce fait dans ce pays pour l'améliorer |
Pour ce qui est des couleurs je te suis complètement Robot pour le texan qui est un pigeon de forme, je ne vois pas pourquoi on changerait le standard .... :pamoi:[/citation] Mais parce que le standard du texan est au tiop , ce qui n'est pas toujours le cas pour bien d'autres races |
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| Posté le 27-02-2008 à 16:59:30
| alors si tu me parles comme ça ..... |
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| Posté le 27-02-2008 à 17:02:31
| ben oui il rentre parfaitement dans les cocottes pourquoi le changer?
Edité le 27-02-2008 à 17:02:49 par vladimir |
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| Posté le 27-02-2008 à 17:03:21
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| Posté le 27-02-2008 à 17:04:12
| racer qu'est ce t'as contre l'écaillé |
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| Posté le 27-02-2008 à 17:34:07
| Je pense qu'il faut supprimer, en accord avec les directives officielles, la classe AOC telle qu'elle est décrite dans le standard du show racer. c'est vrais que la il y à un problème Idem pour le mot "grison barré de préférence" qui devrait être "grison barré exclusivement".... la votre président à des idées bien arrête sur le sujet donc si les prochain responsable du club on une autre vision du truc ils modifieront à nouveau le standard Il y a d'autres points à préciser comme, par exemple, sur quelles couleurs de base on peut travailler l'opale.[/citation] comment vous faite vous tirer à la courte paille pour choisir la ou les couleurs de base en tous cas ça me donne pas envie de refaire du show racer et si j'en avais encore il serait presque tous disqualifier |
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| Posté le 27-02-2008 à 20:00:54
| le chardon a écrit :
mais les questions de couleur chez le show ne sont-elles pas des détails à régler après la forme générale, mon Racer |
Si absolument, mais autant jetter des bases les plus saines possibles dans l'intégralité du standard.. |
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| Posté le 27-02-2008 à 20:01:46
| vladimir a écrit :
racer qu'est ce t'as contre l'écaillé |
Moi rien...Y a juste que le grison est mieux adapté au barré et que les directives vont dans ce sens... |
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| Posté le 27-02-2008 à 20:12:43
| Racer a écrit :
Je pense qu'il faut supprimer, en accord avec les directives officielles, la classe AOC telle qu'elle est décrite dans le standard du show racer. |
xav24 a écrit :
c'est vrais que la il y à un problème "....: |
Que nous allons donc tacher de résoudre..
xav24 a écrit :
Idem pour le mot "grison barré de préférence" qui devrait être "grison barré exclusivement"....: |
xav24 a écrit :
la votre président à des idées bien arrête sur le sujet donc si les prochain responsable du club on une autre vision du truc ils modifieront à nouveau le standard : |
Notre président à des idées, certes. Il est surtout plutôt maladroit. Mais de toute façon, il ne décidera pas seul. L'ensemble du bureau sera consulté et une décision collégiale sera prise, dans l'interet de la race et dans l'interet de la couleur.
xav24 a écrit :
Il y a d'autres points à préciser comme, par exemple, sur quelles couleurs de base on peut travailler l'opale. |
xav24 a écrit :
comment vous faite vous tirer à la courte paille pour choisir la ou les couleurs de base : |
T'as rien de plus intéréssant ?
xav24 a écrit :
en tous cas ça me donne pas envie de refaire du show racer et si j'en avais encore il serait presque tous disqualifier |
Le show racer est un pigeon de forme. Le type doit être privilégié. Cela ne veut pas dire qu'au niveau couleur, tout et n'importe quoi doit être accepté. Le standard du Racer n'est pas une poubelle. Désolé. Nous essayons de travailler à l'amélioration et au dévelloppement de la race. Je ne suis pas sûr que ce genre de remarque y participe beaucoup. Par contre, si tu as des idées un peu plus constructives, j'aurais surement plaisir à les entendre.
Edité le 27-02-2008 à 20:18:56 par Racer |
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| Posté le 27-02-2008 à 23:02:53
| Alors c'est quoi des " gris piqués " |
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| Posté le 27-02-2008 à 23:21:10
| sur les couleurs on n'a pas les même idées mais du moment que chacun prend du plaisir à élever ma dernière remarque n'est peut être pas trés constructif mais c'est ce que je pense et puis je ne vois pas ce qu'il y à de dramatique pour une race à crée de nouvelle couleur. par contre pour développer votre club et donc les races il serais pas mal de faire quelque chose dans le sud, c'est vrai que c'est pas facile pour vous à cause de l'éloignement mais il y à des éleveurs chez nous aussi.
Edité le 27-02-2008 à 23:23:16 par xav24 |
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| Posté le 27-02-2008 à 23:57:49
| JLLEMEY a écrit :
Alors c'est quoi des " gris piqués " |
Se que nous appellons Le gris piqué dans le romain est l'équivalent du magnani en modéne ( plus ou moins ) ou si tu préfères l'appellation Arlequin . Je vais voir si je te trouve une photo..
Edité le 28-02-2008 à 12:36:08 par Excalibur |
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| Posté le 28-02-2008 à 00:22:57
| xav24 a écrit :
sur les couleurs on n'a pas les même idées mais du moment que chacun prend du plaisir à élever ma dernière remarque n'est peut être pas trés constructif mais c'est ce que je pense et puis je ne vois pas ce qu'il y à de dramatique pour une race à crée de nouvelle couleur. par contre pour développer votre club et donc les races il serais pas mal de faire quelque chose dans le sud, c'est vrai que c'est pas facile pour vous à cause de l'éloignement mais il y à des éleveurs chez nous aussi. |
tout a fait vu l'état de la colombiculture en france, on a plus intéret a essayé de se régroupé et se rassembler plutot que d'essayé de trouver des points de discorde pour des futilités ( une couleur mias ou on va ??? ) |
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| Posté le 28-02-2008 à 11:53:54
| xav24 a écrit :
sur les couleurs on n'a pas les même idées mais du moment que chacun prend du plaisir à élever ma dernière remarque n'est peut être pas trés constructif mais c'est ce que je pense et puis je ne vois pas ce qu'il y à de dramatique pour une race à crée de nouvelle couleur. par contre pour développer votre club et donc les races il serais pas mal de faire quelque chose dans le sud, c'est vrai que c'est pas facile pour vous à cause de l'éloignement mais il y à des éleveurs chez nous aussi. |
Qui te dit que nous n'avons pas les mêmes idées ?? Je n'ai rien contre l'introduction de nouvelles couleurs, sous reserve qu'elles soient définies et que l'on ne perde pas de vue le type, bien au contraire...
Edité le 28-02-2008 à 11:58:01 par Racer |
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| Posté le 28-02-2008 à 14:14:59
| pas les mêmes idées sur le fait de limité assemblage des différent gènes présent dans une race (opale que sur certaines couleur par exemple) par moi préférer l'opale sur du bleu ou du rouge est une question de goût de chacun et pas de standard et puis tu sait il y à des éleveurs qui sélectionne uniquement le type et d'autre un petit peu moins le type (dans une certaine limite bien sur) et un peu plus les couleurs moins conventionnelle, mais les deux aiment la même race. |
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| Posté le 28-02-2008 à 16:49:46
| xav24 a écrit :
pas les mêmes idées sur le fait de limité assemblage des différent gènes présent dans une race (opale que sur certaines couleur par exemple) par moi préférer l'opale sur du bleu ou du rouge est une question de goût de chacun et pas de standard et puis tu sait il y à des éleveurs qui sélectionne uniquement le type et d'autre un petit peu moins le type (dans une certaine limite bien sur) et un peu plus les couleurs moins conventionnelle, mais les deux aiment la même race. |
La seule chose qui me gêne vraiment, en dehors de la perte du type, ce serait plutot un mélange plus ou moins heureux de couleurs et de gênes. Je pense qu'il faut quand même rester dans des choses bien définies pour les expos. Sinon pour l'opale, il s'agit juste de préciser les choses afin qu'il n'y ai pas de malentendus possibles comme c'est notamment le cas pour le grison. |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:02:54
| Xav24000 Voici le pigeon dont je t'ai parlé Un grison Homozygote ( porteur du géne grison à double dose).
Edité le 29-02-2008 à 00:57:41 par Excalibur |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:13:54
| lui pour moi c'est un mauvais cigogne il est trop coloré |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:19:04
| Effectivement, le caractère homozygote pourrait être plus franc.. |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:22:34
| je vous fais des tofs de mes voyageurs cigogne ce weekend |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:28:46
| j'ai des voyageur d'expo bleu barrée , j'en connait d'autre couleur mais VLADIMIR cigogne je ne connait pas c'est quoi |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:32:29
| c'est grison homozygote presque blanc avec les rémiges et rectrices en partie noire |
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| Posté le 28-02-2008 à 21:38:52
| comme dit tu mettras des tofs |
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| Posté le 28-02-2008 à 22:20:32
| [citation=Excalibur] xav24 voici la photo dont je t'ai parlé. ou tu m'en à parlé |
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| Posté le 28-02-2008 à 22:33:17
| Excalibur a écrit :
xav24 voici la photo dont je t'ai parlé. Un grison Homozygote ( porteur du géne grison à double dose). |
Sans vouloir être impoli ou absurde, ce ne serait pas plutôt un sujet givré? Pour moi perso, c'est plus un porteur du facteur "Ice" que "Grizzle" |
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| Posté le 28-02-2008 à 23:58:16
| Racer a écrit :
Je pense qu'il faut supprimer, en accord avec les directives officielles, la classe AOC telle qu'elle est décrite dans le standard du show racer. [#000080]dans le standard US il noté "rare " et pas AOC et cela n'a pas la même signification: Rare ça peut etre par exemple un bleu sans barre, un dessin moiné ou n'importe quoi d'autre ! [/#] Idem pour le mot "grison barré de préférence" qui devrait être "grison barré exclusivement".... ça c'est une invention qui vient de je ne sais pas ou car dans le standard US il est noté " Grizzle" s'est tout ! sans indication de dessin ni même de couleur de base! Il y a d'autres points à préciser comme, par exemple, sur quelles couleurs de base on peut travailler l'opale. Toutes puisqu'il n'y a rien de preciser dans le standard US |
pour info, les jaunes cendrés ne sont même pas cité dans le standard US, ils devraient donc etre dans les rares |
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| Posté le 29-02-2008 à 00:02:01
| Racer a écrit :
Qui te dit que nous n'avons pas les mêmes idées ?? Je n'ai rien contre l'introduction de nouvelles couleurs, sous reserve qu'elles soient définies et que l'on ne perde pas de vue le type, bien au contraire... |
de toute façon dans l'echelle des points la couleur d'un show c'est 5 points , et 5 sur 100 c'est pas grand chose cela veut tout simplement dire que le type prime ( et de tres loin ) sur la couleur! |
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| Posté le 29-02-2008 à 00:21:08
| Racer a écrit :
Effectivement, le caractère homozygote pourrait être plus franc.. |
par contre il est possible qu'il soit tout de m^me grison Homozygote et que ce soit le facteur smocky qui fasse ressortir les barres, la couleur dans la base du cou etc |
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| Posté le 01-03-2008 à 12:34:50
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Racer]Effectivement, le caractère homozygote pourrait être plus franc.. |
par contre il est possible qu'il soit tout de m^me grison Homozygote et que ce soit le facteur smocky qui fasse ressortir les barres, la couleur dans la base du cou etc[/citation] Impossible mon JL, le facteur n'a pas le droit de fumer!!! |
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| Posté le 01-03-2008 à 13:37:34
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| Posté le 01-03-2008 à 14:00:37
| ory a écrit :
[citation=Excalibur] xav24 voici la photo dont je t'ai parlé. Un grison Homozygote ( porteur du géne grison à double dose). |
Sans vouloir être impoli ou absurde, ce ne serait pas plutôt un sujet givré? Pour moi perso, c'est plus un porteur du facteur "Ice" que "Grizzle" :heu:[/citation] EFFECTIVEMENT IL EST ACTUELLEMENT GIVRE ........ AU CONGELO
Edité le 01-03-2008 à 14:04:52 par Excalibur |
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| Posté le 01-03-2008 à 14:54:19
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| Posté le 01-03-2008 à 15:56:38
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| Posté le 01-03-2008 à 16:11:24
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| Posté le 01-03-2008 à 17:17:44
| JLLEMEY a écrit :
par contre il est possible qu'il soit tout de m^me grison Homozygote et que ce soit le facteur smocky qui fasse ressortir les barres, la couleur dans la base du cou etc |
effectivement je pense un peu comme toi, par contre à ce que j'ai pu voir chez les show homer, je ne suis pas sur que ce soit du smoky , mais plutot le gène dirty ici, mais c'est anecdotique |
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| Posté le 02-03-2008 à 22:25:37
| CAPUMAN a écrit :
effectivement je pense un peu comme toi, par contre à ce que j'ai pu voir chez les show homer, je ne suis pas sur que ce soit du smoky , mais plutot le gène dirty ici, mais c'est anecdotique |
c'est bien possible mais avec la méthode " Givré Congeloo" d'Exclalibur , il sera difficile de verifier |
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| Posté le 03-03-2008 à 13:08:18
| l'histoire ne nous dit pas si c'était un mâle .... |
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| Posté le 03-03-2008 à 19:51:27
| et qu'il ce les gele ??? |
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| Posté le 03-03-2008 à 19:52:41
| toi, on voit tout de suite que tu suis .... |
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| Posté le 03-03-2008 à 19:52:47
| sinon il aurais déja demander a ressortir |
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| Posté le 03-03-2008 à 19:58:30
| Si on le sort, il sera au chaud dans la marmite |
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| Posté le 03-03-2008 à 20:00:02
| et là plus moyen de savoir si c'était un mâle ..... |
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| Posté le 03-03-2008 à 20:02:09
| ben non tu sais pourquoi ben il seras cuit |
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| Posté le 03-03-2008 à 22:23:54
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