Sujet : INDIAN'S PRODUCE 2007 |
|  Posté le 30-04-2007 à 11:59:32
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manteau noir
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| Posté le 30-04-2007 à 12:01:47
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Jaune cendré
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| Posté le 30-04-2007 à 12:04:17
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Manteau dun
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| Posté le 30-04-2007 à 12:04:32
| meme si on n aime pas , faut reconnaitre que c est du beau !!!!!!
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| Posté le 30-04-2007 à 12:05:19
|  C'est vrai que c'est beau les QPI
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| Posté le 30-04-2007 à 12:07:02
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Bingo!! Jaune récessif!! 
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| Posté le 30-04-2007 à 12:09:14
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Rebingo!!! Rouge récessif!!!
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| Posté le 30-04-2007 à 12:11:31
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Jeune rondonne
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| Posté le 30-04-2007 à 12:12:06
| Bravo mon indian,j'espere que tes sujets a manteaux vont se remplir,j'aime beaucoup 
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| Posté le 30-04-2007 à 12:45:10
|  QPI y love you 
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| Posté le 30-04-2007 à 12:50:23
| un jaune et un rouge récessif, ça y est, mon indian, tu as réussi 
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| Posté le 30-04-2007 à 12:58:22
| Bravo Indian, le jaune cendré et les deux récessif sont très beau 
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| Posté le 30-04-2007 à 12:58:45
| Faut attendre encore un peu mon Chardon!! Et voir en 2e génération s'ils ne sont pas porteurs d'autre chose!! 
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| Posté le 30-04-2007 à 13:10:26
| mais c'est pas grave s'ils sont porteurs d'autre chose, ils t'en sortiront toujours des rouges et des jaunes 
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| Posté le 30-04-2007 à 17:27:15
| t'as raison, que veux tu qu'ils sortent d'autre que des jaunes ou des rouge à moins que tu n'accouples pas avec du jaune ou du rouge
en tout cas j'ai hate de voir comment ils vont évoluer
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| Posté le 30-04-2007 à 20:49:18
| super chouette, ils sont beaux
J'ai hatte aussi de voir le jaune et le rouge récessif. 
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| Posté le 30-04-2007 à 20:51:08
| beau jeune felicitation
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| Posté le 30-04-2007 à 21:14:28
| superbe jeune grand chef bravo
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| Posté le 30-04-2007 à 22:10:43
| J'aime bien le jaune cendré
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| Posté le 30-04-2007 à 23:54:28
| y a rien à dire le QPI est un pigeon magnifique
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| Posté le 01-05-2007 à 07:04:54
| Bravo... Grand Chef Indien.....
Du rouge....et du jaune ...récessif.......
Félicitations....
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Christophe
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| Posté le 01-05-2007 à 09:24:47
| super pour tes jaune et rouge recessif,
par contre ton manteau noir...... n'a que le nom
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| Posté le 01-05-2007 à 09:53:55
| ça ne peu pas s'améliorer avec la mue?
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| Posté le 01-05-2007 à 09:54:05
| beaux sujets, ah le QPI, c'est un beau pigeon 
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| Posté le 01-05-2007 à 10:21:13
| bravo indian tres beauy QPI, mes pigeons preferes!!!!
juste une question le rouge recessif, c'est un rouge delavé??
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| Posté le 01-05-2007 à 10:22:40
| ged81 a écrit :
ça ne peu pas s'améliorer avec la mue? |
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| Posté le 01-05-2007 à 11:09:00
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| Posté le 01-05-2007 à 11:18:12
| pas mal tes manteau indain .Par contre un truc qui me fait de plus en plus alluciner c'est que les manteaux se racourssissent d'années en années.C'est due a quoi?trop de consanguinité dans ces variétés? 
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| Posté le 01-05-2007 à 11:19:54
| c'est à dire... se racourcissent
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| Posté le 01-05-2007 à 11:21:53
| ben tu as de moins en moins de manteaux bien marqués le blanc envahit petit a petit le manteau tu a vachement plus de déchets je trouves
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| Posté le 01-05-2007 à 11:26:27
| c'est pas qu'on a vachement plus de déchet, c'est qu'on a quasiment que du dechet 
pourquoi j'ai abandonner moi  pour sortir un bien marquer il faut une dizaine de jeunes, moi qui n'avait que 2 couples c'est un peu just
comme je n'ai rien trouver d'autres je n'ai pas d'indiens cette année, mais j'espère trouver mon bonheur l'année prochaine.
pour en revenir au manteau, ce n'est pas un dessin qui est commander par un gène, donc la difficulter est encore plus grande pour obtenir une bonne répartition des couleurs
contrairement par exemple au dessin moine qui est dominant, donc il y a beaucoup moins de defaut de marque, même lorsque l'on fait des croisement
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| Posté le 01-05-2007 à 11:53:50
| ctof a écrit :
bravo indian tres beauy QPI, mes pigeons preferes!!!!
juste une question le rouge recessif, c'est un rouge delavé?? |
non ctof, c'est le rouge du carneau pour voir un rouge délavé il faut le gène faded en plus, celui de l'autosexabilité
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| Posté le 01-05-2007 à 12:06:24
| fabien a écrit :
pas mal tes manteau indain .Par contre un truc qui me fait de plus en plus alluciner c'est que les manteaux se racourssissent d'années en années.C'est due a quoi?trop de consanguinité dans ces variétés? |
normal Fabien,avec le réchaufement de la planéte,les hivers sont de plus en plus chaud...et le manteaux se racourcissent automatiquement
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| Posté le 01-05-2007 à 12:09:17
| ainsi que les jupes et les culottes ......... 
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| Posté le 01-05-2007 à 12:27:57
| a c'est pour ça alors que les filles font du top less sur la plage alors!!! c'est parcequ'il fait plus chaud a d'accords
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| Posté le 01-05-2007 à 12:47:03
| il me tarde de voir les jaunes et les rouges quand ils seront complètement terminé
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| Posté le 01-05-2007 à 12:54:51
| Félicitation Indian pour ce jaune et ce rouge récessif.
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| Posté le 01-05-2007 à 15:25:33
| jolie c est paon moi j aime bien j en recherche meme 1 ou 2 couple ce kelkun en vends k il me face signe
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| Posté le 01-05-2007 à 16:22:19
| superbes tes jeunes Indian
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| Posté le 01-05-2007 à 17:08:03
| le chardon a écrit :
[citation=ctof]bravo indian tres beauy QPI, mes pigeons preferes!!!!
juste une question le rouge recessif, c'est un rouge delavé?? |
non ctof, c'est le rouge du carneau pour voir un rouge délavé il faut le gène faded en plus, celui de l'autosexabilité
[/citation]
ah ok, alors la couleur delave chez la femelle du blanc chez le male??
le carneau c'est celui la??
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| Posté le 01-05-2007 à 17:32:32
| non non le faded c'est le gene qui est responsable de la couleur délavé chez les femelles texans.Ici en photo tu montes un carneau a épaulettes qui n'a rien a voir avec du faded
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| Posté le 01-05-2007 à 18:18:31
| ok donc c'est pas du faded, alors c'est du rouge?
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| Posté le 01-05-2007 à 18:36:06
| ben en fait je croi que chez le carneau c'est bien du rouge et du jaune récessif mais par contre je ne peux pas te dire comment ils ont fixés les épaulettes blanches et le croupion car souvent chez les récéssif tu a le croupion plombé c'est a dire bleuté
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| Posté le 01-05-2007 à 18:44:10
| le jaune est la dikution du rouge, ctof dilué n'est pas la même chose que délavé le rouge et le jaune sont récessifs car ils sont souvent cachés par des couleurs dominantes, voir le sujet génétique de capu qui explique tout dans le détail
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| Posté le 01-05-2007 à 19:15:49
| ok, merci chardon, j'vais repotasser le sujet de capu, mais je dois dire que j'ai vraiment du mal avec la genetique...!!!
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| Posté le 01-05-2007 à 19:19:30
|  t'es pas le seul, si ça peut te rassurer 
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| Posté le 01-05-2007 à 19:20:59
| y a pas besoin d'ètre trés fort!
on a capu et fab
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| Posté le 01-05-2007 à 19:22:54
| et JL et JP et le chef et d'autres encore
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| Posté le 01-05-2007 à 19:59:09
| bon pour l'instant je me calme mais j'ai pleins de trucs en tete a eclaircir...!!!  
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| Posté le 01-05-2007 à 20:00:20
| vas-y mollo, sinon le mal de tête te guette
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| Posté le 01-05-2007 à 20:15:41
| oups je savais pas
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| Posté le 01-05-2007 à 20:18:46
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| Posté le 01-05-2007 à 20:36:48
| question, le bleu c'est du noir delavé ou dilué ??
et le gris perle??
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| Posté le 01-05-2007 à 21:01:06
| le bleu je croi que ça n'as rien a voir avec le noir
dilué du noir je croi que c'est le dun
dilué du bleu c'est l'argenté
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| Posté le 01-05-2007 à 21:03:27
| et bien Indian t'as pas fait que raconter des co....... depuis le début de l'année
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| Posté le 01-05-2007 à 21:04:07
| t'es sur pour le noir et le bleu, parce que tout ce que j'ai trouvé sur internet dis que le bleu est une dilution du noir?????????????
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| Posté le 01-05-2007 à 21:06:41
| ben demande aux pro de la géntétique du forum ils te répondrons juste eux
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| Posté le 01-05-2007 à 21:34:38
| les pros fabien, c'est patrick et capu?????????????
j'espere que j'tai pas froissé?????? si c'est le cas c'etait involontaire
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| Posté le 02-05-2007 à 00:29:19
| ctof a écrit :
t'es sur pour le noir et le bleu, parce que tout ce que j'ai trouvé sur internet dis que le bleu est une dilution du noir????????????? |
c'est vrai pour les poules mais pas pour les pigeons
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| Posté le 02-05-2007 à 07:14:40
| le noir est dû au spread qui étend la couleur noire des barres d'un pigeon bleu barré enfin, je crois
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| Posté le 02-05-2007 à 09:45:55
| ouè ça je ne peux pas vous dire bizarre que les spécialistes de la génétiques n'aients pas pointés le bout de leur nez
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| Posté le 02-05-2007 à 10:03:11
| on les voit trés peu sur le forum en ce moment
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| Posté le 02-05-2007 à 13:04:25
| capu vient sur le forum, le soir après le boulot
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| Posté le 02-05-2007 à 14:07:52
| mais il faut aussi qu'il s'occupe de capugirl donc il n'y reste pas longtemp
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| Posté le 02-05-2007 à 15:46:57
| ged81 a écrit :
[citation=ctof]t'es sur pour le noir et le bleu, parce que tout ce que j'ai trouvé sur internet dis que le bleu est une dilution du noir????????????? |
c'est vrai pour les poules mais pas pour les pigeons
[/citation]
le chardon a écrit :
le noir est dû au spread qui étend la couleur noire des barres d'un pigeon bleu barré enfin, je crois
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alors comme si c'etait deja pas assez compliqué, ce qui est valable pour les poules ne l'est pas pour les pigeons???????
question du candide ctof au grand maitre chardon: c'est quoi un spread?
(mon education reste a faire...)
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| Posté le 02-05-2007 à 17:11:54
| ça veut dire que la couleur est étendu sur tout le corps, ctof
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| Posté le 02-05-2007 à 17:46:07
| le chardon a écrit :
ainsi que les jupes et les culottes ......... |
yas plus de culotte maintenant!!!
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| Posté le 02-05-2007 à 17:48:42
| ben oui, Seb, c'est pour ça que c'est devenu des strings
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| Posté le 02-05-2007 à 17:56:40
| le chardon a écrit :
ben oui, Seb, c'est pour ça que c'est devenu des strings |
et encore des strings defois ya plus rien du tout!!!
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| Posté le 02-05-2007 à 17:58:23
|  comme White, sur la photo
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| Posté le 02-05-2007 à 19:47:35
| ged81 a écrit :
mais il faut aussi qu'il s'occupe de capugirl donc il n'y reste pas longtemp |
j'arrive et effectivement ged a bien résumer
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| Posté le 02-05-2007 à 19:51:02
| le chardon a écrit :
le noir est dû au spread qui étend la couleur noire des barres d'un pigeon bleu barré enfin, je crois |
chardon a tout bien expliquer
le noir est bien différent du bleu, c'est un gène (le spread) qui donne cette couleur et qui associé à la couleur bleu étend la couleur de la barre caudale sur tout le corps, pour donner du noir
et évidemment la génétique du pigeon n'a rien à voir avec celle de la volaille, bine que dans le mécanisme, cela doit probablement fonctionner de la même manière, (sinon ce n'est plus de la génétique  )
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| Posté le 02-05-2007 à 22:18:15
| merci pour tes precisions maitre capu, ca arrange pas mes affaires car il va falloir que j'aprenne la genetique pigeon et poule....
je te laisse repartir t'occuper de capugirl...!!!
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| Posté le 02-05-2007 à 22:31:48
| j'y cours
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| Posté le 02-05-2007 à 23:41:55
| ha ces jeunes couples ils ont bien raison
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| Posté le 03-05-2007 à 19:42:49
| et pis Capu s'est engagé à relever l'honneur de la France
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| Posté le 04-05-2007 à 16:49:04
| t'es sur que pour s'occuper de capugirl c'est l'honneur de la france qu'il faut qu'il relève?
ctof a écrit :
merci pour tes precisions maitre capu, ca arrange pas mes affaires car il va falloir que j'aprenne la genetique pigeon et poule....
je te laisse repartir t'occuper de capugirl...!!!
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attention de bien en métriser un avant de passer à l'autre!
si tu veux mon conseil commence par la génétique volaille qui est beaucoup moins compliqué (bien que pas facile du tout) que celle des pigeon et si tu veux savoir quoi croiser en pigeon, bien des éleveurs pourrons t'aider sur ce forum
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| Posté le 04-05-2007 à 22:56:20
| alors voila je me suis commande un livre a cultura, il l'on toujours pas recu, "les poules: diversité genetique visible", que jean claude periquet m'a conseille suite a des emails que nous avons echange.
le connaissez vous, et sinon quelle litterature avez vous utilisez???
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| Posté le 05-05-2007 à 12:15:10
| perso j'ai énormément passé de temp au téléphone avec des éleveur comme jacques bouloc, michel gasc, chistophe poizeau etc..... qui ont tous une bonne métrise du sujet car mème sur les livres il y a des erreurs fénoménales!
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| Posté le 05-05-2007 à 14:28:09
| merci ged mais je connais pas ces eleveurs et je me vois mal leur telephone pour leur poser des questions; mais je suis patient avec le temps je me ferai un reseau de connaissance digne du tien!!
pour l'instant je fais des echanges avec jean claude periquet par internet, il est d'ailleurs tres disponible malgre les nombreux mails dont je l'assaille!!!
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| Posté le 05-05-2007 à 17:56:17
| autant que périquet, tout éleveur qui est vraiment passionné te répondra! lorsque je leur ai téléphonné pour la première fois je ne les connaissais pas non plus et maintenant je peu dire que certain d'entre eux sont devenu des ami! donc n'ésite pas à poser des question quand tu en a!
pour exemple: j'ai téléphoné à franck terki qui est juge et éleveur spécialisé en nègre soie et en deuxième de bantam de pékin et lorsque nous avons raccroché il s'est excusé car on y est resté de 21h à minuit et il trouvait avoir beaucoup parlé mais on était deux et l'échange a été super et trés instructif!
comme grand connaisseur tu as aussi christophe sur ce forum qui est de trés bon conseil et apporte beaucoup si en plus tu lui met des photo!
tout éleveur passionné sera heureu de te répondre mon ami et moi je suis le moins expérimenté de tous!
j'ai bien des choses à apprendre et ils m'aident beaucoup donc n'ésite pas
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| Posté le 05-05-2007 à 18:24:36
| oui tout éleveur est avide de savoir et a aussi très envi de transmetre son savoir donc a partir de la les discussions deviennent vites interminables!!
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| Posté le 05-05-2007 à 19:05:48
| bon alors je lance un appel a votre bonne volonte et a christophe, j'ai mis des tofs de mes bantams de pekin ds elevage -"ca couve" j'attends vos avis...!!!
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| Posté le 05-05-2007 à 20:34:36
| j'ai donné le mien mais christophe sera plus précis que moi!
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| Posté le 22-05-2007 à 17:38:41
| Quelques semaines plus tard. Le fantail est porté trop bas, il faudra une autre génération pour rectifier ce défaut majeur du père!!
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| Posté le 22-05-2007 à 17:50:48
| Dommage pour le port mais félicitation pour la couleur !!!
Et l'autre y'a pas de photos ?
Et comment tu travailles pour obtenir du rouge ou du jaune recessif ?
Juju qui avait raté ces fotos mais qui n'est pas déçu en tombant dessus
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| Posté le 22-05-2007 à 17:58:31
| mais dis-moi, indian, c'est pas un rouge, c'est un jaune, non ????
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| Posté le 22-05-2007 à 18:16:04
| Ben oui c'est du jaune, voila le rouge, enfin, ce qu'il en reste!! même problème que le jaune pour le fantail!! En plus le papillotage blanc de la mère ressort au nibeau du fantail! Une 2e couvée est en route, on va voir
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| Posté le 22-05-2007 à 18:18:20
| t'as la couleur que tu voulais c'est déjà pas mal, mon indian il te faudra encore un peu de patience
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| Posté le 22-05-2007 à 18:19:38
| Julien-02 a écrit :
Dommage pour le port mais félicitation pour la couleur !!!
Et l'autre y'a pas de photos ?
Et comment tu travailles pour obtenir du rouge ou du jaune recessif ?
Juju qui avait raté ces fotos mais qui n'est pas déçu en tombant dessus |
Mâle rouge récessif x femelle jaune (papillotée hélas)
j'ai un autre couple avec un mâle jaune recessif x femelle dun mais je viens de le former!!
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| Posté le 22-05-2007 à 18:26:34
| on dirais qu il y a des traces de barre blanche
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| Posté le 22-05-2007 à 20:31:40
| bonsoir grand chef moi je les trouve bien en couleurs et en largeur de plumes apres la tenue sa viendra plutard
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| Posté le 22-05-2007 à 20:55:43
| J'adore la couleur de celui de ton avatar indian, qu'est c'est quoi donc ?
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| Posté le 22-05-2007 à 20:58:11
| moi je dirais indigo quelque chose
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| Posté le 22-05-2007 à 22:15:52
| La couleur est géniale, vraiment domage pour le port du fantail .
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| Posté le 22-05-2007 à 22:21:23
| Mon avatar c'est un ingigo jaune cendré.
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| Posté le 22-05-2007 à 22:29:57
| indian a écrit :
Quelques semaines plus tard. Le fantail est porté trop bas, il faudra une autre génération pour rectifier ce défaut majeur du père!!
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avec un peu de gel à cheveux en bas du dos, ça peut pas tenir
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| Posté le 22-05-2007 à 22:32:19
| indian a écrit :
Mon avatar c'est un ingigo jaune cendré. |
J'achete
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| Posté le 22-05-2007 à 22:33:16
| ca va faire trop joli dans ma voliere avec les alouettes
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| Posté le 22-05-2007 à 22:54:38
| Superbe couleur ce jaune ..... Grand Chef Indien....
..... avec le bon sujet afin d'inverser le port de la queue... l'année prochaine du top
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Christophe
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| Posté le 22-05-2007 à 23:03:06
| C'est bien mon intention!!! D'abord fixer la couleur puis travailler la structure. Ce qui n'apparaît pas bien sur la photo, c'est le volume et là, c'est vraiment bon.
Le but c'est de refaire des souches de récessifs en rouge et jaune car il faut bien dire qu'à force de faire des croisements on ne s'y retrouve plus.
Faudrait aussi que qq se penche sur la production de double rang car je n'ai pas vu une tof de jeune avec ça!! Et pourtant on en avait.
Enfin, ça avance, c'est déjà ça!!
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| Posté le 23-05-2007 à 08:29:16
| on va se débrouiller, mon indian pour améliorer le type de tes récessifs maintenant que tu as obtenu la couleur
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| Posté le 23-05-2007 à 09:48:10
| Bon travail Indian
Sa avance bien.
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| Posté le 23-05-2007 à 10:21:34
| Oui, je ne m'inquiète pas, d'ici la fin de la saison d'élevage j'espère avoir plusieurs sujets récessifs et l'an prochain on travaille la structure. Pis, je suis tout jeune, j'ai le temps!!
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| Posté le 23-05-2007 à 10:22:39
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| Posté le 23-05-2007 à 10:49:32
| tout l'avenir devant toi
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| Posté le 23-05-2007 à 11:23:59
| indian a écrit :
Oui, je ne m'inquiète pas, d'ici la fin de la saison d'élevage j'espère avoir plusieurs sujets récessifs et l'an prochain on travaille la structure. Pis, je suis tout jeune, j'ai le temps!!
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comment tu procedes pour travailler la structure??? tu croise avec des pigeons plus conforme, sauf pour la couleur??? ou tu reste ds la couleur comme c'est du recessif???
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| Posté le 23-05-2007 à 11:55:32
| ben, il faut obligatoirement travailler avec des indiens excellents en type et si possible porteurs ou récessifs eux-mêmes, ça va plus vite
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| Posté le 23-05-2007 à 15:00:05
| merci chardon!!!
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| Posté le 23-05-2007 à 18:40:54
| indian a écrit :
Quelques semaines plus tard. Le fantail est porté trop bas, il faudra une autre génération pour rectifier ce défaut majeur du père!!
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super jolie la couleur
il n'y a plus qu'à continuer de travailler
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| Posté le 23-05-2007 à 18:45:52
| indian a écrit :
Ben oui c'est du jaune, voila le rouge, enfin, ce qu'il en reste!! même problème que le jaune pour le fantail!! En plus le papillotage blanc de la mère ressort au nibeau du fantail! Une 2e couvée est en route, on va voir
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moi je penche plus pour un problème de dépigmentation car le blanc se trouve au niveau de la pousse de la plume, c'est assez classique chez les couleurs rouge et jaune récessif, car leur pigmentation est très sensible, on peut obtenir des couleurs comme ça avec l'âge sur de sujets très âgé qui produise moins de pigments le soleil a aussi une action similaire sur le pigment rouge
J'ai vu la mère, c'était de vrai plume de papillotage qu'elle avait et non des plumes comme ça.
c'est un bon sujet de travail à mon sens
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| Posté le 23-05-2007 à 18:50:08
| ctof a écrit :
comment tu procedes pour travailler la structure??? tu croise avec des pigeons plus conforme, sauf pour la couleur??? ou tu reste ds la couleur comme c'est du recessif??? |
le mieux est de se faire des porteur de rouge récessif en accouplant un rouge récessif avec un sujet d'une couleur quelconque mais d'un type exceptionnel, et après on remet les meilleurs porteurs ensemble c'est l'idéal pour progresser rapidement. C'est pour ça qu'il faut mieux faire ça sur plusieurs couple
après peu importe la qualité de la couleur rouge récessif obtenue, ça se travail après, l'essentiel c'est le type
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| Posté le 23-05-2007 à 19:03:44
| si je comprends bien tu croise des porteurs recessif (du rouge ou du jaune), qui vont forcement donne en f2 ou plus x% de rouge recessif, mais d'abord tu essaie de fixer le type, pourvu qu'il soit porteur de recessif.
j'ai bon ou pas.....????
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| Posté le 23-05-2007 à 19:12:07
| absolument, en F2 je dois obtenir 25% de rouge récessif, le tout est de les obtenir après je repart comme au début à moins que le type soit fixer du premier coup dans ce cas, il est interessant de se pencher sur la couleur
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| Posté le 23-05-2007 à 20:30:00
| Je pense que les femelles jaune récessif papillotées sont dans le type(j'en ai deux et j'en ai passé une à Chardon) elles manquent juste de volume, ce qui est compensé par le mâle qui lui a un volume exceptionnel!!
Pour le jaune, la couleur est bonne, le volume excellent mais le fantail, comme son père à besoin d'être relevé.
En 2e génération on peut donc remettre les mâles sur la mère ou la tante mais peut être aussi trouver des femelles au fantail exceptionnel(ça existe) du blanc par exemple mais on n'aura pas alors 100% de jaune et il faudra une 3e génération pour arriver au résultat escompté!!(j'ai bon Capu??)
Pour le rouge, on a un prob supplémentaire, c'est le blanc dans le fantail, j'aurais préféré du rouge papilloté!! Là, va y'avoir du boulot mais comme dit Capu, c'est un sujet de travail!!!
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| Posté le 23-05-2007 à 20:39:53
| Bon, au nid actuellement:
Un manteau indigo bleu assez bien marqué(Capu, ) du couple C1
Un rouge poudré et un rouge cendré ou indigo, c'est trop tôt pour le dire du couple C7. Ils me semblent assez beaux...attendons!!
Enfin chez les jeunes, parmi les pigeons que j'avais gardé en réserve, un couple s'est formé qui m'a sorti.....2 noirs!!! Vu la couleur des parents, c'est normal mais je pense qu'un des deux au moins va être super!!
Par contre, le 2e rondonne au nid à une patte atrophiée, j'attends encore un peu et si ça se confirme, couic!!
Des tofs dans une quinzaine de jours!!!
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| Posté le 23-05-2007 à 20:45:33
| je trouve vraiment super interressant ce que vous faite!
je vous envis tellement!
si seulement je pouvais avoir de grande volière!
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| Posté le 23-05-2007 à 20:59:21
| me too
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| Posté le 23-05-2007 à 20:59:45
| indian a écrit :
En 2e génération on peut donc remettre les mâles sur la mère (je suis pas trop pour, tu reviens sur du gabarit assez petit) ou la tante mais peut être aussi trouver des femelles au fantail exceptionnel(ça existe) du blanc par exemple mais on n'aura pas alors 100% de jaune et il faudra une 3e génération pour arriver au résultat escompté!!(j'ai bon Capu??) (et surtout avec le blanc on ramene tout les défaut de marques à la noix qui viennent de manteau coloré)
Pour le rouge, on a un prob supplémentaire, c'est le blanc dans le fantail (je suis pas sur que ce soit un probleme, moi je tenterais de remettre ça sur une base bleu (le bleu se dépigmentant moins facilement un rouge sur base bleu aura moins ce problème je pense)faut travailler avec ce pigeon), j'aurais préféré du rouge papilloté!! Là, va y'avoir du boulot mais comme dit Capu, c'est un sujet de travail!!! |
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| Posté le 23-05-2007 à 21:29:23
| moi je pense comme capu mettre sur une base bleu sa peu le faire
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| Posté le 23-05-2007 à 21:47:06
| CAPUMAN a écrit :
absolument, en F2 je dois obtenir 25% de rouge récessif, le tout est de les obtenir après je repart comme au début à moins que le type soit fixer du premier coup dans ce cas, il est interessant de se pencher sur la couleur
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tu n'as pas la garantie en f2 d'avoir 25% de recessif???
le blanc ds le fantail du rouge ce serait donc une dilution ou depigmentation, probleme que l'on rencontrerait moins avec le bleu, couleur plus stable???
est ce du a un gene???
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| Posté le 23-05-2007 à 23:49:31
| Bon, à Huriel j'amènerais ce que j'ai comme récessifs et on refera les couples!!! Faut faire appel aux spécialistes quand on ne sait pas!! On a la chance d'avoir des cracks, on va pas s'en priver!!!
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| Posté le 24-05-2007 à 07:09:08
| et puis, on les paie assez cher pour ce boulot, non mais .....
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| Posté le 24-05-2007 à 07:15:50
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| Posté le 24-05-2007 à 11:19:13
| indian a écrit :
[citation=Julien-02]Dommage pour le port mais félicitation pour la couleur !!!
Et l'autre y'a pas de photos ?
Et comment tu travailles pour obtenir du rouge ou du jaune recessif ?
Juju qui avait raté ces fotos mais qui n'est pas déçu en tombant dessus |
Mâle rouge récessif x femelle jaune (papillotée hélas)
j'ai un autre couple avec un mâle jaune recessif x femelle dun mais je viens de le former!![/citation]
Merci pour la réponse et je croise les doigts pour les futurs couvée
Bon j'suis pas encore super calé dans les couleurs des indiens donc ma question est celle d'un novice :
Pas répandu le jaune et le rouge récessif ?
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| Posté le 24-05-2007 à 12:41:21
| inconnues en France, ces deux couleurs, julien c'est Indian qui a les premiers
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| Posté le 24-05-2007 à 13:04:51
| comment etre sur que le jaune ou rouge recessif est bien fixe???
on sort 100% de rouge ou jaune recessif???
indian t'a mis combien de temps pour arriver a ce resultat???
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| Posté le 24-05-2007 à 18:50:11
| ben, il a fallu qu'il rentre des sujets récessifs pour pouvoir les travailler car il n'y en avait pas en France
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| Posté le 24-05-2007 à 20:14:50
| Pas plus compliqué que ça!!! j'ai bien essayé autrement pendant 2 ans mais ça n'a rien donné!!!
Faut bien dire que les cracks en génétique sont plus attirés par la création de couleurs plus inventives que par la recherche sur le récessif ( exemple du qualmond inexistant il y a 3 ans ou du grison)
Si tu cherches la consécration au Championnat, faut pas te lancer dans le rouge ou le jaune, au gabarit généralement plus faible que les autres couleurs. Je suis convaincu que le jaune et le rouge récessifs importés d'Angleterre sont issus de croisement entre un indien et un pigeon de plus grosse taille(Modène ou autre) ce que j'avais essayé il y a qq années et abandonné à la 3e génération pour cause de perturbation!!! Dans ce cas, il faut pouvoir isoler les couples de travail!! Le coffre exceptionnel des deux sujets, l'attitude, la huppe très imparfaite et le fantail porté très bas me conforte dans cette idée!! Et puis, il y a 3 ans, les Anglais n'avaient pas non plus de récessifs, donc....
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| Posté le 24-05-2007 à 20:16:55
| pourquoi ne pas introduire du pencilled dans l'indien?
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| Posté le 24-05-2007 à 20:24:15
| et tu pense l'amener comment?
Ce que j'aime et qui m'intéresserai dans l'indien, c'est que les mentalités ont l'air d'être ouvertes à toutes les couleurs possibkles et imaginable au contraire d'autres race
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| Posté le 24-05-2007 à 20:39:58
| c'est sûr que si tu veux sortir des variétés nouvelles avec l'indien tu ne seras pas déçu d'ailleurs JLG est un pionnier dans ce domaine, il me tarde de voir ses bleu uni cette année
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| Posté le 24-05-2007 à 20:53:06
| le chardon a écrit :
c'est sûr que si tu veux sortir des variétés nouvelles avec l'indien tu ne seras pas déçu d'ailleurs JLG est un pionnier dans ce domaine, il me tarde de voir ses bleu uni cette année
|
bleu uni sans aucun dessin, avec le gene spread????
cherchez pas si je pose des questions cretines, mais je suis comme ca, pour avancer j'ai besoin de reponse........
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| Posté le 24-05-2007 à 21:07:53
| bleu spread= noir!!
bleu unis est en fait une bleu sans barres
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| Posté le 24-05-2007 à 22:03:27
| merci fab, mais alors je n'ai riens compris au spread, ce n'est pas un gene qui etend la couleur du dessin a tout le plumage???
pourquoi bleu spread=noir????
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| Posté le 24-05-2007 à 22:05:09
| ctof a écrit :
merci fab, mais alors je n'ai riens compris au spread, ce n'est pas un gene qui etend la couleur du dessin (plutot la couleur de la barre caudale) a tout le plumage???
pourquoi bleu spread=noir???? |
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| Posté le 25-05-2007 à 07:06:57
| le spread étend la couleur de la barre caudale, donc noir
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| Posté le 25-05-2007 à 08:08:20
| ok, merci a tous les deux!
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| Posté le 26-05-2007 à 18:55:23
| ctof a écrit :
tu n'as pas la garantie en f2 d'avoir 25% de recessif??? ben c'est comme tout sur le papier ça marche bien mais dans la réalité c'est la nature qui fait tout, et qui décide ou nous de faire du rouge récessif, elle peut t'en faire 100% sur un couple et 0% sur un autre
le blanc ds le fantail du rouge ce serait donc une dilution ou depigmentation, probleme que l'on rencontrerait moins avec le bleu, couleur plus stable??? c'est une dépigmentation
est ce du a un gene??? non c'est dû à la nature même du pigment rouge (la mélanine mais de tête je ne suis pas sûr) qui est très sensible aux rayons du soleil c'est pour cela les jaune et rouge ne doivent pas être trop exposé à la lumièresinon leur couleur est trop clair, en vieillissant aussi le pigeon produit moins de pigment rouge c'est pourquoi l'intérieur des rémiges se dépigmente, et c'est pourquoi je pense qu'il est bon de mettre une base bleu dont le pigment est plus stable et donc aidera la couleur a rester intense et c'est connu qu'on fait de très bon rouge ou jaune récessif avec du bleu andalou, la combinaison avec l'indigo est excellente |
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| Posté le 26-05-2007 à 20:11:31
| CAPUMAN a écrit :
[citation=ctof]
non c'est dû à la nature même du pigment rouge (la mélanine mais de tête je ne suis pas sûr) qui est très sensible aux rayons du soleil c'est pour cela les jaune et rouge ne doivent pas être trop exposé à la lumièresinon leur couleur est trop clair, en vieillissant aussi le pigeon produit moins de pigment rouge c'est pourquoi l'intérieur des rémiges se dépigmente, et c'est pourquoi je pense qu'il est bon de mettre une base bleu dont le pigment est plus stable et donc aidera la couleur a rester intense et [clignote]c'est connu qu'on fait de très bon rouge ou jaune récessif avec du bleu andalou, la combinaison avec l'indigo est excellente [/clignote] |
Ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd
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| Posté le 27-05-2007 à 12:19:23
| Encore un manteau indigi bleu!! Les marques s'améliorent!!
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| Posté le 27-05-2007 à 12:25:38
| Un rouge cendré et un rouge poudré.
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| Posté le 27-05-2007 à 13:22:44
| il ne va pas avoir un ruban le plus clair
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| Posté le 27-05-2007 à 13:49:59
| Superbe ce petit manteau, il a l'air déja costaud.
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| Posté le 27-05-2007 à 14:11:38
| le manteau est très joli
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| Posté le 27-05-2007 à 14:15:09
| Le jeune rouge cendré est très joli
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| Posté le 27-05-2007 à 17:05:47
| moi je les trouve tous beau deja c'est des indiens apres c'est une question de gout et de couleur
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| Posté le 27-05-2007 à 17:10:21
| Le chef Grand chef des Indiens... donnes l'exemple à suivre .....
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| Posté le 27-05-2007 à 17:12:25
| yes, il me tarde de les voir un peu plus grands
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| Posté le 28-05-2007 à 16:52:06
| je les trouve tous tres beau!!!
difficile a travailler le manteau indian???
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| Posté le 28-05-2007 à 19:01:12
| très difficile, à moins que tu ais la place pour beaucoup de couple, et là tu peux espéré en exposer quelques uns
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| Posté le 28-05-2007 à 20:40:21
| CAPUMAN a écrit :
très difficile, à moins que tu ais la place pour beaucoup de couple, et là tu peux espéré en exposer quelques uns
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ah ok, pas ce qui faut pour debuter....mais alors capu, quelle couleur et quelle dessin choisir pour demarrer a part le blanc????
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| Posté le 28-05-2007 à 20:48:20
| l'indigo et le bleu andalou qui travailler avec du bleu ou du noir donne des trucs sympa
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| Posté le 28-05-2007 à 20:52:49
| merci capu!!!
donc ca me permet de travailler sur ces quatres couleurs???
si je prend 8 couples, 2 ds chaque couleur ca te parait bien, sinon toi tu demarrerai avec quoi???
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| Posté le 28-05-2007 à 20:56:53
| ben c'ets vrai que un couple bleuXandalou
indigo Xnoir
et peut être la même chose en inversant les couleur, mais faut voir aussi avec ce qu'il y a de dispo, et ce qui te plait aussi
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| Posté le 30-05-2007 à 18:41:28
| indian a écrit :
Encore un manteau indigi bleu!! Les marques s'améliorent!!
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| Posté le 01-06-2007 à 05:43:52
| Joli
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| Posté le 01-06-2007 à 06:27:25
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| Posté le 01-06-2007 à 06:58:01
| on dirait bien que les manteaux vont être meilleurs cette année
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| Posté le 01-06-2007 à 13:39:56
| le but du jeu c'est d'avoir un manteau uni, et donc limité a l'aile, pas d'autres marques de couleurs comme avec le lahore par exemple???
(questions cretines episode 2!!)
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| Posté le 01-06-2007 à 14:23:35
| le chardon
on dirait bien que les manteaux vont être meilleurs cette année
c est sur !!!! entre les elections et l hiver qui revient sans arret!!!!
la mode reste au manteau!!!!!!
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| Posté le 01-06-2007 à 15:31:18
| Chardon tu t'ai pris une veste
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| Posté le 01-06-2007 à 18:51:55
| ça sera pas la première, mon Robot
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| Posté le 01-06-2007 à 19:41:50
| Moi pareil
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| Posté le 01-06-2007 à 19:56:12
|  souvent déçu, jamais vaincu ...
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| Posté le 01-06-2007 à 19:58:33
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| Posté le 01-06-2007 à 20:08:53
| et voilà, les modènistes sont en panne sèche, alors ils viennent polluer nos sujets
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| Posté le 01-06-2007 à 20:45:13
| ctof a écrit :
le but du jeu c'est d'avoir un manteau uni, et donc limité a l'aile, pas d'autres marques de couleurs comme avec le lahore par exemple???
(questions cretines episode 2!!)
|
je repasse en deuxieme semaine, soyez indulgent les gars!!!
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| Posté le 02-06-2007 à 09:37:42
| ctof a écrit :
[citation=ctof]le but du jeu c'est d'avoir un manteau uni, et donc limité a l'aile, pas d'autres marques de couleurs comme avec le lahore par exemple???
(questions cretines episode 2!!)
|
je repasse en deuxieme semaine, soyez indulgent les gars!!!
[/citation]
Oui , mais pour les accoupplement il te faut aussi des sujets avec trop de couleur (culottes colorées par exemple), sinon tu n'auras pas un manteau fini
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| Posté le 02-06-2007 à 09:38:40
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Tu parles plus Fab , extinction de voix
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| Posté le 02-06-2007 à 11:08:33
| il pleure sur le sort des modènes
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| Posté le 02-06-2007 à 15:00:00
| le chardon a écrit :
il pleure sur le sort des modènes
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Tu crois Chardon ,alors je compatis a sa douleur
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| Posté le 02-06-2007 à 16:55:58
| les pauvre!
qu'est ce qu'il leur est arrivé?
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| Posté le 02-06-2007 à 19:23:50
| leur sujet se meurt 
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| Posté le 02-06-2007 à 19:42:02
| chardon dansd 20 jours je ferais bouger le sujet sur les modenes
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| Posté le 03-06-2007 à 10:44:35
| yes !!!! vas-y, Fred, montre nous tes beaux modènes
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| Posté le 03-06-2007 à 10:47:03
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| Posté le 03-06-2007 à 11:33:30
| le chardon a écrit :
yes !!!! vas-y, Fred, montre nous tes beaux modènes |
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| Posté le 03-06-2007 à 11:41:01
| t'as la chance de bénéficier des précieux conseils que voudront bien te donner les pros du modène sur le forum et ils sauront te dire ce que valent tes jeunes
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| Posté le 03-06-2007 à 17:53:23
| le chardon a écrit :
yes !!!! vas-y, Fred, montre nous tes beaux modènes
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Oui je veux voir
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| Posté le 03-06-2007 à 18:21:00
| le chardon a écrit :
t'as la chance de bénéficier des précieux conseils que voudront bien te donner les pros du modène sur le forum et ils sauront te dire ce que valent tes jeunes |
t'inquiéte pas mon chardon fred a beau dire qu'il débute il fait parti de ces éleveurs qui ont l'oeil
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| Posté le 04-06-2007 à 05:01:05
| JP24 a écrit :
[citation=le chardon] t'as la chance de bénéficier des précieux conseils que voudront bien te donner les pros du modène sur le forum et ils sauront te dire ce que valent tes jeunes |
t'inquiéte pas mon chardon fred a beau dire qu'il débute il fait parti de ces éleveurs qui ont l'oeil
[/citation]
Et c'est celà qui fait la différence entre un éleveurs et un crack , l'oeil
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| Posté le 04-06-2007 à 07:05:41
| je suis d'accord avec vous, l'observation, la projection, l'intuition et un brin de réussite voilà, la recette
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| Posté le 04-06-2007 à 07:12:01
| t'inquiéte pas mon chardon fred a beau dire qu'il débute il fait parti de ces éleveurs qui ont l'oeil
[/citation]
Et c'est celà qui fait la différence entre un éleveurs et un crack , l'oeil :jap:[/citation]
L'oeil de Frédéric......son grand secret.....
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Christophe
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| Posté le 05-06-2007 à 21:28:04
| fred, tu veux pas jeter un oeil chez moi
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| Posté le 06-06-2007 à 07:21:54
| tu peux doubler ton pigeonnier, alors Strass
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| Posté le 06-06-2007 à 13:12:35
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| Posté le 06-06-2007 à 16:26:53
| le chardon a écrit :
tu peux doubler ton pigeonnier, alors Strass
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| Posté le 06-06-2007 à 18:54:05
| le chardon a écrit :
tu peux doubler ton pigeonnier, alors Strass
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| Posté le 12-06-2007 à 19:12:35
| Couleur? Marques? Papa et maman sont jaune cendré! Merci
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| Posté le 12-06-2007 à 19:26:20
| 
La photo ne doit pas amener grand chose mais serait-ce du maillé??
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| Posté le 12-06-2007 à 19:38:34
| manque une photo indian....
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| Posté le 12-06-2007 à 20:19:55
|  un poudré...peut-être, un écaillé, sans doute 
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| Posté le 12-06-2007 à 20:24:48
| indian a écrit :
Couleur? Marques? Papa et maman sont jaune cendré! Merci
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Je crois que c'est un pigeon
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| Posté le 12-06-2007 à 21:38:31
| T'as pas une autre photo, parce que là avec les ombres
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| Posté le 13-06-2007 à 09:28:45
| Je vais attendre qu'il grandisse
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| Posté le 13-06-2007 à 18:34:30
| là je le vois argenté poudré écaillé, mais faut voir sur une photo un peu meilleure
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| Posté le 13-06-2007 à 21:55:32
| je suis content, je commence à moins me tromper
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| Posté le 14-06-2007 à 10:41:54
| le chardon a écrit :
je suis content, je commence à moins me tromper |
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| Posté le 15-06-2007 à 05:28:20
| CAPUMAN a écrit :
là je le vois argenté poudré écaillé, mais faut voir sur une photo un peu meilleure
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Moi j'ai vu un pigeon
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| Posté le 15-06-2007 à 22:36:28
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| Posté le 15-06-2007 à 23:48:56
| non robot je crois que c'etait un pigeon.....
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| Posté le 16-06-2007 à 07:29:30
| Oui Dupont , j'ai du me tromper
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| Posté le 16-06-2007 à 11:13:39
| vous avez dit pigeon, comme c'est bizzare............
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| Posté le 16-06-2007 à 11:14:48
| tant que tu n'as pas vu les petits pois, Robot, il y a de l'espoir
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| Posté le 16-06-2007 à 17:58:06
| le chardon a écrit :
tant que tu n'as pas vu les petits pois, Robot, il y a de l'espoir
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| Posté le 03-07-2007 à 20:38:41
| 2e nichée de jaune et rouge récessif et cette fois le rouge n'a aucune trace de blanc dans le plumage. Des tofs bientôt!!
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| Posté le 03-07-2007 à 20:54:34
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| Posté le 03-07-2007 à 21:20:25
| bien grand chef bon boulot
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| Posté le 03-07-2007 à 22:05:57
| indian a écrit :
2e nichée de jaune et rouge récessif et cette fois le rouge n'a aucune trace de blanc dans le plumage. Des tofs bientôt!! |
......le Chef.... montre l'exemple....
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| Posté le 04-07-2007 à 04:07:20
| Je suis septique , je veux voir des photos
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| Posté le 04-07-2007 à 07:27:14
| moi, je les verrai bientôt
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| Posté le 04-07-2007 à 18:41:52
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| Posté le 04-07-2007 à 20:40:25
| le chardon a écrit :
moi, je les verrai bientôt |
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