Sujet :

jeunes avec malformations aux pattes !!!

safpigeons
   Posté le 21-04-2009 à 13:22:45   

salut à tous, depuis quelques temps j'ai des problemes avec quelques jeunes pigeons et tourterelles: a l'age de 3 semaines ils ne tiennent plus sur patte et l'inspection les pattes sont deformees:
- en un premier temps j'ai suspecter des problemes de consanguinite, or cela arrive meme chez les couples non consanguins
- ensuite, je me suis dit que c'etait un manque d'apport en mineraux or cela atteint des jeunes de couples eleves avec du sable comme fond de cage et avec du grit, et beaucoup de jeunes sont atteint a la fois et qui ne sont pas eleves dans la meme voliere: donc la notion de contagion est là
- j'ai soupçonne des salmonelles ou des staphylocoques car ce sont les deux bacteries qui ont des repercussions sur les articulation, or a l'examen bacteriologique rien: seulement des E.Coli incapable a eux seuls d'engendrer la maladie
- en feuilletant un livre qui m'aide beaucoup dans l'elevage: manuel pratique: maladies des pigeons, des editions france avicole, il est dit que certaines maladies qui empechent l'assimilation des mineraux par l'organisme peuvent donner ces deformation comme la coccidiose et les parasitoses: j'ai deja traiter contre la coccidiose en faisant deux traitements espaces de 5 jours et avec deux anticoccidiens different: amprolium et sulfamides, mais j'ai encore des nouveaux jeunes atteint!!!
donc aujourd'hui, j'ai commence a vermifuger avec un produit a base de fenbendazole.

donc je voulez savoir si cela etait deja arrive a l'un de vous et si vous aviez une idee de ce que ça peut etre ?
giant homer 3
   Posté le 21-04-2009 à 13:49:38   



désolé j'ai jamais eu ce problème

coucou54300
   Posté le 21-04-2009 à 16:23:58   

J'aurais penser a la salmonélose mais si les analyses sont correctes,je vais voir dans ma documentation
coucou54300
   Posté le 21-04-2009 à 18:30:40   

A propos de la goutte on parle d'enflures tubéreuses des articulations ,les causes seraient le manque d'eau et les erreurs d'alimentation,le reméde passerait par une alimentation adaptée,des vitamines et de l'exercice.Voila ce que j'ai trouvé dans la litérature,je ne sais si cela correspond a ta situation
safpigeons
   Posté le 21-04-2009 à 18:43:01   

merci pour tes recherches, mais dune part les articulations ne sont pas enflées et d'autre part, de point de vue alimentation tout est normal !!!
coucou54300
   Posté le 21-04-2009 à 18:47:47   

D'autres éleveurs auront peut etre une idée sur la question alors jettes un oeil de temps en temps
le chardon
   Posté le 21-04-2009 à 18:54:54   

j'aurais parié pour une coccidiose qui empêche les jeunes d'assimiler les minéraux ....tu as traité avant que les parents des nouveaux jeunes atteints aient pondu les oeufs les contenant parce que si tu as traité après que les oeufs aient été pondus, il est normal que les jeunes conçus avant le traitement soient à leur tour malades
coucou54300
   Posté le 21-04-2009 à 19:09:36   

le chardon a écrit :

j'aurais parié pour une coccidiose qui empêche les jeunes d'assimiler les minéraux ....tu as traité avant que les parents des nouveaux jeunes atteints aient pondu les oeufs les contenant parce que si tu as traité après que les oeufs aient été pondus, il est normal que les jeunes conçus avant le traitement soient à leur tour malades

Oui ce peut etre une possibilité
le chardon
   Posté le 21-04-2009 à 19:15:21   

l'eau trop javellisée peut aussi provoquer des déformations du squelette ......
safpigeons
   Posté le 21-04-2009 à 20:04:46   

c'est possible, le traitement a ete effectue apres les pontes !!!
le chardon
   Posté le 21-04-2009 à 20:09:06   

logiquement quand on traite pour une cause aussi grave, il faut casser tous les oeufs en cours car ils sont porteurs de la maladie en question il ne te reste plus qu' à attendre de voir comment seront les jeunes qui vont naître
ramier
   Posté le 21-04-2009 à 22:06:27   

Cela m'arrive parfois ( mais rarement quand même ) avec des Mondains ( pas des tourterelles ). Surtout s'il y a un seul jeune dans la nichée et que le nid est un peu lisse dans le fond. Tout seul, et avec le poids des parents en plus,il lui est parfois impossible de se caler correctement. Il pousse donc toujours de la même patte qui part sur l'extérieur. Une inflammation de l'articulation se déclenche AUSSITÔT et si l'on intervient pas de suite, c'est trop tard; il vaut mieux l'éliminer que de persister. L'intervention consiste, DÉS QUE L'ON S'EN APERCOIT, à poser une bague à chaque patte, et à les relier par un petit bout de ficelle pour ramener progressivement la patte égarée dans le droit chemin. A surveiller tout les jours car le pigeonneau grossit vite et il faut donc modifier les réglages à la demande. A la sortie du nid, voir un peu plus - mais guère, tout est EN PRINCIPE rentré dans l'ordre... Et le jeune - à priori condamné - peut très bien devenir un champion. ( de la vitamine D - ou de l'huile de foie de morue peut également être rajoutée au menu, il n'en sera plus à une torture de plus!!!). CELA N'A RIEN À VOIR AVEC UNE SALMONELLOSE OU AUTRE.
Ully
   Posté le 22-04-2009 à 06:51:10   

J'ai le même problème, que toi et c'est souvent les mêmes couples, les parents restent un peu plus longtemps que prévu sur le jeune, c'est souvent quand comme tu le précises qu'il n'y a qu'un jeune au nid, je procède avec le même appareillage que toi (deux bagues et une ficelle ) dans la majorité des cas je sauve le jeune
coucou54300
   Posté le 22-04-2009 à 08:26:38   

Ca permet de corriger la déformation,c'est peut etre le probléme
sotto44
   Posté le 22-04-2009 à 09:31:01   

je suis du meme avis que Ramier
c'as m'est arrivé 2 ou 3 fois avec mes sotto et aussi quand j'avais des gier.
le seul remède si pris a temps est les deux pattes reliées l'une a l'autre +fortifiant
nono
   Posté le 22-04-2009 à 11:24:27   

ramier a écrit :

Cela m'arrive parfois ( mais rarement quand même ) avec des Mondains ( pas des tourterelles ). Surtout s'il y a un seul jeune dans la nichée et que le nid est un peu lisse dans le fond. Tout seul, et avec le poids des parents en plus,il lui est parfois impossible de se caler correctement. Il pousse donc toujours de la même patte qui part sur l'extérieur . Une inflammation de l'articulation se déclenche AUSSITÔT et si l'on intervient pas de suite, c'est trop tard; il vaut mieux l'éliminer que de persister. L'intervention consiste, DÉS QUE L'ON S'EN APERCOIT, à poser une bague à chaque patte, et à les relier par un petit bout de ficelle pour ramener progressivement la patte égarée dans le droit chemin. A surveiller tout les jours car le pigeonneau grossit vite et il faut donc modifier les réglages à la demande. A la sortie du nid, voir un peu plus - mais guère, tout est EN PRINCIPE rentré dans l'ordre... Et le jeune - à priori condamné - peut très bien devenir un champion. ( de la vitamine D - ou de l'huile de foie de morue peut également être rajoutée au menu, il n'en sera plus à une torture de plus!!!). CELA N'A RIEN À VOIR AVEC UNE SALMONELLOSE OU AUTRE.



Idem celà m'arrive parfois , mais justement souvent avec des tourterelles et, fait du hasard ou relation de cause à effet , plutôt chez les blanches (donc à priori pas un problème de poids mais d'inadaptation au nid et au sujet unique et peut-être de consanguinité aussi).
Personnellement je sacrifie le sujet, même sur des pigeons , l'attèle n'ayant donné aucun résultat chez moi et celà ne s'arrangeant jamais seul .
Puis je remèdie au problème en changeant de nid et/ou de litière ou en refaisant différemment le couple.
Toutefois celà n'atteint qu'une patte par sujet et là SAF a l'air de nous dire "LES pattes" (à confirmer) et par contre sur une race très lourde et assez consanguine dans la souche aussi .
J'ai parfois aussi le même problème avec la ou les ailes (tordues vers l'extérieur) de certains Q.P.Indiens où celà s'arrange seul ou pas du tout.
ramier
   Posté le 22-04-2009 à 13:38:44   

Je pense que l'on peut écarter tout de suite la piste "consanguinité"; pour faire de nouvelles variétés chez le mondain, j'ai utilisé au départ des sujets qui n'avaient rien à voir avec cette race. Chaque génération a ensuite été travaillée avec des pigeons non seulement de différents coloris, mais en plus d'élevages assez éloignés les uns des autres ( bien que les souches se recoupent toutes - il parait que même chez les humains, nous sommes tous "frères".....). Et pourtant, cela m'arrive quelquefois! Personnellement je campe sur mon idée exposée précédemment.
safpigeons
   Posté le 22-04-2009 à 16:50:32   

je ne pense pas que ce soit ça, dans mon cas la deformation a lieu je dirais au niveau des chevilles: les pattes semblent minces, aussi si c'etait un probleme de nids le jeune serait des un age precoce atteint, mais chez moi, les jeunes commencent a presenter ces problemes quand il sont totalement plume cad a un age assez avance !!!
safpigeons
   Posté le 22-04-2009 à 17:00:51   

en oscultant bien les pigeonneaux atteint, les deformations semblent resulter de la finesse des pattes ce qui pour moi affirme que le probleme est du a une carence en mineraux !!!
safpigeons
   Posté le 22-04-2009 à 17:15:32   

safpigeons
   Posté le 22-04-2009 à 17:18:46   

le chardon
   Posté le 22-04-2009 à 17:25:03   

désolé mais je n'ai jamais vu ce cas ........
ramier
   Posté le 22-04-2009 à 20:09:57   

également désolé moi aussi; je n'ai jamais vu ce cas là
coucou54300
   Posté le 22-04-2009 à 21:56:42   

sotto44
   Posté le 22-04-2009 à 22:53:14   

je ne trouve pas les pattes si fines que ca ,mais peux etre 1 manque de fortifiant c'as m'étonne quand meme
safpigeons
   Posté le 23-04-2009 à 12:14:18   

safpigeons
   Posté le 23-04-2009 à 12:18:14   

le chardon
   Posté le 23-04-2009 à 13:11:05   

à ta place j'essaierai une cure de calcium
peter 62
   Posté le 01-05-2009 à 08:04:26   

pour moi , la chose qui m'interpelle le plus c'est la fiente qui est à coté du sujet? coccidiose ?déminéralisation?
quelques - fois dans les races dites"lourdes " on retrouvent un sujet avec une patte qui jette de coté ;mais là ce n'est pas le cas!
cela m'est déjà arrivé , pour ce fait j'utilise un élastique et deux bague en diamètre 14
le chardon
   Posté le 01-05-2009 à 09:40:58   

je suis d'accord sur le principe, la coccidiose amène une déminéralisation des jeunes donc pour moi c'est la solution la plus probable traiter contre la coccidiose avec une cure de vitamines, de ferments lactiques et de minéraux dont le calcium et tout devrait rentrer dans l'ordre
coucou54300
   Posté le 01-05-2009 à 12:32:00   

Je pense qu'il faut essayer cette solution car la les deux pattes sont touchées
alouette
   Posté le 01-05-2009 à 19:43:37   

pour moi c'ets une Salmonelle causée par les SOURIS!!!

donc vérifie bien partout partout si tu n'as pas des souris!!!

ensuite fait une cure à tous tes pigeons avec THERAPRIM d'oropharma.

Mais le petit comme il est là, tu peux le mettre à la poubelle désolé
indian
   Posté le 02-05-2009 à 00:12:26   

Je pencherais aussi pour une salmonellose, même sans gonflements!!! Tes pigeons sont-ils vaccinés ?
safpigeons
   Posté le 02-05-2009 à 07:59:34   

indian a écrit :

Je pencherais aussi pour une salmonellose, même sans gonflements!!! Tes pigeons sont-ils vaccinés ?


non mes pigeons ne sont pas vaccines contre les salmonelles, mais comme je l'ai dit dans mon premier message: a l'examen bacteriologique pas de salmonelles !!!
moi aussi, je penche plus vers la these de la coccidiose et j'ai deja traite et j'attends l'evolution des nouveaux jeunes !!!
le chardon
   Posté le 02-05-2009 à 08:27:08   

je crois que c'est la solution ...surtout si tu as eu une période très humide chez toi
giero
   Posté le 02-05-2009 à 14:53:14   

c'est humide la Tunisie???
le chardon
   Posté le 02-05-2009 à 14:56:00   

je ne sais pas ...mais pourquoi pas puisque c'est au bord de la mer
safpigeons
   Posté le 02-05-2009 à 16:31:51   

oui, la region dans laquelle j'habite est humide parceque nous somme a 200 metre de la mer, mais ce qui est surement la cause de la coccidiose, si coccidiose il y a, c'est le fait que ma voliere a presente des fuites d'eau et il a beaucoup plus cet hiver !!!


Edité le 02-05-2009 à 16:32:25 par safpigeons


le chardon
   Posté le 02-05-2009 à 16:45:24   

la coccidiose est donc plus que probable
Le Bressan
   Posté le 02-05-2009 à 17:40:46   

le chardon a écrit :

à ta place j'essaierai une cure de calcium


Idem, cure de vitamines et oligoélements par eau de boisson, attention le sable ne t'amèneras pas de Calcium...
coloen
   Posté le 06-05-2009 à 22:34:48   

safpigeons a écrit :



Ce qui est remarquable c'est que les plumes des croupions sont souillées. Il y a certainement un problème de santé. Pour confirmer la coccidiose il faut faire analyser les fientes !

La recherche de salmonelle tu la faite réaliser sur les fientes ou sur un sujet ? car sur les fientes le résultat n'est pas des plus fiable
safpigeons
   Posté le 16-05-2009 à 10:35:39   

la recherche de salmonelles a ete directement faite sur un sujet atteint !!!

pour le moment deux nouveaux jeunes semblent sains ; aussi certains jeunes atteint recommencent a remarcher ( comme par exemple le rouge que jai deja mis en photo )


Edité le 16-05-2009 à 10:38:13 par safpigeons


Robot
   Posté le 16-05-2009 à 10:50:44   

Attention ce n'est pas parce qu'on ne détecte pas de coccidies dans les fientes que le sujet n'a pas de coccidiose.
Les coccidies se développent et se multiplient dans l'épaisseur de l'intestin, c'est seulement quand les cellules intestinales sont remplies qu'ils se rompent et que les coccidies sont sont libérées et se retrouvent dans les fientes.
Les pigeons peuvent être infestés de coccidiose sans qu'on s'en rendent compte.
Un premiere alerte sont des fientes plus grosses que d'habitude (mais non humide) puisque le sujet mange plus pour palier son début de coccidiose
al
   Posté le 20-05-2009 à 15:11:42   

a mon avis il ne peut s 'agir que d'un problème de parasites qui rendent la croissance difficile (coccidiose etc...) et amènent des
déformations osseuses.
le parasite pompe les minéraux et tout ce qui nourrit le corps du pigeonneau, et celui ci grandit en carence de beaucoup de choses.
LYNX
   Posté le 31-08-2009 à 14:12:10   

ramier a écrit :

Cela m'arrive parfois ( mais rarement quand même ) avec des Mondains ( pas des tourterelles ). Surtout s'il y a un seul jeune dans la nichée et que le nid est un peu lisse dans le fond. Tout seul, et avec le poids des parents en plus,il lui est parfois impossible de se caler correctement. Il pousse donc toujours de la même patte qui part sur l'extérieur. Une inflammation de l'articulation se déclenche AUSSITÔT et si l'on intervient pas de suite, c'est trop tard; il vaut mieux l'éliminer que de persister. L'intervention consiste, DÉS QUE L'ON S'EN APERCOIT, à poser une bague à chaque patte, et à les relier par un petit bout de ficelle pour ramener progressivement la patte égarée dans le droit chemin. A surveiller tout les jours car le pigeonneau grossit vite et il faut donc modifier les réglages à la demande. A la sortie du nid, voir un peu plus - mais guère, tout est EN PRINCIPE rentré dans l'ordre... Et le jeune - à priori condamné - peut très bien devenir un champion. ( de la vitamine D - ou de l'huile de foie de morue peut également être rajoutée au menu, il n'en sera plus à une torture de plus!!!). CELA N'A RIEN À VOIR AVEC UNE SALMONELLOSE OU AUTRE.


Exactement le même problème que toi avec des LYNX que j'ai rammené d'Allemagne.
coucou54300
   Posté le 31-08-2009 à 17:44:36   

les causes peuvent etre multiples
golondrina
   Posté le 19-10-2009 à 08:36:53   

Bonjour, je viens seulement de joindre le forum et cette question est un peu ancienne. Je vais quand même y toucher un mot parce que j'ai vecu ce probléme récemment. Suis tout à fait d'accord avec nono, le problème se produit quand la surface du nid est lisse et glissante et avec le poid des parents les petits n'arrivent pas à bien se caler et ils poussent avec la même patte qui part vers l'extérieur. En anglais ils appelent ça une patte "splayed". Je me suis apperçue très tot et j'ai placé une bonne quantité des brindilles de tabac sous les jeunes de façon qu'ils ne touchent pas le fond glissant et tout est entré dand l'ordre. Ce n"est pas une maladie mais un probléme "mecanique".
golondrina
   Posté le 19-10-2009 à 08:44:46   

Je me suis trompé dans mon dernier message, je voulais citer "Ramier" et pas "Nono"
coucou54300
   Posté le 19-10-2009 à 10:01:01   

Salut golondrina ce serait bien que tu passes par la case présentation,bienvenue sur le forum et bonne participation
nono
   Posté le 20-10-2009 à 17:58:17   

golondrina a écrit :

Je me suis trompé dans mon dernier message, je voulais citer "Ramier" et pas "Nono"


Lequel NONO avait d'ailleurs partagé aussi cette hypothèse , souvent aggravée par la consanguînité .
Et pour en revenir aux objections de l'époque formulées par SAF la torsion de la ou des pattes n'apparait pas toujours dès la naissance .