Sujet : La longévité de vos pigeons. |
|  Posté le 12-04-2009 à 20:13:54
| | Bonjour, j'aimerais connaître par curiosité la longévité maximale de vos pigeons.Je comence, chez moi les plus vieux ont 15 ans. |
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| Posté le 12-04-2009 à 20:18:26
|  Moi j'ai eu un male boulant francais qui est mort a 17 ans,il avait été champion de France en 1982. |
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| Posté le 12-04-2009 à 20:19:18
| le souci c'est que ds une logique de sélection les jeunes doivent etre meilleur que les parents donc, les jeunes remplacent les parents et ceux qui correspondent pas aux critères sont éliminés 
peut etre que certains gardent quand meme une sujet qui a une valeur affective  |
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| Posté le 12-04-2009 à 20:22:45
|  c'est mon cas avec une femelle chardonneret danois argenté de 99, mon prix spécial du jury au centenaire  et elle reproduit encore comme une jeune |
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| Posté le 12-04-2009 à 20:41:45
| en ce qui me concerne je garde les males quatres ans et les femelles trois ans en général mais j'ai quelques exceptions de femelles de cinq années qui reproduisent mais surtout donnent toujours une très bonne descendance!  |
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| Posté le 12-04-2009 à 20:49:45
| | pour ma part,j'ai eu 1 pigeon commun mais très beau qui est mort a l'age de 19ans après 1 couveé avec une jeune femelle ,qui certainement a épuisé le pauvre "vieux" |
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| Posté le 12-04-2009 à 22:22:19
| Ja garde mes pigeons 5 ans environ.
Mais mon plus vieux est un champion de france de 1992, il est en photo sur le standard de la SNC en Bagadais Français, bien sûr quand il était jeune |
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| Posté le 12-04-2009 à 22:23:54
| le chardon a écrit :
c'est mon cas avec une femelle chardonneret danois argenté de 99, mon prix spécial du jury au centenaire et elle reproduit encore comme une jeune |
 tu as du lui mettre un bon étalon |
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| Posté le 12-04-2009 à 22:53:00
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| Posté le 13-04-2009 à 06:37:44
| | je lui ai mis un jeune plein d'ardeur mon Christian ... elles adorent ça, les vieilles femelles ...... |
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| Posté le 13-04-2009 à 07:17:14
| | Comme le disent si bien mes collégues un éleveur qui veut que la qualité de son cheptel avance ne doit avoir d'état d'âme et sélectionner durement. Moi je pratique un changement de 25% , c'est à dire que je remplace tout les ans un quart de mon cheptel par des jeunes de l'année. Le plus ancien chez moi c'est un mâle de 2003 et c'est un sujet prêté par un éleveur hollandais il y a 2 ans. |
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| Posté le 13-04-2009 à 11:56:13
| | pareil pour moi la plus vieille femelle est de 2003 et je l ai donné à un jeune eleveur |
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| Posté le 13-04-2009 à 12:04:42
| | en ce qui concerne le pourcentage au niveau du changement des reproducteurs , il est de au moins 25 % voir certaines années un peu plus maius cela dépend du but que l'on recherche!et de ce que l'on a en réserve! |
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| Posté le 13-04-2009 à 14:15:27
| J'ai eu un cravaté chinois de + de 20 ans .
Actuellement j'ai un couple de capucins Mâle +17 ans , femelle +15 ans , des fantails de 14 ans et des QPI de + de 10 ans ...
En règle générale les très bons sujets ou les "affectifs "restent d'une dizaine d'années à leur belle mort (ou sont donnés à des débutants avec contrat de les garder jusqu'à leur terme de vie).
Sinon ils sont vendus ou échangés à 3 ans .
La durée de vie moyenne des pigeons chez moi est de 8 /10 ans. |
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| Posté le 13-04-2009 à 15:10:18
| | je suis d'accord avec Nono,les très bons sujets que forcément on aime,on les gardes plus longtemps car meme si il n'élève plus de temps en temps il peux y avoir une ponte et les oeufs ont les places sous d'autres couples,mais a part ca c'est plutot l'affectif qui prend le dessus,1 très beau sujet qui vous a donner des super sujets voire des champions tout au long de sa vie de reproducteur mérite je pense une retraite paisible jusqu'a la fin de sa vie. on peux toujours faire une place a 1 ou 2 sujets agés dans son pigeonniers.j'ai pour mémoire 1 male culbutant de félégyhaza pie noir qui m'as fait de très beaux jeunes (pas forcément des champions et des ph) ,mais 1 male très doux,beaux bon reproducteur et nourricier ,ce male 1 jour quand je suis rentré dans le pigeonnier,il est venu a mes pieds ,m'as regardé intensément m'as bécotter les doigts tendrement puis ensuite a ma grande surprise s'est couché sur le flanc et a arrèter de respirer. son comportement m'a touché et ému .depuis je garde les sujets que j'aime malgré que ceux ci ne rapporte plus du a leur grand age. |
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| Posté le 13-04-2009 à 18:59:39
| | T'as raison Claude : vive les pigeons retraités !!! |
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| Posté le 13-04-2009 à 19:18:19
| nono a écrit :
J'ai eu un cravaté chinois de + de 20 ans .
Actuellement j'ai un couple de capucins Mâle +17 ans , femelle +15 ans , des fantails de 14 ans et des QPI de + de 10 ans ...
En règle générale les très bons sujets ou les "affectifs "restent d'une dizaine d'années à leur belle mort (ou sont donnés à des débutants avec contrat de les garder jusqu'à leur terme de vie).
Sinon ils sont vendus ou échangés à 3 ans .
La durée de vie moyenne des pigeons chez moi est de 8 /10 ans. |
à moins que tu étais trés en avance il est probable que ces fantails soit trés largement dépassés maintenant et c'est le cas dans beaucoup de races |
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| Posté le 13-04-2009 à 19:24:14
|  Comme tu le dis JJ la qualité des races avancent très vite et les cracks de 2008 sont ou seront peut être déja dépacé en 2009, alors de plus si c'est un sujet qui a 5 ans ou plus.
Je suis d'accord qu'un couple peut faire de bon jeune, mais chaque année ce couple fera la même qualité en jeune, il faut mieux prendre un de ses fils ou filles qui à le même génotype mais qui pourra faire avancer la qualité d'un cran et ainsi de suite. |
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| Posté le 13-04-2009 à 19:47:03
| je suis entièrement d'accord, c'est avec les jeunes qu'on avance en élevage sinon, c'est qu'on s'est planté dans ses accouplements .......et ça arrive malheureusement  |
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| Posté le 13-04-2009 à 20:05:31
| | Il y a d'un coté l'élevage ou il faut renouveler sans cesse sous peine de régrésser et l'affectif,j'ai garder des champions de France uniquement pour le plaisir. |
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| Posté le 14-04-2009 à 08:02:26
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je garde mâles et femelle 3 a 4 ans
mon plus vieux mâle c'est un king qui a 12 ans cette année
il est assez vacillant sur ces pattes
mais quand il s'agit de courser une femelle , on le dirais
transformer
je crois qu'il va mourrir de sa belle mort |
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| Posté le 14-04-2009 à 08:32:45
| | tu as raison Giant |
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| Posté le 14-04-2009 à 10:37:03
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| Posté le 14-04-2009 à 21:51:33
| | J'ai un mâle voyageur de 1989, il a donné son dernier jeune à 16 ans. J'en ai un de 90, un est mort il ya un mois. J'ai 2 M et 1 femelle de 92, 1 M de 93, 1 de 94, 2 M et 2 F de 96... |
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| Posté le 14-04-2009 à 22:39:08
| [mon plus vieux mâle c'est un king qui a 12 ans cette année
il est assez vacillant sur ces pattes
mais quand il s'agit de courser une femelle , on le dirais
transformer
je crois qu'il va mourrir de sa belle mort :hello:[/citation]
Le pauvre, tu vas lui faire attraper une crise cardiaque |
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| Posté le 14-04-2009 à 22:46:35
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| Posté le 14-04-2009 à 22:47:13
| je crois que vous avez raison Coloen et Christian ,des pigeons que l'on aime nous devont les garder jusqu'a leur belle mort ,ca n'empeche pas un élevage de sélèction ,après tout c'est une réaction humaine,moi meme les sujets que j'aime j'ai tendance a les garder très longtemps ,je suis sensible moi  |
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| Posté le 15-04-2009 à 07:35:03
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| Posté le 15-04-2009 à 11:29:38
| sotto44 a écrit :
je crois que vous avez raison Coloen et Christian ,des pigeons que l'on aime nous devont les garder jusqu'a leur belle mort ,ca n'empeche pas un élevage de sélèction ,après tout c'est une réaction humaine,moi meme les sujets que j'aime j'ai tendance a les garder très longtemps ,je suis sensible moi |
Y'a pas à rougir ... c'est itou pour moi .
J'élève des pigeons depuis plus de 40 ans d'abord parceque je les aime et que je veux offrir à un maximum d'entre eux une vie pas trop désagréable .
Si les impératifs de sélection et d'expos ne sont pas trop contradictoires (ou limités à certains sujets et quelques temps seulement ) alors ont fait avec.
Il m'arrive même parfois(rarement quand même) d'en laisser s'accoupler comme ils l'entendent , et dèsfois le résultat est très bon aussi.
Bien entendu que je ne compte plus sur des sujets de + 10 ans pour assurer la repro et la selection, on est là plutôt dans l'affectif et/ ou le "respect" des joies et plaisirs qu'ils nous ont procurés .
Quand aux fantails de + ou - 14 ans je voudrais rappeller à JJ (entre autres) que le standard américain du QDP est déjà bien plus vieux que çà (bien avant déjà qu'il n'en élève lui-même - et même moi déjà plus de 10 ans), qu'il a certes évolué mais pas tant que çà , que certains des 2 ou 3 sujets dont ils s'agit viennent de chez son "mâitre" ou indirectement d'Allemagne via chez lui , qu'il me les avait vendus "un peu âgés" déjà à l'époque et que ça ne le chagrinait pas alors de penser que des vieux(mais bons) sujets pouvaient encore rendre des services à un débutant par exemple(et je suis assez d'accord avec çà , qu'ils sont apparamment encore "dans le coup"pour le type bien que vu leur grand âge maintenant je ne leur demande plus rien (encore que 2 des mâles reproduisent un peu avec + jeunes femelles)et que si depuis + de 20 ans on voit encore beaucoup du QDP "type toitures de fermes" ou dit type "ancien" c'est parcequ'il s'élève beaucoup encore en parallèle , que finalement peu de gens connaissent le nouveau ,mais déjà bien ancien QDP américain et même que beaucoup ne l'aiment pas et lui préfèrent esthètiquement le précédent .
C.Q.F.D. |
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| Posté le 15-04-2009 à 11:33:10
| | Affectif et sélection ne sont pas incompatibles |
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| Posté le 15-04-2009 à 13:56:05
| oui c'est vrai ,la sélection et l'affectif ne sont pas incompatible,au contraire comme dis Nono ,1 très vieux male que l'on as gardé par respect pour toutes les joies qu'il nous as procurer peux très bien une fois dans l'anneé avec une jeune femelle nous donner une couvée et de bons sujets ,les vieux ne sont pas toujours inutiles ,mais doivent pas etre plus nombreux que les jeunes pour continuer une sélection de valeur.
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| Posté le 15-04-2009 à 15:10:46
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| Posté le 15-04-2009 à 21:59:07
| nono a écrit :
[citation=sotto44]je crois que vous avez raison Coloen et Christian ,des pigeons que l'on aime nous devont les garder jusqu'a leur belle mort ,ca n'empeche pas un élevage de sélèction ,après tout c'est une réaction humaine,moi meme les sujets que j'aime j'ai tendance a les garder très longtemps ,je suis sensible moi |
Y'a pas à rougir ... c'est itou pour moi .
J'élève des pigeons depuis plus de 40 ans d'abord parceque je les aime et que je veux offrir à un maximum d'entre eux une vie pas trop désagréable .
Si les impératifs de sélection et d'expos ne sont pas trop contradictoires (ou limités à certains sujets et quelques temps seulement ) alors ont fait avec.
Il m'arrive même parfois(rarement quand même) d'en laisser s'accoupler comme ils l'entendent , et dèsfois le résultat est très bon aussi.
Bien entendu que je ne compte plus sur des sujets de + 10 ans pour assurer la repro et la selection, on est là plutôt dans l'affectif et/ ou le "respect" des joies et plaisirs qu'ils nous ont procurés .
Quand aux fantails de + ou - 14 ans je voudrais rappeller à JJ (entre autres) que le standard américain du QDP est déjà bien plus vieux que çà (bien avant déjà qu'il n'en élève lui-même - et même moi déjà plus de 10 ans), qu'il a certes évolué mais pas tant que çà , que certains des 2 ou 3 sujets dont ils s'agit viennent de chez son "mâitre" ou indirectement d'Allemagne via chez lui , qu'il me les avait vendus "un peu âgés" déjà à l'époque et que ça ne le chagrinait pas alors de penser que des vieux(mais bons) sujets pouvaient encore rendre des services à un débutant par exemple(et je suis assez d'accord avec çà , qu'ils sont apparamment encore "dans le coup"pour le type bien que vu leur grand âge maintenant je ne leur demande plus rien (encore que 2 des mâles reproduisent un peu avec + jeunes femelles)et que si depuis + de 20 ans on voit encore beaucoup du QDP "type toitures de fermes" ou dit type "ancien" c'est parcequ'il s'élève beaucoup encore en parallèle , que finalement peu de gens connaissent le nouveau ,mais déjà bien ancien QDP américain et même que beaucoup ne l'aiment pas et lui préfèrent esthètiquement le précédent .
C.Q.F.D. ;)[/citation]
ne prend pas la mouche comme ça,j'ai dit qu'en fantail et bien d'autres races des sujets de 14 ans avaient peu de chances d'être dans le coup ,c'est l'évidence, que le standart Américain soit plus vieux que mes débuts dans le fantail soit 25 ans est tout aussi évident ,mais je ne l'ai jamais contesté.A qui tu as acheté tes sujets n'est pas mon problême,c'est le tient si problême il y a.Pour information sache que le standart Américain a déjà été remanier et qu'un nouveau projet est en cours.Maintenant tout les gouts sont dans la nature et à aucun moment il ne m'est venu à l'idée de te reprocher quoi que ce soit au niveau de ton choix de gardé de vieux pigeons |
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| Posté le 18-04-2009 à 06:29:19
| en ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec Robot et Chardon.
En élevage ,l'affectif n'a pas sa place ou alors une dose très infime que j'appelle"essai" sinon on avance pas! mais je ne veux pas dire pour autant que l'on aime pas nos protégés !
Sinon ,on se décarcasserait pas pour eux!
(avis personnel ) |
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| Posté le 18-04-2009 à 08:15:35
| | les pigeons que je garde quelques années sont forcément porteurs des qualités que je recherche mais il faut que leurs jeunes soient supérieurs donc je change en moyenne 70% de mes sujets chaque année en gardant des jeunes qui améliorent mon niveau |
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| Posté le 18-04-2009 à 08:20:50
| | Il faut toujours avoir a l'esprit l'amélioration de sa souche sinon on régresse |
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| Posté le 18-04-2009 à 08:30:17
| le chardon a écrit :
les pigeons que je garde quelques années sont forcément porteurs des qualités que je recherche mais il faut que leurs jeunes soient supérieurs donc je change en moyenne 70% de mes sujets chaque année en gardant des jeunes qui améliorent mon niveau |
moi je fait pareil ou je change mes accouplements pour allez toujours de l'avant
malheureusement le sentiment passe après (pourtant se sont des sujets que j'ai élevé a la main ) |
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| Posté le 25-03-2012 à 18:52:21
| | je remonte un sujet ancien mais bon lol !moi j'ai une pigeonne de 8 ans qui pond toujours et une très grande éleveuse, et toujours prete, grace a elle j'ai reussit a avoir des poitrines superbe, et des sujets court, d'ailleur elle est encore au travail cet année avec un jeune male papilloté, juste 3 couvées, puis après elle est au repos ! pour rien au monde je l'éliminerais, et resteras jusqu'a la fin chez moi ! |
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| Posté le 27-03-2012 à 00:14:35
| J'ai un mâle blanc de 2001, il a vécu tous mes malheurs quand j'allais dans le pigeonnier pour cacher ma peine. Sa vieille femelle est morte l'an dernier. Après une année de veuvage raisonnable, une jeune jaune récessive lui a mis le grapin dessus!! Du coup! le vieux a repris du poil de la bête malgré ses rhumatismes, il trottine bancalement!!
Bien sûr il n'arrive pas à la cocher et chaque couvée est vouée à l'échec!!
Et alors!! je devrais les séparer et mettre, au mieux, mon pépère au rebut, au pire, le supprimer??? 
Et puis.....il me plait à penser qu'une jeune minette peut avoir envie de s'occuper d'un vieux bouc!!! |
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| Posté le 27-03-2012 à 00:58:09
| [citation=indian]J'ai un mâle blanc de 2001, il a vécu tous mes malheurs quand j'allais dans le pigeonnier pour cacher ma peine. Sa vieille femelle est morte l'an dernier. Après une année de veuvage raisonnable, une jeune jaune récessive lui a mis le grapin dessus!! Du coup! le vieux a repris du poil de la bête malgré ses rhumatismes, il trottine bancalement!! C'est une situation assez fréquente de nos jours !
Bien sûr il n'arrive pas à la cocher et chaque couvée est vouée à l'échec!! Un oeuf fécondé ferait peut-être leur bonheur !
Et alors!! je devrais les séparer et mettre, au mieux, mon pépère au rebut, au pire, le supprimer??? :hein: Oh rage, oh désespoir, oh vieillesse ennemie, n'as-tu donc tant vécu que pour supprimer un fidèle "confident" par la faute de son âge ?
Et puis.....il me plait à penser qu'une jeune minette peut avoir envie de s'occuper d'un vieux bouc!!! Ta conclusion est vraiment très très, voir très excitante et surtout compréhensible, et j'adhère entièrement ! |
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| Posté le 27-03-2012 à 08:25:37
|  mes amis vous comprendrez aisément que je ne puisse que plussoir abondamment |
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| Posté le 27-03-2012 à 08:58:21
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| Posté le 27-03-2012 à 18:50:26
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| Posté le 27-03-2012 à 20:06:41
| le chardon a écrit :
mes amis vous comprendrez aisément que je ne puisse que plussoir abondamment |
Plussois donc mon cher Chardon |
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| Posté le 27-03-2012 à 21:14:18
| plussois dur, plussois mou, mais plussois dans le trou   |
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| Posté le 27-03-2012 à 21:38:13
| Par contre y 'en a un paquet qui font pas long feux 
J'ai du selectionner mon premier pigeon ya pas longtemps , il etait pas vieux ... |
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| Posté le 12-02-2013 à 18:38:30
| Chez moi,ou devrais-je dire chez nous,
car mon paternel élève des pigeons depuis bien plus longtemps que moi.
Les pigeons ne restent que généralement 1 a 4 ans, sachant qu'ils ne seront pas accouplés avec le même partenaire d'une année à l'autre.
Un pigeon de 5 ans est déjà vieux pour nous,
même si il y a déjà eu des exceptions, comme un cravaté chinois noir (champion) que j'ai gardé 11 ans. |
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| Posté le 13-02-2013 à 13:51:28
| Tu es définitivement un ange....C'est toujours un crève coeur pour moi que me séparer de vieux sujets qui ont leurs habitudes dans le pigeonnier et qui font un peu parti des meubles....j'ai gardé un mâle de Silver particulièrement sympa (le pigeon pas Sylver)..jusqu'à cette année...le hic c'est qu'il n'arrivait plus a défendre son casier ni a conserver de femelles dont il n'avait cure sur la fin...je l'ai donné cette année à un Grand père (il a du faire un transfert) qui voulait des pigeons pour faire joli dans sa volière sans avoir à trop gérer de naissances.... Chez moi n'arrivant pas trop à élever le niveau, je travaille encore sur des sujets de plus 4 - 5 ans en moyenne !
nono a écrit :
J'ai eu un cravaté chinois de + de 20 ans .
Actuellement j'ai un couple de capucins Mâle +17 ans , femelle +15 ans , des fantails de 14 ans et des QPI de + de 10 ans ...
En règle générale les très bons sujets ou les "affectifs "restent d'une dizaine d'années à leur belle mort (ou sont donnés à des débutants avec contrat de les garder jusqu'à leur terme de vie).
Sinon ils sont vendus ou échangés à 3 ans .
La durée de vie moyenne des pigeons chez moi est de 8 /10 ans. |
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| Posté le 13-02-2013 à 17:01:55
| | Perso il me reste 2 mâles Voyageur que je garde pour le souvenir de mon Pére, ils ont 15 et 16 ans, j'ai perdu un couple de cette génération aussi il y a 1 ans, d'abord la femelle et tous de suite après le mâle (de chagrin c'est sur), c'est exceptionnelle que je garde des pigeons aussi longtemps, mais la c'est tous ce qui me reste de mon Papa. |
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| Posté le 13-02-2013 à 20:42:52
| lucernois a écrit :
Perso il me reste 2 mâles Voyageur que je garde pour le souvenir de mon Pére, ils ont 15 et 16 ans, j'ai perdu un couple de cette génération aussi il y a 1 ans, d'abord la femelle et tous de suite après le mâle (de chagrin c'est sur), c'est exceptionnelle que je garde des pigeons aussi longtemps, mais la c'est tous ce qui me reste de mon Papa. |
ces sentiments t'honorent |
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| Posté le 13-02-2013 à 22:24:25
| lucernois a écrit :
Perso il me reste 2 mâles Voyageur que je garde pour le souvenir de mon Pére, ils ont 15 et 16 ans, j'ai perdu un couple de cette génération aussi il y a 1 ans, d'abord la femelle et tous de suite après le mâle (de chagrin c'est sur), c'est exceptionnelle que je garde des pigeons aussi longtemps, mais la c'est tous ce qui me reste de mon Papa. |
j'ai fais comme toi avec des voyageurs de mon pere le dernier est mort a 24 ans et avez une femelle plus jeune que je changer (le dernier jeune qu'il a u ,il avait 19 ans)m'est je lui donner un oeuf fecond de temps en temps |
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| Posté le 13-02-2013 à 22:31:09
| | mon plus vieux pigeon avais 23 ans quant il est mort! |
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