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orycterope
oui, y pas de problème, je peux "arrêter de mélanger", et je vais le faire séance tenante car tu as raison : on parle pigeon
mais je reste persuadé que les éleveurs étant les mêmes, il serait constructif de regarder ce que font les uns les autres

ensuite, pour les 2 types, j'ai sûrement voir des mauvais et des bons, voilà tout!

j-j 56
ce qui serai bien c'est que tu arrête de mélanger :volailles,oiseaux et pigeons,chacun a sa façon de fonctionner qui a la meilleur je n'en sais rien mais ici on parle pigeon .Quand a dire que les queue de paon ancien et nouveau type sont assez éloignés tu rigole j'espére car la seule différence c'est quelques dizaines d'années d'immobilisme chez nous mais si ça peut te rassurer au départ c'était bien le même pigeons les photos des sujets US d'il y a 40/50 ans le prouve.
orycterope
actuellement, la plupart des dossiers refusés pour la création de race chez les volailles est la fait que le phénotype n'est pas assez singulier,

donc "ne présentant pas d'intérêt sur le plan avicole", car trop proche d'autre race. c'est certain qu'il faut rester vigilant sur ce point
sinon, toute mauvaise souche serait une race à part

mais à ce que j'ai vu en queue de paon, il me semble que les types soients assez éloignés.

Et pi ensuite, faut avouer que malgré cette "surveillance" de nos autorités
avicoles, il y a certains standards qui ont vu le jour et qui n'auraient pas dû, à mon avis (point de vue personnel et concernant encore la volaille).
j-j 56
ça n'est pas aussi simple et c'est heureux sinon il y aurait de nombreux standarts différents pour une même race en fait parceque untel ne voudrait pas sélectionner sur ce point un autre sur autre chose ,je plaint les juges ,la sélection d'une race c'est certainement un plaisir mais c'est aussi des difficultés a surmonter c'est ce qui en fait sa raison d'être si on ne pense pas pouvoir les surmonter il faut choisir une autre race mais ce n'est pas aux races (ou standart) de se plier aux capacités de tel ou tel a surmonter ses difficultés
orycterope
pour moi Nono a raison,
et du moment que l'on s'efforce d'appliquer 2 standard différents pour 2 oiseaux différents, je voit pas en quoi on vexe quiconque ni en quoi on bafoue le réglement.
j-j 56
pour ça il faudrait que l'entente européenne et la commission des standarts décident de ne pas tenir compte des réglements qu'ils sont censés faire respecter,je vois ça mal car s'ils créer un précédent aprés...
nono
j-j 56 a écrit :

mais bien entendu Nono il y a déjà les culbutant Hollandais,des boulants et sans doute d'autres races qui sont déclinées dans l'ancien et le nouveau type mais cela ne peut ce faire qu'avec l'accord du pays d'origine et pas parceque cela plait a Pierre ,Paul ou Jacques je me répète mais il y a des régles


Les règles quand elles sont pas bonnes, ou plus simplement plus d'actualité heureusement qu'on les change parfois , ainsi on ne pratique plus le droit de cuissage ni l'inquisition en France par exemple . Et puisque les américains ont le standard du fantail rien n'empêch erait ; je répète quel pays ou continent ou club que ce soit de "créer" le Queue de Paon type "ancien" ;quitte à fâcher un peu les ricains mais çà on s'en fout un peu (moi en tout cas...)!
orycterope
c'est ça JJ, tu m'as bien compris.

au pire , au minimum rajouter le nom du pays , type "faverolle allemande" mais que ce soit un standard bien défini qui n'empêche pas de présenter la race d'origine.

j'ai vraiment l'impression que malgré des débuts chaotiques, l'aviculture européenne se sert un peu les coudes, que des bonnes volontés tirent en avant, dans le bon sens....

c'est peut-être simplement le fait de ma naïveté légendaire et de mon manque de recul (d'expérience)
j-j 56
orycterope , tu dis:
ensuite, si un pays veut s'accaparer une race et la faire évoluer, il n'y a bien sûr aucun problème, c'est comme cela que l'aviculture évolue.
je suppose que tu veus dire créer et non pas s'accaparer puisque avant tu reconnais que le standart appartient au pays d'origine et qu'il ne faut pas lacher la dessus,dans ce cas il y a un protocole de prévus il est certainement compliqué mais c'est faisable
Pour ce qui est de l'avis des éleveurs il ne faut jamais perdre de vue que c'est de l'avis des éleveurs européens puisque tu semble vouloir t'arrêter à cela et ce n'est pas une mince affaire,au passage je crois avoir lu sur le forum que J-L Frindel venait de juger en Afrique du Sud et il n'est pas le seul a officier hors europe comme quoi
j-j 56
ramier a écrit :

Et alors là JJ, nous sommes tout à fait sur la même longueur d'ondes. Ce qui est valable dans un sens j'aime le voir respecté dans l'autre. Pour mettre un peu d'huile sur le feu - juste histoire de taquiner, sans vouloir polémiquer - j'aimerais que l'on m'explique par exemple, la raison de la reconnaissance du sottobanca (français) alors qu'il existait et existe toujours le sotto-banca (italien). De par mon ancienne profession exercée prés de 40 ans, j'ai toujours préféré l'original à la copie. Bientôt le mon-dain allemand ?

là ce n'est pas a moi qu'il faut poser la question mais aux de la commisson des standarts et au club,il y a dût avoir une demande certainement trés bien documentée faite par des gens représentatifs de la race ensuite si cette demande était dans les régles et ne posait pas de problême aux Italiens elle a probablement été acceptée mais ce ne sont que des suppositions car je ne connais pas grand chose au sotto ,il y a ici plusieurs éleveurs de sottos
 
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