Sujet : NIORT |
|  Posté le 23-01-2009 à 17:57:16
|  Alors  |
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| Posté le 23-01-2009 à 19:33:08
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toujours a la pointe bagadais
moi aussi j'attends, au pire je verrais ca demain  |
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| Posté le 23-01-2009 à 20:33:40
| | Et oui Gui je suis un gourmand |
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| Posté le 24-01-2009 à 08:50:45
| GPH type poule un MAGNANI
Pour le reste ??????
Lucernoi va surement nous dires ça |
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| Posté le 24-01-2009 à 21:32:30
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| Posté le 24-01-2009 à 21:36:40
| gui85 a écrit :
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Merci pour ce palmarès, mais je reste étonné de voir à 2 reprises un pigeon que j'ai vendu l'an passé figuré dans un palmarès d'expo.
Et les jeunes??? |
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| Posté le 24-01-2009 à 21:45:01
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| Posté le 24-01-2009 à 21:50:48
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| Posté le 24-01-2009 à 21:52:47
| | pas terrible mes scans, si vous pouviez faire un post pour expliquer vos methode pour faire des scans lisible, ce serait cool |
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| Posté le 25-01-2009 à 08:44:33
|  Pas terrible mais l'intention était bonne Merci Gui |
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| Posté le 25-01-2009 à 09:16:04
| ory a écrit :
[citation=gui85]
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Merci pour ce palmarès, mais je reste étonné de voir à 2 reprises un pigeon que j'ai vendu l'an passé figuré dans un palmarès d'expo.
Et les jeunes??? [/citation]
il y a pas mal de personnes qui hachette des animaux pour usé les fond de cage et qui prive les vrai éleveurs de leurs récompenses
pourtant il suffirait de joindre une photo copie de la société qui a délivré les bagues
pour seulement le controle des GPE
et la on pourrai éliminé tous c'est maquignons |
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| Posté le 25-01-2009 à 19:05:16
| Exactement Glenat, je trouve NUL de faire un prix avec un pigeon que l'on a acheté, ou alors on indique le nom du propriétaire, et si c'est pour savoir les qualités et défauts du pigeon au yeux du juge alors on inscrit en NCP!!
enfin ce n'est que mon avis! |
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| Posté le 25-01-2009 à 23:24:31
| Je crois bien savoir le quelle, mais envois moi un mp, pour confirmé.
Malheureusement se genre de pratique est indépendant de notre volonté, désolé. |
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| Posté le 26-01-2009 à 00:33:23
| LYNX a écrit :
Exactement Glenat, je trouve NUL de faire un prix avec un pigeon que l'on a acheté, ou alors on indique le nom du propriétaire, et si c'est pour savoir les qualités et défauts du pigeon au yeux du juge alors on inscrit en NCP!!
enfin ce n'est que mon avis! |
 Eh oui.... , mais le règlement ne prévoit pas d'interdire d'exposer un pigeon du moment qu'on en est le propriétaire, ni de l'exposer X fois ou années du moment qu'on est dans le cadre des années limites fixées par l'expo, et "dans l'esprit" c'est la valeur du pigeon qui est récompensée , pas le proprio ni l'éleveur... 
Donc au niveau organisation , même en admettant que tu désaprouves , on ne peut pas s'opposer ni à ce que la bête soit présentée ni à ce qu'elle soit récompensée... |
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| Posté le 26-01-2009 à 10:07:41
| | Et puis sans titre de propriété prouvant que tu est le naisseur, je ne vois pas comment on pourrais le savoir lors de l'engagement. |
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| Posté le 26-01-2009 à 15:56:57
| | En plus NCP ce n'est plus autorisé |
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| Posté le 26-01-2009 à 15:58:23
| Ca veut dire quoi NCP ?
C'est une sorte de "hors concours" ? |
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| Posté le 26-01-2009 à 16:38:59
| | oui |
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| Posté le 26-01-2009 à 17:03:49
| bagadais a écrit :
En plus NCP ce n'est plus autorisé |
çà j'en suis moins sûr , et si c'était vraiment le cas je voudrais bien voir "de visu" le règlement écrit qui le dit, au moins en matière de pigeons .
Ce qu'il y'a de sûr c'est que ça se pratique encore par-ci par là ...
N.C.P veut (ou voulait ) dire Ne Concours Pas. |
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| Posté le 26-01-2009 à 22:25:22
| | Bé Nono Faudrait demander à nos amis juges,mais je crois bien avoir lu ça sur un compte-rendu de la SCAF ou de la SNC ,Philippe ou Fréddie ou un autre vous pouvez confirmer |
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| Posté le 26-01-2009 à 23:17:04
| Si c'est juste un C.r avec une incitation, un souhait, ou une mise en garde ou quelque chose du genre celà ne vaut pas "interdiction".
Si c'est clairement noté interdit au règlement des expositions de la SCAF par contre c'est une autre paire de manches ,encore faudrait-il aussi connaître les motivations de l'interdiction.
A défaut d'explications valables je qualifierai çà de mesure mal réfléchie , car si j'imagine une ou deux possibilités de situations que celà pourrait vouloir empêcher de se produire (exposition de sujets sans jugement , ventes sans jugement surtout à mon avis visées, ventes en couples ou de races n'ayant pas de standards ) il y avait d'autres manières à mon avis de palier les inconvénients (encore que dans les cas de vente en couple ou de races sans standards y'a pas de quoi à mon avis hurler au loup ni qualifier çà d'inconvénient) par contre on se prive d'un tas de possibilités interessantes comme par exemple d'exposer juste pour "évaluer" ou pour rendre honneur à 'l'éleveur d'origine" comme cité plus haut , ou montrer et promouvoir une race ou variété encore rare ou jamais vue dans le pays ou la région, ou un sujet exceptionnel de qualité qu'il faut vraiment voir alors qu'on en est pas l'éleveur ou qu'il vient de l'étranger, de son pays d'origine, qu'il a passé l'âge etc etc .....; ou de créer dans la même expo un côté vente uniquement , sans pour autant que les sujets ne doivent pas être vus par un juge juste pour certifier que l'animal est bien de race et dans le type,, n'a pas un critère discriminatoire grave + un commissaire d'expo pour verifier l'âge et le baguage, et un côté concours avec et sans ventes"normal" en parallèle.
Moi je maintiens qu'à force de vouloir refouler le côté" mercantile" des expos avicoles standard et généralistes (ventes et satisfaction des visiteurs) au profit de l'intêret unique de l'exposant et de la qualité du concours , sous pretexte de tirer vers l'élite (dont je conçois toutefois le but noble mais dont la résultante cause/effet reste à prouver) on est en train de scier la branche sur laquelle l'aviculture repose puisque ce sont justement ces côtés qui la font majoritairement survivre. |
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| Posté le 27-01-2009 à 00:51:43
| nono a écrit :
Si c'est juste un C.r avec une incitation, un souhait, ou une mise en garde ou quelque chose du genre celà ne vaut pas "interdiction".
Si c'est clairement noté interdit au règlement des expositions de la SCAF par contre c'est une autre paire de manches ,encore faudrait-il aussi connaître les motivations de l'interdiction.
A défaut d'explications valables je qualifierai çà de mesure mal réfléchie , car si j'imagine une ou deux possibilités de situations que celà pourrait vouloir empêcher de se produire (exposition de sujets sans jugement , ventes sans jugement surtout à mon avis visées, ventes en couples ou de races n'ayant pas de standards ) il y avait d'autres manières à mon avis de palier les inconvénients (encore que dans les cas de vente en couple ou de races sans standards y'a pas de quoi à mon avis hurler au loup ni qualifier çà d'inconvénient) par contre on se prive d'un tas de possibilités interessantes comme par exemple d'exposer juste pour "évaluer" ou pour rendre honneur à 'l'éleveur d'origine" comme cité plus haut , ou montrer et promouvoir une race ou variété encore rare ou jamais vue dans le pays ou la région, ou un sujet exceptionnel de qualité qu'il faut vraiment voir alors qu'on en est pas l'éleveur ou qu'il vient de l'étranger, de son pays d'origine, qu'il a passé l'âge etc etc .....; ou de créer dans la même expo un côté vente uniquement , sans pour autant que les sujets ne doivent pas être vus par un juge juste pour certifier que l'animal est bien de race et dans le type,, n'a pas un critère discriminatoire grave + un commissaire d'expo pour verifier l'âge et le baguage, et un côté concours avec et sans ventes"normal" en parallèle.
Moi je maintiens qu'à force de vouloir refouler le côté" mercantile" des expos avicoles standard et généralistes (ventes et satisfaction des visiteurs) au profit de l'intêret unique de l'exposant et de la qualité du concours , sous pretexte de tirer vers l'élite (dont je conçois toutefois le but noble mais dont la résultante cause/effet reste à prouver) on est en train de scier la branche sur laquelle l'aviculture repose puisque ce sont justement ces côtés qui la font majoritairement survivre. |
 J'approuve pleinement. Naturellement sans encourager les quêteurs de coupe, la solution devient possible pour freiner les ardeurs des acheteurs exposants avec la traçabilité des bagues (a priori effective maintenant). Il suffirait donc d'engager les animaux avec leur N° de bague (complet SVP) et le logiciel de catalogue pourrait permettre d'afficher aux côtés du nom de l'exposant le nom du naisseur... automatiquement.
En effet, le premier avantage permettrait à n'en pas douter de favoriser in fine la cession de sujets de qualité plutôt que de trouver des animaux à la vente souvent moyens...( je suis gentil ce soir  ) |
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| Posté le 27-01-2009 à 07:14:02
| | tes dents ramollisent mon silver ....... |
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| Posté le 27-01-2009 à 08:04:31
| J'approuve les divers arguments exposés et j'expliquerai juste ma réaction cité plus haute. 
En fait, le pigeon qui figure sur le palmarès était un sujet issu de mon élevage qui aurait rejoins ma repro. A la demande d'un de mes collègues, j'ai finalement cèdé le sujet au nouveau propriétaire afin de l'aider à avancer dans la race et progresser. Contrairement à ce que beaucoup pense, je n'ai pas demandé le prix et fort et c'était dans le but d'en voir davantage sur nos expos à l'avenir.
Maintenant, ma question est simple; pensez-vous qu'un sujet qui est trimbaler d'un expo à l'autre jusqu'à mars donnera des jeunes???
Ce sujet écume cette année les concours et risque de ne pas être actif en repro avant juin,donc permettez moi d'avoir des regrets.
J'ai privé mon propre élevage et donc fait un couple de moins pour aider et faire avancer la race, mais finalement rien n'avance, car ce sujet risque de ne jamais donner de descendance...
Sujet à méditer... |
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| Posté le 27-01-2009 à 13:41:08
| [citation=ory]J'approuve les divers arguments exposés et j'expliquerai juste ma réaction cité plus haute.
En fait, le pigeon qui figure sur le palmarès était un sujet issu de mon élevage qui aurait rejoins ma repro. A la demande d'un de mes collègues, j'ai finalement cèdé le sujet au nouveau propriétaire afin de l'aider à avancer dans la race et progresser. Contrairement à ce que beaucoup pense, je n'ai pas demandé le prix et fort et c'était dans le but d'en voir davantage sur nos expos à l'avenir.
J'ai toujours pensé que la qualité devait être valorisée... donc le prix de vente de super sujets ne peut être comparable à celui d'animaux + classiques. En principe ça dissuade les pseudo éleveurs... et les acquéreurs (enfin je le pense) bichonnent sans doute davantage ce type de sujets...
Quant à l'accession de sujets améliorateurs de bons élevages il restent aussi toujours disponibles pour ceux qui démontrent par leur régularité et leur constance dans la race qu'on peut a priori leur faire confiance. |
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| Posté le 27-01-2009 à 14:05:23
| ory a écrit :
J'approuve les divers arguments exposés et j'expliquerai juste ma réaction cité plus haute.
En fait, le pigeon qui figure sur le palmarès était un sujet issu de mon élevage qui aurait rejoins ma repro. A la demande d'un de mes collègues, j'ai finalement cèdé le sujet au nouveau propriétaire afin de l'aider à avancer dans la race et progresser. Contrairement à ce que beaucoup pense, je n'ai pas demandé le prix et fort et c'était dans le but d'en voir davantage sur nos expos à l'avenir.
Maintenant, ma question est simple; pensez-vous qu'un sujet qui est trimbaler d'un expo à l'autre jusqu'à mars donnera des jeunes ???
Ce sujet écume cette année les concours et risque de ne pas être actif en repro avant juin,donc permettez moi d'avoir des regrets.
J'ai privé mon propre élevage et donc fait un couple de moins pour aider et faire avancer la race, mais finalement rien n'avance, car ce sujet risque de ne jamais donner de descendance...
Sujet à méditer... |
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Tout d'abord ORY félicitations pour ton honnêteté intellectuelle! 
En ce qui concerne ta question (surligné en gras):
Oui il existe un risque (le risque 0 en matière de reproduction est illusoire) , mais il est tout de même minime.
Selon la race , l'âge, la vigueur du sujet , la région d'élevage, les méthodes d'élevage et tout un tas d'autres "variables" et paramètres on peut supposer avoir du simple retard à démarrer la repro cette saison là, en passant par à la baisse de "rentabilité" (numérique ou qualitative) pour en arriver avec une hypothétique saison "à blanc" complète mais en principe et au pire de la repro dès la saison suivante, même avec un sujet relativement âgé.
Donc il y a de fortes malchances de gênes (et c'est déjà un inconvénient à prendre en compte effectivement) mais l'éventualité d'une absence totale de reproduction me paraît très exagérée.
Pour tout dire presque tous les ans il m'arrive de retarder des accouplements , d'empêcher des sujets de l'année de commencer à reproduire , même (mais encore plus rarement )de sortir un reproducteur très adulte en exercice pour "boucher un trou" ou "faire plaisir ", et si j'ai eu (parfois) quelques inconvénients parfois , jamais aucun n'a eu 0 descendance après cà, et ce jusqu'à AVRiL en certains cas. |
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| Posté le 27-01-2009 à 20:53:44
| | D'accord avec toi Nono, mais en commençant en avril avec la race en question, tu obtiendras grand max 2 couvées, car tout ce qui vient au monde à partir du mois d'août jusqu'à octobre est tellement fragile, que si tu fais 20 jeunes, tu en auras peut-être 2 qui arriveront à l'age adulte. De même, certains sujets sont parfois tellement long à démarré que le 0 est possible |
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| Posté le 27-01-2009 à 22:34:23
| silvercream a écrit :
[
J'approuve pleinement. Naturellement sans encourager les quêteurs de coupe, la solution devient possible pour freiner les ardeurs des acheteurs exposants avec la traçabilité des bagues (a priori effective maintenant). Il suffirait donc d'engager les animaux avec leur N° de bague (complet SVP) et le logiciel de catalogue pourrait permettre d'afficher aux côtés du nom de l'exposant le nom du naisseur... automatiquement.
En effet, le premier avantage permettrait à n'en pas douter de favoriser in fine la cession de sujets de qualité plutôt que de trouver des animaux à la vente souvent moyens...( je suis gentil ce soir ) |
chez les voyageurs, pour chaque bague il y a un coupon de propriete, pourquoi pas la meme chose avec le nom du naisseur? comme ça, non seulement c'est exigible à toutes les expos, meme celle qui ne sont pas informatisé, mais aussi pour les acheteur de savoir d'ou viennent (certaines) betes qu'ils achetent |
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| Posté le 29-01-2009 à 07:47:59
| dans l'aube pour chaque grand prix, il est demande aux eleveurs de fournir une facture des bagues pour verifier qu'il est bien le naisseur.
les premieres annees il y eut des grincements de dents mais au fil des ans les gars on pris la bonne habitude de donner leurs numeros de bagues avant la remise des prix
de plus le president de l'assos qui parfois est un peu excessif (mais pour faire avancer les choses) annoncait haut et fort lors de la remise des prix que l'eleveur n'avait pas fourni son document et donc ne se verai pas remettre sa recompense. Sa a le merite d'en dissuader qlq un |
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| Posté le 29-01-2009 à 16:59:17
|  Vous trouvez pas que ça commence à faire beaucoup d'attestations,certificats,factures ect,ect à l'heure ou il devient de plus en plus compliqué de participer à un expo,ou cela devient de plus en plus cher:prix d'inscription quelque fois abérrant, du catalogue quant il n'y a pas en plus des frais de secrétariat ,le prix du carburant,des autoroutes voire d'hotel et de restauration quand l'éleveur vu l'éloignement reste les quatres jours
A l'heure ou certains présidents cherchent par tous les moyens à faire de la promotion envers les jeunes à trouver des animations pour intéresser un public,animentleur expo par des présentations , stands ect,ect, certains trouvent des obstacles supplémentaires pour dégouter un maximum .Si on écarte la morale ,si on met de coté son petit orgueil personnel ,qu'est ce que j'en ai à foutre que le pigeon que j'ai vendu la plupart du temps donné faire un prix dans une expo allez je crois même que j'en suis un peu fier .
En résumé si nous voulons faire la promotion de notre passion :SOYONS LARGE D ESPRIT |
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| Posté le 29-01-2009 à 18:03:21
| | Je suis du mème avis que toi bagadais |
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| Posté le 29-01-2009 à 19:32:14
| | ET MOI AUSSI, TOTALEMENT.... Inutile de trop vouloir compliquer les règles de notre dérivatif, à force il deviendrait plutôt rébarbatif ! Il y a toujours eu des sujets présentés par des " éleveurs " qui n'étaient pas les naisseurs; cela fini par se savoir et ils sont vite catalogués ( par contre, une bonne récompense obtenue par un pigeon acheté par un très jeune amateur peut parfois l'inciter à persévérer - c'est ce qui s'est passé pour moi lors de ma première expo... il y a plus de cinquante ans! Je n'avais alors que neuf ans; c'est peut-être pour cela que je suis toujours présent aujourd'hui ). |
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| Posté le 29-01-2009 à 23:09:48
| | du moment que ça ne va pas à l'encontre ( ou plus tot que c'est clair pour tout le monde) d'un règlement. je dois reconnaitre qu'il y a peut de différence, pour moi avec des F1 de jeunes éleveur bien conseillé dans leur accouplements. ma remarque allait plus dans le sens de la sacro-sainte tracabilité |
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| Posté le 30-01-2009 à 08:36:00
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et si tout le monde ferait comme moi
sans me vanter
je n'ai jamais de ma vie exposer un pigeon acheter , même pas a une
expo locale chez moi dans mon village
je n'expose que mes jeunes , donc, je suis le naisseur
comme cela j'ai la conscience tranquille |
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| Posté le 30-01-2009 à 13:09:58
| | c'est aussi mon cas, mon Giant sauf pour un triganini italien cette année à Kembs et mis en vente pour en faire profiter un débutant pour info il a fait 95 points et j'espère que son nouveau propriétaire en sera content |
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| Posté le 30-01-2009 à 14:22:50
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| Posté le 31-01-2009 à 21:35:30
| j'ai bien lu le post de silvercream et je ne suis pas tout à fait d'accords avec le fait de " valoriser les supers sujets "par rapport aux ,dirons -nous les sujets ordinaires .Cette démarche ne valorisera en rien notre colombiculture car les éleveurs ne pratiquant pas pour autant ce genre de procédé mais ayant un budget limité ne pourront jamais prétendre acheter "ces élites " ou alors très rarement .on met en avant une fois de plus l'argent par des formes déguisées et ceci n'apporte rien de plus à la race impliquée; avis personnel ,bien entendu .Cette pratique est assez courante mais surtout fréquente lors de nos expositions et meme championnats ou il est fréquent de voir des sujets venant de votre élevage venir vous titiller mais cela fait parti aussi du jeu car les raisons sont souvent multiples ( jeunes éleveurs; évaluation de novices, des sujets nouvellement achetés ;des collectionneurs de gamelles etc...)mais cela prouve toujours une chose c'est la qualité de nos élevage pour ceux qui ont cédé les sujets ;meme si la finalité reste un peu vexante . Pour en revenir sur l'aspect pécunié quelques clubs s'y étaient risqués et l'on en a vu les résultats ,pour le peu désastreux .Pour ma par je pose la question à l'éleveur mais n'y attache que peu d'importance meme si dans certains cas il sagit de éleveurs soit disant respectables et respectés .
ceci reste un avis personnel et une attitude face à ce genre de pratique qui ,je vous le dis, se sait toujours et ne perdure jamais longtemps.
amicalement peter 62 |
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| Posté le 31-01-2009 à 23:18:42
| Salut Peter, j'ai bien saisi le sens de ton post et ce dont tu parles est 100 % vrai par rapport à certaines démarches.
Concernant ma réaction, ce n'était pas par rapport au fait de voir mon pigeon exposé plusieurs fois en tant que concurrent, mais le fait d'avoir cèdé un sujet de qualité pour améliorer une souche et qui malheureusement ne montre aucune descendance, mais juste un palmarès Le voir sur une expo pourquoi pas, mais les jeunes, ils sont où?? |
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| Posté le 01-02-2009 à 14:53:17
| | comme je l'ai dit précédemment ces éleveur peu scrupuleux ne perdure jamais longtemps dans le haut du tableau.Le plus navrant est de perdre une souche et une progression ,au profit d'un palmarès. |
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