Sujet :

nombre de rectrice

anthony

Posté le 26-03-2012 à 21:21:18

salut as tous
j'aimerai savoir comment ce détermine du point de vue génétique le nombre de rectrice
pour faire simple
j'ai une femelle qui as seulement dix rectrice il y as t il des chance que ca descendance est le même nombre de rectrice sont male en as 12!!!!

gillou

Posté le 27-03-2012 à 03:28:28

oui il y a des chance qu'elle le transmette

j'avais une femelle king qui en n'avait 11 et presque tous c'est jeunes aussi

anthony

Posté le 27-03-2012 à 06:51:21

ok merci a voir alors

nono

Posté le 27-03-2012 à 20:21:09

Il doit y avoir une influence génétique sur le nombre de rectrices .

Par exemple le cou-nu de Roumanie doit en avoir 14 minimum et 16 maximum et bien dans mes jaunes un peu ( mais le départ était meilleur) , mais plus particulièrement les rouges ; à force de mettre systématiquement des mâles ou femelles en ayant le plus possible à chaque fois avec des partenaires qui en manquaient beaucoup ou un peu je suis arrivé à monter ma "moyenne" de 12/13 à 13/14 en ayant de temps en temps quelques 15 et même un ou deux 16 (uniquement en jaunes) ...

anthony

Posté le 27-03-2012 à 21:19:14

merci de cette precision nono
le cou-nu de Roumanie jeconnais un éleveur mais lue il les fait voler car c'est un haut vol !!!!

ridus

Posté le 07-04-2012 à 22:20:37

Eddy

Posté le 08-04-2012 à 01:04:29

anthony a écrit :

merci de cette precision nono
le cou-nu de Roumanie je connais un éleveur mais lui il les fait voler car c'est un haut vol !!!!

J'espère qu'ils ont au moins un foulard ou une écharpe au cou pour le haut vol, car il fait froid là-haut !!!

anthony

Posté le 08-04-2012 à 10:48:58

ca n'as pas l'air de les déranger

Robot

Posté le 08-04-2012 à 18:33:31

Y a t'il un géne au niveau du vol (avec 10 rectrices) pour un pigeon de vol, vol droit?? ou culbute??

anthony

Posté le 08-04-2012 à 20:11:52

le pigeon en question et un takla donc un culbutant
mais cela est très rare
en faite ce serait du a une consanguinité excessive

Robot

Posté le 09-04-2012 à 10:15:18

En expo ton pigeon de vol de VOL , aurait une belle mention "disqualifié" sur sa carte, mais pour le vol chaque m.... peut être laché

ridus

Posté le 09-04-2012 à 11:37:35

anthony

Posté le 09-04-2012 à 11:38:58

oui tres certainement
aucun de mes pigeon de vol ne pourrais rivalisé en expo mais de la a les traité de m....

ridus

Posté le 09-04-2012 à 11:42:40

on avance...

anthony

Posté le 09-04-2012 à 11:51:26

que veut tu dire j'ai toujours dit que les pigeon de vol ce sont bon qu'au vol
c'est bien pour cela q'un culbutant dans un cage de 30X30 ce trouve ca naze

ridus

Posté le 09-04-2012 à 12:02:29

c'est pour ça que tu éleves les tiens dans des cages à lapins

je croiais à une avancée...que tu admette enfin qu'entre le "vol" et les "expos" ce ne sont pas les mêmes critères de sélection et d'élevage

... et qu'il soi permis d'élever des pigeons juste pour leur beauté et leurs aspects esthétiques....

mais je constate avec regret que tu es toujours aussi borné voir même limité dans tes pensées et tes réflexions

anthony

Posté le 09-04-2012 à 12:39:12

ridus a écrit :

c'est pour ça que tu éleves les tiens dans des cages à lapins

comme comme tu le sait les couple de repro sont en clapier et sorte pour voler chaque jours

je croiais à une avancée...que tu admette enfin qu'entre le "vol" et les "expos" ce ne sont pas les mêmes critères de sélection et d'élevage
je suis parfois present sur certaine expo et j'admette vonlontier que vol et expo sont deux chose differente
... et qu'il soi permis d'élever des pigeons juste pour leur beauté et leurs aspects esthétiques....
je conprend que certain eleve des pigeons pour les esthetique mais voir la moindre allusion a d'autres performence ce termine par le classement des pigeon de vol comme des m.... alors un culbutant qui ne merite en rien se nom
tes pigeon sont tres beau ridus mais d'ou leur vien leurs nom de culbutant !!!!
on ne peut pas a expose une poule et par autorité la nommer pigeon un nom ce merite
un cravaté sans cravate ca serait top
mais je constate avec regret que tu es toujours aussi borné voir même limité dans tes pensées et tes réflexions
quand a ton avis sur ma personne mes capacité de reflexion ou ma pense cela n'as aucun interet pour moi

Edité le 09-04-2012 à 13:03:19 par anthony

cologne

Posté le 09-04-2012 à 19:48:17

sais drôle pour toi les races de culbutant d expos, ne doive pas avoir le nom culbutant car il ne culbute pas, sais qu oi allors on marque qu oi allors sur la carte de jugement ,culbutant de cologne blanc qui ne culbute pas

anthony

Posté le 09-04-2012 à 20:41:17

"cologne" peut suvire pourquoi dire culbutant
imagine un boulant sans boule
un cravaté sans cravate tu l'appele comment ????

anthony

Posté le 09-04-2012 à 20:45:30

dans le même genre d'idée le tête noire de brive et devenu le tête coloré de brive pour admettre de nouvelle couleur
si les nom avez si peut de sens pourquoi changer de nom
un culbutant doit donc culbuté !!!!!!

Edité le 09-04-2012 à 20:46:25 par anthony

ridus

Posté le 09-04-2012 à 21:42:45

Eddy

Posté le 09-04-2012 à 21:47:36

anthony a écrit :

dans le même genre d'idée le tête noire de brive et devenu le tête coloré de brive pour admettre de nouvelle couleur
si les nom avez si peut de sens pourquoi changer de nom
un culbutant doit donc culbuté !!!!!!

Désolé de te contredire Anthony, mais ton raisonnement ne tient pas la route. Tu ne peux pas comparer un pigeon destiné à un concours de beauté, à un pigeon destiné à une performance sportive. Si Miss France est engagée au marathon de Paris et une haltérophile engagée au concours de Miss France, il apparaît évident que les résultats seront faussés dès le départ.
Je comprends très bien que ton unique passion soit le côté sportif du pigeon, mais tu dois aussi admettre et laisser le choix à celui qui préfère le côté purement esthétique du pigeon, plutôt que ses performances en vol. Il en faut pour tous les goûts !

anthony

Posté le 09-04-2012 à 22:00:11

attention je ne ne m'attaque pas au fait d'exposé des pigeons( meme de type vol)
mais au dénomination qui pour moi et d'autre sont pure tromperie
un culbutant doit culbuté
si ce n'est qu'un pure produit de beauté il ne mérite pas ce nom
que des cologne budapest etc soit expose no problem mais pas sous un nom qu'il ne mérite et c'est ce qui as été compris par le club du tnb qui a eu l'intelligence de modifié le pour collé a l'évolution de leurs race
un sportif n'est pas celui qui reste derrière son écran de télé a refaire le mach

Eddy

Posté le 09-04-2012 à 23:25:30

[citation=anthony]attention je ne ne m'attaque pas au fait d'exposé des pigeons( meme de type vol)
mais au dénomination qui pour moi et d'autre sont pure tromperie
un culbutant doit culbuté Mais non Anthony, il faut que tu enlèves tes oeillères, par pure définition un culbutant doit culbuter, un haut volant voler haut, un voyageur voyager, un sottobanca rester sous le banc, un postier être perché sur la boîte aux lettres, un dragon combattre, un étourneau perdre la tête, un african owl hululer,etc... Mais dans ces conditions, que va-t-il rester dans nos cages d'exposition ? Vas-tu aussi demander à un canard coureur indien de courir ou à un coq combattant anglais de combattre à la française, ou même un lapin bélier d'enfoncer la porte de son clapier ?

si ce n'est qu'un pure produit de beauté il ne mérite pas ce nom Je pense que les éleveurs de pigeons de beauté allemand seront agréablement surpris par ta réflexion ! que des cologne budapest etc soit expose no problem mais pas sous un nom qu'il ne mérite et c'est ce qui as été compris par le club du tnb qui a eu l'intelligence de modifié le pour collé a l'évolution de leurs race
un sportif n'est pas celui qui reste derrière son écran de télé a refaire le mach En règle générale, c'est souvent l'entraîneur qui refait le match devant son écran, et lui c'est sûr, c'est un sportif !

ory

Posté le 10-04-2012 à 03:49:21

Anthony, j'arrive à comprendre en grande partie tes interrogations, mais les pigeons d'expos doivent conserver le nom des races qu'ils représentent.

Le coté des pigeons d'expo ou de beauté est celui qui garanti la pérennité des races, car même s'il fait abstraction des performances sportives, il veille à ce que les sujets inscrits sous le même nom garde les critères estéthiques et génétiques propre à chaque race!
Ne me dis pas que tous les pigeons de vols (sportifs) sont tous semblables.
Prenons l'exemple du rouleur de Birmingham: Il y a bien plus de croisements, voir même plus que des croisements dans les batteries de vol. A terme, nous aurons des atlhètes, mais n'ayant plus aucune ressemblance esthétique ou morphologique

C'est aussi peut-être pour ça qu'en vol, on utilise d'autres termes pour classer les animaux, plongeurs, culbutants, rouleurs... voir d'autres termes que tu utilises fréquemment comme missri...

Bref, nous avons tous des idées différentes sur le sujet, mais ne cherche pas à vouloir tout chambouler. Pour tes pigeons je suppose que tu utilises des droppers type queue de paon, donc commence à les appeler queue de paon et on verra ensuite...

Chacun est libre d'exprimer ces idées, motivations... mais en aucun cas, tu ne dois vouloir tout remettre en question. Le pigeon de beauté est un monde, celui des vols ou des voyageurs en sont d'autres. Ne pas juger les éleveurs d'un autre domaine est une forme de respect. Je n'oserai jamais tenir des propos sur des éleveurs de voyageurs ou de vols, car ils font ce qu'ils aiment et le font bien. Alors soit tu considères que les pigeons de beauté ont également leur part de vérité, d'honneur... soit donne libre court à tes idées, mais alors sur un forum spécialisé

BAGADAIS-05

Posté le 10-04-2012 à 07:49:11

ory a écrit :

Anthony, j'arrive à comprendre en grande partie tes interrogations, mais les pigeons d'expos doivent conserver le nom des races qu'ils représentent.

Le coté des pigeons d'expo ou de beauté est celui qui garanti la pérennité des races, car même s'il fait abstraction des performances sportives, il veille à ce que les sujets inscrits sous le même nom garde les critères estéthiques et génétiques propre à chaque race!
Ne me dis pas que tous les pigeons de vols (sportifs) sont tous semblables.
Prenons l'exemple du rouleur de Birmingham: Il y a bien plus de croisements, voir même plus que des croisements dans les batteries de vol. A terme, nous aurons des atlhètes, mais n'ayant plus aucune ressemblance esthétique ou morphologique

C'est aussi peut-être pour ça qu'en vol, on utilise d'autres termes pour classer les animaux, plongeurs, culbutants, rouleurs... voir d'autres termes que tu utilises fréquemment comme missri...

Bref, nous avons tous des idées différentes sur le sujet, mais ne cherche pas à vouloir tout chambouler. Pour tes pigeons je suppose que tu utilises des droppers type queue de paon, donc commence à les appeler queue de paon et on verra ensuite...

Chacun est libre d'exprimer ces idées, motivations... mais en aucun cas, tu ne dois vouloir tout remettre en question. Le pigeon de beauté est un monde, celui des vols ou des voyageurs en sont d'autres. Ne pas juger les éleveurs d'un autre domaine est une forme de respect. Je n'oserai jamais tenir des propos sur des éleveurs de voyageurs ou de vols, car ils font ce qu'ils aiment et le font bien. Alors soit tu considères que les pigeons de beauté ont également leur part de vérité, d'honneur... soit donne libre court à tes idées, mais alors sur un forum spécialisé

Tu as trés bien parlé Ory

anthony

Posté le 10-04-2012 à 10:49:53

effectivement j'utilise du qpi comme dropper je les nomme par le nom de leur race "dropper" et un fonction pas un race
quand tu parle de croisement il est très très race de croisé en pigeon de sport car les caracteristique culbute plongeon roulade etc ce perde très très vite le travaille en ligné consanguine et très très majoritaire
contrairement au principe de beauté ou il n'est pas rare d'aller cherche un couleur ou une structure dans une autre race du point de vue pureté on repassera
quand a l'aspect des pigeon de vol il est détermine par les aptitude au vol et au particularité de la race
comme le dit si bien ridus certain non pas grand chose d'extraordinaire en cage d'expo ce qui n'est pas le cas dans le ciel
et la ou je trouve ca le plus absurde c'est qu'un race comme le rouleur orientale qui a acquis sont physique de base par le vole ce voit totalement transforme pour des critere d'expo
il s'agirais donc deux race differente alors pour quoi un seul nom
il existe des espece ou les aptitude naturelle font parti des jugement !!!!!

gillou

Posté le 10-04-2012 à 18:38:18

anthony a écrit :

effectivement j'utilise du qpi comme dropper je les nomme par le nom de leur race "dropper" et un fonction pas un race
quand tu parle de croisement il est très très race de croisé en pigeon de sport car les caracteristique culbute plongeon roulade etc ce perde très très vite le travaille en ligné consanguine et très très majoritaire
contrairement au principe de beauté ou il n'est pas rare d'aller cherche un couleur ou une structure dans une autre race du point de vue pureté on repassera
quand a l'aspect des pigeon de vol il est détermine par les aptitude au vol et au particularité de la race
comme le dit si bien ridus certain non pas grand chose d'extraordinaire en cage d'expo ce qui n'est pas le cas dans le ciel
et la ou je trouve ca le plus absurde c'est qu'un race comme le rouleur orientale qui a acquis sont physique de base par le vole ce voit totalement transforme pour des critere d'expo
il s'agirais donc deux race differente alors pour quoi un seul nom
il existe des espece ou les aptitude naturelle font parti des jugement !!!!!

la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule

toute les races partes de la même base .toute les couleurs se travailles pour arriver a avoir un pigeons (dit pure )pour les gènes et tous les pigeons (races)sont passer par la même les races de vols

ory

Posté le 10-04-2012 à 20:53:50

anthony a écrit :

effectivement j'utilise du qpi comme dropper je les nomme par le nom de leur race "dropper" [s] ce nom est un mot qui désigne l'utilisation, la fonction ou l'aptitude du pigeon, mais cela n'est en rien un nom de race

et un fonction pas un race
quand tu parle de croisement il est très très race de croisé en pigeon de sport car les caracteristique culbute plongeon roulade etc ce perde très très vite le travaille en ligné consanguine et très très majoritaire
contrairement au principe de beauté ou il n'est pas rare d'aller cherche un couleur ou une structure dans une autre race du point de vue pureté on repassera
quand a l'aspect des pigeon de vol il est détermine par les aptitude au vol et au particularité de la race
comme le dit si bien ridus certain non pas grand chose d'extraordinaire en cage d'expo ce qui n'est pas le cas dans le ciel
et la ou je trouve ca le plus absurde c'est qu'un race comme le rouleur orientale qui a acquis sont physique de base par le vole ce voit totalement transforme pour des critere d'expo
il s'agirais donc deux race differente alors pour quoi un seul nom
il existe des espece ou les aptitude naturelle font parti des jugement !!!!!

Là Anthony, tu viens de citer le plus mauvais exemple pour ma part.
Pour info, j'ai élevé du rouleur oriental noir de 1995 à 2002 à un très haut niveau (voir mes palmarès en expo). J'ai sélectionné des sujets pour leurs caractéristiques estéthiques en accord avec le standard d'expo. Néanmoins, pour pouvoir te contredire, j'ai également équipé des éleveurs de sports qui semblait ravi de ma lignée, alors que je n'entrainai pas mes sujets pour le vol!
Là ou je suis en désaccord total avec toi, c'est que tu soutien qu'un pigeon en expo ne mérite pas de porter le nom de culbutant, rouleur ou haut-volant. Au contrario, trop souvent j'ai vu des rouleurs de vol qui ne portait plus que le nom, car que ce soit en forme, type ou couleur, c'était du grand n'importe quoi

Donc, je te demande de relire ce que j'ai écris précedement; soit tu acceptes les différences et point de vue de nos hobbys, soit tu tiens tes discours sur des forums ou ta vision sera plus adaptée.
On élève nos pigeons pour notre plaisir, dans une optique d'estéthique et de conformité à un standard. Tu préfères le plaisir de les voir en vol, donc prends plutôt le temps de te promener près des églises et tu verras qu'il y a plein de super champions dans les airs

anthony

Posté le 10-04-2012 à 21:05:13

gilloulefilou a écrit :

la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule

pour les pigeon de vol d'expo je suis d'accord avec toi
quand au sujets élever exclusivement pour vol
par des éleveur qui comme moi base la sélection uniquement sur les performance de vol la couleur passe bien bien après
rappelle toi gille les mp que nous avons échangé ou tu me préconise de ne pas accouple une cf tigres rouge avec un grison bronze sous peine d'avoir trop de juger trop clair ce couple est pourtant en repro car complémentaire a en vol même si les cfpchv préconise de ne pas conservé les juger portant du blanc dans le vol et la queue je conserve ce type de pigeon si leurs performance sont bonne
car ce qui encore plus fort c'est que certain pense que les pigeon de vol doivent ce rapproche le plus possible du standard expo
donc en expo les pigeons de type vol perde les caractéristique de voilier
je prend un exemple je ne vise personne mais le budapeste nomme culbutant en expo et a l'origine un haut volants est a une morphologie totalement différente ou et la conservation la
voici la race d'origine

Edité le 10-04-2012 à 21:09:26 par anthony

ridus

Posté le 10-04-2012 à 21:05:49

....on reviens toujours au point de départ....

Anthony , tu es tout simplement pénible ....

anthony

Posté le 10-04-2012 à 21:27:38

attention je respect le fait que certain élève des pigeons d'expo
mais je reste convaincu qu'un nom ce merite
ory si tu as des rouleur orientaux je serai curieux de voir ce qui leur reste de leurs vol
n'oublier pas que n'est pas moi qui est lance ce debat
j'ai simplement repondu au classement comme m.... de robot

Robot a écrit :

mais pour le vol chaque m.... peut être laché

et au tres gentie remarque de ridus
mon avis est tres loin du votre et ce n'est pas pour vous faire changer d'avis que je vient ici n'y pour apprendre le standart des race que j'éléve je me contente de ce qu'ils savent faire au vol
je vient ici car bon nombre d'entre vous on des connais veto ou genetique qui peut etre aplicable a tous les pigeon vol ou expo

gillou

Posté le 10-04-2012 à 21:30:26

anthony a écrit :

[citation=gilloulefilou]
la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule

pour les francais je te parler de leurs couleurs

ci apret tu a des francais presque blanc c'est bien m'est il ne seront pas juger en vol il me semble

et tu te vois redonner un non a toute les races mondial

anthony

Posté le 10-04-2012 à 21:42:41

c'est la ou est le non sens les eleveur de pigeon de vol d'expo ne voit pas d'interret a selectionné les performence
alors que les club de pigeon de vol ce preocupe des standard c'est une pure connerie

ridus

Posté le 10-04-2012 à 21:44:29

le Standart Officiel des Pigeons de Race, permet de recenser une 100ène de races de vol

c'est bien grace aux expos que certaines races existent encore aujourd'hui

anthony

Posté le 10-04-2012 à 21:50:10

que les standard et conservé des race ok
mais que l'on applique a des pigeon de vol un standard d'expo aucun interet

budapest

Posté le 10-04-2012 à 22:08:42

mes budapests a moi ils culbutent

du pigeonier a la casserole

ne touchez pas au plus beau pigeon du monde

et oui il faut le dire tel quel

le culbutant de budapest

ridus

Posté le 10-04-2012 à 22:23:20

ils font même des roulades

budapest

Posté le 10-04-2012 à 22:54:43

pas tous patrick

seul les champions y arrivent

une culbute , une roulade et hop dans la casserole

avec les petits pois bien sur

ory

Posté le 11-04-2012 à 03:58:01

anthony a écrit :

c'est la ou est le non sens les eleveur de pigeon de vol d'expo ne voit pas d'interret a selectionné les performence
alors que les club de pigeon de vol ce preocupe des standard c'est une pure connerie

Là, je suis sur le cul

Que les éleveurs d'expos font abstractions des aptitudes au vol OUI
Que les éleveurs de vol tiennent compte du standard NON. Ton problème de rectrice en diminution, n'est pas passé directement de 12 à 10, mais est passé par 11. Le fait d'être arrivé à 10, montre que ce point a été négligé déjà bien plus tôt. Par contre, même si tu décides de rattrapper le tir, tu auras encore des rectrices ou rémiges imparfaites dans 4 générations.
Ensuite, pour revenir au passage que les éleveurs de vol tiennent compte du standard; Expliques moi pourquoi leurs pigeons sont si différents parfois en type entre eux ou vis à vis de nos sujets?
Pour ce qui concerne les aptitudes au vol, certes certains pigeons ne montrent plus leur qualité dans ce domaine, mais bien souvent avec un peu d'entrainement, voir un croisement avec un sujet de vol cet instinct revient vite. (tout le contraire d'une dégénérescence génétique)
A méditer...
Perso, je suis heureux de la photo que tu nous a mis, car sinon
je n'aurais jamais pu dire que c'est un budapest; je pensais à une tout autre race...
Tu trouves qu'il correspond au standard?

Faut que j'aille voir le curé du village pour lui dire qu'il a plein d'atlhètes potentiels

ory

Posté le 11-04-2012 à 03:59:44

budapest a écrit :

pas tous patrick

seul les champions y arrivent

une culbute , une roulade et hop dans la casserole

avec les petits pois bien sur

Oups, je viens de me rendre compte que j'élève des pigeons de sport à cravate, car chez moi aussi ils roulent dans la casserole...

certains font même des triples saltos

Robot

Posté le 11-04-2012 à 05:58:29

anthony a écrit :

[citation=gilloulefilou]
la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule

[/citation]

Alors la cher ami t'es totalement à coté de la plaque

Le culbutant budapest (budapesti rövidesörü

est en fait un culbutant de vienne à bec court (originaire de l'orient) transformé et modifié en Hongrie par des éleveurs désirant avoir ce type de pigeon

Le haut volant de budapest que tu présente (budapesti koszorusnyaku keringö

est lui un cousin du haut volant de vienne et a été créé avec l'apport de cette race et des croissement avec des szegedin et des danzig

Mes sources les livres:

Die Welt der Tauben de Edmund Zurth de 1956
Handbuch der Tauben de Joachim Schütte de 1971 (détaillant 800 races)
Die taubenrassen der Welt de Stach et Wolters de 1994 (détaillant 1100 races)

BAGADAIS-05

Posté le 11-04-2012 à 08:31:02

Ce qui m'inquiéte le plus dans ce débat au demeurant tout à fait compréhensible c'est que tu emploi Anthony les mêmes arguments que ces soit disant écolos qui comme tu le fais "ont décidé"que ce que font les autres étaient mauvais voire dangereux,mais que par contre "eux" détenaient "le savoir"et qu'aprés avoir "réglementé"il fallait et une suite logique"interdire".

Je pense qu'il faut être un peu plus large d'esprit et accepter qu'il faut de tout pour qu'un monde soit "harmonieux"que nul détient la vérité mais qu'il y a "des vérités"que des pigeons en vol c'est, je suis le premier à le reconnaitre magnifique,mais que de pouvoir les admirer à loisir dans une cage d'expo l'ai pour moi tout autant

Attention Anthony de ne pas tomber dans l'intégrisme

frederic

Posté le 11-04-2012 à 08:46:54

je viens de lire un peu ce sujet je pense que l'on pêu allier les deux pour moi un pigeon de vol est tout d'abord une race qui a un standard reconnue par la snc le terme pigeon de vol est pour moi juste une aptitude a bien voler ou rouler; tous cela peu ce faire en selectionnent ces criteres; je pense q'un pigeon d'expo selectionner sur plusieurs annees en respectant le standard peu etre un super pigeon de vol ce que je supporte pas c'est de croisement des races entre eux ca c'est du n'importe quoi; il en va de la conservation de la race bref le melange c'est pas mon truc .Sauf si on veux injecter une nouvelle couleur dans une race pour dans le futur faire une autre couleur pour l'homologuer

bref a la base le pigeon de vol est une aptitude le definissant ainsi mais en respectant un standart voila mon avis

Edité le 11-04-2012 à 08:47:37 par frederic

anthony

Posté le 11-04-2012 à 10:18:08

les deux dernier message me font un grand plaisir et je fait répondre
tous d'abord BAGADAIS-05 je ne veut rien interdire je suis très admiratif du travaille des éleveur d'expo qu'il soit de pigeon de vol ou de structure
j'ai vue de magnifique hvf en expo
je trouve d'hommage que les aptitude naturel ne soit pas un critère additionnel des race de vol
Frédéric
arriver a allier les deux critère serait le top mais si les standard évolue comme on le voit vers des critère antagoniste du vol comment concilier les deux

Edgar

Posté le 11-04-2012 à 12:39:14

Alors moi j'ai des pigeons de vols , et des pigeons d'expo , je vais aux expos et aux concours de vol .

J'aime les deux , voir voler les uns , et observer les autres de plus pres pour leur attraits , couleur ,forme etc ...

Je pense que chacun fait comme il l'entend et que tout les pigeons de vols ne sont pas selectionnés uniquement que pour leur qualités sportive .

D'ailleur R.Lung l'expliquait tres bien ,a qualité egale il selectionne les plus beaux .

Et moi aussi quand je le peut , quand j'ai assez de bons j'aime bien qu'ils soient jolis ou a mon gout .

Et sans me tromper je peux affirmer que dans le reglement des concours de vols il faut que le pigeon soit au standard sinon diqualifié .

Autant joindre l'utile a l'agreable , et je dis ca en regardant le trophé de mes grand parents pour le grand prix d'exposition de chien courants (chasse a cours).

Edité le 11-04-2012 à 12:39:48 par Edgar

indian

Posté le 11-04-2012 à 12:40:55

Et bé moi, il m'a convaincu!!!
Je suis donc passé ce matin à ''la maison du peintre'' et j'ai acheté les peintures de guerre!! Puis je suis allé dans une armurerie prendre des arcs, des flèches, des carquois..... J'ai pas trouvé de totem chez Jouet-club, je vais le tailler moi même, j'ai commandé un chêne à la scierie!!
Promis, juré, mes indiens vont devenir de vrais guerriers, les visages pales texans vont n'en chier!!
Hugh!!!

anthony

Posté le 11-04-2012 à 13:16:19

Edgar a écrit :

Je pense que chacun fait comme il l'entend et que tout les pigeons de vols ne sont pas selectionnés uniquement que pour leur qualités sportive . as tu bien regarde le wutas de jl tisserant croit tu qu'il été sélectionné sur des critère d'expo, certain éleveur on concilier les deux sélection standard et vole mais rare sont ceux qui on eux de bon résultat dans les deux domaine le seule a ma connaissance et fred xabada en oriental mais comment concile vole et expo car un oriental qui vol a forcement un sablage de l'oeil hors le sablage et u défaut en expo la prise de masse lier au et le dos découvert lie au vol sont des défaut en expo
D'ailleur R.Lung l'expliquait tres bien ,a qualité egale il selectionne les plus beaux . moi aussi je conserve a qualité égale les plus beau mais se ne sont pas les plus conforme au standard

Et moi aussi quand je le peut , quand j'ai assez de bons j'aime bien qu'ils soient jolis ou a mon gout .
jolie ou a ton goût ne veut en aucun cas dire au standard mes cf sont a mon gout mais tres certainement loin du standard
Et sans me tromper je peux affirmer que dans le reglement des concours de vols il faut que le pigeon soit au standard sinon diqualifié .
si la conformité au standard été un critere de jugement pour le vol bon nombre de pigeon ne serait pas juger et puis bon nombre de race comme tes adanas n'ont aucun standard

giant homer 3

Posté le 11-04-2012 à 22:33:39

indian a écrit :

Et bé moi, il m'a convaincu!!!
Je suis donc passé ce matin à ''la maison du peintre'' et j'ai acheté les peintures de guerre!! Puis je suis allé dans une armurerie prendre des arcs, des flèches, des carquois..... J'ai pas trouvé de totem chez Jouet-club, je vais le tailler moi même, j'ai commandé un chêne à la scierie!!
Promis, juré, mes indiens vont devenir de vrais guerriers, les visages pales texans vont n'en chier!!
Hugh!!!

mes mes texan a moi font même du haut vol

si si si , quand je leur donne un coup de pied au derrière

pour qu'il rentre au pigeonnier

allons restons frère , vol ou expos , ne gâchons pas notre hobby

nico11590

Posté le 11-04-2012 à 22:37:44

attention chardon va sevir ! ! !

anthony

Posté le 11-04-2012 à 22:52:30

je respecte la passion de chacun mais pour moi un pigeon de vol qui vol pas c'est un nom sens mais cela n'engage que moi
mais je ne veut pas relancé un débat sans fin
la seule conclusion que je peut donner pour ma part est qu'en expo ( pour les race qui on un standard officiel) mes pigeon serait disqualifié a coût sur mais ce n'est pas sur c'est critère que j'ai choisi mes pigeon et le plaisir que je prend a élever et entraîné mes pigeon au vol
je dit pas que je n'élèverai jamais de pigeon d'expo mais surement pas des pigeon de vol
pourquoi pas tu qpi ou tu cravaté oriental ancien type

nono

Posté le 12-04-2012 à 11:31:57

Auquel cas tu ne pourrais pas exposer ces cravatés puisque le cravaté oriental "type ancien " n'existe pas officiellement , c'est (et cela apporte un peu d'eau à ton moulin sur "l'évolution" de certaines races ) seulement une souche qui est restée loin du type recherché actuellement en expos vu les critères du standard actuel .
Bien que cela apporte quelques arguments à ta thèse , car effectivement certains standards ont profondément modifié l'aspect et la conformation physique de races y compris dans les pigeons de la catégorie exposition "de vol" (avec ou sans incidences sur leurs capacités de voiliers est un autre débat encore ); je ne partage pas , tu le sais et on en a déjà débattu ici en d'autres circonstances , ton intransigeance (et je n'emploie volontairement que ce terme pour atténuer un peu... ) en matière d'appellations .
Qu'ils soient ou pas restés proches du morphotype d'origine(et encore tout dépend à quel moment on ESTIME qu'il était "fixé" ) ces pigeons sont et restent des oiseaux appartenant à leur race de provenance et au groupe empiriquement choisi par conventions internationales (vol , forme, couleur , structure etc.) et cette appellation ou classification en vaut bien d'autres tant il est vrai ... ne serait-ce ... qu'il fallait bien en choisir une ...

Je voudrais au passage aussi rappeler à certains (dont toi Anthony

) que c'est bien en croisant certaines races qu'on en a créé (ou recréé

d'autres et ce depuis des siècles, que ce fut en sélectionnant des critères physiques , techniques , biologiques, avec recherche de résultat précis ou ... au hasard ... les notions d'évolution ou d'amélioration restant subjectives

anthony

Posté le 12-04-2012 à 11:46:53

nono un club et un standard sont en train de voir le jours pour les cravaté oreintal ancien type

gillou

Posté le 13-04-2012 à 22:22:09

anthony a écrit :

nono un club et un standard sont en train de voir le jours pour les cravaté oreintal ancien type

le standard existe

un club pour eux je sais pas m'est ils sont rattaché au club des cravatés pour le moment

anthony

Posté le 14-04-2012 à 09:00:39

ok car je ne savais gille au dernier fois que j'ai posé la question sur le forum cravaté il n'existe pas de standard en France ???

ory

Posté le 14-04-2012 à 09:44:36

Le standard est reconnu en Allemagne et par l'entente européenne, mais il manque encore la traduction. Pour le moment, seul les satinettes ancien type sont reconnues. Les blondinettes sont encore en attente d'après les infos que j'ai eu l'an passé

Mieux vaut ne rien dire que parler sans savoir! On proclamera que c'est officiel, le jour ou cette traduction sera dans nos mains

Pour le reste, je n'en débattrai pas davantage....

anthony

Posté le 14-04-2012 à 12:29:16

ory a écrit :

Le standard est reconnu en Allemagne et par l'entente européenne, mais il manque encore la traduction. Pour le moment, seul les satinettes ancien type sont reconnues. Les blondinettes sont encore en attente d'après les infos que j'ai eu l'an passé

Mieux vaut ne rien dire que parler sans savoir! On proclamera que c'est officiel, le jour ou cette traduction sera dans nos mains

Pour le reste, je n'en débattrai pas davantage....

ok pour le standard de tous façon le fait d'exposé le orientaux ancien type n'est qui idée a long terme pas forcement une certitude

ory

Posté le 14-04-2012 à 13:10:22

De toute manière, même si le standard est là faut-il le reconnaître et l'appliquer

Dans le même sens, je vais revenir sur un point de notre discussion précédente.

Je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu, mais j'ai une question concernant les rouleurs orientaux noirs.
Anthony, penses tu que le standard a été respecté?
Le standard dis que les sujets noirs doivent avoir un bec couleur chair, mais un léger crayonnage est toléré. Ceci est une caractéristique génétique légitime aux rouleurs et encore 3-4 races ( effet d'une combinaison génétique avec le gêne smoky)
Hors depuis quelques années, je ne vois malheureusement plus que des becs quasi noirs ou très marqués

. En expo c'est disqualifié normalement, mais étant donné que les quelques éleveurs qui restent travaillent avec des sujets de vol à coté qui possédait ces becs noirs, le déclin de la race s'est dessiné. Désolé, mais le fait d'avoir perdu l'effet du gêne smoky en noir, montre très bien que tout et n'importe quoi a été fait

Bref, pour moi ce soucis est encore plus désolant, car il démontre que sur le temps on a pas su pérenniser les critères raciaux!!!
Mes rouleurs de l'époque correspondaient au standard et avaient encore toute leur capacité en vol donc désolé, mais juste mettre une aptitude au vol en avant et tout détruire derrière, ne me permet plus de dissocier le rouleur d'une quelconque autre race ou hybride

anthony

Posté le 14-04-2012 à 22:38:33

si cela peut te rassuré j'ai un mâle rouleur de vol qui a le bec clair avec le crayonnage dont tu parle ???
quand tu dit que tes rouleur avais toutes leurs capacité de vol en est tu sur???
puis que je suppose que tu ne les avez pas fait volé puis que vue les pigeons de vol on automatiquement un sablage de l'oeil et que cela est un défaut en expo
et puis connais tu ce que sont les performance d'un bon rouleur oriental durer du vol type de figure etc ...
quand je voit que tu sélectionne tes pigeon sur le type expo est tu avais réussi a conservé le vol alors que nous on sélectionne le vol on sort pas toujours des bon pigeon et on n'arrive pas a conserver le standard !!!
tu avez vraiment une souche de rouleur oriental parfaite très typé et qui volé comme ce de vol !!!
tu doit savoir qu'un caractère non sélectionné ce perd très vite et je peut te dire que pour le vol ca dégage vite

ory

Posté le 15-04-2012 à 00:11:54

Le sablage est une conséquence du vol, mais il est aussi plus ou moins prononcé suivant les lignées

Concernant l'aptitude au vol, je ne fais que répéter les échos de passionnés de vol qui avaient des sujets de moi
Mes sujets, certes n'étaient pas entrainés et sélectionnés pour le vol, mais il n'empêche que certains avaient ce loisir
Pour les expos je conservai les sujets au dos le plus court, avec des queues longues, alors qu'en vol c'est plutôt des dos assez long avec des rectrices courtes et très larges. Le fait de sélectionner un type, ne veut pas dire que 100 % des sujets issus sont comme ça et il faut savoir utiliser les qualités de chaque sujet...

En attendant, je les nomme par le nom de leur race et non par le groupe auquel on les assimiles. Tu as ton plaisir et j'ai le mien, mais n'oublies pas qu'ici ce sont des éleveurs de beauté et non de vol. On apprécie également le vol, mais ce n'est pas notre priorité, donc on ne pourri pas d'autres forums en prétextant qu'ils doivent suivre le standard

A bon entendeur

anthony

Posté le 15-04-2012 à 00:19:26

je sait tres bien je ne vient pas ici cherche des conseil sur le vol
je le redit pour moi le debat est clos j'ai mon avis comme chaqu'un a le sien je le respect mais si je ne comprend pas forcement a chaque fois