Sujet : mes nourriciers |
| Posté le 14-11-2007 à 19:46:30
| J'utilise des couple de nourricier pour obtenir plus de jeunes en debut de saison et tant qu'a faire j'ais choisi de couleur drole voici 4 males |
|
| Posté le 14-11-2007 à 19:50:27
| un show racer andalou ou un voyageur andalou , un gazzi bleu barré blanc, un opale et celui de gauche, il faut que je fasse des recherches |
|
| Posté le 14-11-2007 à 19:54:01
| pas mal le show racer |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:02:47
| marrant ces couleur j'aime bien l'arlequin a gauche |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:06:03
| je dirais la même chose: almond base bleu |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:07:02
| larlequin jai le meme a la maison ne en QPI |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:09:16
| le chardon a écrit :
je dirais la même chose: almond base bleu |
|
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:11:15
| |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:11:41
| c'est bien sauf que celui il a quelque chose en plus ..... Voyageur ???? c'est pas sympa j'en suis a 75% de schow racer |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:17:25
| excuse-moi, mon Jl mais si les morilles sont là, pour un show il manque encore un peu de force mais je te fais confiance, je sais que ça va venir c'est bien sauf que celui il a quelque chose en plus ..... en plus de l'opale ??? |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:31:17
| bien !! on continu de jouer ???? 3 filles |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:36:39
| des brun barré!! mais tu as choppé ça ou?!!! |
|
| Posté le 14-11-2007 à 20:50:39
| |
|
| Posté le 14-11-2007 à 21:15:56
| fabien a écrit :
des brun barré!! mais tu as choppé ça ou?!!! |
c'est moi qui l'ais fait des bruns oui mais avec ????? |
|
| Posté le 14-11-2007 à 21:20:14
| on voit peut etre mieux sur cette photo |
|
| Posté le 14-11-2007 à 21:20:32
| l'indigo, pour celui au milieu |
|
| Posté le 14-11-2007 à 21:37:59
| et oui !!!! elles sont toutes a 50% schow racer ..... allez encore plus drole ! Capuboy n'as pas le droit de jouer ! |
|
| Posté le 14-11-2007 à 22:20:38
| sacre bricoleur ce jean luc |
|
| Posté le 14-11-2007 à 23:05:55
| oua sympa, Claude t'a aidé sur ce coup là |
|
| Posté le 15-11-2007 à 07:37:25
| celui de gauche, je dirais indigo bleu réduit |
|
| Posté le 15-11-2007 à 07:38:14
| et celui de droite qualmond indig réduit |
|
| Posté le 15-11-2007 à 07:42:15
| Très sympa en coloris ces nourriciers... ------------- Christophe |
|
| Posté le 15-11-2007 à 09:30:16
| le chardon a écrit :
celui de gauche, je dirais indigo bleu réduit |
je te suis sur ce coup là |
|
| Posté le 15-11-2007 à 15:39:44
| superbe ton reduit !!!!! |
|
| Posté le 15-11-2007 à 20:32:52
| le chardon a écrit :
et celui de droite qualmond indig réduit |
qualmond je suis Ok mais le reste non |
|
| Posté le 15-11-2007 à 22:01:32
| jl dit des brun oui mais avec ???? moi je sais !! est oui je sais |
|
| Posté le 15-11-2007 à 23:16:23
| le chardon a écrit :
celui de gauche, je dirais indigo bleu réduit |
trés bien !! |
|
| Posté le 15-11-2007 à 23:17:44
| le chardon a écrit :
et celui de droite qualmond indig réduit |
Qualmond tout simple .......... 50 % schow racer 75 % pour la reduite ! |
|
| Posté le 15-11-2007 à 23:22:23
| allez on passe a une autre .... |
|
| Posté le 15-11-2007 à 23:28:14
| jean luc je crois que tu va rendre fou certains eleveurs de schow quand ils verrons tes belles couleurs |
|
| Posté le 15-11-2007 à 23:50:59
| c'est boooOOOOOOoooo |
|
| Posté le 16-11-2007 à 07:39:30
| et là, tu as introduit le toy stencil à ce que je vois |
|
| Posté le 16-11-2007 à 07:56:12
| j'arrète de regarder ce sujet il me rend fou!!!! |
|
| Posté le 17-11-2007 à 17:15:24
| le chardon a écrit :
et là, tu as introduit le toy stencil à ce que je vois |
non regarde la queue et les rémiges |
|
| Posté le 17-11-2007 à 18:03:41
| JLLEMEY a écrit :
c'est boooOOOOOOooo oPALE |
NON? |
|
| Posté le 17-11-2007 à 18:12:53
| si |
|
| Posté le 17-11-2007 à 18:16:36
| et oui, opale dominant, j'aurais dû y penser |
|
| Posté le 18-11-2007 à 19:09:11
| le chardon a écrit :
et oui, opale dominant, j'aurais dû y penser |
et l'opale sur quoi ????? |
|
| Posté le 18-11-2007 à 19:11:23
| * et ça c'est quoi ??????????? |
|
| Posté le 18-11-2007 à 19:18:34
| je peux jouer?? opale dominat sur du spread bleu andalou a droite Au centre un almond spread noir porteur de brun et a gauche un opale dominant bleu barré
Edité le 18-11-2007 à 19:19:21 par fab |
|
| Posté le 18-11-2007 à 19:45:12
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon] et oui, opale dominant, j'aurais dû y penser |
et l'opale sur quoi ????? :D[/citation] sur de l'indigo, non ??? |
|
| Posté le 18-11-2007 à 19:46:04
| JLLEMEY a écrit :
* et ça c'est quoi ??????????? |
tiens un pigeon qui est en tenue de camouflage celui du milieu |
|
| Posté le 18-11-2007 à 19:53:04
| noi je voudrais voir cest arlequin en show jaimerais bien en avoir un jour |
|
| Posté le 18-11-2007 à 20:01:21
| l'almond du centre est vraiment sympa comme couleur |
|
| Posté le 18-11-2007 à 20:07:22
| fab a écrit :
je peux jouer?? opale dominat sur du spread bleu andalou a droite Au centre un almond spread noir porteur de brun et a gauche un opale dominant bleu barré |
t'es trop fort ! |
|
| Posté le 18-11-2007 à 20:08:48
| JLLEMEY a écrit :
c'est boooOOOOOOoooo |
ben chardon tu vois bien qu'ils ne sont pas de la même couleur ! |
|
| Posté le 18-11-2007 à 20:09:11
| alors la superbe jean luc du schow givre on aura tous vu
Edité le 18-11-2007 à 20:09:34 par frederic |
|
| Posté le 18-11-2007 à 20:29:11
| il sont pas au standart |
|
| Posté le 18-11-2007 à 21:34:06
| seb2159 a écrit :
il sont pas au standart |
dans le standard US. ils y sont !!!! |
|
| Posté le 18-11-2007 à 21:34:07
| seb2159 a écrit :
il sont pas au standart |
dans le standard US. ils y sont !!!! |
|
| Posté le 18-11-2007 à 21:46:14
| seb arrete de dire a la gamelle tu en reve de ces couleurs pas vrai |
|
| Posté le 18-11-2007 à 21:55:06
| il y a du brun barré chardon.... |
|
| Posté le 18-11-2007 à 22:02:14
| frederic a écrit :
seb arrete de dire a la gamelle tu en reve de ces couleurs pas vrai |
ouais t'arretes ! |
|
| Posté le 18-11-2007 à 22:08:13
| jean luc je sens que le seb va venir te voir je suis sur qu'il a craquer |
|
| Posté le 19-11-2007 à 12:11:47
| moi je veut voir cest show racer et non des couleurs zarbi comme cest arlequin lol |
|
| Posté le 19-11-2007 à 13:26:17
| fab a écrit :
il y a du brun barré chardon.... |
ben oui, Fab, celui de droite les givrés sont très jolis en couleur même s'il manque encore une génération, ce bleu est du plus bel effet |
|
| Posté le 19-11-2007 à 17:18:40
| JLLEMEY a écrit :
[citation=fab]je peux jouer?? opale dominat sur du spread bleu andalou a droite Au centre un almond spread noir porteur de brun et a gauche un opale dominant bleu barré |
t'es trop fort ! [/citation] celui de droite je sens qu'il y a eu du Damascéne là dessus |
|
| Posté le 19-11-2007 à 18:51:41
| ben les 3 surement c'est pas mal du tout |
|
| Posté le 19-11-2007 à 20:23:39
| c'est marrant comme celui de droite est meilleur en couleur alors que je suppose qu'ils sont tous frères ou soeurs |
|
| Posté le 19-11-2007 à 22:07:40
| car il est homozygote pour le gène givré alors que les deux autres sont hétérozygotes |
|
| Posté le 19-11-2007 à 22:51:10
| le chardon a écrit :
c'est marrant comme celui de droite est meilleur en couleur alors que je suppose qu'ils sont tous frères ou soeurs |
les 2 de gauche sont a 50% celle de droite a 25% ( retour sur le damacene!) |
|
| Posté le 19-11-2007 à 22:51:56
| seb2159 a écrit :
moi je veut voir cest show racer et non des couleurs zarbi comme cest arlequin lol |
ça c'est du Seb 100% !!!! |
|
| Posté le 19-11-2007 à 22:53:06
| Chardon ! T'as dit quelle couleur pour celle de droite ??? |
|
| Posté le 20-11-2007 à 09:38:13
| c'est pas du brun barré poudré indigo |
|
| Posté le 20-11-2007 à 10:26:06
| c'est pas du brun ................;; |
|
| Posté le 20-11-2007 à 11:05:26
| alors du bleu barré poudré indigo |
|
| Posté le 20-11-2007 à 11:12:34
| on va pas y arriver
JLLEMEY a écrit :
allez on passe a une autre .... |
a droite c'est la mere et le pere est argenté barré donc c'est ......... |
|
| Posté le 20-11-2007 à 11:13:20
| au mileu c'est le fere donc ............; |
|
| Posté le 20-11-2007 à 11:26:16
| indigo bleu opale dominant barré |
|
| Posté le 20-11-2007 à 11:52:26
| JLLEMEY a écrit :
[citation=seb2159]moi je veut voir cest show racer et non des couleurs zarbi comme cest arlequin lol |
ça c'est du Seb 100% !!!! :lol:[/citation] |
|
| Posté le 20-11-2007 à 12:17:04
| le chardon a écrit :
indigo bleu opale dominant barré |
opale dominant barré ça c'est bon mais si le pere est argenté barré et que c'est une fille ..... c'est une ???? |
|
| Posté le 20-11-2007 à 12:18:58
| c'est une couleurs zarbi |
|
| Posté le 20-11-2007 à 13:12:58
| bleu opale dominant |
|
| Posté le 20-11-2007 à 13:58:18
| JLLEMEY a écrit :
[citation=le chardon]indigo bleu opale dominant barré |
opale dominant barré ça c'est bon mais si le pere est argenté barré et que c'est une fille ..... c'est une ???? :heu:[/citation] ben, une argenté, mon JL, argenté opale dominant barré |
|
| Posté le 20-11-2007 à 23:06:27
| t"es trop fort ! |
|
| Posté le 21-11-2007 à 13:58:34
| c'est ça, fous toi de moi |
|
| Posté le 22-11-2007 à 18:33:46
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:05:55
| jai eu un show racer avec une couleurs zarbi |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:13:21
| montre |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:15:54
| apres je vais faire une photo |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:40:47
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:41:50
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:42:03
| ah oui effectivement |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:42:43
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:43:30
| on dirait une sorte de grison indigo, non |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:43:43
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:44:38
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:45:11
| je cest pas capuman a ton avis cest quoi |
|
| Posté le 28-11-2007 à 18:50:42
| ben je te l'ai dit grison indigo, l'absence de barre caudale, me conforte dans cette hypothèse, en plus la barre ailaire a l'air d'être rougeatre |
|
| Posté le 28-11-2007 à 19:03:06
| oui la barre et rougeatre |
|
| Posté le 28-11-2007 à 20:10:54
| |
|
| Posté le 28-11-2007 à 20:20:55
| Les morilles ont pas l'air d'être top... |
|
| Posté le 28-11-2007 à 20:24:03
| a oui javais oublie que la moselle avait les meilleur show racer de toute facon je vais le tue noi cest couleurs zarbi pas sa chez noi |
|
| Posté le 28-11-2007 à 21:35:45
| seb2159 a écrit :
a oui javais oublie que la moselle avait les meilleur show racer de toute facon je vais le tue noi cest couleurs zarbi pas sa chez noi |
faut pas le tuer !!! c'est un grison bleu indigo ça n'a rien rien de Zarbi !!! ammene le a Huriel , si vraiment tu n'en veut pas , tu aura plien de clients .......... |
|
| Posté le 29-11-2007 à 08:53:09
| ok je le ramenez a huriel |
|
| Posté le 29-11-2007 à 14:22:43
| il est né chez toi ???? de quel couleur sont les parents ?? |
|
| Posté le 29-11-2007 à 16:38:43
| non je les eu jean luc je comais pas les parent pourquoi tu le veut |
|
| Posté le 29-11-2007 à 18:22:44
| Seb, Jl a bien envie de tenter de nouvelles expériences |
|
| Posté le 29-11-2007 à 20:54:58
| |
|
| Posté le 29-11-2007 à 21:03:53
| le chardon a écrit :
Seb, Jl a bien envie de tenter de nouvelles expériences |
|
|
| Posté le 29-11-2007 à 21:10:43
| le chardon a écrit :
Seb, Jl a bien envie de tenter de nouvelles expériences |
je croit pas que cest pour lui qui disez sa |
|
| Posté le 30-11-2007 à 07:34:14
| ......va savoir .............. |
|
| Posté le 30-11-2007 à 15:10:55
| Salut à tous, Je touve le travail de Jl formidable et l'idée d'introduire des couleurs rares sur le show race excellente. Ceci dit, il ne faut pas non plus perdre de vue les objectifs de travail sur cette race. Donc n'oubliez pas de privilégier le type et la forme... |
|
| Posté le 01-12-2007 à 15:27:44
| |
|
| Posté le 01-12-2007 à 19:31:11
| Salut Jl, Loin de moi de critiquer qui que ce soit, bien au contraire, je trouve tes croisements extremement interessants. Je trouve juste que l'on s'éloigne trop souvent des fondamentaux de la race. Surtout continue tes efforts en essayant peut être d'introduire un sujet très bien typé afin d'améliorer la forme. Et j'éspère pouvoir voir ici la saison prochaine des sujets aux couleurs rares encore plus jolis... |
|
| Posté le 01-12-2007 à 19:46:05
| Je pense que JL part dans cette optique là justement |
|
| Posté le 01-12-2007 à 20:14:04
| Génial....parce qu'à vrai dire, je suis un peu effrayé par ce que je vois dans les expos... |
|
| Posté le 02-12-2007 à 20:54:23
| mon Racer, je pense que tu seras très surpris par les progrès obtenus sur le type et la forme de ces pigeons de travail dès la saison prochaine ... |
|
| Posté le 03-12-2007 à 09:44:19
| le chardon a écrit :
mon Racer, je pense que tu seras très surpris par les progrès obtenus sur le type et la forme de ces pigeons de travail dès la saison prochaine ... |
J'ai hâte de voir cela...
Edité le 03-12-2007 à 21:17:31 par Racer |
|
| Posté le 03-12-2007 à 22:00:02
| voila mon message suprime cest grave jai rien dit pourtant |
|
| Posté le 04-12-2007 à 05:20:50
| Du super travail sur les couleurs JL |
|
| Posté le 04-12-2007 à 11:41:08
| seb2159 a écrit :
voila mon message suprime cest grave jai rien dit pourtant |
ah bon!!! le comité de censure t'as sanctionné??? |
|
| Posté le 04-12-2007 à 13:32:39
| c'est pas moi |
|
| Posté le 04-12-2007 à 17:14:16
| qui c'est qui suprimme les messages ..?§! |
|
| Posté le 04-12-2007 à 17:55:22
| JL, Seb et moi même avons supprimé de notre plein gré des messages qui étaient de nature polémique....Voilà tout... |
|
| Posté le 04-12-2007 à 18:29:36
| si jai suprime non message cest paceque cest jean luc quil ne la demandez et pour tant jai rien dit |
|
| Posté le 04-12-2007 à 19:14:18
| C'est parce que tu avais mis le sien en citation seb... |
|
| Posté le 04-12-2007 à 19:14:24
| c'est quoi ces conneries, |
|
| Posté le 04-12-2007 à 20:06:07
| Racer a écrit :
C'est parce que tu avais mis le sien en citation seb... |
bien oui et alors jai rien fait de mal |
|
| Posté le 04-12-2007 à 20:25:11
| Ben non... |
|
| Posté le 04-12-2007 à 23:27:24
| Je viens de fouillé dans le standard français du Show racer et j'y comprends rien au niveau de l'echelle des points Tout d'abord il y a une echelle des points qui ne correspond pas avec un dessin de schow racer. Alors, je me suis dit que peut etre c'était une erreur d'impression et un qui proco avec le schow Homer et que sur le standard c'était forcement bon et bien non c'est les mêmes valeurs que sur le standard US |
|
| Posté le 05-12-2007 à 00:45:53
| Pour en revenir aux sujets de Base . Je trouve que l'utilisation des nourriciers et utiliser de façon abusive et anarchique par de nombreux éleveur. Et s'ils ne tiennent pas compte d'une sélection aussi basé sur la prolificitée, il vont droit dans le |
|
| Posté le 05-12-2007 à 10:18:16
| JLLEMEY a écrit :
Je viens de fouillé dans le standard français du Show racer et j'y comprends rien au niveau de l'echelle des points Tout d'abord il y a une echelle des points qui ne correspond pas avec un dessin de schow racer. Alors, je me suis dit que peut etre c'était une erreur d'impression et un qui proco avec le schow Homer et que sur le standard c'était forcement bon et bien non c'est les mêmes valeurs que sur le standard US |
Le standard francais actuel doit être revu. Beaucoup de points sont obsolètes et rien que sur les indications de poids, on est largement en dessous de ce que demandent les américains et même les allemands. Par ailleurs, je pense qu'il serait utile d'éditer de petites notes d'information à l'intention des juges. Tout cela fait partie des projets de 2008. |
|
| Posté le 05-12-2007 à 17:55:43
| Excalibur a écrit :
Pour en revenir aux sujets de Base . Je trouve que l'utilisation des nourriciers et utiliser de façon abusive et anarchique par de nombreux éleveur. Et s'ils ne tiennent pas compte d'une sélection aussi basé sur la prolificitée, il vont droit dans le |
je suis d'accord avec toi, mais ne t'inquiette pas avec JL on utilise les nourriciers en appoint simplement |
|
| Posté le 05-12-2007 à 19:42:40
| Racer a écrit :
Le standard francais actuel doit être revu. Beaucoup de points sont obsolètes et rien que sur les indications de poids, on est largement en dessous de ce que demandent les américains et même les allemands. Par ailleurs, je pense qu'il serait utile d'éditer de petites notes d'information à l'intention des juges. Tout cela fait partie des projets de 2008. |
Le standard Us ne parle pas de poids !!!! et je pense que la seule echelle de point valable ne peut etre celle du standard US car c'est le pays d'origine ! |
|
| Posté le 06-12-2007 à 11:11:31
| JLLEMEY a écrit :
Le standard Us ne parle pas de poids !!!! et je pense que la seule echelle de point valable ne peut etre celle du standard US car c'est le pays d'origine ! |
Voici l'extrait original : "Medium size bird is preferred and when in show condition should weigh between 17 and 22 ounces." |
|
| Posté le 06-12-2007 à 11:12:37
| (17 à 22 ounces ça fait 482 et 624 grammes) |
|
| Posté le 06-12-2007 à 22:26:10
| Racer a écrit :
(17 à 22 ounces ça fait 482 et 624 grammes) |
exact !!!! j'avais pas vu ! et ton avis sur l'echelle des points ?? |
|
| Posté le 07-12-2007 à 10:10:44
| Head 10 Beak 6 Wattle 3 Eye 5 Eye Cere 3 Neck 5 Tête et cou : 32 pts Back 3 Rump 4 Vent Bones 4 Keel 4 Wings 6 Tail 4 Legs/Feet 5 Ailes, queue et pattes : 30 Behavior 4 Carriage/Station 10 Body 7 Size/Weight 5 Forme et Tenue 26 Color/Marking 5 Condition 7 Couleur et condition 12 Total 100 Tête et cou sont donc les points les plus importants avec 32/100, suivi de forme et tenue avec 26 et ailes et pattes avec 30. Rien que ca, ca fait dejà 88 points sur 100... Si la condition est bonne tu as potentiellement un pigeon avec 95 points sans tenir compte de la couleur... Personnellement, je montrais sur l'echelle des points la forme et la tenue à hauteur de la tête et du bec. |
|
| Posté le 07-12-2007 à 19:08:57
| ceci dit, a mon avis les patte conditionne la tenue !!! En parlant de marques: ça existe! R Guillemot m'a dit qu'il avait vue des Manteau en afrique du sud en juillet dernier ! |
|
| Posté le 08-12-2007 à 20:56:14
| ça doit être quelque chose |
|
| Posté le 10-12-2007 à 09:23:48
| JLLEMEY a écrit :
ceci dit, a mon avis les patte conditionne la tenue !!! En parlant de marques: ça existe! R Guillemot m'a dit qu'il avait vue des Manteau en afrique du sud en juillet dernier ! |
Exact... |
|
| Posté le 10-12-2007 à 16:07:07
| c'est dommage , j'ais pas de photo !!! |
|
| Posté le 10-12-2007 à 17:49:23
| Je parlais des pattes... |
|
| Posté le 10-12-2007 à 23:12:22
| Racer a écrit :
Je parlais des pattes... |
oups ............... |
|
| Posté le 11-12-2007 à 09:19:05
| |
|
| Posté le 11-12-2007 à 09:30:00
| Et ça boit beaucoup d'eau ça??? |
|
| Posté le 11-12-2007 à 10:48:51
| On en trouve pas à Sinsheim en tout cas... |
|
| Posté le 11-12-2007 à 20:18:59
| indian a écrit :
Et ça boit beaucoup d'eau ça??? |
ça quoi ????????? |
|
| Posté le 11-12-2007 à 22:32:17
| peut importe c'est les quantités qui compte pas vrai RACER |
|
| Posté le 12-12-2007 à 21:30:40
| Racer a écrit :
On en trouve pas à Sinsheim en tout cas... |
de l'eau ??? |
|
| Posté le 15-12-2007 à 19:59:40
| Ben non pas d'eau à Sinsheim, parce qu'en allemagne, on trouve pas aussi facilement de couillon qu'en France pour s'en occuper... |
|
| Posté le 15-12-2007 à 20:43:17
| faut pas etre si mechant avec des personnes volontaire et qui font rapidement un travail difficile |
|
| Posté le 15-12-2007 à 22:35:36
| caleche a écrit :
faut pas etre si mechant avec des personnes volontaire et qui font rapidement un travail difficile |
excellente remarque !!! |
|
| Posté le 18-12-2007 à 19:11:59
| Résultats officiels disponibles rapidemment contre 50 euros..... Me contacter par MP pour les moyens de paiement.... |
|
| Posté le 18-12-2007 à 23:56:58
| Racer a écrit :
Résultats officiels disponibles rapidemment contre 50 euros..... Me contacter par MP pour les moyens de paiement.... |
Mais c'est donné!! Racer t'as pas la bosse du commerce!! |
|
| Posté le 19-12-2007 à 11:36:03
| Pour les amateurs de QPI, il faut ajouter 100 euros de frais de port... |
|
| Posté le 19-12-2007 à 21:01:32
| ben voyons |
|
| Posté le 19-12-2007 à 23:48:22
| Racer a écrit :
Pour les amateurs de QPI, il faut ajouter 100 euros de frais de port... |
je crois que les filles qui font des bisous a Racer le rende un peu mytho ! |
|
| Posté le 20-12-2007 à 07:32:07
| [citation=Racer]Pour les amateurs de QPI, il faut ajouter 100 euros de frais de port...[/ citation] je crois que Racer nous mène en bateau .... |
|
| Posté le 20-12-2007 à 23:42:49
| a ce prix la ???? il peut même nous faire un tour d'avion ! |
|
| Posté le 21-12-2007 à 07:53:05
| |
|
| Posté le 22-12-2007 à 19:40:55
| |
|