Sujet :

Prêt pour 2007

Robot
   Posté le 12-01-2007 à 14:50:40   




Voilà mes trois premieres voliéres sont accoupplées , la quatrieme devra attendre le retour de l'expo de Narbonne pour prendre des couleurs

Pas assez de recul pour les photos
seb2159
   Posté le 12-01-2007 à 15:23:44   

superbes !!!
Alexandre
   Posté le 12-01-2007 à 15:26:56   

Super j'adore les premiers
richard78
   Posté le 12-01-2007 à 15:29:26   

Bravo
CAPUMAN
   Posté le 12-01-2007 à 16:06:58   


Robot
   Posté le 12-01-2007 à 16:10:08   

MERCI
ged81
   Posté le 12-01-2007 à 16:16:41   

bravo c'est super!
Strass65
   Posté le 12-01-2007 à 16:26:43   

OUAHHH
Julien-02
   Posté le 12-01-2007 à 16:47:11   

Super top

mais t'as combien de couples là sur les tofs ? et total avec le retour de Narbonne ?
Aymeric
   Posté le 12-01-2007 à 18:05:29   

Belle installation
fabien
   Posté le 12-01-2007 à 18:16:25   

oui tu es pret pour la reproduction de 2007!!joli en tout cas!!!
Robot
   Posté le 13-01-2007 à 05:49:45   

Julien-02 a écrit :

Super top

mais t'as combien de couples là sur les tofs ? et total avec le retour de Narbonne ?

14 couples de capucins et 30/32 d'italiens (dépendra de la vente à Narbonne ),3 couples de culbutant de vienne (bleu barré)
KRYMKA
   Posté le 13-01-2007 à 23:23:08   

génial les installations
seb2159
   Posté le 14-01-2007 à 16:06:28   

ca vas en faire des jeunes !!!
vladimir
   Posté le 15-01-2007 à 02:49:16   

tu peux donner les dimensions de tes cases et la hauteur de la planche pour le nid du haut? merci
Robot
   Posté le 15-01-2007 à 06:02:21   

seb2159 a écrit :

ca vas en faire des jeunes !!!

Oui seb l'année derniére en capucin 14 couples d'éleveurs :117 jeunes dont apres sélection a la robot (dur) j'ai gardé 12 pour les expos(j'en garde tout les ans que 12, mais des bons)
En italien j'avais en 06, 28 couples :173 jeunes dont aprés tri 25 sont resté
Robot
   Posté le 15-01-2007 à 06:07:45   

vladimir a écrit :

tu peux donner les dimensions de tes cases et la hauteur de la planche pour le nid du haut? merci

LONGUEUR: 60cm
PROFONDEUR :50
HAUTEUR :50
PLANCHE INTERMEDIAIRE : mi-hauteur et profond de 27
ceci pour les casiers des italiens
Pour les capucins :70/50/50
Julien-02
   Posté le 15-01-2007 à 09:36:57   

Robot a écrit :

[citation=vladimir]tu peux donner les dimensions de tes cases et la hauteur de la planche pour le nid du haut? merci

LONGUEUR: 60cm
PROFONDEUR :50
HAUTEUR :50
PLANCHE INTERMEDIAIRE : mi-hauteur et profond de 27
[/citation]

Mes cases (aussi bien pour cravatés que pour lahores) font exactement les même dimensions
Julien-02
   Posté le 15-01-2007 à 09:38:08   

Robot a écrit :

[citation=Julien-02]Super top

mais t'as combien de couples là sur les tofs ? et total avec le retour de Narbonne ?

14 couples de capucins et 30/32 d'italiens (dépendra de la vente à Narbonne ),3 couples de culbutant de vienne (bleu barré)[/citation]

30 en italiens la vache Moi qui pensais être déjà pas mal en sachant que je serais maximum à 16 couples
Julien-02
   Posté le 15-01-2007 à 09:40:26   

Robot a écrit :

[citation=seb2159]ca vas en faire des jeunes !!!

En italien j'avais en 06, 28 couples :173 jeunes dont aprés tri 25 sont resté[/citation]

Dis moi en italien, comment tu procède pour la selection ? à partir de quand et quels critère ? moi je débute la repro cette année donc les conseils sont vraiment les bienvenues
ged81
   Posté le 15-01-2007 à 09:41:00   

ça fait beaucoup tout ça, non?
Herve
   Posté le 15-01-2007 à 18:51:10   

ged81 a écrit :

ça fait beaucoup tout ça, non?


Pourquoi ça fait beaucoup
Moi j'ai 24 couples de capucin hollandais plus 2 de croissement et 50 couples d'italien
Robot
   Posté le 15-01-2007 à 18:57:58   

ged81 a écrit :

ça fait beaucoup tout ça, non?

Allons ged81 un peu de mansétude ; je bois pas(disons un verre a la fois ) , je fume pas et le sexe a mon age (48) on sent lasse un peu , alors laisse moi au moins ce petit plaisir
Robot
   Posté le 15-01-2007 à 19:23:03   

Julien-02 a écrit :

[citation=Robot][citation=seb2159]ca vas en faire des jeunes !!!

En italien j'avais en 06, 28 couples :173 jeunes dont aprés tri 25 sont resté[/citation]

Dis moi en italien, comment tu procède pour la selection ? à partir de quand et quels critère ? moi je débute la repro cette année donc les conseils sont vraiment les bienvenues :jap:[/citation]
Voila ma méthode en 4 points :a 7 jours lors du baguage, premiere sélection je regarde le jeune du dessus si les deux yeux sont paralléle ,le pigeon aura en général une bonne largeur de front par contre si les deux yeux voient le bout du bec il voit rarement l'aube du 8 jours
Deuxiéme tri a 20 jours :si le pigeon est chétif ou maladif (idem que 1)
Troisiéme tri a28 jours au sevrage : premiére mise en cage , contrôle de la tenue horizontal , taille (pas d'extrême: trop grand ) et surtout la tête : front large et haut , angle du bec , cassure du front et occiput marquées et un bec sain (large ) ensuite commence la mue et nos protégé deviennent de vilain petit canard (ne plus les regarder) pour renaître de leur cendre a 4 mois ,en général si a 28 jours le pigeon plaisait il n'aura pris que du coffre et n'en sera que meilleur et si non quatriéme tri .
Un conseil ,ne sélectionne pas trop sur la couleur , un sujet non exposable peut être un super reproducteur
seb2159
   Posté le 15-01-2007 à 19:25:23   

c est peu surtout en italien tu ne fais pas qu une seule couleur!!
Robot
   Posté le 15-01-2007 à 19:27:43   

seb2159 a écrit :

c est peu surtout en italien tu ne fais pas qu une seule couleur!!

et oui au total 5/6 coloris
Titi
   Posté le 15-01-2007 à 21:50:15   

Alors Robert as tu déja des oeufs
ged81
   Posté le 15-01-2007 à 22:45:30   

Robot a écrit :

[citation=ged81]ça fait beaucoup tout ça, non?

Allons ged81 un peu de mansétude ; je bois pas(disons un verre a la fois ) , je fume pas et le sexe a mon age (48) on sent lasse un peu , alors laisse moi au moins ce petit plaisir :cry:[/citation]



Robot
   Posté le 16-01-2007 à 06:36:28   

Titi a écrit :

Alors Robert as tu déja des oeufs


oui deux titi mais depuis le temps que je les couve ,je crois qu' il sont plus bon
Christophe
   Posté le 16-01-2007 à 06:56:58   

Belles installations Robot.....

Bravo

---------------
Christophe
seb2159
   Posté le 16-01-2007 à 11:22:19   

Robot a écrit :

[citation=Titi]Alors Robert as tu déja des oeufs


oui deux titi mais depuis le temps que je les couve ,je crois qu' il sont plus bon ;)[/citation]

Aymeric
   Posté le 16-01-2007 à 11:44:07   

Robot a écrit :

[citation=Titi]Alors Robert as tu déja des oeufs


oui deux titi mais depuis le temps que je les couve ,je crois qu' il sont plus bon ;)[/citation]


Ils doivent etre dure
ged81
   Posté le 16-01-2007 à 12:47:22   

faut les manger!
Robot
   Posté le 16-01-2007 à 17:01:29   

ged81 a écrit :

faut les manger!



Si ca te dis , tu est invité quand y en a pour un , y en a pour deux
seb2159
   Posté le 16-01-2007 à 17:39:40   

on est tous inviter chez robot!!!!
fab
   Posté le 16-01-2007 à 17:52:14   

Robot a écrit :

[citation=Julien-02][citation=Robot][citation=seb2159]ca vas en faire des jeunes !!!

En italien j'avais en 06, 28 couples :173 jeunes dont aprés tri 25 sont resté[/citation]

Dis moi en italien, comment tu procède pour la selection ? à partir de quand et quels critère ? moi je débute la repro cette année donc les conseils sont vraiment les bienvenues :jap:[/citation]
Voila ma méthode en 4 points :a 7 jours lors du baguage, premiere sélection je regarde le jeune du dessus si les deux yeux sont paralléle ,le pigeon aura en général une bonne largeur de front par contre si les deux yeux voient le bout du bec il voit rarement l'aube du 8 jours
Deuxiéme tri a 20 jours :si le pigeon est chétif ou maladif (idem que 1)
Troisiéme tri a28 jours au sevrage : premiére mise en cage , contrôle de la tenue horizontal , taille (pas d'extrême: trop grand ) et surtout la tête : front large et haut , angle du bec , cassure du front et occiput marquées et un bec sain (large ) ensuite commence la mue et nos protégé deviennent de vilain petit canard (ne plus les regarder) pour renaître de leur cendre a 4 mois ,en général si a 28 jours le pigeon plaisait il n'aura pris que du coffre et n'en sera que meilleur et si non quatriéme tri .
Un conseil ,ne sélectionne pas trop sur la couleur , un sujet non exposable peut être un super reproducteur[/citation]

un peu barbare comme sélection!!
Robot
   Posté le 16-01-2007 à 18:39:49   

non efficace, vu le nombre de jeune , il y a que ce moyen pour du résultat , je m'apelle robot et pas mere Thérésa
seb2159
   Posté le 16-01-2007 à 18:45:13   


CAPUMAN
   Posté le 16-01-2007 à 18:46:22   


fab
   Posté le 16-01-2007 à 19:17:44   

alors pourquoi produire tant de pigeons si c'est pour les tuer a 7 jours!!
Robot
   Posté le 16-01-2007 à 20:00:05   

je crois que ta raison je vais tous les gardés
fab
   Posté le 16-01-2007 à 20:01:28   

autant casser les oeufs!!
Robot
   Posté le 16-01-2007 à 20:06:28   

ca devient compliqué avec toi
fab
   Posté le 16-01-2007 à 20:07:48   

oui trés compliqué!!
Titi
   Posté le 16-01-2007 à 20:15:51   

Fab combien de couples d'italien tu as
fab
   Posté le 16-01-2007 à 20:53:34   

5/6 pourquoi?
Titi
   Posté le 16-01-2007 à 21:09:29   

Donc si tu as 6 couples tu peux effectivement garder plus de jeunes que notre amis Robot, Hervé et moi même
Il faut pour avoir une bonne qualité de pigeons faire un tris sévère.
J'ai fais l'expérience l'an dernié et j'ai gardé quelques sujets qu'on avais trié avec Robert, et en finalité les quelques uns que j'avais gardé je ne les ais jamais exposé.
Conclusion: j'ai nourris des sujets pendant 3 mois supplémentaires pour à la fin les mettres au congel

Si je te dis ça c'est que Robert a un oeil pour sélectionner que moi je n'ai pas.
fab
   Posté le 16-01-2007 à 21:15:12   

5/6 couples d'italien et puis 3 autres races!! et je pense q'avec mon père on selectionne assez bien..............
Titi
   Posté le 16-01-2007 à 21:17:01   

OK
silvercream
   Posté le 16-01-2007 à 21:25:33   

Mais dîtes moi, avec une sélection si drastique, et au bout de tant de temps, les pourcentages de bons sujets n'évoluent pas davantage???

Personnellement, j'élève 2 couleurs "incompatibles". Ma première souche travaillée depuis 16 ans sans entrer trop de sujets extérieurs (donc formidablement consanguine) et j'obtiens réellement 80% de sujets que je qualifie d'exposables soit minimum 93 points (selon moi)... si je veux me contenter de 95 points et + la proportion est de l'ordre de 65 à70%... je suis donc un peu étonné que les résultats ne soient pas si probants (quantitativement) avec une telle sévérité??? (sévérité que je ne conteste pas, loin de là...)
Robot
   Posté le 17-01-2007 à 06:21:30   

merc i d'avoir pris ma défense titi ,mais nous n'avons pas encore la qualité d'élevage de fab (voir résultat 05/06 )pour pouvoir réduire au nombre de cples qu'il a mais cela viendra
Robot
   Posté le 17-01-2007 à 06:36:38   

silvercream a écrit :

Mais dîtes moi, avec une sélection si drastique, et au bout de tant de temps, les pourcentages de bons sujets n'évoluent pas davantage???

Personnellement, j'élève 2 couleurs "incompatibles". Ma première souche travaillée depuis 16 ans sans entrer trop de sujets extérieurs (donc formidablement consanguine) et j'obtiens réellement 80% de sujets que je qualifie d'exposables soit minimum 93 points (selon moi)... si je veux me contenter de 95 points et + la proportion est de l'ordre de 65 à70%... je suis donc un peu étonné que les résultats ne soient pas si probants (quantitativement) avec une telle sévérité??? (sévérité que je ne conteste pas, loin de là...)



Pour l'elevage des capucins hollandais il faut un assez grand nombre de couples (voir collégue) , trop de défaut encore dans la race : les yeux (coulés ou fonces vu qu'il y a 30 ans il était encore dans la variété des pigeons de vol), dessin moine (trés difficile a stabiliser :flanc colores , dessin de la tête , du ventre , nombre de rémiges blanches ) couleur (on lui demande les mêmes qualité qu' un pigeon de couleur) puis la structure ( je te dis pas tous les défauts qu'on peut rencontrer )

Pour le cravaté italien , c'est un peu différent , trop de changement sont intervenu les derniére années au niveau de la race que la qualité n'est pas encore stabilisé et je n'est pas encore la qualité de fab (voir résultat 05/06)pour pouvoir réduire a 5/6cples
seb2159
   Posté le 17-01-2007 à 16:45:32   

mon pere a des manottes d artois il les selectionne a 8 jours lorsque l on voit les marques si ils sont pas bon casserole
fab
   Posté le 17-01-2007 à 17:59:24   

Robot a écrit :

merc i d'avoir pris ma défense titi ,mais nous n'avons pas encore la qualité d'élevage de fab (voir résultat 05/06 )pour pouvoir réduire au nombre de cples qu'il a mais cela viendra


pourquoi, quelle qualité d'élevage (05/06) ? je comprend pas????

et puis quand a la quantité de couples c'est parce que nous avons que 6 cages pour ces petites b^^etes, et deja avec 6 couples tu as de quoi faire!!!!!
Julien-02
   Posté le 18-01-2007 à 11:23:00   

Bon bah j'ai du boulot et de ce fait vous auusi car pour les 1ers tri je pense faire appelle à vous par photos déjà
Merci des réponses en tout cas Robot
silvercream
   Posté le 18-01-2007 à 19:58:00   

Robot a écrit :

[citation=silvercream]Mais dîtes moi, avec une sélection si drastique, et au bout de tant de temps, les pourcentages de bons sujets n'évoluent pas davantage???

Personnellement, j'élève 2 couleurs "incompatibles". Ma première souche travaillée depuis 16 ans sans entrer trop de sujets extérieurs (donc formidablement consanguine) et j'obtiens réellement 80% de sujets que je qualifie d'exposables soit minimum 93 points (selon moi)... si je veux me contenter de 95 points et + la proportion est de l'ordre de 65 à70%... je suis donc un peu étonné que les résultats ne soient pas si probants (quantitativement) avec une telle sévérité??? (sévérité que je ne conteste pas, loin de là...)



Pour l'elevage des capucins hollandais il faut un assez grand nombre de couples (voir collégue) , trop de défaut encore dans la race : les yeux (coulés ou fonces vu qu'il y a 30 ans il était encore dans la variété des pigeons de vol), dessin moine (trés difficile a stabiliser :flanc colores , dessin de la tête , du ventre , nombre de rémiges blanches ) couleur (on lui demande les mêmes qualité qu' un pigeon de couleur) puis la structure ( je te dis pas tous les défauts qu'on peut rencontrer )

Pour le cravaté italien , c'est un peu différent , trop de changement sont intervenu les derniére années au niveau de la race que la qualité n'est pas encore stabilisé et je n'est pas encore la qualité de fab (voir résultat 05/06)pour pouvoir réduire a 5/6cples[/citation]


Je ne te conteste pas les difficultés dans les races que tu as choisies... ceci étant, compte tenu de ta production, et compte tenu de ton hyper sélection (qui est le seul moyen de progression), d'une année sur l'autre tu DOIS obtenir des progrès statistiques en nombre de jeune de qualité ou autrement il faut peut être revoir ta méthode d'accouplement, non (je pense à la consanguinité)?
Robot
   Posté le 18-01-2007 à 20:03:54   

Vois les résultat a mes expos , ma méthode porte ces fruits
CAPUMAN
   Posté le 18-01-2007 à 20:08:09   


silvercream
   Posté le 18-01-2007 à 20:13:16   

Robot a écrit :

Vois les résultat a mes expos , ma méthode porte ces fruits


Je n'en doute pas Rob!!! et ne te conteste pas tes talents de sélection... Ma seule interrogation réside sur l'évolution, la quantité de bons sujets! Est ce que d'une année sur l'autre tu obtiens sensiblement les mêmes proportions de sujets exposables, ou chaque année un peu +???
le chardon
   Posté le 18-01-2007 à 21:44:24   

autrement dit, Robot si au départ tu gardais dans les 12 sujets des 94, sont-ils tous maintenant au moins à 95
Robot
   Posté le 19-01-2007 à 06:30:42   

le chardon a écrit :

autrement dit, Robot si au départ tu gardais dans les 12 sujets des 94, sont-ils tous maintenant au moins à 95


95 c'est quoi ?? depuis 10 ans je suis a 92 j'éspére qu'avant 2010 j' ai au moins un 93
Titi
   Posté le 19-01-2007 à 08:39:35   

Robert a catte année en cravatés déja eu 4 pigeons avec 97 points
1 à Haguenau
1 à Soultzmatt ( rencontre nord des pigeons cravatés)
2 à Metz
Je ne compte pas ces 96 et encore moins ces 95

Voila pour Robot
Et juste en cravatés Italiens, je ne vous donne pas ces résultats en capucins

Mais le mauvais pigeon qu'il a : 2 x 92 avec (un JC mâle), il le garde je ne sais pas pourquoi, moi je le prendrait bien comme nourricier
seb2159
   Posté le 19-01-2007 à 16:30:51   

pour moi robot a une bonne methode de selection c est comme cela que l on est un champion qu elque soit la race meme s il me reste un seul sujets d extraordinaire de toute facon il faut se dire qu il ny a qu un seul champion !!
le chardon
   Posté le 19-01-2007 à 18:04:11   

Robot a écrit :

[citation=le chardon]autrement dit, Robot si au départ tu gardais dans les 12 sujets des 94, sont-ils tous maintenant au moins à 95


95 c'est quoi ?? depuis 10 ans je suis a 92 j'éspére qu'avant 2010 j' ai au moins un 93 :hein:[/citation]

je ne me moquais pas Robot j'essayais d'éclaicir la situation
seb2159
   Posté le 19-01-2007 à 18:11:45   


Robot
   Posté le 19-01-2007 à 18:38:40   

merci titi mais falait pas tout dire ,il vont croire que je suis un bon éleveur et j'aurais plus rien

je le sais trés bien "chardon " mais comme toi je suppose tu ne vie pas que de l'acquis , mais tu désire toujours mieux , mon rêve ce serais maintenant qu'on monte la note d'un demi point ou encore mieux 98 , pour me motiver encore plus;j'ai déja fait tellement de 97 que je n'ai pas besoin d'en parler (et ceci dans 3 pays);chez les lapins on y est ;poussant nos dirigeant ,pour que cela arrive dans les pigeons ,parce que la plupart des races au niveau sélection le permetterait déja
Robot
   Posté le 19-01-2007 à 18:42:09   

Voila pour Robot
Et juste en cravatés Italiens, je ne vous donne pas ces résultats en capucins

Mais le mauvais pigeon qu'il a : 2 x 92 avec (un JC mâle), il le garde je ne sais pas pourquoi, moi je le prendrait bien comme nourricier


si tu le veut juste comme nourricier ,je vais réfléchir
fab
   Posté le 10-02-2007 à 13:24:13   

alors Robont combien de couples d'italiens finalement?
Julien-02
   Posté le 10-02-2007 à 15:31:20   

Je ne me lasse pas de venir jeter 1 oeil dans le coin
Robot
   Posté le 10-02-2007 à 17:26:50   

fab a écrit :

alors Robont combien de couples d'italiens finalement?


alors fab j'étais parti pour 35 couples , j'ai donné ou vendu pas mal a Narbonne de sujets qui étaient prévu dans l'élevage (15 au total sur 28 exposé ) cela a fait baiser mon cheptel a 30 et puis aujourd'hui coup de folie(non en faîte je les avait commandé depuis 2005) j'ai récupéré 3 couples d'arlequins ( voir:chef j'ai fait une folie) ç'a m'en fait 34 , tu vas dire que je calcule mal :30+3 =33 ,oui mais j'ai encore une surprise
seb2159
   Posté le 10-02-2007 à 17:30:25   

vas y raconte !!
fab
   Posté le 10-02-2007 à 22:35:10   

34 couples ?? c'est Fouuuuu!!

en tous cas pas mal les arlequins!!

j'en ai moi m^^eme en cours de réalisation depuis maintenant 4/5 ans!
Herve
   Posté le 10-02-2007 à 23:03:42   

fab a écrit :

34 couples ?? c'est Fouuuuu!!



pourquoi tu fis que d'est fou Moi j'en ai bien 50 couples d'italiens
ged81
   Posté le 11-02-2007 à 09:43:16   

50 couple mais c'est énorme!
Herve
   Posté le 11-02-2007 à 09:45:36   

seb2159 a écrit :

vas y raconte !!


Moi je sais ; mais je ne dirais rien même sous la torture En tout cas ça va faire mal
Robot
   Posté le 11-02-2007 à 10:05:55   

fab a écrit :

34 couples ?? c'est Fouuuuu!!

en tous cas pas mal les arlequins!!

j'en ai moi m^^eme en cours de réalisation depuis maintenant 4/5 ans!


oui je crois que j'en ai déja vu de chez toi ( soit expos , soit forum ) peut être qu'on pourra échanger des sujets d'ici fin d'année , a une expos commune ,je pense que du sang neuf serait la bienvenue chez les deux
le chardon
   Posté le 11-02-2007 à 11:47:18   

et la surprise Robot du bleu sans barre .......peut-être
CAPUMAN
   Posté le 11-02-2007 à 11:51:06   

je veux voir
Herve
   Posté le 11-02-2007 à 11:59:21   

CAPUMAN a écrit :

je veux voir

Moi je sais et je les aient déjà vu
Robot
   Posté le 11-02-2007 à 12:10:46   

le chardon a écrit :

et la surprise Robot du bleu sans barre .......peut-être


c'est pour taquiner
ged81
   Posté le 11-02-2007 à 12:37:29   

on te crois plus robot!
montre nous ta surprise!
on est tous impassient de voir tes bleux sans barre
seb2159
   Posté le 11-02-2007 à 13:56:38   

merci tres belle voliere
Robot
   Posté le 11-02-2007 à 14:49:38   

[citation=Robot] au début de ce post je vous avait dit que ma troisiéme voliére d'italien serait accoupplée aprés Narbonne , voila c'est fait




Alexandre
   Posté le 11-02-2007 à 14:51:08   

très jolie volière Robot
Robot
   Posté le 11-02-2007 à 15:04:12   

merci alexandre
seb2159
   Posté le 11-02-2007 à 15:07:49   

sa m etonne pas que tu es au top pour les italiens sperbes !!
Robot
   Posté le 11-02-2007 à 15:10:23   

seb2159 a écrit :

sa m etonne pas que tu es au top pour les italiens sperbes !!


la qualité se travaille et se mérite
seb2159
   Posté le 11-02-2007 à 15:11:33   

oui je sais !!!
ged81
   Posté le 11-02-2007 à 15:29:09   

super ta volière robot!
ou est ce que tu achète les abreuvoir et mangeoire que tu as mis dans les cases?
Herve
   Posté le 11-02-2007 à 18:38:23   

ged81 a écrit :

super ta volière robot!
ou est ce que tu achète les abreuvoir et mangeoire que tu as mis dans les cases?

On peut les acheter en expos dans les stands
ged81
   Posté le 11-02-2007 à 18:48:29   

décidément je ne vais pas assé aux expos
Robot
   Posté le 11-02-2007 à 19:11:55   

ged81 a écrit :

décidément je ne vais pas assé aux expos


et oui il faut sortir mon petit ged
ged81
   Posté le 11-02-2007 à 19:27:33   

désolé!
seb2159
   Posté le 12-02-2007 à 11:31:06   

tu vas te ratrapper cette annee !!dans les expo en allemagne tu trouve beaucoup de materiel pour tout
CAPUMAN
   Posté le 12-02-2007 à 18:50:13   

Robot a écrit :

au début de ce post je vous avait dit que ma troisiéme voliére d'italien serait accoupplée aprés Narbonne , voila c'est fait




tu veux noyer le poisson en changeant le sujet là
ged81
   Posté le 12-02-2007 à 20:20:14   

bien vu capu!
et nous on s'est tous laissé avoir.
Herve
   Posté le 12-02-2007 à 20:47:54   

CAPUMAN a écrit :

[citation=Robot] au début de ce post je vous avait dit que ma troisiéme voliére d'italien serait accoupplée aprés Narbonne , voila c'est fait




tu veux noyer le poisson en changeant le sujet là ;)[/citation]

Non pourquoi il les montrent là
CAPUMAN
   Posté le 12-02-2007 à 20:50:32   

je vois pas, et j'ai pas de loupe
vladimir
   Posté le 12-02-2007 à 23:53:53   

c'est pas un couple de rondone en bas à droite et il y a aussi un couple magnani x noir
Robot
   Posté le 13-02-2007 à 06:01:51   

et oui c'est pour taquiner un peu titi que j'ai pris un couple de rondonne , mais de petite qualité naturellement pour pas le battre




Robot
   Posté le 13-02-2007 à 06:06:31   

mais c'est un secret entre vous et moi , faut pas le dire a titi , sinon il va se facher et sévir avec moi
jacques
   Posté le 13-02-2007 à 06:58:20   

putain !!! y a du matos qui a debarque !!!!! vas falloir s accrocher !!!!!
richard78
   Posté le 13-02-2007 à 07:07:14   

Superbe les volières, en plus cela donne des idées.
Robot
   Posté le 13-02-2007 à 07:11:30   

jacques a écrit :

putain !!! y a du matos qui a debarque !!!!! vas falloir s accrocher !!!!!


mais non jacques c'est du pipi de chat
Robot
   Posté le 13-02-2007 à 07:13:59   

richard78 a écrit :

Superbe les volières, en plus cela donne des idées.


richard , lance toi dans le cravaté italien , petit pigeon , de la vie , bonne reproduction et pas mal d'éleveurs qui ont du bon matos , plus facile pour un débutant
richard78
   Posté le 13-02-2007 à 07:36:28   

Justement Robo dans un poste Recherche j'en parle, et comme il y a des races beaucoup moins représenté, autant que je démarre avec 2 couples pour aider au développement. Quand on commence, il faut de toute façon s'imprégner du standard et travailler quelque soit la race. Alors autant aider le CFPOI
ridus
   Posté le 13-02-2007 à 08:26:33   

Robot a écrit :

[citation=jacques]putain !!! y a du matos qui a debarque !!!!! vas falloir s accrocher !!!!!


mais non jacques c'est du pipi de chat ;)[/citation]
Donne moi l'adresse du chat Robot, ça m'intérresse
ridus
   Posté le 13-02-2007 à 12:23:39   

Surtout si les givrés sont trop givrés , ne les tue pas : fait moi signe(mais pas celui la )
Merci d'avance
Alexandre
   Posté le 13-02-2007 à 12:32:03   

C'est quoi un rondonne ?
C'est pas pareil qu'un Cravaté Italien ?
Titi
   Posté le 13-02-2007 à 12:46:58   

Alexandre a écrit :

C'est quoi un rondonne ?
C'est pas pareil qu'un Cravaté Italien ?


Le rondonne a la couleur du damascène (mais pas le type)
La sous couleur du rondonne est noir. Actuellement en France on pourrait dire que c'est une autre race car les sujets présentés ne ressemble de loin pas a un cravaté Italien.
Ils n'ont pas la tenue horizontale, la tête bien marquée, pas d'angle bec front, ils ont juste la cravate et la couleur.
Voila pour la France

En Allemagne pays ou Robot les a cherchés ils sont beaucoup plus avancés avec des sujets superbes en type tenue et couleur.
Alexandre
   Posté le 13-02-2007 à 12:56:49   

Mreci du renseignement titi maintenant je sais de quoi vous parlez !
Robot
   Posté le 13-02-2007 à 17:30:49   

Robot a écrit :

et oui c'est pour taquiner un peu titi que j'ai pris un couple de rondonne , mais de petite qualité naturellement pour pas le battre





Surtout si les givrés sont trop givrés , ne les tue pas : fait moi signe(mais pas celui la )
Merci d'avance


--------------------
Patrick
Tu me connais ridus , un coup de sang a la robot (5 secondes d'énervement les sales bestioles) et badaboum dans le recycleur, putain les bons que j'ai déja flingués sur un coup de sang , plusieurs éleveurs auraient pu se faire des élevages sympas , il est comme ça le robot , un grand sentimental
ged81
   Posté le 13-02-2007 à 17:50:51   

ça fait peur!
ridus
   Posté le 13-02-2007 à 19:00:32   

Je le connait le Robot, il a parfois des courts circuits
Robot
   Posté le 13-02-2007 à 20:38:17   

ridus a écrit :

Je le connait le Robot, il a parfois des courts circuits


tout cela en 5 secondes et aprés et parfois même
Titi
   Posté le 13-02-2007 à 21:07:41   


jacques
   Posté le 13-02-2007 à 22:23:45   

la, vous me reconciliez avec le rondonne !!!!!
a l occase , s il y a des dechets, je peut recycler !!!
Robot
   Posté le 14-02-2007 à 05:08:41   

jacques a écrit :

la, vous me reconciliez avec le rondonne !!!!!
a l occase , s il y a des dechets, je peut recycler !!!


on va recycler alors a ta venu au prochain championnat
jacques
   Posté le 14-02-2007 à 06:34:26   


ged81
   Posté le 14-02-2007 à 09:23:21   

Robot a écrit :

[citation=ridus]Je le connait le Robot, il a parfois des courts circuits


tout cela en 5 secondes et aprés et parfois même :chaud:[/citation]

je suis exactement pareil!
seb2159
   Posté le 14-02-2007 à 11:07:23   

ca on savait
Robot
   Posté le 14-02-2007 à 11:10:43   

serais tu bélier comme moi par hasard , c'est tous des fous
seb2159
   Posté le 14-02-2007 à 11:14:04   

non non je suis gemaux
ged81
   Posté le 14-02-2007 à 11:19:28   

Robot a écrit :

serais tu bélier comme moi par hasard , c'est tous des fous



non je suis lion!
mais mon frère est bélier et c'est vrai que quand ça lui pète c'est une vrai brute épaisse. pourtant trés gentil en temp normal.
seb2159
   Posté le 14-02-2007 à 11:37:10   

vaut mieux pas sy frotter!!!
Robot
   Posté le 14-02-2007 à 12:50:31   

ged81 a écrit :

[citation=Robot] serais tu bélier comme moi par hasard , c'est tous des fous



non je suis lion!
mais mon frère est bélier et c'est vrai que quand ça lui pète c'est une vrai brute épaisse. pourtant trés gentil en temp normal.[/citation]

tout moi
ridus
   Posté le 14-02-2007 à 13:17:07   

un peu plus t'était "vierge"
ged81
   Posté le 14-02-2007 à 14:45:39   

mais si tu es quelqu'un comme mon frère ça doit vraiment ètre génial de faire parti de ton cercle d'ami!
mon frère lui c'est un mec super et au moins on se sent en sécurité auprés de lui. et de toi aussi je suppose!
Robot
   Posté le 14-02-2007 à 14:55:19   


Aymeric
   Posté le 14-02-2007 à 15:29:43   

ridus a écrit :

un peu plus t'était "vierge"



elle été facile celle là
CAPUMAN
   Posté le 14-02-2007 à 19:42:35   

Robot a écrit :

et oui c'est pour taquiner un peu titi que j'ai pris un couple de rondonne , mais de petite qualité naturellement pour pas le battre




même s'ils sont de petite qualité je les trouve magnifique quand même
le chardon
   Posté le 15-02-2007 à 07:10:13   

cette couleur leur va très bien, je trouve
Titi
   Posté le 15-02-2007 à 19:51:48   

Quant je vois le mâle, je serais prêt a en faire des KM pour un sujet de cette qualité et aussi prêt a ouvrir le porte feuille
le chardon
   Posté le 15-02-2007 à 19:53:38   

passion quand tu nous tiens
Robot
   Posté le 15-02-2007 à 20:16:02   

le chardon a écrit :

passion quand tu nous tiens

on est fou ou on ne l'ai pas
le chardon
   Posté le 15-02-2007 à 20:18:05   

je crois que nous le sommes complètement
Robot
   Posté le 15-02-2007 à 20:20:01   


Ully
   Posté le 15-02-2007 à 20:49:37   

la passion à ses raisons que la raison n'a pas.....
ridus
   Posté le 15-02-2007 à 21:16:29   

Y a meme des poetes parmi les fous...
Aymeric
   Posté le 15-02-2007 à 23:54:16   

jolie citation
vladimir
   Posté le 16-02-2007 à 01:25:00   

robot c'est pas des F2 ou F3 de bleus
la couleur surtout du mâle n'est pas très pure
Robot
   Posté le 16-02-2007 à 05:50:52   

oui effectivement F2 avec bleu , mais ne me dérange , je préfére des sujets de cette qualité avec un travail sur la couleur , que des sujets avec une trés bonne couleur mais ou le type est merdique

la couleur dans le cravaté italien est a juger en derniére position , avant tout type , tenue et tête . Le problême chez beaucoup d'éleveur (et de juge ) connaissant peu la race , c'est de critiquer le plus facile : la couleur .

es-ce que toi tu as des meilleurs sujets au niveau couleur , je suppose que oui , sinon tu n'aurais pas soulever le sujet , mais es ce que tes sujets on le même type???
CAPUMAN
   Posté le 16-02-2007 à 18:50:09   

je suis du même avis que toi robot
Aymeric
   Posté le 16-02-2007 à 18:53:19   

Robot a écrit :

oui effectivement F2 avec bleu , mais ne me dérange , je préfére des sujets de cette qualité avec un travail sur la couleur , que des sujets avec une trés bonne couleur mais ou le type est merdique

la couleur dans le cravaté italien est a juger en derniére position , avant tout type , tenue et tête . Le problême chez beaucoup d'éleveur (et de juge ) connaissant peu la race , c'est de critiquer le plus facile : la couleur .

entirement d'accord et dans beaucoup d'autre race

es-ce que toi tu as des meilleurs sujets au niveau couleur , je suppose que oui , sinon tu n'aurais pas soulever le sujet , mais es ce que tes sujets on le même type???


Message édité le 16-02-2007 à 18:54:20 par Dragonn
vladimir
   Posté le 16-02-2007 à 21:06:17   

robot mes rondones tu les as vu à Narbonne, ils n'ont pas le type de tes rondones, ils sont plus typé rondone que reggia

si c'est des F2 les parents sont rondone et un des grand parent un reggia bleu c'est bien ça
Robot
   Posté le 17-02-2007 à 11:24:17   

oui Vlad un bleu(écaillé) , comme j'ai actuellement tous c'est sujet chez moi , je te fais un petit condensé en photo , se sera plus simple

Couple de démarrage : couple zéro, mâle bleu écaillé +femmelle givré





Mâle issu du couple zéro : donc F1 ,couleur à chier , mais comme tu peux voir super type et tête monstrueuse









Le mâle F1 réaccoupplé avec sa mére a donné en F2 : deux super mâle , un avec presque une bonne couleur et le deuxiéme( dont on parle) avec encore du bleu au cou , mais les deux trés bien typés et de bonne tête d'italien : trés large et courte






Le mâle de la deuxiéme photo est réaccouplé cet année sur sa mére (qui est aussi sa G.Mére) travail de lignéé et stabilisation de la souche

Le deuxiéme mâle est célibataire et je me permet ici de lancer un appel de rencontre j'aimerais marié mon mâle a une belle demoiselle givré avis au amatrice
Aymeric
   Posté le 17-02-2007 à 13:50:25   

Une remarque j'ai remarqué que les italiens de mon pére on souvent un début de 3éme barre. Cela est du a quoi???
Robot
   Posté le 17-02-2007 à 14:49:06   

sur ordre expréss de Mons Chardon je vous le sort ............................................................................mon dernier couple caché , naturellement il ne sont pas encore a comparer en qualité au bleu barré

Femelle bleu uni




Mâle bleu uni




Taratata le couple réuni


le chardon
   Posté le 17-02-2007 à 14:54:02   

splendide le couple de travail, Robot j'ai eu le nez creux
Robot
   Posté le 17-02-2007 à 14:57:04   

oui cela fait 2 semaines que tu sentais le bouchon , c'est pas Chardon ton pseudo mais Colombo
le chardon
   Posté le 17-02-2007 à 15:00:14   

et puis alors quelle complémentarité la couleur du mâle est magnifique
Alexandre
   Posté le 17-02-2007 à 15:06:44   

J'adore les bleu unis
fab
   Posté le 17-02-2007 à 15:24:15   

les bleus sans barre sont sympa!! et les givrés aussi!
Robot
   Posté le 17-02-2007 à 15:34:17   

merci vous me combler mais se sont quand même des pigeons achetés pour mon élevage 2007 , alors je remercie l'éleveur qui me les a cédé :DANKE THOMAS
le chardon
   Posté le 17-02-2007 à 19:48:39   

il est heureux que certains grands éleveurs jouent le jeu de l'amélioration et de l'extension de la race, bravo à lui de t'avoir cédé d'aussi beaux sujets
vladimir
   Posté le 17-02-2007 à 20:24:08   

je pense que le 1er mâle F2 est givré homozygote, il a une couleur presque parfaite (en tous cas sur la photo)
je m'intéresse particulièrement à tes résultats avec tes givrés robot, je vais bientôt faire un croisement triga x damascène




c'est la même femelle sur la 1ère photo on dirait qu'elle a des reflets bleus

pour la femelle rondone tu aurais dû me le dire à Narbonne



ils sont très beaux tes sans barre

j'en profite pour dire que je cherche des sans barre en triga, modène allemand ou autre chose de pas trop gros (même des petits strassers par exemple)

Message édité le 17-02-2007 à 20:34:29 par vladimir
le chardon
   Posté le 17-02-2007 à 20:29:06   

on va bientôt voir de nouvelles couleurs en triga, n'est ce pas, Vlad
Robot
   Posté le 18-02-2007 à 06:58:07   

oui vlad , c'est la même femelle , c'est peut être du au flasch
fab
   Posté le 18-02-2007 à 19:24:32   

en voyant l'exposé de robot il me viens une idée!!
Robot
   Posté le 18-02-2007 à 19:28:07   

oui raconte
le chardon
   Posté le 18-02-2007 à 20:22:02   

tu vas transposer au modène Fab
Titi
   Posté le 18-02-2007 à 20:48:52   

Ton bleu gicré écaillé est vraiment super Robot
fab
   Posté le 18-02-2007 à 20:56:12   

Robot a écrit :

oui raconte


si j'ai le pigeon avec le couleur que j'espère vous verrez peut être dans quelques temps, les resultats!
Aymeric
   Posté le 18-02-2007 à 22:34:06   

Dragonn a écrit :

Une remarque j'ai remarqué que les italiens de mon pére on souvent un début de 3éme barre. Cela est du a quoi???

CAPUMAN
   Posté le 19-02-2007 à 16:53:10   

Robot a écrit :

sur ordre expréss de Mons Chardon je vous le sort ............................................................................mon dernier couple caché , naturellement il ne sont pas encore a comparer en qualité au bleu barré

Femelle bleu uni




Mâle bleu uni




Taratata le couple réuni


magnifique, je me doutais bien que tu nous cachait quelque chose
Robot
   Posté le 19-02-2007 à 17:04:52   

et oui capu je voulais pas les montrer puisqu'il sont achetés , j'aurais préfére montrer des jeunes né chez moi , mais chardon m'a obligé
CAPUMAN
   Posté le 19-02-2007 à 17:09:55   

ça sera pour cet été quand ils auront fait des petits
le chardon
   Posté le 19-02-2007 à 17:21:45   

et je suis sûr qu'ils seront beaux
Aymeric
   Posté le 19-02-2007 à 20:08:01   

pour la 3éme fois


Dragonn a écrit :

[citation=Dragonn]Une remarque j'ai remarqué que les italiens de mon pére on souvent un début de 3éme barre. Cela est du a quoi???
[/citation]
Titi
   Posté le 19-02-2007 à 21:26:20   

Dragonn a écrit :

pour la 3éme fois


[citation=Dragonn][citation=Dragonn]Une remarque j'ai remarqué que les italiens de mon pére on souvent un début de 3éme barre. Cela est du a quoi???
[/citation][/citation]

Le début de troisième barre vient du fait que dans l'Italien ton pêre doit croiser du barré avec de l'écaillé.
Il faut faire ces accouplements // x écaillé pour intensifier la couleur, donc si un sujet tombe avec une troisième barre n'est pas si grave que ça surtout que cette barre est une réserve de couleur
Aymeric
   Posté le 20-02-2007 à 11:05:07   

Merci TITI je savais pas que la 3 éme barres et une reserve de couleur
ridus
   Posté le 20-02-2007 à 13:09:50   

Merci Oh Grand Titi !

Titi
   Posté le 20-02-2007 à 20:40:04   


Robot
   Posté le 28-03-2007 à 20:25:21   

Voilà sur un post je vous avais parler que j'étais adepte de mettre les jeunes à 14 jours parterre , afin que les jeunes que les parents oublis puissent glaner des graines chez d'autres adultes , et par l'occasion d'apprendre a se débrouiller plus vite et s'alimenter seul vers 21/25 jours

Sur les photos suivantes ont les voient parterre , la 1ére ponte cette année étant moyenne il y a 11 petits sur 24 possible , mais en général il y en a une vingtaine chaque mois par voliére
Robot
   Posté le 28-03-2007 à 20:26:57   


Robot
   Posté le 28-03-2007 à 20:28:15   


j-j 56
   Posté le 28-03-2007 à 20:32:32   

j'ai pas osé le faire avec mes lahores mais si tu dis que ça marche et ils ont l'air de plutôt bien se porter,au passage tu vas faire des envieux
Alexandre
   Posté le 28-03-2007 à 21:12:34   

Ils sont super beau ces Capucins Hollandais
c'est une bonne technique sa
Robot
   Posté le 29-03-2007 à 05:46:05   

OUi il faut juste 2/3 jours pour roder les couples
le chardon
   Posté le 29-03-2007 à 18:15:08   

t'es plein de bonnes idées, Robot
Herve
   Posté le 30-03-2007 à 01:05:38   

j-j 56 a écrit :

j'ai pas osé le faire avec mes lahores mais si tu dis que ça marche et ils ont l'air de plutôt bien se porter,au passage tu vas faire des envieux


Oui ça marche bien; j'en avais une vingtaines encore par terre la semaine dernière et je n'ai pas rencontrer de problème. Au début quand tu commences il faut mieux le faire un week-end la première fois pour que tu puisses aller y jeter un petit coup d'oeil de temps en temps que tous ce passe bien.
frederic
   Posté le 30-03-2007 à 10:35:34   

robot question tes caillebottis les carres font combien de cote spv merci d'avance
ruben
   Posté le 30-03-2007 à 13:53:08   

superbes tes jeunes
Robot
   Posté le 30-03-2007 à 17:34:58   

frederic a écrit :

robot question tes caillebottis les carres font combien de cote spv merci d'avance


Je vais aller mesuré et je te répond , celà fera 2 post
Strass65
   Posté le 30-03-2007 à 19:19:38   

on dirait du 40mmx40mm
moi j'ai du 30mmx19mm ou du 20mmx20mm

je pensais pas que si gros ça pouvait aller
Robot
   Posté le 31-03-2007 à 14:16:20   

frederic a écrit :

robot question tes caillebottis les carres font combien de cote spv merci d'avance


Voilà fréderic la maille de la grille fait 3x3 cm et pour mes italiens ou capucins celà n'est pas trop grand
Robot
   Posté le 31-03-2007 à 16:26:44   

Repas de 16 h , nourrissage d'une parti de la meute par les mâles


Robot
   Posté le 31-03-2007 à 16:28:32   

Et de l'autre parti



Robot
   Posté le 31-03-2007 à 16:33:25   

Cette méthode permet également aux jeunes de se débrouiller plus vite seul , en général a 25 jours ils mangent et boivent seul



seb2159
   Posté le 31-03-2007 à 16:38:37   

superbe photo robot!!!
KRYMKA
   Posté le 31-03-2007 à 18:45:38   

C'est vrai belle photo et la preuve que l'idée marche bien
Robot
   Posté le 31-03-2007 à 18:59:39   

Merci
KRYMKA
   Posté le 31-03-2007 à 19:01:18   

si non Robot tu n'as jamais eu de petit qui ont été scalpé?
Robot
   Posté le 31-03-2007 à 19:05:41   

depuis une quinzaine d'année que je fais comme cela jamais , naturellement , il faut que le cheptel s'habitue , et aprés plus de souci puisque les jeunes ont été élevés comme celà , ils le gardent en mémoire
richard78
   Posté le 31-03-2007 à 20:28:23   

Super Robot dans faire profiter les autres
CAPUMAN
   Posté le 31-03-2007 à 20:31:55   


Robot
   Posté le 31-03-2007 à 21:31:03   

merci capu
Julien-02
   Posté le 01-04-2007 à 10:02:15   

Robot a écrit :





Super celui-ci
CAPUMAN
   Posté le 01-04-2007 à 10:41:30   

moi aussi j'adore, encore une fois sur du rondonne et la couleur va être top
jacques
   Posté le 01-04-2007 à 15:06:47   

t as mis du modene dedans pour qu il soit si "rond"??????
attention a la 3 eme barre
Herve
   Posté le 04-04-2007 à 22:17:25   

Voici mes dernières aquisitions pour mes volières


D'après toi Robot ça suffit pour faire mes volières
Je penses que quand tu vas passer ce sera fini et on sera plus tranquil pour regarder les pigeons
Robot
   Posté le 05-04-2007 à 06:02:04   

Vu la taille de tes voliéres se sera short , fait en premier celle des jeunes , aprés le reste dans les voliéres d'élevages . Cesont les jeunes qui sont le plus récéptives aux maladies
le chardon
   Posté le 05-04-2007 à 07:55:30   

ton sol est bétonné, Hervé
ged81
   Posté le 05-04-2007 à 11:24:23   

c'est cher ces grilles hervé?
le chardon
   Posté le 05-04-2007 à 11:40:33   

ça doit pas être donné c'est tout en galva
Herve
   Posté le 05-04-2007 à 15:48:12   

ged81 a écrit :

c'est cher ces grilles hervé?

je sais pas c'est de la récup que j'ai pu avoir par le biais d'un copain . Ca ne m'a rien coûté à part d'aller les chercher chez lui au boulot car il était destiner à la benne. Mais ça ne doit pas être donné.
Herve
   Posté le 05-04-2007 à 15:53:08   

Robot a écrit :

Vu la taille de tes voliéres se sera short , fait en premier celle des jeunes , aprés le reste dans les voliéres d'élevages . Cesont les jeunes qui sont le plus récéptives aux maladies


Oui c'est aussi ce que je pensais faire en premier d'abord les jeunes ensuite j'aviserais avec ce qui restera dans les volières d'élevage
Robot
   Posté le 05-04-2007 à 16:30:21   

Il te faut un coup de main
le chardon
   Posté le 05-04-2007 à 18:41:40   

je sens se dessiner un apéro
Herve
   Posté le 05-04-2007 à 19:51:09   

le chardon a écrit :

je sens se dessiner un apéro


Pas besoin de travaux pour l'apéro
Strass65
   Posté le 05-04-2007 à 20:03:30   

ged81 a écrit :

c'est cher ces grilles hervé?


140€ le m² et en inox tu montes à 220€

j'ai ça aussi chez moi avec des pieds pour surélever à 10 cm de la dalle et c'est aussi de la récup c'est l'avantage de bosser en usine, on peut faire les poubelles
Herve
   Posté le 05-04-2007 à 21:42:43   

Robot a écrit :

Il te faut un coup de main


Merci de la proposition Robert mais ça ira; je vais voir se week-end comment je vais faire et la semaine prochaine après le boulot j'attaque avec des copains pour les mettre en place
Robot
   Posté le 06-04-2007 à 05:18:07   

OK , donc je passerais début mai pour l'apéro
le chardon
   Posté le 06-04-2007 à 07:53:42   

dommage que je sois si loin
CAPUMAN
   Posté le 07-04-2007 à 20:06:59   

Herve a écrit :

Voici mes dernières aquisitions pour mes volières


D'après toi Robot ça suffit pour faire mes volières
Je penses que quand tu vas passer ce sera fini et on sera plus tranquil pour regarder les pigeons

c'est bien des grilles comme ça