Sujet : Réactions et questions |
| Posté le 23-04-2007 à 17:22:32
| Voilà donc, en attendant de completer le catalogue des couleurs, qui est déjà bien avancer tout de même. Nous mettons en route le catalogue des différentes formes, structure et marques de nos pigeons, qui sont pour certains gérer par des gènes connus ou non. Vos réactions et éventuelles questions sont donc les bienvenus sur ce sujet. |
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| Posté le 23-04-2007 à 19:47:38
| Moi je dis que c'est très bien ce Nouveau catalogue ... et que tu as eu une excellente idée de le mettre en place là et maintenant .. |
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| Posté le 23-04-2007 à 19:48:22
| Sympa ce nouveau catalogue !! Très instructif pour les "débutants" comme moi ! Juste une tite remarque... : pourquoi le catalogue des races n'aurait pas droit à la même position sur le forum ? Trop de Blabla ? Devrais-je le reprendre pour ne conserver que les races ? |
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| Posté le 23-04-2007 à 20:36:16
| moi je dirais que si tu te sents de remettre un peu le "truc" en ordre, de mettre les races dans l'ordre de ton listing (quitte à numeroter les races du listing et les posts, si tu peux meme redimensionner les photos pour que toutes soient à la meme taille, donc faire un super truc (ce que tu as fait est déjà top, mais un peu plus organisé et ... sans blabla moi je suis pour et alors je te crée une rubrique comme pour les catalogues de capu, et comme lui tu y sera modo, et pourra faire ce que tu veux pour creer, ouvrir (pour rajouter ou changer des photos), fermer des sujets (pour que personne ne blablate ), etc ... dis moi et un conseil de présentation sur ta liste de début, alphabetique, à coté de la race on met le numero du groupe, et tes races pour les photos tu les classes par groupe (comme pour les expo pigeons du forum) ainsi les gens qui veulent chercher une race alphabetiquement le font, et vont ensuite chercher la photo dans le groupe correspondant, et ceux qui cherche dans un groupe y vont directement |
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| Posté le 23-04-2007 à 21:14:06
| Voui... Ca me paraît pas mal... Qu'en disent les autres ? |
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| Posté le 23-04-2007 à 21:41:37
| ça serait vraiement bien aussi un truc comme ça et tu sais que si tu as besoin d'aide |
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| Posté le 23-04-2007 à 22:15:24
| ... je sais que je peux compter sur toi ! Tu es adorable Capu !! |
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| Posté le 24-04-2007 à 00:17:57
| Sa serait pas mal du tout cette idée |
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| Posté le 24-04-2007 à 07:04:50
| Corinne a écrit :
... je sais que je peux compter sur toi ! Tu es adorable Capu !! |
ça va etre répété à Capugirl ça ... |
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| Posté le 24-04-2007 à 07:28:06
| Corinne a écrit :
Voui... Ca me paraît pas mal... Qu'en disent les autres ? |
Bon et bien ça y est .. la tramme est en place tu n'as plus qu'à ... .. tu es modo sur le catalogue des races, donc tu peux ouvrir et refermer les sujets quand tu le desires si tu as des questions de fonctionnement .. n'hésites pas voilà et là on laisse ce sujet pour les structures |
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| Posté le 24-04-2007 à 08:56:11
| Ca va être le tpo tout ça!! |
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| Posté le 25-04-2007 à 11:11:02
| indian a écrit :
Ca va être le tpo tout ça!! |
tpo ... Tomate Pastis Olives .. ... |
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| Posté le 25-04-2007 à 11:12:45
| c'est rien chef, le temps que l'eau de St Pons s'évapore surtout qu'elle ne fut pas rare |
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| Posté le 25-04-2007 à 20:06:36
| édition pour placer les chausses, je mettrais les légendes des photo après, il me manque quelques petite choses pour faire bien |
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| Posté le 25-04-2007 à 20:34:20
| et après ça, je ferais la huppe et coquille pour faire plaisir à indian, c'est un gros paquet aussi ça, un peu comme le chaussé |
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| Posté le 28-04-2007 à 19:45:28
| bon je vous ai fait des petits tableaux, vous me direz si vous n'y comprenez rien |
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| Posté le 28-04-2007 à 20:40:12
| l'emplumement des pattes est éditer et terminer, allez voir ça |
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| Posté le 29-04-2007 à 08:11:03
| j'y va |
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| Posté le 29-04-2007 à 08:14:16
| superbe avec le tableau de transmission en schéma et photos |
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| Posté le 29-04-2007 à 11:40:58
| ça va t'y comprend quelque chose à ce schéma |
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| Posté le 29-04-2007 à 11:54:40
| bon j'ai modifier un peu pour qu'on s'y retrouve plus facilement, j'ai séparé les gènes récessifs des dominants |
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| Posté le 29-04-2007 à 23:33:55
| Ben je pense que quand tu auras fini, on pourrait se renseigner pour le faire imprimer, voir ce que ça coûte et pourquoi pas le proposer à la vente, juste pour revenir dans les frais!!! |
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| Posté le 30-04-2007 à 17:04:50
| mais tu es fou, je ne raconte que des conneries |
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| Posté le 30-04-2007 à 21:59:06
| indian a écrit :
Ben je pense que quand tu auras fini, on pourrait se renseigner pour le faire imprimer, voir ce que ça coûte et pourquoi pas le proposer à la vente, juste pour revenir dans les frais!!! |
Sa seré une exelente idée |
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| Posté le 01-05-2007 à 12:11:28
| j'ai commencer huppe-coquille, je terminerais plus tard |
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| Posté le 01-05-2007 à 17:06:05
| Dragonn a écrit :
[citation=indian]Ben je pense que quand tu auras fini, on pourrait se renseigner pour le faire imprimer, voir ce que ça coûte et pourquoi pas le proposer à la vente, juste pour revenir dans les frais!!! |
Sa seré une exelente idée :pouce:[/citation] tout à fait d'accord avec vous, exelente idée |
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| Posté le 03-05-2007 à 20:13:30
| c trés bien |
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| Posté le 03-05-2007 à 20:52:49
| ça me paraît excellent, mon capu |
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| Posté le 04-05-2007 à 20:48:26
| impec Capu |
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| Posté le 05-05-2007 à 07:22:19
| bravo et merci !!!!! |
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| Posté le 05-05-2007 à 18:09:24
| beau boulot bravo |
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| Posté le 05-05-2007 à 20:10:47
| la visière est en ligne |
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| Posté le 07-05-2007 à 14:35:36
| CAPUMAN a écrit :
la visière est en ligne |
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| Posté le 13-05-2007 à 13:51:44
| bon l'essentiel est là, pour les structure et forme j'ai encore quelques petits trucs, mais faut que je vois avec ma traductrice officiel j'ai des petits flous sur certains points et sinon je vais bientôt démarrer les marques, et là à part le gazzi et le moine, le reste mais on en parlera |
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| Posté le 13-05-2007 à 14:11:34
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| Posté le 17-05-2007 à 18:11:23
| Super Capu, J'ai pas tout compris sur la rosette, mais ça viendra avec le temps. |
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| Posté le 17-05-2007 à 18:17:26
| Est ce que quelqu'un peut m'orienter en lecture sur le forum, pour les Bergamasque, avec mes couleurs. Donc Blanc, Noir, Jaune, ce que peuvent donner les mélanges etc. Merci |
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| Posté le 18-05-2007 à 10:11:48
| C'est bien fait CAPU ,les explications sont claires! |
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| Posté le 19-05-2007 à 18:36:21
| richard78 a écrit :
Super Capu, J'ai pas tout compris sur la rosette, mais ça viendra avec le temps. |
c'est vrai que j'ai peut être été un peu ambigue au niveau de la rosette ce que j'ai voulu dire, c'est que je pense que c'est une sélection lié à la coquille, et non quelque chose à part de la coquille qui serait commandé par un autre gène |
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| Posté le 20-05-2007 à 11:19:43
| Donc c'est comme si la rosette et coquille n'était qu'une ! |
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| Posté le 20-05-2007 à 12:19:19
| voilà c'est ce que je voulais dire, et c'est ce que je pense, à moins que les américains nous trouvent un truc, dans ce cas, je vous tiendrais au courant |
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| Posté le 20-05-2007 à 16:44:59
| Merci Capu |
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| Posté le 20-05-2007 à 16:50:14
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| Posté le 23-05-2007 à 23:40:09
| C'est super mon Capu mais ne peux tu pas trouver un titre moins technique? Je m'explique: qq vient chercher des renseignements sur les huppes et coquilles, ben faut savoir que c'est dans le chapître Gênes autosomes etc.... Et ça, c'est pas gagné!! |
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| Posté le 26-05-2007 à 18:09:50
| je sais pas t'as une idée si quelqu'un d'autre a une idée c'est le bienvenu |
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| Posté le 03-06-2007 à 07:16:16
| Trés beau boulot capu , un pro quoi |
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| Posté le 03-06-2007 à 07:18:34
| Capu dans les capucins hollandais apparaissent souvent des double rosette , aurait tu une explication?????? |
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| Posté le 03-06-2007 à 09:36:43
| c'est à dire la rose avec deux point au lieu d'un seul je ne sais pas trop à quoi ça peut être dû, je pense que c'est un problème de selection un peu comme la rose en sillon du capucin mais si tu me dis que ça apparait quelques fois, c'est peut être un facteur récessif qui en est responsable, et dans ce cas, c'est pas facile de s'en débarasser, éliminer ceux qui en produise, mais est-ce la solution, si beaucoup sont porteurs de ce défaut c'est pas sûr sinon le mieux qui est à faire comme pour le capucin et sa rose en sillon, c'est de faire beaucoup de jeune et de sélectionner un maximum, mais ça tu le fais déjà |
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| Posté le 03-06-2007 à 09:58:54
| Oui depuis des années , au début de mon élevage de capucin 50% l'avait , pour l'instant cette année sur 63 jeunes bagués 0 double rosette , mais tu as des années ou c'est plus persistant |
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| Posté le 03-06-2007 à 10:02:04
| oui c'est vrai qu'il y a des années où certains défauts sortent un maximum alors que d'habitude, on en a que très peu moi j'ai l'exemple du dessin moine qui d'habitude est très stable, il y a très peu de défaut de marques, et cette année j'ai enormement de tâches sur la tête, dans la queue dans le vol, et certains sujets, on tous ces défauts et l'année prochaine il n'y aura rien |
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| Posté le 03-06-2007 à 10:07:13
| Dans les hollandais cette année pas trop de souci , un peu de couleur aux flancs chez certain sujets , mais c'est bon pour l'élevage un peu de réserve de couleur , celà permet de garder les pouces qui est un de nos grand dilemne |
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| Posté le 04-06-2007 à 20:15:56
| bon ben j'étais parti pour commencer les marques, et imageshack bug à mort, donc je laisse tomber pour ce soir |
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| Posté le 06-06-2007 à 21:08:07
| aujourd'hui aussi ça rame |
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| Posté le 08-06-2007 à 04:58:14
| CAPUMAN a écrit :
aujourd'hui aussi ça rame |
Un peu de sport te feras du bien Capu |
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| Posté le 08-06-2007 à 14:46:00
| il y a des jours tu pourrais foutre l' ordi par la fenetre |
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| Posté le 09-06-2007 à 20:28:10
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| Posté le 17-06-2007 à 12:39:41
| j'ai mis le vol blanc, demain j'essaye de faire les marques moines |
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| Posté le 17-06-2007 à 12:57:25
| ben finalement j'ai fait le moiné |
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| Posté le 20-06-2007 à 09:41:22
| t'es un as, mon capu |
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| Posté le 22-06-2007 à 00:25:59
| Capugirl me le répète chaque fois que je la vois!! |
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| Posté le 22-06-2007 à 16:43:07
| indian a écrit :
Capugirl me le répète chaque fois que je la vois!! |
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| Posté le 22-06-2007 à 17:49:08
| t es un as capu |
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| Posté le 23-06-2007 à 15:37:41
| CAPUMAN a écrit :
ben finalement j'ai fait le moiné |
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| Posté le 01-07-2007 à 18:17:22
| je viens de regarder tout ça pour la première fois aujourd'hui et mème si c'est trés long à lire et défois compliqué à comprendre c'est super interessant! t'es vraiment un chef capu! |
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| Posté le 02-07-2007 à 19:42:09
| et c'est pas fini |
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| Posté le 12-07-2007 à 09:56:18
| et la suite alors ? |
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| Posté le 14-07-2007 à 18:45:33
| je suis bientot en vacance, je vais avoir tout mon temps........... |
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| Posté le 14-07-2007 à 19:10:21
| il m'en reste encore un peu ....... |
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| Posté le 16-07-2007 à 05:37:46
| le chardon a écrit :
il m'en reste encore un peu ....... |
Quoi , de vacances ou du temps |
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| Posté le 16-07-2007 à 12:05:12
| ...des vacances, mon Robot |
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| Posté le 16-07-2007 à 18:09:20
| le chardon a écrit :
...des vacances, mon Robot |
robot tu ne trouve pas que certaines personnes dans certaines regions on plus de vacances que nous les alsaciens je ne comprent pas moiiiiii |
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| Posté le 30-08-2007 à 08:43:18
| si on met huppe x coquille sa donne 50%de huppes et 50%de coquilles ? exemple huppe picard x sotto |
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| Posté le 01-09-2007 à 19:18:31
| aucune idée, il faudrait essayer, mais je pense plutot que cela fera un intermédiaire plus ou moins bien réussi, puisque c'est le même gène mais pas sélectionner de la même manière |
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| Posté le 01-09-2007 à 22:58:30
| merci capu |
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| Posté le 10-09-2007 à 17:55:55
| sotto j'ai fais le test sa donne de l'intermediaire pas beau je trouve en plus tu perd le centrage de la huppe |
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| Posté le 10-09-2007 à 23:26:34
| Je sais pas mais j'ai aussi croisé, il me semble que la huppe prend le pas sur la coquille... mais chui pas sûr, pas assez d'essais!! |
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| Posté le 12-09-2007 à 17:36:36
| moi avec 2 trés beaux manteaux en indiens avec de trés bélles huppes,j'ai sorti un jeune à coquille superbe |
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| Posté le 12-09-2007 à 18:32:49
| indian a écrit :
Je sais pas mais j'ai aussi croisé, il me semble que la huppe prend le pas sur la coquille... mais chui pas sûr, pas assez d'essais!! |
moi je sais car mon pere a travailler avec du sotto mais du mauvais sotto c est a dire avec un hupper en sotto mais la coquille revient par moment mais pour donner un nouveau sang faut bien travailler avec se que l on as |
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| Posté le 04-10-2007 à 13:01:56
| La bavette blanche, chez le cauchois, c'est une marque ? Je viens de lire que le gène qui la fait apparaître est récessif. Donc normalement si on croise un sans bavette avec un bavette, on doit n'avoir que du sans bavette, tous porteurs de bavette. Par contre sur un sans bavette porteur de bavette, si on le croise avec un bavette, tous les jeune auront une bavette plus ou moins prononcée. Si c'est vrai, je sais qu'une de mes femelle maillé blanche est porteuse de bavette, car elle a été accouplée avec un cauchois à couleur bizarre mais avec une grosse bavette et tous les jeunes ont une petite bavette. |
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| Posté le 06-10-2007 à 17:03:01
| Je n'ai pas beaucoup d'info là dessus, mais c'est vrai que c'est une marque, et je pense que tu as raison. Mais bien évidemment travailler avec des porteurs c'est bien pour travailler le type, mais après il faudra travailler un moment pour avoir un bon dessin de la bavette |
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| Posté le 02-11-2007 à 18:34:49
| Le croissant de l'étourneau est-il lié à la neteté des barres ??? |
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| Posté le 04-11-2007 à 10:46:14
| là aucune idée il faudrait voir avec nos amis éleveurs de pigeons de couleurs, Christophe ou fab qui ont l'habitude de cette race |
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| Posté le 13-05-2008 à 07:06:12
| Ben a écrit :
Le croissant de l'étourneau est-il lié à la neteté des barres ??? |
Mes différents accouplements ces 4 dernières années n'ont pas fait apparaitre ce lien. Je séectionne en fonction de la netteté des barres, un croissant pas trop envahissant, le gabarit et la couleur des yeux. ----------------- Christophe |
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| Posté le 14-05-2008 à 19:25:17
| merci de l'info |
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| Posté le 08-11-2008 à 22:34:28
| Marques gazzi : les plus connue des marques liée à un gène récessif sont les marques communemment appelées "gazzi". le gène commandant les marques gazzi est autosome récessif, dont le symbole est z . A noter que le gazzi est un gène allèle du gène blanc récessif (zwh, blanc a oeil de vesce), cela signifi que les deux gènes sont situés sur un emplacement très proche du chromosome, et ne peuvent pas être présents en même temps tous les deux en deux doses. La tête, la queue ainsi que l'aile (vol compris) sont colorés, et le reste du corps est blanc. qui est qui rentre en jeu lorsque la tete n'est pas de la meme couleur que le manteau?? |
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| Posté le 10-11-2008 à 16:29:15
| toi comme tu es là tu me parles encore du fameux gazzi en photo sur le sujet de Trelissac |
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| Posté le 10-11-2008 à 17:40:22
| moi??? nonnnnnnnnn mais siiiii ds le millle mimille |
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| Posté le 10-11-2008 à 17:49:53
| On va essayer de faire un petit comparatif, qui te permettra j'espère de mieux comprendre voici le fameux gazzi et voici la même chose sans le gazzi (certe la couleur du bronze est moins lustrée, mais c'est la même chose). Imagines je lui colle vite fait le gazzi la tête n'est pas de la même couleur que le manteau, mais c'était déjà comme ça au départ tu comprend mieux je pense là |
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| Posté le 10-11-2008 à 17:58:04
| ah bah dis donc, tu m'epattes capu, merci beaucoup c'est tres clair comme explications |
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| Posté le 10-11-2008 à 18:02:10
| c'est toujours plus parlant avec des images ou des dessins, c'est ce que je dis toujours |
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| Posté le 10-11-2008 à 18:09:23
| CAPU tu est fantastique |
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| Posté le 12-11-2008 à 09:45:06
| CAPUMAN a écrit :
c'est toujours plus parlant avec des images ou des dessins, c'est ce que je dis toujours |
surtout pour les enfants .......... |
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| Posté le 12-11-2008 à 18:36:33
| piouf, ca te parle pas toi, papy?? |
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| Posté le 13-11-2008 à 13:25:32
| si, mais moi je savais déjà tout ça ...... |
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| Posté le 13-11-2008 à 18:33:05
| l'experienc'e du a ton grand age |
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| Posté le 13-11-2008 à 20:50:54
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| Posté le 13-11-2008 à 21:24:15
| rentre ta langue, elle va prendre froid et tu seras obligé de prendre un arret maladie de 3 mois |
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| Posté le 13-11-2008 à 21:27:06
| le chardon n'est jamais malade. ...l'alcool conserve, tu devrais le savoir |
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| Posté le 13-11-2008 à 21:28:42
| comme ça tu pourrais t'occuper des chiots |
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| Posté le 13-11-2008 à 21:30:56
| piouf, piouf |
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| Posté le 13-11-2008 à 21:46:26
| mais j'aurai le temps...tu sais bien que nous autres fonctionnaires on fiche rien |
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| Posté le 13-11-2008 à 21:59:02
| oui mais vous etes bien obligé de faire de presence non? tu n'es pas en corse |
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| Posté le 23-07-2009 à 21:34:40
| Capu as tu quelques choses sur les barbes??????????? |
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| Posté le 26-07-2009 à 10:09:45
| non je n'ai rien là dessus, je comptais un peu sur toi pour donner des infos as tu déjà fait des accouplements avec des sujets sans barbes |
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| Posté le 09-07-2010 à 19:07:23
| Je travail actuelement sur le Culbutant LIllois d'expo qui possede une barbe. Ce que je puis vous dire a ce sujet depuis que je travail dessu c'est que cette marque est lié au vol blanc et aux plumes blanchex sur les pattes si plumes aux pattes il y a. C'est un caractère qui se comporte donc comme le vol blanc puisque lié a celuici, c'est a dire que sous la forme heterozygote, il est tres souvant visible, mais parfois pas ce qui est plus rare. Par contre la barbe apparait 'tardivement" parce que placé sous le bec, et c'est une zone qui s'emplume apres le reste; Mais si le vol blanc est présent alors il y a toute les chance que la barbe soit la. Apres comme toute les marque parfois elle est grande, parfois petite, parfoit éclaté en plusieurs morceux, parfois bien centré, parfoi décentré etc... une marque quoi !
Edité le 09-07-2010 à 19:14:10 par manord |
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| Posté le 09-07-2010 à 21:35:40
| Un peu barbant,élèves des pigeons a moustache |
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| Posté le 09-07-2010 à 22:21:28
| Merci pour ces informations toujours très interessantes |
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| Posté le 09-07-2010 à 23:56:45
| Et alors Capu, le code du gène??? |
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| Posté le 12-07-2010 à 18:52:05
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| Posté le 13-07-2010 à 22:13:15
| Et bien considérant le vol avec pour symbol Wf (pure imagination) vu que dans le cas de la barbe il est associé a celui ci il s'agirait donc d'un allele différent. De ce fait nous pourrions le nomé Wfb (b pour barbe) et nous pourrions décliner aussi les autres marque blanches présente sur la tete qui sont associés au vol blanc les symbols suivant Wft (t pour la tete blanche) etc... m'enfin au cas il serait interessant de leur donner un nom. Après en faisant tout un tas de test, voir si ces caractères son bien fixé ce que je doute au vu des résultats que j'ai obtenue. |
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| Posté le 28-07-2010 à 22:04:45
| Travaillant aussi le culbutant Lillois j'apporte ma piece a l'édifice. J'ai accouplé 2 sujets ne portant pas de vol blanc, pantoufle blanche n'y barbe et resulata j'ai sorti un sujet avec un vol 10/11 et pantoufle blanche. |
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| Posté le 28-07-2010 à 23:16:40
| 07/2009.... 07/2010... un an, un an tu te dis que le sujet est mort!! Et puis ça repart, les généticiens ont bossé, fait des accouplements et donnent leurs impressions sur les naissances obtenues!! Et vous trouvez ça où ??? Sur CFPOI word bien sûr!! |
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| Posté le 29-07-2010 à 09:36:53
| le meilleur des forums |
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| Posté le 29-07-2010 à 10:21:55
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| Posté le 29-07-2010 à 14:20:32
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| Posté le 29-07-2010 à 17:36:32
| Bonjour Aymeric, En effet moi aussi j'ai eu cette blague, un sujet présentant quelques rares plumettes blanches sur les pattes avec une de ces fille ne montrant apparament pas de tarce de vol blanc m'ont sortie un jeune au vol blanc 3/2. Par contre pas de barbe et toi ? Ce caractère a souvant été décrit comme parfoi dominant et parfois recessif, qui regit cela et pourquoi comment ? Ca fait parti des surprise amusante. |
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| Posté le 29-07-2010 à 18:53:00
| Il n y avait pas de barbe sur le sujet |
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| Posté le 29-07-2010 à 18:57:39
| Interessant, merci. |
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| Posté le 07-11-2010 à 10:18:33
| capu ou les autres avez vous des information sur la présence ou l'absence de fanon est ce un gène récessif ou dominant ??? merci d'avance
Edité le 07-11-2010 à 10:19:23 par anthony |
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| Posté le 08-11-2010 à 19:43:00
| je n'ai malheureusement pas d'info là dessus peut être que d'autres en ont |
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| Posté le 07-08-2012 à 19:21:33
| Bon alors, on en est où?? |
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| Posté le 11-08-2012 à 11:30:33
| Sur les vols ou le fanon? |
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| Posté le 26-05-2013 à 15:52:45
| La structure soie chez la tourterelle est aussi un gène dominant, pas du tout récessif |
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| Posté le 26-05-2013 à 21:44:28
| pas toujours |
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| Posté le 29-05-2013 à 01:33:31
| gillou a écrit :
pas toujours |
Je n'ai jamais connu que des tourt soie dont la mutation s'exprime en gène dominant sur les jeunes Mais bon, dans la génétique, on a bien des surprises sur des gènes qu'on croit dominant, mais qui au finale, peuvent s'avérer co-dominant lorsque l'on constate une mutation qui a sauté une génération, sans expression chez un des parents là je ne parle pas du cas de la tourt soyeuse précisément, mais serai-ce alors le cas ?... je suppose qu'il en va de même pour des gènes chez le pigeon ?! ce qui ne m'arrange pas lol, c'est déjà assez compliqué comme ça !! |
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| Posté le 29-05-2013 à 02:03:55
| pipio a écrit :
[citation=gillou]pas toujours |
Je n'ai jamais connu que des tourt soie dont la mutation s'exprime en gène dominant sur les jeunes Mais bon, dans la génétique, on a bien des surprises sur des gènes qu'on croit dominant, mais qui au finale, peuvent s'avérer co-dominant lorsque l'on constate une mutation qui a sauté une génération, sans expression chez un des parents là je ne parle pas du cas de la tourt soyeuse précisément, mais serai-ce alors le cas ?... je suppose qu'il en va de même pour des gènes chez le pigeon ?! ce qui ne m'arrange pas lol, c'est déjà assez compliqué comme ça !! :bedo:[/citation] une c'est bien m'est 5 ou 6 c'est plus courant cher les pigeons |
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| Posté le 29-01-2014 à 00:59:20
| Bon alors, on en est où??? |
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