Sujet : Standards |
|  Posté le 16-03-2007 à 18:26:05
| Question saugrenue :
Qui est proprietaire des standards français ?
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| Posté le 16-03-2007 à 18:49:39
| La SNC? 
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| Posté le 16-03-2007 à 19:09:54
| Je pencherais plutôt pour le club de race!!C'est lui qui décide des orientations!!
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| Posté le 16-03-2007 à 19:30:30
| je suis d'accord  
pour les pigeons d'origines étrangères c'est le club du pays d'origine
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| Posté le 16-03-2007 à 19:51:17
| c'est exactement ça! 
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| Posté le 16-03-2007 à 19:52:50
| maintenant que giero a confirmé, c'est vraiment officiel
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| Posté le 16-03-2007 à 21:06:33
| encore un programme eelectoral !  
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| Posté le 16-03-2007 à 21:15:54
| Pour les pigeons étranger, moi je respecte le standard du pays en question
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| Posté le 16-03-2007 à 21:17:18
| jacques a écrit :
encore un programme eelectoral ! |
tu veux dire quoi Jacques ?
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| Posté le 16-03-2007 à 21:18:46
| mon post est passe avant le tien et ça me rapelle quelqu un a la tele ......!!!!
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| Posté le 16-03-2007 à 21:46:39
| et qui donc ?
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| Posté le 16-03-2007 à 23:29:05
| On a tout bon mon Chardon!!! 
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| Posté le 17-03-2007 à 00:31:50
| Christian C a écrit :
Pour les pigeons étranger, moi je respecte le standard du pays en question |
Pas si évident que celà, Christian!! Les Yankies, détenteurs du standard de l'indien, ont pris une orientation dans la tenue du fantail qui risque de nous provoquer les foudres des extrémistes de la défense des animaux!! En plus, c'est moins harmonieux!!
On est donc resté, avec les Anglais et les Hollandais, sur l'ancien standard, quelque peu modifié (pour un fois, les Allemands ne sont pas dans le coût)
On reste dans les grandes lignes du standard mais le croquis est différent.
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| Posté le 17-03-2007 à 08:09:19
| ha! ils l'a veulent comment la position de la queue??
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| Posté le 17-03-2007 à 09:26:50
| Totalement plate et collée à la tête.
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| Posté le 17-03-2007 à 12:00:26
| ils sont fous ces Ricains
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| Posté le 17-03-2007 à 13:13:34
| indian a écrit :
Je pencherais plutôt pour le club de race!!C'est lui qui décide des orientations!! |
ce n'est pas le club de race qui pilote le standard de sa race,
(heureusement parfois...!!!!), mais une commission appelée
comission des standards, composée de membres, pour la plupart
juges officiels colombicoles.
Celle ci se réunit régulièrement, et est en relation avec la
comission européenne des standards....
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| Posté le 17-03-2007 à 13:34:51
| Précision judicieuse, Al, le club propose les évolutions du standard qu'il souhaite voir appliquer et c'est la commission des standards, en liaison avec la comm européenne qui valide ou pas!!
Ca peut paraître bizarre mais nécessaire, imaginez que le club soit dirigé par une bande de branquignols, il faut derrière les demandes un comité d'éthique qui vérifie si elles sont justifiées, conformes à une bonne évolution et applicables!!
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| Posté le 17-03-2007 à 14:43:06
| Al et indian vous avez raison
la commission des standards Français ne fait rien sans l'avis des clubs.
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| Posté le 17-03-2007 à 16:31:24
| Merci pour ces précisions.
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| Posté le 17-03-2007 à 16:54:44
| indian a écrit :
Précision judicieuse, Al, le club propose les évolutions du standard qu'il souhaite voir appliquer et c'est la commission des standards, en liaison avec la comm européenne qui valide ou pas!!
Ca peut paraître bizarre mais nécessaire, imaginez que le club soit dirigé par une bande de branquignols, il faut derrière les demandes un comité d'éthique qui vérifie si elles sont justifiées, conformes à une bonne évolution et applicables!! |
moi ça me parait pas bizarre du tout,tellement c'est logique,j'e pensais que tout le monde était au courant!
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| Posté le 17-03-2007 à 22:21:47
| le Club de race travaille intelligement , en ayant le souci de la progression de la race,
la commission nationale des standards est en quelque sorte le
"Conseil constitutionnel" de la colombiculture, elle entend les
souhaits ou propositions de modification du standard d'une race et
valide une nouvelle façon de définir tel ou tel point de la race en
question... .
l'élevage de sélection étant une quête permanente, vers l'exellence
dans une race donnée, on voit mal comment un standard pourrait
être figé dans le temps sans évolutions.
la commission des standards considère l'évolution de la race et
accepte telle dénomination, laquelle aurait été peut pertinente il y
a pas même dix en arrière.
Voilà pourquoi dans une fiche STANDARD décrivant une race, il faudrait qu'il figure un dessin et non pas une photo du pigeon.
Pourquoi? parce que le pigeons parfait n 'existe pas.
En allemagne, souvent un dessin orne le standard officiel, et le club de la race, en accord avec la commission des standards du pays, décide de faire évoluer le dessin. (dixit cet été le juge réferent allemand pour les STRASSERS...)
Pour juger on fait ensuite reference au dessin (pour un pigeon de forme).
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| Posté le 17-03-2007 à 22:49:19
| Comme ce genre de dessin pour les nurembergs
Sur quoi se base nos juges Français
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| Posté le 18-03-2007 à 10:42:16
| c'et sur qu'avec le dessin on voit tout de suite
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| Posté le 18-03-2007 à 10:44:49
| Jolie démonstration et joli pigeon CAPU!
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| Posté le 16-04-2007 à 18:03:42
| Merci pour toutes ces réponses.
Mais ma question etait plus profonde : le standard d'une race n'est il pas d'interet public ou appartient il a quelqu'un ?
Deuxieme question : pourquoi les standards des races italiennes ne sont pas sur le forum ?
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| Posté le 16-04-2007 à 21:57:17
| ben moi il me semble que tu as eu la réponse, à moins que nous n'ayons pas la même compréhension de l'intérêt public!
Pour les Italiens, voir avec le chef!!
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| Posté le 17-04-2007 à 10:08:14
| Je vais vous en apprendre une bien bonne figurez vous.....
La SNC refuse que le club publie sur son site, les standards des Show et Homer.
Motif, elle en est propriétaire. Les gens n'ont qu'à acheter les standards.
Quelqu'un peut il m'expliquer comment une association avicole censée promouvoir les races et le devellopement de l'aviculture peut être propriétaire d'un standard ???
Ensuite quelqu'un peut il m'expliquer comment une association avicole censée promouvoir les races et le devellopement de l'aviculture peut elle refuser à un club, la publication des standards de races dont il s'occupe, faisant donc d'une information officielle et publique, une information intimiste, privée et commerciale ?
Message édité le 17-04-2007 à 10:09:20 par Racer |
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| Posté le 17-04-2007 à 10:39:46
| Je pense qu'il y a confusion! La SNC a la propriété artistique des fiches standard qu'elle a créé; ça c'est normal!! Elle n'est pas propriétaire du standard comme dit précedemment!!
Rien ne t'empêche de créer ta propre fiche comme on l'a fait à l'Indian club et dans bien d'autres clubs d'ailleurs avec photo ou ce qui est mieux, croquis du pigeon idéal(il n'y a pas de photo parfaite)ainsi qu'une échelle des points. Tu peux même, comme on l'a fait, créer tes fiches de jugement(sponsorisées par la caisse d'épargne).
Dans ce cas, le club à la propriété artistique de ses création.
Pour la 2e question, on a déjà demandé à la SNC la possibilité de mettre le standard sur le site internet, c'est resté sans réponse!!
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| Posté le 17-04-2007 à 10:44:08
| Pour nous, ca a été NON !
Donc le standard, en terme de fond et pas de forme est bien de droit public ?
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| Posté le 17-04-2007 à 12:38:33
|  Qu'est ce que tu entends par droit public?? ne confonds-tu pas avec domaine public (par exemple certaines chansons dont les droits d'auteur sont obsolètes ou n'ont jamais étés déposés)
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| Posté le 17-04-2007 à 14:12:46
| Le contenu des standards est il soumis a droit d'auteurs ?
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| Posté le 17-04-2007 à 16:21:19
| RACER en page de garde du recueil des standards de la SNC il est imprimé (SIC):
Reproduction,même partielle,et traduction interdites, sauf accord préalable de la SNC.
Je sais que ARTESE ( revue Selections Avicoles et AFAC) en éditait certains à son compte achetables à l'unité ou par dizaines.
Ma liste de ses standards est ancienne et le schow-racer n'y figurait pas à l'époque où je lui en ai acheté (1998-1999).
A tout hasard ED H. ARTESE BP 245 47006 AGEN CEDEX TEL 05.53.66.51.13 ,FAX : 05.53.66.33.
Je pense ,comme INDIAN, que ton club doit avoir le droit d'écrire sous forme personnalisée une version de standard avec photo et/ou croquis du moment qu'elle diffère des autres versions dans la manière.
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| Posté le 18-04-2007 à 09:18:18
| Si le contenu appartient à la snc, c'est du plaggia.
Par contre, je trouve inadmissible que les instances de cette organisation privilégient le poignon au devellopement de l'aviculture.
Chez les autres éspèces, c'est juste le contraire. On ne voit pas la scc interdire à un club de race canine de publier les standards...
Quelqu'un à les status de la snc ?
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| Posté le 18-04-2007 à 09:24:48
|  J'ai pas, normalement tout membre d'une association peut demander, au moins, à les consulter.!
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| Posté le 18-04-2007 à 19:00:57
| indian a écrit :
Je pense qu'il y a confusion! La SNC a la propriété artistique des fiches standard qu'elle a créé; ça c'est normal!! Elle n'est pas propriétaire du standard comme dit précedemment!!
Rien ne t'empêche de créer ta propre fiche comme on l'a fait à l'Indian club et dans bien d'autres clubs d'ailleurs avec photo ou ce qui est mieux, croquis du pigeon idéal(il n'y a pas de photo parfaite)ainsi qu'une échelle des points. Tu peux même, comme on l'a fait, créer tes fiches de jugement(sponsorisées par la caisse d'épargne).
Dans ce cas, le club à la propriété artistique de ses création.
Pour la 2e question, on a déjà demandé à la SNC la possibilité de mettre le standard sur le site internet, c'est resté sans réponse!! |
je crois qu'indian a raison, c'est le receuil de standard qui est proteger par un copiright, donc la fiche en elle même ne doit pas être reproduit.
Par contre je ne pense pas qu'ils aient des droits sur le texte en lui même, et je ne voit pas pourquoi ils en auraient car le texte a déjà été repris sur les textes des pays d'origine
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| Posté le 19-04-2007 à 18:10:36
| putaing !! maintenant , si t as pas un avocat dans la poche tu peut meme plus pisser car tu copie ton voisin !!!!!!
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| Posté le 20-04-2007 à 10:17:50
| Exact Jacques....
Quelqu'un s'est il déjà penché sur les status de la SNC ?
Et faites attention à ce que vous allez dire, parce qu'on a promis au président du club des show et des homer, un relevé complet et détaillé de mes propos sur le forum du cfpoi, y compris ceux tenus avant que je ne sois secrétaire.
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| Posté le 20-04-2007 à 12:52:59
| y en a qui n'ont pas grand chose à faire
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| Posté le 20-04-2007 à 15:15:06
|  Ils sont passés par iciii, couuccou.. 
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| Posté le 20-04-2007 à 15:59:00
| flicage flicage !!! et tout cas mes propos n engage que moi! et c est pas un corbeau qui vas venir dans l annonymat relever ce que je dit qui m inquiete !!! en clair j appelle ça un mec qui n as pas de c.......e
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| Posté le 20-04-2007 à 18:49:49
| Je n'ai pas non plus les statuts ni même le réglement intérieur!! 
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| Posté le 20-04-2007 à 19:20:11
| C'est fou ça ! Personne ne s'est jamais inquiété des statuts de la snc ?
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| Posté le 20-04-2007 à 23:12:55
| Ils sont parus dans un colombiculture mais il y a fort longtemps!
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| Posté le 21-04-2007 à 09:31:57
|  ça doit pas être les statuts de la liberté! 
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| Posté le 21-04-2007 à 11:26:59
|   alors celui-là, Nono, il est excellent 
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| Posté le 21-04-2007 à 11:28:32
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| Posté le 21-04-2007 à 18:45:00
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| Posté le 21-04-2007 à 23:48:24
| Trop fort Nono!!!
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| Posté le 21-04-2007 à 23:49:45
| Mais j'y pense, seraient-ce les saluts de la puberté???
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| Posté le 21-04-2007 à 23:53:38
| Ou les pattus de la perturbée??
 Impossible, Valoche n'a pas d'indiens!!
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| Posté le 22-04-2007 à 08:13:19
|  à propos, mon indian, t'es au courant, valoche s'est faite violer les cheveux la pauvre  il a dû en baver le mec avant d'y arriver
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| Posté le 23-04-2007 à 10:08:44
| indian a écrit :
Ils sont parus dans un colombiculture mais il y a fort longtemps! |
Tu pourrais pas me retrouver le numero des fois...?
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| Posté le 23-04-2007 à 15:58:46
| moi j ai les statuts de la creation de la snc mais je sais pas si ils ont etait modifier
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| Posté le 23-04-2007 à 16:15:27
| vous avez l'adresse du site de Weber????
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| Posté le 23-04-2007 à 19:05:57
| giero a écrit :
vous avez l'adresse du site de Weber???? |
Le forum des Shows et Homers
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| Posté le 23-04-2007 à 19:09:31
| Ben oui!
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| Posté le 23-04-2007 à 19:17:56
| Racer a écrit :
[citation=indian]Ils sont parus dans un colombiculture mais il y a fort longtemps! |
Tu pourrais pas me retrouver le numero des fois...? :pff:[/citation]
Je suis abonné depuis 98 et c'est pas dedans donc c'est antécédent à ça mais j'ai pas!
Si tu es adhérent à la SNC, je pense qu'il te suffit de les demander.
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| Posté le 24-04-2007 à 11:20:14
| Racer, au cas où ils te refuseraient communication de leur statuts je te retrancris l'article du décret d'application de la loi 1901 sur les associations:
Décret du 16 Août 1901 portant règlement d'administration publique pour l'exécutionde la loi du 1er Juillet 1901 relative au contrat d'association (Journal officiel du 17 Août 1901) (SIC).
Article 2: Toute personne a droit de prendre communication sans déplacement, au secrétariat de la préfecture ou sous-prefecture, des statuts et déclarations ainsi que des pièces faisant connaître les modifications de statuts et les changements survenus dans l'administration ou la direction.
Elles peut même s'en faire délivrer à ses frais expédition ou extrait.
Voilà il ne te restes plus qu'à demander à SEBB de te communiquer le nom de la préfecture et le N) d'enregistrement et a leur faire un courrier.
On m'a dit qu'on pouvait les obtenir par internet ou au moins renseignements sur le site : WWW.gouv.fr plus le nom de la préfecture.
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| Posté le 24-04-2007 à 13:34:32
| indian a écrit :
Je n'ai pas non plus les statuts ni même le réglement intérieur!! |
vous etes vraiment des billes, tout adherent a la SNC a reçu dans le materiel de vote pour l'election en 2006 LES STATUTS DE LA SNC, apparement ou vous etes tous miros,ou amnésique!!!!!!
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| Posté le 24-04-2007 à 15:30:08
|  Là vous avez fait bouillir le chaudron et GIERO il a le couvercle qui se soulève! 
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| Posté le 24-04-2007 à 17:28:56
| nono a écrit :
Racer, au cas où ils te refuseraient communication de leur statuts je te retrancris l'article du décret d'application de la loi 1901 sur les associations:
Décret du 16 Août 1901 portant règlement d'administration publique pour l'exécutionde la loi du 1er Juillet 1901 relative au contrat d'association (Journal officiel du 17 Août 1901) (SIC).
Article 2: Toute personne a droit de prendre communication sans déplacement, au secrétariat de la préfecture ou sous-prefecture, des statuts et déclarations ainsi que des pièces faisant connaître les modifications de statuts et les changements survenus dans l'administration ou la direction.
Elles peut même s'en faire délivrer à ses frais expédition ou extrait.
Voilà il ne te restes plus qu'à demander à SEBB de te communiquer le nom de la préfecture et le N) d'enregistrement et a leur faire un courrier.
On m'a dit qu'on pouvait les obtenir par internet ou au moins renseignements sur le site : WWW.gouv.fr plus le nom de la préfecture. |
Merci Nono pour cette info. Deuxieme solution, adhérer à la SNC.
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| Posté le 24-04-2007 à 17:37:57
| Euh Giero y a un problème ?
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| Posté le 24-04-2007 à 17:40:04
| giero a écrit :
vous avez l'adresse du site de Weber???? |
Ce n'est pas le site de Weber, mais celui du club. Marc Weber est le président du club et c'est moi qui suis à l'origine de la création de ce site.
Pourquoi ?
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| Posté le 24-04-2007 à 18:22:24
| oui mais c est un site privé,il faut obligatoirement s inscrire
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| Posté le 24-04-2007 à 18:24:25
| Racer a écrit :
Euh Giero y a un problème ? |
non,je m adresse pas a toi,tu n es pas inscrit a la SNC
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| Posté le 24-04-2007 à 20:13:33
| giero a écrit :
[citation=indian]Je n'ai pas non plus les statuts ni même le réglement intérieur!! |
vous etes vraiment des billes, tout adherent a la SNC a reçu dans le materiel de vote pour l'election en 2006 LES STATUTS DE LA SNC, apparement ou vous etes tous miros,ou amnésique!!!!!![/citation]
Ou tu t'es fait abuser par le bureau mon Giéro!!!
J'attends confirmation ou pas des adhérents mais moi, j'ai pas souvenir!! Tout juste reçu la liste des articles à modifier!!!
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| Posté le 24-04-2007 à 20:17:59
| De toute façon, le problème va au delà de ce débat!!
Comme dans les clubs, les sociétés locales, tout nouvel adhérent à la SNC devrait recevoir les statuts. Et là, je suis formel: quand j'ai adhéré, je n'ai rien reçu!!
Peut-être encore une modif à apporter au réglement intérieur?
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| Posté le 24-04-2007 à 20:33:33
| indan,je vais te rafraichir la memoire,puisque c'est moi qui etait chargé d'envoyer le matos élection.Les statuts pour raison économie d'imprimerie figuraient au recto de la convoc de l'AG a Limoges.Ca te dis rien????
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| Posté le 25-04-2007 à 00:13:09
| Ben non mon Giero!!! Ceci dit, il y a 14 articles dans les statuts de la SNC, le 14e évoquant la dissolution de l'association, donc je pense que c'est le dernier!! Il est donc possible que celà tienne sur un verso de convocation à l'AG.(enfin, d'après la modif des statuts prévue)
Les statuts en eux mêmes ne régissent pas tout!! Le réglement intérieur précise un certain nombre de points, notamment l'article 4e qui précise la mission de la SNC!!
Ceci dit, si les statuts ont bien été envoyés, l'article 10 stipule que les statuts peuvent être modifiés par la majorité des 2/3 lors d'une AGE
Comment expliquer alors le fiasco de l'AG de Limoges??
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| Posté le 25-04-2007 à 07:55:57
| je veux pas rentrer dans ce débat sur ce forum,le fiasco comme tu dis resulte d'un vice de procédure(mais ça tout le monde maintenant le sait)
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| Posté le 25-04-2007 à 09:16:18
| Et pourquoi ne pas informer tout le monde de ce qui s'est passé. Il me semble tout de même normal que l'on puisse discuter librement d'une associaition censée nous défendre ou tout au moins nous représenter.
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| Posté le 25-04-2007 à 09:20:59
| giero a écrit :
oui mais c est un site privé,il faut obligatoirement s inscrire |
Il n'est pas privé. Mais pour éviter les robots internet d'une part et pour savoir à qui l'on s'adresse d'autre part, nous avons effectivement soumis l'accès du forum à une inscription.
Ceci dit, contrairement au site SNC, nous ne pratiquons pas de sélection sur les membres et qui veut s'inscrit.
C'est d'ailleurs comme cela que l'on a vu fleurir des pseudos curieux couplés à des adresses internet fantasques pendant la période de tractation avec la nomenclatura de la SNC à propos de la publication des standards.....
Coïncidence sans doute.
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| Posté le 25-04-2007 à 11:43:37
|  Giéro a raison: chui miro!!!
Dans mon dossier sur Limoges j'ai retrouvé la convo et au dos il y a bien les statuts de la SNC!!
Mea culpa mon Giéro
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| Posté le 25-04-2007 à 11:45:11
| et bien voilà une affaire éclaircie c'est racer qui va être content
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| Posté le 25-04-2007 à 13:43:33
| t'es pardonné mon Indian. ....quand a Racer on s'en fout il est pas adhérent
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| Posté le 25-04-2007 à 13:45:41
| Tu as raison!!! 5 euros, c'est pas la mer à boire!!!
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| Posté le 25-04-2007 à 13:53:53
| Racer, t'as saisi le message
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| Posté le 25-04-2007 à 14:37:43
| indian a écrit :
Tu as raison!!! 5 euros, c'est pas la mer à boire!!! |
tous juste 2 jaune a ce prix!!!
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| Posté le 25-04-2007 à 15:13:00
| on va pas partir sur deux pattes quand même
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| Posté le 25-04-2007 à 16:46:24
| Ah ça non!!! 
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| Posté le 25-04-2007 à 17:00:50
| 5 euros 5 euros....Est ce qu'ils ont le droit de refuser une adhésion ?
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| Posté le 25-04-2007 à 17:05:49
| je n'ai pas lu les statuts et ne peut pas te répondre il faudrait voir aussi le règlement intérieur, s'il y en a un dans certaines sociétés, il est prévu que le CA peut refuser la carte à certains candidats sous prétexte qu'ils ont "nui" à la dite société
dans le cas de la SNC, je n'en sais rien
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| Posté le 25-04-2007 à 17:18:36
| Aie aie...
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| Posté le 25-04-2007 à 17:22:02
| et oui, mon racer, ça risque de faire mal encore faut-il qu'ils vérifient ton identité
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| Posté le 25-04-2007 à 19:37:29
| Racer a écrit :
5 euros 5 euros....Est ce qu'ils ont le droit de refuser une adhésion ? |
Ben t'as qu'a envoyer ton bulletin, tu verras bien!!!
Ceci dit, si tu adhères à la SNC, j'espère que ce sera pour apporter des idées constructives, la critique a du bon si tu dénonces ce qui te semble ne pas aller...sous réserve de proposer ce qui te semble aller mieux. Enfin, c'est mon avis....et je le partage
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| Posté le 25-04-2007 à 19:41:34
| on est au moins deux
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| Posté le 26-04-2007 à 11:30:24
| Mois aussi je la partage cette idée,critiquer tout le monde peut le faire mais apporter une solution a la critique pour certain c'est difficile
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| Posté le 26-04-2007 à 11:32:42
| bien dit mon ptit gars!!!
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| Posté le 26-04-2007 à 11:42:15
| giero a écrit :
bien dit mon ptit gars!!! |
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| Posté le 26-04-2007 à 11:42:37
| Je critique pas tout le monde. Y a juste que je ne comprends pas bien comment la SNC travaille au soutien de la colombiculture.
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| Posté le 26-04-2007 à 13:24:11
| Ben adhère et tu seras dans le système et si qq chose te semble améliorable tu pourras donner ton opinion. C'est plus constructif.
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| Posté le 26-04-2007 à 14:21:36
| Dragonn a écrit :
Mois aussi je la partage cette idée,critiquer tout le monde peut le faire mais apporter une solution a la critique pour certain c'est difficile |
Je suis bien d'accord sur le principe, mais il n'est parfois pas inutile d'attirer l'attention sur un problème sans en avoir une solution personnelle à proposer pour autant!
Quitte à passer pour un râleur.
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| Posté le 26-04-2007 à 20:53:34
| la critique n est valable que si elle est positive !!
mais a deux sens : soit elle permet d ameliorer le systeme par une contre proposition
soit elle permet d ameliorer le systeme par une reflexion qui entrainera une reaction
l important est qu elle ne soit pas dirige dans le sens de la destruction
je comprend et interprete le message de racer dans la 2 eme proposition !!
mais ceçi n est qu une interpretation personnelle qui n engage que moi meme personnellement et en personne , accompagne de mon ombre!!!!
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| Posté le 27-04-2007 à 10:46:50
| Personnellement, individuellement, avec mon égo et tout seul, j'suis d'accord avec JACQUES!
Et pas critiques SVP!
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| Posté le 02-05-2007 à 10:04:57
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Message édité le 02-05-2007 à 10:54:19 par Racer |
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| Posté le 04-05-2007 à 14:00:54
| Pour ceux que ca interesse, copie des echanges courrier à ce sujet avec la SNC, disponibles sur le site des show et homer.
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| Posté le 04-05-2007 à 14:35:07
| merci racer !!!!
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| Posté le 04-05-2007 à 18:32:18
| on est allé voir
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