Sujet : QPI |
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|  Posté le 01-05-2010 à 21:33:44
|  De bien beaux pigeons ,te voila équipé avec ces rouges  |
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| Posté le 01-05-2010 à 21:41:55
| | meri coucou |
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| Posté le 01-05-2010 à 22:28:28
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| Posté le 01-05-2010 à 22:32:32
|  Ceux la il faut lui laisser  |
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| Posté le 01-05-2010 à 22:36:11
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c'est aussi bon qu'un texan 
dans la gamelle |
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| Posté le 01-05-2010 à 22:47:54
|  Axel planques tes pigeons ! |
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| Posté le 01-05-2010 à 23:12:44
|  pas touche a mes pigeon    |
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| Posté le 02-05-2010 à 15:02:51
| Vus ensemble maintenant je les trouve assez bien assortis .
Bonne chance avec eux , et bienvenue dans la tribu des Indiénistes .
Nous comptons sur votre présence prochaine à ton père et toi . |
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| Posté le 02-05-2010 à 15:38:40
| | C'est bien de les conseiller et de les intégrer a votre équipe |
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| Posté le 02-05-2010 à 15:40:22
|  beau couples  |
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| Posté le 02-05-2010 à 16:04:54
| | nono est toujours de trés bon conseils |
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| Posté le 02-05-2010 à 19:15:50
| Texan a écrit :
nono est toujours de trés bon conseils |
oui pour choisir,casa ou jaune  |
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| Posté le 02-05-2010 à 19:48:31
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| Posté le 02-05-2010 à 19:55:19
| je suis content que mes pigeons soient chez toi, Axel ce ne sont pas des champions certes mais ce sont de bons pigeons qui ont été, à mon avis jugés très sévèrement  car plusieurs de ceux que tu as pris ont été jugés au championnat de France à 93 ou 94 points ......
Pour le prix, il paraît que je me suis fait critiquer  parce que mes pigeons n'étaient pas assez chers ces pigeons-là, je n'en avais pas besoin et plutôt que de les tuer j'ai préféré les mettre en vente à 10€....donc 12€ après prise de bénéfice de la société .....c'est un jeune qui a pu en profiter, j'en suis ravi .....et tant pis pour ceux qui critiquent |
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| Posté le 02-05-2010 à 20:02:17
| | Très bien excellente initiative |
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| Posté le 02-05-2010 à 20:21:04
| | c'est bon ils sont instalés avec les autres et le male coche deja la femelle et ils vont dans un nichoir.demain ou apres demain j'envoie mon adhesion au GAPL(toujours pas envoyé)pour avoir les bagues.j'aimerai faire des expos l'anneé prochaine avec mes QPI et mes sottos. |
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| Posté le 02-05-2010 à 20:49:50
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CHARDON a ce que je lis tu as de nouveau fait un heureux 
et pour les critiques , comme je te connais
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| Posté le 02-05-2010 à 20:53:55
| En ce qui concerne le jugement des indiens, je vais envoyer un dossier au juge car il m'avait jugé à Rodez...et massacré!!
Visiblement, ce juge ne connait pas le pigeon, d'ailleurs ses commentaires sont incompréhensibles pour un éleveur d'indiens!!
Que veut dire ''Roue insuffisante et trop ouverte'' ?
A Rodez, il avait Le Chef, il aurait pu demander conseil!!
A Béziers, il avait Freddie, il aurait pu demander conseil!!
Un qualmond jugé 95 au cht de France,sorti en 4e position, 95 à la fête Usaso en jugement par comparaison par Freddie devant les autres juges et qui chope un 92!! 1 point, je veux bien, 2 ça tique mais 3, là c'est trop!! |
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| Posté le 02-05-2010 à 21:04:41
| | ceux que j'ai acheté ont été notés 91 et 92 avec comme souhaits "queue + garnie" ou je sais plus quoi et le male se tenait trop"en parapluie".la j'ai pas les cartons de jugement sous les yeux mais je me souvien de sa.une question est ce que les QPI sortirons du pigeonnier si je laissé la trappe ouverte car les autres sortent et si je les enfermes ils vont devenir cabourd.pour l'instant ils sont dans un nichoir,c'est bon signe,en plus j'ai agrandi le pigeonnier pour eux qui fait a peut pres 5 metre sur 2.50,la moitié fermé et l'autre moitié ouverte. |
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| Posté le 02-05-2010 à 21:16:45
| | faudrait les laisser s'habituer , voir meme attendre qu'ils couvent avant de les laisser sortir , a moins que ca ne donne sur une voliere fermé? |
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| Posté le 02-05-2010 à 21:19:34
| indian a écrit :
En ce qui concerne le jugement des indiens, je vais envoyer un dossier au juge car il m'avait jugé à Rodez...et massacré!!
Visiblement, ce juge ne connait pas le pigeon, d'ailleurs ses commentaires sont incompréhensibles pour un éleveur d'indiens!!
Que veut dire ''Roue insuffisante et trop ouverte'' ?
A Rodez, il avait Le Chef, il aurait pu demander conseil!!
A Béziers, il avait Freddie, il aurait pu demander conseil!!
Un qualmond jugé 95 au cht de France,sorti en 4e position, 95 à la fête Usaso en jugement par comparaison par Freddie devant les autres juges et qui chope un 92!! 1 point, je veux bien, 2 ça tique mais 3, là c'est trop!! |
j'ai vu un male jaune qui etait surement a vous d'ailleurs avec specifié roue trop ouverte et noté 91 , c'etait pourtant un beau pigeon , je suis pas specialiste mais a mon avis il meritait plus que ca , le juge a été severe pour plusieurs sujets |
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| Posté le 02-05-2010 à 21:26:11
| | pour l'instant ils ne volent pas beaucoup.ils sont surtout au sol et dans le nichoir qui est a 50 cm du sol,c'est dans ce nichoir que je les est 'introduit' dans le pigeonnier |
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| Posté le 02-05-2010 à 22:00:20
| | Laisses leurs le temps de s'habituer a leur nouveau logement |
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| Posté le 03-05-2010 à 02:52:24
| le chardon a écrit :
je suis content que mes pigeons soient chez toi, Axel ce ne sont pas des champions certes mais ce sont de bons pigeons qui ont été, à mon avis jugés très sévèrement car plusieurs de ceux que tu as pris ont été jugés au championnat de France à 93 ou 94 points ......
Pour le prix, il paraît que je me suis fait critiquer parce que mes pigeons n'étaient pas assez chers ces pigeons-là, je n'en avais pas besoin et plutôt que de les tuer j'ai préféré les mettre en vente à 10€....donc 12€ après prise de bénéfice de la société .....c'est un jeune qui a pu en profiter, j'en suis ravi .....et tant pis pour ceux qui critiquent |
la je te reconais  tu aurais dut lui placait un couple de triga |
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| Posté le 03-05-2010 à 05:47:19
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| Posté le 03-05-2010 à 19:59:21
| indian a écrit :
En ce qui concerne le jugement des indiens, je vais envoyer un dossier au juge car il m'avait jugé à Rodez...et massacré!!
Visiblement, ce juge ne connait pas le pigeon, d'ailleurs ses commentaires sont incompréhensibles pour un éleveur d'indiens!!
Que veut dire ''Roue insuffisante et trop ouverte'' ?
A Rodez, il avait Le Chef, il aurait pu demander conseil!!
A Béziers, il avait Freddie, il aurait pu demander conseil!!
Un qualmond jugé 95 au cht de France,sorti en 4e position, 95 à la fête Usaso en jugement par comparaison par Freddie devant les autres juges et qui chope un 92!! 1 point, je veux bien, 2 ça tique mais 3, là c'est trop!! |
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Autant je suis d'accord sur l'ensemble de la qualité (médiocre ) du jugement de tous les indiens à BEZIERS , autant je ne puis laisser mon ami et Président Indian dire une bourde .
Ce juge ne pouvait demander à BEZIERS de conseils à FREDDIE , celui - ci n'étant pas là , pour cause de saison de boulot avancée ; nous même du GAPL ne l'avons vu de toute la durée QUE le mercredi P.M (pour venir m'aider au palmarès) , donc après jugement .
N'oubliez pas non plus (ce ne sont pas des excuses pour CE jugement mais pour tous ceux d'expos "normales"' en général) ) que lors de nôtre championnat les pigeons sont jugés par variétés et par comparaison , d'ailleurs (et je le dis souvent, certains m'en seront témoins) les notations en expos nationales, y compris par des juges référents, sont souvent plus basses d'1 ou 2 points, quitte à déplaire (mais je dis ce que je pense ) cela confirme mon opinion sur le jugement par comparaison (qui à mon sens n'est pas INDISPENSABLE au Q.P.I, en tout cas ne présente pas QUE des qualités , toujours à mon avis) et sur les championnats (en tous cas le notre) où certains finalistes sont souvent les meilleurs sujets du "lot" certes mais aussi souvent sur-notés eu égard à leur position au classement, en bref c'est pas parce qu'on est sorti champion de telle variété qu'on vaut un 96 ou 97 pour autant et parfois un 95 , voire 94 aurait suffi , le reste un peu plus bas dans le classement étant à l'avenant .  |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:10:13
| PS:
En ce qui concerne le prix des pigeons à la vente (et des QPI) , j'ai été 4 jours présent à BEZIERS et n'ai pas personnellement pas entendu de commentaires à ce niveau, je n'en ai d'ailleurs (toujours personnellement ) pas non plus fait état, d'autant que j'estime qu'il est de la liberté de chacun de vendre ou ne pas vendre ses sujets et au prix où il l'entend , et tant pis si la "concurrence" est rude .....
J'ai d'ailleurs personnellement conseillé, et parfois vendu, plusieurs sujets à "petit" prix, alors que j'en avais à la vente dans la même catégorie . |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:17:46
| | moi c'est pour le prix que je les est pris |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:31:48
| ben moi j'ai pas de chance celui que je voulais etait pas en vente
enfin maintenant je sais comment on fait le papillotté , suffit juste que je trouve une vrai blanche |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:42:44
| | et tu mets du blanc avec quoi ? du grison ? |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:47:56
| | non , une couleur uni . |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:53:04
| | ok,moi je ne sais pas ce que sa donnera |
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| Posté le 04-05-2010 à 07:39:06
| | en théorie mais en pratique |
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| Posté le 04-05-2010 à 08:07:36
| glenat15 a écrit :
en théorie mais en pratique |
EXACT!!!!!
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| Posté le 04-05-2010 à 08:31:08
| | Il y a parfois des surprises |
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| Posté le 04-05-2010 à 11:22:42
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c'est quoi leurs couleurs exacts?mon male est rouge cendré je pense mais la femelle elle est plus claire |
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| Posté le 04-05-2010 à 11:36:58
|  Ben mon Nono, faudra que tu revoies le standard!!
La tenue, c'est quand même 15 points et dans une cage de 50, un indien comme d'ailleurs un jacobin n'a aucune tenue. On a vérifié cela des dizaines de fois, donc sur les grands évènements, le jugement en cage de comparaison s'impose!
Ce qui n'aurait rien changé avec ce juge car il ne connait pas le pigeon, tout simplement!! |
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| Posté le 04-05-2010 à 11:39:32
| | et comment il a fait pour devenir juge kinder surprise |
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| Posté le 04-05-2010 à 12:49:06
| axel34 a écrit :
et comment il a fait pour devenir juge kinder surprise |
quand tu auras un peu de vécu dans la colombicuture tu comprendra tout seul |
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| Posté le 04-05-2010 à 13:32:23
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c'est quoi leurs couleurs exacts?mon male est rouge cendré je pense mais la femelle elle est plus claire[/citation]
mets moi une photo de la femelle que je te dise |
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| Posté le 04-05-2010 à 17:12:22
| .............un Juge ne se trompe pas ; il fait un écart
une roue insufisante est une roue pas assez fermée par les plumes sur la partie basse, donc on peut comprendre (même quand on est éleveur de QPI ) qu'il faudrait encore plus de plumes caudales sur la partie basse de la queue , et ce de chaque coté...
Je sais grâce a Freddie depuis la fête USASO ce qu'est le
top tail , et toute l'importance qu'il revêt pour le
CPI.....  |
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| Posté le 04-05-2010 à 17:37:08
| al a écrit :
.............un Juge ne se trompe pas ; il fait un écart
une roue insufisante est une roue pas assez fermée par les plumes sur la partie basse, donc on peut comprendre (même quand on est éleveur de QPI ) qu'il faudrait encore plus de plumes caudales sur la partie basse de la queue , et ce de chaque coté...
Je sais grâce a Freddie depuis la fête USASO ce qu'est le
top tail , et toute l'importance qu'il revêt pour le
CPI..... |
Didier, t'as pas bien écouté!!  Le top tail est la partie de la queue qui est au dessus de la tête!! Le standard dit qu'il doit être de 3,5 à 5 cms. |
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| Posté le 04-05-2010 à 18:47:57
| voici la femelle
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| Posté le 04-05-2010 à 18:52:41
| | c'est une femelle rouge cendré spread .....j'espère qu'elle te fera de très beaux petits |
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| Posté le 04-05-2010 à 19:05:08
| | merci pour l'info je vais allez voir sur le site que indianna m'a passer |
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| Posté le 04-05-2010 à 19:06:46
| le chardon a écrit :
c'est une femelle rouge cendré spread .....j'espère qu'elle te fera de très beaux petits |
oui avec un bleu écaillé il y aura des bon noirs |
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| Posté le 04-05-2010 à 19:08:57
| le chardon a écrit :
c'est une femelle rouge cendré spread .....j'espère qu'elle te fera de très beaux petits |
elle y est pas cette couleur sur le site  |
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| Posté le 04-05-2010 à 19:13:45
| indian a écrit :
[citation=al].............un Juge ne se trompe pas ; il fait un écart
une roue insufisante est une roue pas assez fermée par les plumes sur la partie basse, donc on peut comprendre (même quand on est éleveur de QPI ) qu'il faudrait encore plus de plumes caudales sur la partie basse de la queue , et ce de chaque coté...
Je sais grâce a Freddie depuis la fête USASO ce qu'est le
top tail , et toute l'importance qu'il revêt pour le
CPI..... |
Didier, t'as pas bien écouté!! Le top tail est la partie de la queue qui est au dessus de la tête!! Le standard dit qu'il doit être de 3,5 à 5 cms. [/citation]
.......indian je confirme ce que tu dis j'ai bien compris ce qu'est le top tail, je nai jamais dit que sété la partie basse de la queue du QPI... j'ai bien noté rassure toi |
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| Posté le 04-05-2010 à 20:25:07
| indian a écrit :
Ben mon Nono, faudra que tu revoies le standard!!
La tenue, c'est quand même 15 points et dans une cage de 50, un indien comme d'ailleurs un jacobin n'a aucune tenue. On a vérifié cela des dizaines de fois, donc sur les grands évènements, le jugement en cage de comparaison s'impose!
Ce qui n'aurait rien changé avec ce juge car il ne connait pas le pigeon, tout simplement!! |
Le standard je le connais , mais les 15 pts pour la tenue c'est en cage de 50 tout autant qu'en comparo . Quand aux pigeons qui n'ont aucune tenue en cage je ME permets de n'être pas d'accord avec CERTAINS d'entre vous et de vos constatations . Il est des Q.P.I (et des capucins ,j'élève et présente les 2 races) qui se tiennent aussi correctement en cages classique qu'en grande cage "à l'américaine" et il en est aussi qui n'y ont aucune tenue car inquiets du changement de situation, de l'environnement une fois encore nouveau, de la présence d'autres pigeons, de mâles + ou - dominants , de femelles "rétives" , du juge qui en attrape et sort sans arrêt, des entrées et sorties incessantes etc, alors que dans la cage de 50 où il est depuis des heures, voire des jours, il finit par se calmer et s'habituer ....
En plus pratiquement la grande majorité des autres races arrivent à "éduquer" leurs sujets à la cage , je ne vois pas pourquoi les nôtres feraient exception (même si pour des raisons pratiques et de convenances personnelles je ne le fais plus moi-même alors que je l'ai pratiqué à un moment ).
En plus le(s) juges) en, championnat n'ont pour référence que le lot qui leur a été attribué (variété(s)) et ,sauf au final sur les quelques sélectionnés dans chaque variété, n'a pas la vue d'ensemble de la totalité et de la qualité des sujets présents au contraire du jugement classique où il n'a qu'a remonter la travée pour voir le tout confondu.
Je ne suis pas et ne serais jamais d'accord avec vous sur ce point de vue .
Le jugement par comparaison c'est bien , c'est folklo, c'est "mode" , mais c'est pas la panacée et surtout c'est pas indispensable à la race , par contre pour un fantail qui doit marcher sur le bout des doigts, tourner sur lui même etc...probablement plus. |
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| Posté le 04-05-2010 à 20:31:10
| | Tu l'as dit Gouffy, t'es pas d'accord avec ''Nous''... Tu ... Nous ..donc poses toi la question de ta minorité!! |
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| Posté le 04-05-2010 à 20:40:03
| C'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a forcement tort ....
Mais je suis démocrate et me plie en règle générale à la majorité et si vraiment ça passe plus et dépasse mon entendement je vais voir ailleurs si l'air est meilleur.
Ceci dit je pense être capable de reconnaître un bon Q.P.i
dans une cage de 50 , et je ne suis pourtant pas juge.... |
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| Posté le 05-05-2010 à 12:02:38
| je respecte parfaitement ton point de vue Nono et je conçois que tu ne sois pas en accord avec une majorité d'éleveurs de QPI
mais je vais donner le mien ....perso, je trouve que le QPI ne dégage véritablement toute sa noblesse, sa prestance et sa beauté qu'en cage de comparaison et je suis un furieux adepte de ce jugement à l'américaine .......d'ailleurs je dois être un des seuls, avec les juges, à assister du début à la fin au best in show de l'après-midi je dois être un peu maboule
D'un autre côté, il est vrai qu'en cage de 50, un éleveur digne de ce nom est capable de détecter un très bon QPI....de là à détecter le meilleur, je n'en suis pas sûr ...d'autant que dans le premier cas, il y a 4 juges |
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| Posté le 05-05-2010 à 12:35:17
| un beau qpi tu le vois tout suite dans la cage!!!!!
faut voir apres se qu il y a d exposer
ainsi que les autres races quant on est connaisseur !!
on voit tout de suite les tres beaux sujets !!
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| Posté le 05-05-2010 à 12:40:09
| Je partage l'avis de Nono....(aussi loin que je puisse être concerné...il y a bien là un phénomène de mode...) j'ai observé le jugement par comparaison à la fête USASO où il n'y avait à mon sens pas photo tant 3 ou 4 sujets sortaient du lot !
Toutefois il des pigeons comme des hommes, certains on du caractère d'autres sont timides...autant un pigeon sera a son avantage dans une cage où les barreaux et l'isolement lui confère une certaine sécurité qu'il sait apprécier (et que nous pouvons remarquer : quand ils ont peur nos oiseaux se réfugient au fond de la cage...) alors que en groupe y'en aura toujours un qui parceque dominant se montrera à son avantage au détriment des dominés ! C'est inévitable ! Si vous prévoyez des cages individuelles ou installer les meilleur pour les comparer alors le caractère des uns s'affirmera moins au détriments des autres.... |
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| Posté le 05-05-2010 à 13:41:22
| Lors des premiers championnats de France, nous faisions une présélection en cage pour déceler les meilleurs à monter au best in show et on pensait que c'était bien!! Après tout, les juges référents étaient capables, tout comme les éleveurs habitués (comme Nono) de déceler les qualités du pigeon dans sa cage.
Jusqu'à un championnat, à Huriel, où Pascal Chassagne a ralé parce qu'un de ses pigeons n'avait pas été sélectionné!! On a donc sorti ce pigeon pour le mettre en grande cage et il avait raison, le bougre!! En cage de 50, il était inexistant, là, il était magnifique au point qu'il a failli être champion!!
A partir de là et pour éviter tout oubli, on a décidé de sortir tous les pigeons de leur cage.
Ensuite, pour être encore plus certain du jugement, on a instauré le duo de juge!! Deux avis valent mieux qu'un!! Evidemment, c'est long et fatigant. Pour 320 à 350 pigeons on commence à 8h30 pour finir vers 18h30 et tout le monde est crevé: les juges, les secrétaires, les amenants, le président qui est sous tension tant il souhaite que tout se passe bien, que chacun soit satisfait du jugement.
Bien sûr on pourrait éviter cela en passant à des cages de 60 et plus probablement de 70. Vous imaginez bien que plus une société ne voudrait nous accueillir!!
Ne soyons pas plus royalistes que les rois. Et les rois en l'occurence c'est l'I.F.C.A. ( the I ndian F antail C lub of A merica) Ils élèvent des indiens depuis l'après guerre et nous seulement depuis le début des années 90. De plus ils sont détenteurs du standard. S'ils estiment qu'il faut juger par comparaison, faisons leur confiance, ils sont encore nettement supérieurs à nous!! |
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| Posté le 05-05-2010 à 16:28:09
| .........le top tail , le top tail, y a que sa de vrai...  |
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| Posté le 05-05-2010 à 16:28:30
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| Posté le 05-05-2010 à 18:01:37
| my tail is top
a nous les petites anglaises  |
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| Posté le 05-05-2010 à 19:07:27
| pas besoin du extra tail pour attirer les anglaises!!!!
le savoir faire est plus important
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| Posté le 05-05-2010 à 19:26:04
| | la french touch |
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| Posté le 05-05-2010 à 20:07:29
| le chardon a écrit :
je respecte parfaitement ton point de vue Nono et je conçois que tu ne sois pas en accord avec une majorité d'éleveurs de QPI
mais je vais donner le mien ....perso, je trouve que le QPI ne dégage véritablement toute sa noblesse, sa prestance et sa beauté qu'en cage de comparaison et je suis un furieux adepte de ce jugement à l'américaine ....... d'ailleurs je dois être un des seuls, avec les juges, à assister du début à la fin au best in show de l'après-midi je dois être un peu maboule
D'un autre côté, il est vrai qu'en cage de 50, un éleveur digne de ce nom est capable de détecter un très bon QPI....de là à détecter le meilleur, je n'en suis pas sûr ...d'autant que dans le premier cas, il y a 4 juges |
Je suis l'un des autres , d'ailleurs si tu t'en souviens nous avons cette année à GUEUGNON été "félicités"par certains juges pour notre persistance .... 
Je ne mésestime pas totalement ce mode de jugement pour autant , je dis juste que s'il présente des attraits et qualités il a aussi ses revers et n'en est pas plus significatif que l'autre , ni indispensable pour bien juger des Q.P.I.
Quand au fait que les américains détiennent le standard et ont "imposé" ce type de jugement pour moi cela ne signifie rien .
Au passage je signale d'ailleurs que le QPI introduit en France venant des states en 70 c'est un peu inexact , j'en avais en France , gamin, bien avant . Je dirais plutôt qu'ils ont été réintroduits et relancés par quelques éleveurs Français dans ces années là avec un type un peu différent de celui que l'on connaissait à l'époque .
Les américains je les ai un peu pratiqués aussi et il est notoire qu'ils sont prêts à tout pour faire toujours plus grand, plus gros , plus fort, plus SPECTACULAIRE et qu'ils n'ont pas la science infuse non plus et puis on est en France et en Europe et je n'admire pas tout venant de chez eux ... |
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| Posté le 05-05-2010 à 20:34:00
| 90 Nono, 90, pas 70!!!
Pour le reste, je reconnais bien là ton esprit anar!! |
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| Posté le 06-05-2010 à 12:46:36
| gui85 a écrit :
la french touch |
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| Posté le 06-05-2010 à 20:07:52
| indian a écrit :
90 Nono, 90, pas 70!!!
Pour le reste, je reconnais bien là ton esprit anar!! |
J'avais bien vu le 90 , mais il y avait eu déjà un précédent célèbre de relance du Q.P.I par U.S et canada dans les années 70 (par 2 juges et éleveurs français dont Mme FRANQUEVILLE si je ne m'abuse? ). |
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| Posté le 11-05-2010 à 20:51:20
| | les 2 premiers oeuf ont ete pondus |
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| Posté le 11-05-2010 à 20:55:33
| | on va suivre ça de prés |
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| Posté le 11-05-2010 à 21:12:01
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