Sujet : Topic du Toilettage : Pour ou Contre ? Nécessité ? |
|  Posté le 09-07-2007 à 22:44:45
| J'en entends souvent parlé...
J'aimerais en "débattre" ; découvrir cet aspect de l'élevage que, malgré tout, j'ignore totalement...
Mon avis ? J'espère ne vexer personne en disant que j'assimile le toilettage à de la triche en quelque sorte... : on enlève des plumes mal placées afin d'approcher la perfection. Or, elle n'est qu'éphémère...
Pourquoi donc s'entêter à l'approcher plutôt que de la frôler avec des sujets ne nécessitant pas de toilettage ? 
J'attends vos opinions, vos réactions...
J'attends aussi et surtout vos "oeuvres"... Pour ceux qui pratiquent le toilettage, auriez-vous des exemples d'Avant-Après ?
Ca serait même utile et instructif pour tous car, dans le cas où le toilettage reste une nécessité adoptée, on aurait des exemples concrets...
Nous sommes certainement pas mal (moi la prem's  ) à avoir des tas de questions sur le sujet comme :
- Comment déterminer si toilettage possible ou non ?
- Comment faire ? On coupe ? On arrache ?
- C'est donc à refaire régulirement ? A quelle fréquence ?
- L'animal souffre-t-il ?
- A part celle des plumes, y'en a-t-il d'autres ?
- etc, etc...
Merci à tous,
Corinne
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| Posté le 09-07-2007 à 23:14:49
| Mais sinon, est-ce que tu t'épile ? 
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| Posté le 09-07-2007 à 23:25:33
| Pour répondre à ta question, je dirais que lorsque le toilettage est modéré, il est "nécessaire", je m'explique en te disant qu'il peaufine l'aspect du "piaf", lequel ainsi peut se présenter sous son meilleur aspect.
En ce qui concerne la technique, il sagit d'une épilation et non d'une coupe, surtout pas.
Lorsque je faisais du strasser, je toilettais à partir de août pour des championnats qui avaient lieu en octobre novembre, me laissant largement le temps de récupérer un toilettage hasardeux, si par malheure c'est ete le cas. Je pratiquais tous les quinze jours trois semaines environ, de façon a ne pas en avoir trop a faire d'un seul coup.
Je pense que c'est comme toute epilation, la douleur ne dure pas, ce pourquoi il faut toiletter d'un geste franc et sec.
Comme je te le disais plus, c'est simplement pour sous-ligner certains criteres esthetique du sujet, voire redessiner un dessin. En ce qui me concerne, et notament sur le strasser, je ne supporte pas les sujets non toilettes, ce qui me fait herisser les poils (c'est le cas de le dire) quand tu vois un CF non toilette
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| Posté le 09-07-2007 à 23:44:51
| Tu as déjà fait des photos de tes sujets avant et après toilettage pour voir la différence ?
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| Posté le 10-07-2007 à 00:08:33
| Non
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| Posté le 10-07-2007 à 05:24:43
|  Corinne , tu es une femme , et que faites vous pour attirer l'oeil et être désiré , vous vous grimez (maquillez) alors que votre beauté se trouve en vous . Ben nous les éleveurs , on fait pareil , on essaye d'améliorer ce que la nature a mal fait
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| Posté le 10-07-2007 à 06:57:41
| quand tu presente quoi que se soit (animaux en expo ou concours , une oeuvre peinture ou litterature ; un plat ou un gateau quand tu reçoit du mondes ) tu t arrange toujours pour qu il soit le plus attrayant possible, le plus desirable possible , bref qu il fasse envie donc nous , c est idem : on tente de proposer le plus beau et le plus propre possible !!!!
et robot a raison : tu ne verra jamais une femme avec une jambe en bois se promener en mini jupe !!! et portera un pantalon ! et cela n enlevera rien a ses qualites , sa gentillesse et son charme !!!!!
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| Posté le 10-07-2007 à 11:08:43
| nous allons donc reparler du toilettage le toilettage est le passage obligé afin que nos pigeons puissent participer avec tous les atouts nécessaires aux concours de beauté pour lesquels ils ont été créés 
le toilettage gomme uniquement les imperfections très légères et ne constitue en rien de la triche  car il ne pourra jamais masquer les gros défauts éliminatoires 
le but étant évidemment d'arriver à produire des pigeons n'ayant pas besoin de toilettage
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| Posté le 10-07-2007 à 11:41:13
| Ok...
Z'avez des exemples pratiques ? Des photos ?
Un diaporama des différentes techniques utilisées ?
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| Posté le 10-07-2007 à 15:07:51
|  si mes souvenirs sont exacts, Robot a parlé du toilettage du capucin hollandais, des ustensiles nécessaires et en a même publié des photos, mais je ne me souviens plus dans quel sujet exactement  
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| Posté le 10-07-2007 à 17:27:17
| Ah bon ?? 
Pas vu... 
Ceci dit, il serait peut-être intéressant d'étendre le sujet aux autres races, non ?
Par exemple, lorsque j'aurai mes QPI et qu'un toilettage s'avère nécessaire, j'en serais absolument incapable...
Tu vois ce que je veux dire ?
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| Posté le 10-07-2007 à 18:57:30
| Il faut bien débuter un jour Corinne
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| Posté le 10-07-2007 à 19:11:38
| il y a le toilettage que je qualifierais de général: nettoyage des pattes et de la bague, petit coup de ciseau au bout du bec pour avoir les deux parties d'égale longueur, enlèvement d'une plume rebelle ou de mauvaise couleur et puis le toilettage spécifique à certaines races ou marques comme les gazzi, les capucins hollandais, les strassers............ chez qui, il faut avoir les parties blanches et colorées bien délimitées dans le QPI il y a peu de toilettage proprement dit par contre, certains spécialistes savent rendre un fantail beaucoup plus attrayant
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| Posté le 10-07-2007 à 19:15:38
| Ca m'intrigue...
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| Posté le 10-07-2007 à 19:26:57
| Pour l'exemple que chhardon a cité , va voir dans "Photo tous pigeons " : le capucin hollandais page 18
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| Posté le 10-07-2007 à 19:30:05
| merci mon Robot
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| Posté le 10-07-2007 à 19:42:27
|  Mon Chardon
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| Posté le 11-07-2007 à 08:25:35
| et voilà, tout est dans le forum mais c'est vrai que maintenant, vu le nombre de sujets, il est assez difficile de trouver
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| Posté le 11-07-2007 à 13:02:47
| Oh la vache !! Le changement !!! 
Ici en particulier :
http://forum.alloforum.com/voir.php?id=10253&groupe=0&categorie=1943&msg=5033&affichage=0&page=1&p=11#p175515
Question idiote : est-ce en expo, les juges regardent s'il le pigeons a des signes de toilettage ou non ? (style plumes coupées)
En effet, me mettant à la place du juge, et étant devant un beau pigeon, je me demanderais si sa beauté est "artificielle" (toilettage) ou naturelle ? (et ce même si ça n'influence en rien la note donnée à ce pigeon)
(Merci Strass pour le lien )
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| Posté le 11-07-2007 à 19:13:10
| de rien
tu sais je pense que c'est un faux débat le toilettage, quand c'est trop toiletté ça se voit et le juge fait la remarque
(en fait tu vois des trous )
donc même si sur ce strasser le toilettage parait énorme il n'en est rien, juste des plumes enlevées au bon endroit ou coupées au ciseau
et pour faire dans la boutade
c'est comme un premier rdv, la belle se maquille, met un wonderbra, un jean taille basse et le string qui dépasse, s'épile les aisselles, les jambes, se rase le minou, se blanchit la moustache.......
mais si elle en fait trop, ça se voit
tu vois c'est pareil le toilettage 
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| Posté le 11-07-2007 à 19:19:09
| pas mal le parallèle  
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| Posté le 11-07-2007 à 19:29:08
| Strass65 a écrit :
de rien
tu sais je pense que c'est un faux débat le toilettage, quand c'est trop toiletté ça se voit et le juge fait la remarque
(en fait tu vois des trous )
donc même si sur ce strasser le toilettage parait énorme il n'en est rien, juste des plumes enlevées au bon endroit ou coupées au ciseau
et pour faire dans la boutade
c'est comme un premier rdv, la belle se maquille, met un wonderbra, un jean taille basse et le string qui dépasse, s'épile les aisselles, les jambes, se rase le minou, se blanchit la moustache.......
mais si elle en fait trop, ça se voit
tu vois c'est pareil le toilettage |
Pourquoi elle emméne son chat au premier rendez-vous
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| Posté le 11-07-2007 à 19:58:44
| je crois que strass a dis l'essentiel que je pense du toilettage
sinon est ce que racer est dans les parages
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| Posté le 12-07-2007 à 08:10:36
| il est occupé à mettre des photos de son show opale
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| Posté le 14-07-2007 à 19:27:40
| et c'était compliqué
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| Posté le 16-07-2007 à 16:01:03
| steph a écrit :
Mais sinon, est-ce que tu t'épile ? |
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| Posté le 16-07-2007 à 21:58:00
| Dragonn a écrit :
[citation=steph]Mais sinon, est-ce que tu t'épile ? |
:heu:[/citation]
C'etit pour connaitre son opinion sur l'epilation en parallele de quoi je souheterai savoir si elle trouve cela traumatisant et logique de peaufiner la beaute feminine de la sorte, car à mon sens, c'est la même chose.
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| Posté le 17-07-2007 à 03:30:20
| Javais compris steph. Mais Corinne na pas repondu a la question Lol
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| Posté le 17-07-2007 à 10:53:12
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| Posté le 17-07-2007 à 13:45:11
| Un indien non toiletté n'a aucune chance de monter au best in show!!
Il faut:
-Nettoyer pattes et bague
-Fignoler la huppe
-Aligner les chausses
-Placer le fantail
-Vérifier le bec
-Eliminer les plumes hors couleur d'ensemble
Le tout sans tricher bien sûr!!
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| Posté le 17-07-2007 à 15:02:44
| Chouette si je signe l'an prochain, j'ai le droit à des cours de rattrapage Indian ?
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| Posté le 17-07-2007 à 15:54:55
| Tout ce qui est artificiel en élevage est à proscrire.
Le toilettage cache la valeur réelle du sujet présenté et je pense notamment aux pigeons de couleurs et à marques.
Ormis un nettoyage des pattes et de la bague, totalement contre, évidemment.
JAMAIS je ne présenterais un sujet dont le potentiel génétique serait camouflé par un quelconque arrachage de plumes...
Et une petite pensée toute particulière pour la dame qui a finit avec son chien juste derrière mon Jagdterrier pour l'avoir toiletté comme un chiwawa.... Dommage 
Message édité le 17-07-2007 à 16:01:04 par Racer |
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| Posté le 17-07-2007 à 16:47:57
| Racer a écrit :
Tout ce qui est artificiel en élevage est à proscrire.
Le toilettage cache la valeur réelle du sujet présenté et je pense notamment aux pigeons de couleurs et à marques .
Ormis un nettoyage des pattes et de la bague, totalement contre, évidemment.
JAMAIS je ne présenterais un sujet dont le potentiel génétique serait camouflé par un quelconque arrachage de plumes...
Et une petite pensée toute particulière pour la dame qui a finit avec son chien juste derrière mon Jagdterrier pour l'avoir toiletté comme un chiwawa.... Dommage |
Je ne suis pas d'accord avec toi Racer
Un exemple simple, le lhore, c'est 1 pigeon de forme donc le gros de la selection se fait sur ce point. Mais c'est aussi 1 sujet à marque (qui ne peuvent être parfaite) toutefois les sujets à heurte, à bec noir, gros défaut de marque ne seront pas en expo et donc pas toiletté ils pourront toutefois servir dans l'élevage car apporteront d'autres qualités.
Donc la forme on ne la modifie pas donc pas de triche pour 1 pigeon de forme, les marque on les toilette pour rendre le pigeon encore plus beau et là plus que les marque c'est l'éleveur qui est jugé car 1 superbe lahore en forme mais non toiletté aura le droit au commentaire du juge "dommage manque de toilettage"
Donc c'est pas de la triche mais ça fait bel et bien parti du jeu de l'expo
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| Posté le 17-07-2007 à 16:58:43
| Je n'ai jamais dit que les juges n'aimaient pas les pigeons toilettés...
Je dit que l'éleveur que je suis ne supporte pas les faux semblants.
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| Posté le 17-07-2007 à 17:15:32
| je crois qu'on commence à le savoir, mon Racer
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| Posté le 17-07-2007 à 18:00:33
| Il ne faudrait pas oublié que pour la plus part des raçes le toilettage au ciseaux n'est pas toléré, seul quelques raçes sont tolérées, et si le juge voit que sur une raçe non tolérée un toilettage évident a été opéré, il peut tout simplement disqualifié le pigeon!
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| Posté le 17-07-2007 à 18:07:14
| je découvre le sujet ,je pense que le toilletage sur certaines races( lahore,strasser, gazi... est indispensable à partir du moment ou il est défini dans le standart et que certaines régles ne sont pas ouvertement bafouées "on ne coupe une plume qu'a la base"mais là messieurs les juges qu'attendez vous pour sévirs?je pense aussi qu'un pigeon vendu doit l'être sans toilletage,sauf en expos bien sure, l'acheteur doit savoir ce qu'il achéte
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| Posté le 17-07-2007 à 18:29:27
| Racer a écrit :
Je n'ai jamais dit que les juges n'aimaient pas les pigeons toilettés...
Je dit que l'éleveur que je suis ne supporte pas les faux semblants. |
Je ne crois pas que l'on peut parler de faux semblants RACER.
J'affirme, qu'il est plus gracieux d'avoir des sujets toilettes que des sujets laissés sans soins particuliers, je clame tout aussi haut qu'il n'est pas question de triche, voire même de tromperie, je dis simplement qu'il est nécessaire de toiletter les sujets ( entendons raisonnablement) afin de mettre en valeur leur beauté quelques peu gâcher par une plumes fort mal placée.
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| Posté le 17-07-2007 à 18:41:32
| steph a écrit :
Je ne crois pas que l'on peut parler de faux semblants RACER.
J'affirme, qu'il est plus gracieux d'avoir des sujets toilettes que des sujets laissés sans soins particuliers, je clame tout aussi haut qu'il n'est pas question de triche, voire même de tromperie, je dis simplement qu'il est nécessaire de toiletter les sujets ( entendons raisonnablement) afin de mettre en valeur leur beauté quelques peu gâcher par une plumes fort mal placée. |
S'il y a des plumes mals placées, ce n'est pas le fait du hasard mais celui de l'expression de son patrimoine génétique.
En conséquence, je ne vois aucune raison de le cacher.
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| Posté le 17-07-2007 à 21:08:29
| Voilà, c'est là que ma logique rejoint celle de Racer...
Un pigeon toiletté apparaît parfait or on sait qu'il ne l'est pas. Pourquoi donc s'évertuer à procéder ainsi et ne pas sélectionner directement des sujets qui ne nécessite pas de toilettage ?
D'où l'ouverture de mon sujet...
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| Posté le 17-07-2007 à 22:09:23
| Pour des raison esthetique tout simplement.
Venez au CF du strasser et peut être vous comprendrez
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| Posté le 17-07-2007 à 22:10:47
| Non seulement nous faisons de la selection de pure race, mais nous tentaons de faire du beau, voila ce pourquoi c'est necessaire. 
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| Posté le 17-07-2007 à 22:39:18
| Oui mais dans les gènes de l'individu, les défaults sont toujours présents...
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| Posté le 17-07-2007 à 22:56:31
| corinne et racer !!!
on revient a une question fondamentale , pour toi corinne, ne te maquille tu pas ?? ne vas tu jamais a l estheticienne?
pour toi Racer , ton epouse ne se maquille t elle pas , ne porte t elle jamais de lingerie sexy ? la comdamne tu a des "pantys" des annes 1800; ne se fait elle pas epiler ??? etc etc
et pourtant , j espere pour vous que vous avais fait des enfants !!!!!!!!!!!
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| Posté le 18-07-2007 à 08:22:00
| fondamentalement, Racer ne peut pas avoir transmis de défaut à sa descendance maintenant, reste à savoir s'il a choisi la bonne femelle reproductrice
Sérieux: avant d'arriver au pigeon parfait, il y a du chemin à parcourir, ce qui n'empêche pas de toiletter un pigeon afin qu'il soit le plus beau possible lors de sa présentation le but restant toujours d'atteindre ce pigeon qui n'aura pas de toilettage à quoi servirait-il de présenter un strasser avec plein de plumes de couleur dans le blanc s'il n'y avait que des pigeons parfaits aux expos, il y aurait 10 cages en tout et pour tout ........là, je crois que j'exagère à peine 
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| Posté le 18-07-2007 à 09:10:24
| Corinne a écrit :
Voilà, c'est là que ma logique rejoint celle de Racer...
Un pigeon toiletté apparaît parfait or on sait qu'il ne l'est pas. Pourquoi donc s'évertuer à procéder ainsi et ne pas sélectionner directement des sujets qui ne nécessite pas de toilettage ?
D'où l'ouverture de mon sujet... |
Tout simplement parce que la plupart des pigeons pour lesquels le toilettage est autorisé sont des pigeons de forme à marques !!! Ce qui veut dire que le but premier est de selectionné sur la forme !!! les marque viennent ensuite !!! et comment voulez vous empécher 1 plume de couleur de se balader par ci par là dans les parties blanche Nous arrivons là dans l'utopie la plus complète
Deuxième point concernant les acheteurs en expo. Si l'acheteur connait la race et donc les expo qui vont avec, il sait que les races à marques (Strasser, Lahore,...) sont toilettées !! Ensuite les sujets dit à défaut ne seront pas présent donc pas de risque d'arnaque !!
Maintenant comme le dit JJ s'il veut voir en détail la souche de l'éleveur il suffit d'acheter directement dans la volère à domicile
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| Posté le 18-07-2007 à 09:34:14
| jacques a écrit :
corinne et racer !!!
on revient a une question fondamentale , pour toi corinne, ne te maquille tu pas ?? ne vas tu jamais a l estheticienne?
pour toi Racer , ton epouse ne se maquille t elle pas , ne porte t elle jamais de lingerie sexy ? la comdamne tu a des "pantys" des annes 1800; ne se fait elle pas epiler ??? etc etc
et pourtant , j espere pour vous que vous avais fait des enfants !!!!!!!!!!! |
Ma femme s'epile mais elle ne se maquille pas. Du reste, malgrès son épilation, je sais qu'il n'y a pas de tares rédibitoires dans sa lignée et qu'elle transmettra de la taille et de l'os, qu'elle donnera une fois sur deux le gène des yeux bleus et qu'il y a de grandes chances que sa descendance ait les cheveux chatains.
Et je peux vous dire que si d'aventures elle me faisait un petit café au lait ou avec les cheveux noirs, sans avoir fauté avec le facteur, ce serait directement retour au fournisseur !
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| Posté le 18-07-2007 à 09:35:05
| le chardon a écrit :
fondamentalement, Racer ne peut pas avoir transmis de défaut à sa descendance maintenant, reste à savoir s'il a choisi la bonne femelle reproductrice
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| Posté le 18-07-2007 à 09:39:25
| Julien-02 a écrit :
Tout simplement parce que la plupart des pigeons pour lesquels le toilettage est autorisé sont des pigeons de forme à marques !!! Ce qui veut dire que le but premier est de selectionné sur la forme !!! les marque viennent ensuite !!! et comment voulez vous empécher 1 plume de couleur de se balader par ci par là dans les parties blanche Nous arrivons là dans l'utopie la plus complète
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C'est peut-être utopique mais c'est honnête. A quoi sert vouloir donner l'illusion de la perfection alors qu'il n'en est rien ?
Deuxieme problème, que vaut un strasser sans plumes colorées dans son plastron face à ses collègues toilettés qui du coup semblent être au même niveau ?
Troisième problème : quelles sont les limites à ne pas dépasser et comment vérifier ?
J'ai vu un juge canin avoir la main tout brune après avoir caréssé un teckel qui prétendait à un podium.....parce qu'il pleuvait...... 
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| Posté le 18-07-2007 à 09:58:22
| Racer a écrit :
J'ai vu un juge canin avoir la main tout brune après avoir caréssé un teckel qui prétendait à un podium.....parce qu'il pleuvait...... |
Oui mais c'est du maquillage, donc de la tromperie
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| Posté le 18-07-2007 à 10:03:55
| Racer a écrit :
[clignote]Ma femme s'epile[/clignote] mais elle ne se maquille pas. Du reste, [clignote]malgrès son épilation, je sais qu'il n'y a pas de tares [/clignote]rédibitoires dans sa lignée et qu'elle transmettra de la taille et de l'os
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Je crois que tu as tout dit RACER.
En toilettant, je ne pense pas a tricher (ni même ta femme d'ailleur en s'epilant), nous cherhons juste à peaufiner.
Le dernier CF du Strasser que j'ai fait et qui ete a Chatellerault, l'un des champions n'etait pas toilette et je trouvé cela fort dommageable, face a des sujets peut être legerement inferieur à cette femelle qui n'etait autre qu'un mâle( soit dit au passage).
Ou etait donc la tromperie, etait ce dû a l'eleveur qui avait pris soin de toilette, ou a l'eleveur chevronne qui avait inscrit un male en femelle et se felicitait de son titre???
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| Posté le 18-07-2007 à 10:30:14
| cette faute me semble même être plus grave de conséquence car inscrire un mâle en classe femelle l'avantage de par sa taille à cause du dimorphisme sexuel donc, si c'est volontaire, c'est carrément de la tricherie et si quelqu'un l'achète il se trouve devant une paire de mâles alors qu'il pensait acheter un couple
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| Posté le 18-07-2007 à 10:37:45
| Sauf si ce n'est pas un jeune de l'année, je crois que tout le monde peut se tromper à ce sujet.....
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| Posté le 18-07-2007 à 10:40:48
| steph a écrit :
Je crois que tu as tout dit RACER.
En toilettant, je ne pense pas a tricher (ni même ta femme d'ailleur en s'epilant), nous cherhons juste à peaufiner.
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Oui je crois aussi....J'ajoute quand même que je n'appelle pas peaufiner le fait d'atteindre à l'intégrité du plumage d'un pigeon.
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| Posté le 18-07-2007 à 14:49:28
| et n est ce pas peaufiner que de porter atteinte a l integrite du systeme pileux d une femme ????????
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| Posté le 18-07-2007 à 16:27:33
| Dans le cas d'une jeune femme de type caucasien, il s'agit bien de peaufiner.
Dans le cas d'une femme de type méditéranéen c'est autre chose....
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| Posté le 18-07-2007 à 17:49:24
| ton epouse est portugaise?
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| Posté le 18-07-2007 à 18:02:34
| Tu rigoles.....je suis pour le maintien des types respectifs de l'homo sapiens !
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| Posté le 18-07-2007 à 19:35:32
| Corinne a écrit :
Oui mais dans les gènes de l'individu, les défaults sont toujours présents... |
c'est pas évident car avec les marques qui sont les coses les plus souvent toilettés, tu peux avoir des sujets parfaits qui ne te donnerons que des sujets a défauts de marques qu'il faudra toiletter et inversement d'autres avec des defauts pourront te donner des sujets qu'il ne sera pas necessaire de toiletter.........
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| Posté le 18-07-2007 à 23:04:29
| Racer
Tu rigoles.....je suis pour le maintien des types respectifs de l'homo sapiens !
tu as raison !!!!!! moi aussi je suis pour l homo ça pince !!!!!!!!!
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| Posté le 19-07-2007 à 05:56:47
| le chardon a écrit :
cette faute me semble même être plus grave de conséquence car inscrire un mâle en classe femelle l'avantage de par sa taille à cause du dimorphisme sexuel donc, si c'est volontaire, c'est carrément de la tricherie et si quelqu'un l'achète il se trouve devant une paire de mâles alors qu'il pensait acheter un couple
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Il y en a plus qu'on croit de ses personnes là , qui pour gagner leurre leur monde ainsi . En Allemagne , si c'est le cas , c'est notifié sur la carte , et soit il est disqualifié , non jugé ou la note réduite de 2 points
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| Posté le 19-07-2007 à 20:43:14
| Racer a écrit :
C'est peut-être utopique mais c'est honnête. A quoi sert vouloir donner l'illusion de la perfection alors qu'il n'en est rien ?
[clignote] Deuxieme problème, que vaut un strasser sans plumes colorées dans son plastron face à ses collègues toilettés qui du coup semblent être au même niveau ? [/clignote]
Troisième problème : quelles sont les limites à ne pas dépasser et comment vérifier ?
J'ai vu un juge canin avoir la main tout brune après avoir caréssé un teckel qui prétendait à un podium.....parce qu'il pleuvait...... |
Je suis d'accord avec toi là-dessus. Si ceux qui ont des plumes mal placées les enlève, ce doit être vexant pour la personne qui a réussi à sortir un pigeon plus propre.
J'ai acheté en expo un mâle cauchois. Les plumes de couleur qui remontaient derrière la tête avaient été nettoyée. Je m'en suis rendue compte plus tard chez moi, quand les plumes ont repoussées. C'est dommage, entre temps, j'ai eu une femelle pour lui, avec le même défaut (mais comme je ne savais pas qu'il l'avait )
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| Posté le 19-07-2007 à 22:37:05
| Bin voilà... D'où, à mon avis, l'idée de "triche"...
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| Posté le 25-07-2007 à 16:55:44
| Nettoyer un anus qui a des plumes blanches sur un cauchois bleu, est-ce de la triche ?
Comment savoir ce qui est "un peu" et ce qui est "trop" ?
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| Posté le 25-07-2007 à 17:17:59
| Nettoyer au sens propre (la bonne blague... ), non... C'est normal de présenter un animal qui ne soit pas encrassé...
Nettoyer des plumes salies, les pattes, le bec, etc...
Or, si il y a coupe de plumes... C'est autre chose... D'où le débat entre les pours et les contres.
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| Posté le 22-09-2007 à 13:15:31
| Julien-02 a écrit :
[citation=Racer]Tout ce qui est artificiel en élevage est à proscrire.
Le toilettage cache la valeur réelle du sujet présenté et je pense notamment aux pigeons de couleurs et à marques .
Ormis un nettoyage des pattes et de la bague, totalement contre, évidemment.
JAMAIS je ne présenterais un sujet dont le potentiel génétique serait camouflé par un quelconque arrachage de plumes...
Et une petite pensée toute particulière pour la dame qui a finit avec son chien juste derrière mon Jagdterrier pour l'avoir toiletté comme un chiwawa.... Dommage |
Je ne suis pas d'accord avec toi Racer
Un exemple simple, le lhore, c'est 1 pigeon de forme donc le gros de la selection se fait sur ce point. Mais c'est aussi 1 sujet à marque (qui ne peuvent être parfaite) toutefois les sujets à heurte, à bec noir, gros défaut de marque ne seront pas en expo et donc pas toiletté ils pourront toutefois servir dans l'élevage car apporteront d'autres qualités.
Donc la forme on ne la modifie pas donc pas de triche pour 1 pigeon de forme, les marque on les toilette pour rendre le pigeon encore plus beau et là plus que les marque c'est l'éleveur qui est jugé car 1 superbe lahore en forme mais non toiletté aura le droit au commentaire du juge "dommage manque de toilettage"
Donc c'est pas de la triche mais ça fait bel et bien parti du jeu de l'expo
[/citation]
julien tu parles de toilletage du lahors, as tu des photos car je ne sais absolument pas comment faut faire ? |
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| Posté le 22-09-2007 à 22:37:23
| Corinne a écrit :
Nettoyer au sens propre (la bonne blague... ), non... C'est normal de présenter un animal qui ne soit pas encrassé...
Nettoyer des plumes salies, les pattes, le bec, etc...
Or, si [clignote]il y a coupe de plumes[/clignote]... C'est autre chose... D'où le débat entre les pours et les contres.
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La coupe de plumes effectivement c'est de la triche, je ne te parlais que d'épilation, retirer les plumes disgracieuses et qui ne sont pas à leur place |
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| Posté le 26-09-2007 à 10:23:34
| | Il est parti où le sondage ???? |
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| Posté le 26-09-2007 à 21:21:31
| J'ai bien une reponse.... mais je suis pas sur qu'elle te plaise............  |
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| Posté le 27-09-2007 à 09:25:37
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Stéph !!! Voyons !!!
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| Posté le 27-09-2007 à 15:02:50
| toute suite on pense a autre chose!!!
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| Posté le 28-09-2007 à 09:36:33
| Nan mais sans déc...
Où sont les stats ??? |
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| Posté le 28-09-2007 à 11:14:51
| Corinne a écrit :
Nan mais sans déc...
Où sont les stats ??? |
ils sont du partir avec le bug |
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| Posté le 28-09-2007 à 11:37:16
| bibi24 a écrit :
julien tu parles de toilletage du lahors, as tu des photos car je ne sais absolument pas comment faut faire ? |
Oui bibi je parlais notamment du lahore et non je n'ai pas de photo et moi non plus je ne sais pas plus que celà comment faire donc je fais à mon idée en attendant le championnat de France où des éleveurs confirmés et habitués me donneront des cours |
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| Posté le 28-09-2007 à 14:19:05
| | c est pas compliquer pour toiletter il faut sy prendre a l avance!! |
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