Sujet : visite chez le champion de france des schow racer |
|  Posté le 17-10-2009 à 20:42:19
| c'est apres midi je suis allez faire un tour chez le grand champion des schow racer mr tourscher
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| Posté le 17-10-2009 à 20:48:30
| et tu n'as fait qu'une photo    |
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| Posté le 17-10-2009 à 20:50:22
| Tu as du voir du bon racer, même les homologues allemands lui fond de grands yeux! 
bien que gisberg soit un ami ,il estr actuellement un des meilleur éleveur européen!  |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:04:57
| J'espére que tu as fait d'autres photos  |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:07:59
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en plus d'un ami et d'un grand éleveur c'est une personne qui a des principe et la même vision que moi de l'élevage et de l'aviculture en générale .....................un grand bonhomme .....quoi!  |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:16:38
| frédéric quand tu es alé chez gisbert , il rentrais de sa virée en vélo?
c'est le contador mosélan! |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:18:34
| il va y avoir du lourd à st avolt!  |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:24:12
| merci Frédéric pour ces belles photos !   |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:24:52
| | plutot à andréa! |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:37:08
| | tiens por les posts .......ça vient ......et ça s'en va? |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:40:36
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| Posté le 17-10-2009 à 21:44:34
| peter 62 a écrit :
frédéric quand tu es alé chez gisbert , il rentrais de sa virée en vélo?
c'est le contador mosélan! |
 [/img]
non pierre il revenait d'un repas d'alsace bossue |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:47:57
| Guy ,cela ne m'étonne pas de ta part ;la convivialité et l'esprist de camaraderie est légion chez toi!
tu parles à un convaincu! |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:49:20
| | en plus avec du beau monde ! |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:57:08
| | pour moi, il reste et est un grand pionnier de la race ! |
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| Posté le 17-10-2009 à 21:58:44
| | tout comme Guy ................................POUR LES DRAGONS! |
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| Posté le 18-10-2009 à 07:45:51
| Très bien ton reportage Fred, tu as dû en prendre plein les yeux.
De plus je vois que t'as fait des achats pour l'avenir, bienvenu dans le monde du racer alors. |
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| Posté le 18-10-2009 à 08:06:58
| | C'est très bien, je te souhaite beaucoup de réussite avec. |
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| Posté le 18-10-2009 à 08:34:09
| | Trés jolies photos et superbes pigeons. |
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| Posté le 18-10-2009 à 10:49:23
| Je confirme Gisbert est un type extra et un éleveur de Racer de tout premier ordre !
Ses Racer descendent d'ailleurs en droite ligne de l'élevage de F. Bossmeyer, avec lequel il travaille depuis longtemps.
Je regrette qu'il n'y ait pas plus de photos de pigeons et moins de Fred, mais on ne pourra pas le reprocher à Andréa....
Merci pour ce reportage Fred.
Tous mes voeux de réussite dans le re-démarrage de ton élevage.
Et pour tous les amateurs de Show Racer, rendez-vous à METZ pour le Championnat de France qui s'annonce passionnant !
PS : Pour Pierre, Gisbert c'est le raccourci de Sigisbert, Gisberg, c'est autre chose.....Faut pas confondre les collines que l'on sait si chères à Guy et nos éleveurs français, même quand ce sont des monuments... |
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| Posté le 18-10-2009 à 12:32:01
| | Beau reportage et belles photos |
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| Posté le 18-10-2009 à 12:45:12
| racer,
t'inquiète pas pour pierre ................gisberg je le connais depuis de nonbreuses années ,bien avant toi d'ailleurs! |
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| Posté le 18-10-2009 à 13:43:09
| pour revenir aux paroles de frédéric :
je trouve ces paroles sages ;pour l'esprist et surtout pour la race
tout comme toi , je souhaite bon championnat à metz à Gilles ,qui à ce que je sache, est le président du club repère
et à jean michel Maigrot , pour le club dissident |
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| Posté le 18-10-2009 à 16:04:11
| Un championnat dissident, quelle surprise.....
C'est dommage, parce que si on nous en avait fait la demande, on aurait accordé un régional à St Avold, sans aucun problème !
Mais si Pierre pense que c'est plus sage dans l'esprit et pour la race, c'est sans doute que cela doit être vrai....
Alors permettez moi de m'incliner ! |
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| Posté le 18-10-2009 à 18:31:48
| je n'ai en rien parlé de championnat dissident?   |
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| Posté le 19-10-2009 à 09:09:16
| frederic a écrit :
racer je pense que tes racer descendent de la droite lignee us via mr bossmeyer via mr tourscher via toi donc du bons.
tu en pense quoi .
en bref 90 pourcent des racers de france viennent de ces lignees je pense que le schow racer aura uune bonne evolution dans les deux club le tiens ainsi que le club des schow homer je te souhaite bonne reussite pour ton premier championnat du repere nous on fera le notre a saint avolt le 9 et 10 janvier avec le maitre mr tourscher ainsi mr schuller mr zapp mr ainsi mr eric gross et notre futur grand eleveur mr cuvellier et mon pote seb les freres maigrots et les autres que j'oublie donc rdv a saint avolt en janvier pour voir aussi des beaux schow racer amicalement fred |
tinquite pas je serais la a saint avolt jolie fre tes show ta bien etais servis |
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| Posté le 19-10-2009 à 09:37:44
| | chouettes photos |
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| Posté le 19-10-2009 à 13:09:44
| bon championnat a tous
une petite question ,pourquoi vous ne vous rassemblez vous pas tous pour faire 1 club rassemblant tous les éleveurs de france et donc faire 1 championnat représentatif du niveau actuel de l'élevage en france ???  |
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| Posté le 19-10-2009 à 13:51:31
| c'est une bien longue histoire
mais ceci dit, soit rassuré, le niveau actuel du championnat de france sera très bon même sans les 2 ou 3 "supers éleveurs" historiques énoncés par fred
et je suis sur que la rencontre de club qu'ils feront à St Avold sera aussi de qualité
Que le show racer en ressorte gagnant, c'est bien là le principal |
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| Posté le 19-10-2009 à 22:45:00
| | bonsoir patrick indian et chardon je commence a en avoir marre que chaque fois que je mais un post je subi des attaque par racer et strasser donc je demande que ce post sois supprimer donc tous de suite je vais virer ce que je peu merci a plus fred |
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| Posté le 20-10-2009 à 06:04:46
| Fred j'ai relu trois fois les posts de Racer et de Strass, honnétement je ne vois nulle part une aggression de leurs part contre Mons Tourscher ou contre toi ou une institution pourtant je ne suis n'y l'ami intime de l'un ou de l'autre , (tiens pour preuve Racer veut même m'apprendre à nouer une cravate à Metz en serrant le noeud)  , il y a un peu d'ironie je le conçoit mais c'est tout et ceci est permis me semble t'il.
Faut arréter Fred de se voir aggresser et persécuter avec chaque mot écrit.
Il fait vraiment pas bon vivre au près des racers et des gens qui les élèvent. Avec toutes vos simagrés vous écoeurez et dissuadez les nouveaux membres à se lancer dans la quête du grall qui est d'élever une des races les plus belles qui éxiste dans le monde des pigeons (derrière le texan naturellement).
Moi j'ai une solution, on file des rapières à tous les contrevenants, on les lâche sur un pré et le dernier survivant à le club à sa charge. |
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| Posté le 20-10-2009 à 06:42:01
| robert que dire sur cela toi tu a pas vu les post effacer bref je demande juste qu'on supprime ce post et robert tu sais la race a bon dos
donc patrick et les modo faites votre role frederic |
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| Posté le 20-10-2009 à 06:44:52
| | Fred tu joues la provo là, certaine de tes photos tu les a mises sur le forum à Racer, pourquoi?? |
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| Posté le 20-10-2009 à 06:50:40
| Robot a écrit :
Fred tu joues la provo là, certaine de tes photos tu les a mises sur le forum à Racer, pourquoi?? |
non je provoque pas je les ai mis sur trois forum pour montrer un eleveur qui a du bon voila tous simplement franchement sans arriere pensees maintenant tous le monde pense ce qu'il veux je m'en fou |
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| Posté le 20-10-2009 à 06:57:25
| je rejoins les propos de Robot,étant dans le même cas de figure
le sujet portait sur ta visite et la rencontre avec l'un des meilleurs éleveurs de show-racer ;cela accompagné de belles photos .la découverte d'un élevage quel qu'il soit est toujours bénéfique pour tout le monde et ta démarche allait dans ce sens
je ne reviendrai pas sur l'éternel débat du club ,ceci n'a que trop duré et la SNC a tranché .
De plus,parlé d'une personne lui donne de l'importance ,l'ignorer ,la marginalise (dicton) |
|
| Posté le 20-10-2009 à 07:04:54
| peter 62 a écrit :
je rejoins les propos de Robot,étant dans le même cas de figure
le sujet portait sur ta visite et la rencontre avec l'un des meilleurs éleveurs de show-racer ;cela accompagné de belles photos .la découverte d'un élevage quel qu'il soit est toujours bénéfique pour tout le monde et ta démarche allait dans ce sens
je ne reviendrai pas sur l'éternel débat du club ,ceci n'a que trop duré et la SNC a tranché .
De plus,parlé d'une personne lui donne de l'importance ,l'ignorer ,la marginalise (dicton) |
merci de tes propos pour moi le debat est depuis un moment qu'il est clot donc bon elevage a tous |
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| Posté le 20-10-2009 à 19:07:57
| franchement, fred, je ne vois pas de raison de supprimer ton reportage sur un des cracks de cette belle race
tout le monde sait qui il est et ce qu'il a fait pour le show racer ....le reste ce sont des disputes de cour de récréation ........
VIVE LE SHOW RACER  |
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| Posté le 20-10-2009 à 20:04:07
| | fred je trouve t'on reportage tres bien et ils les faudraient tous comme le premier sur la planche .je pence que le probléme de olivier et tj c'est que tu m'est cher le champion de france,ceux qui est faut car le club du king qui détené le show n'a jamais acordé de titre c'est l'encien club qui la fait sent demendait ,donc pour le moment aucun titre de champion de france n'a était acoerdé a pérsonne(ou alors c'est un faut titre qui na aucune valeur) ceux qui n'empéche que je te remerci pour le reportage.gilles robinier |
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| Posté le 20-10-2009 à 20:11:35
| | gilles tous sa je m'en fou tu me connais moi je joue pas sur les mots et toi non plus j'ai rien contre toi et tu le sais et de ma pars je te souhaite bon championnat et rdv a metz amicalement fred |
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| Posté le 20-10-2009 à 20:16:07
| | voilà de bonnes paroles où de bons éleveurs vont pouvoir boire un pot ensemble en discutant pigeons |
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| Posté le 20-10-2009 à 20:30:21
| | tu sais michel gilles je lui est rendu service et on ce connaissais pas encore j'ai descendu pliens de pigeons pour lui |
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| Posté le 20-10-2009 à 22:14:00
| frederic a écrit :
gilles tous sa je m'en fou tu me connais moi je joue pas sur les mots et toi non plus j'ai rien contre toi et tu le sais et de ma pars je te souhaite bon championnat et rdv a metz amicalement fred |
moi oui fred je sais m'est d'autre vont te chercher sur des bétisses qui non plus courts ..tu sais que je suis le plus corecte possible et j'eseille de ne j'amais rentré dans c'est conversation inutille m'est sa m'embétais pour toi car t'on reportage est tres bien .gilles |
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| Posté le 21-10-2009 à 11:48:51
| N'en fais pas trop s'il te plait Gilles....
Personne ne te cherche Fred..... 
Mais il faut que tu saches que vous pouvez allez à Saint avold, ou a Flixecourt....
Vous pouvez vous obstiner plutôt que de tenter , ne serait-ce qu'une fois au moins, la réconciliation....
Et vous pouvez vous excentrer plutôt que profiter d'une nationale pour montrer vos races pourtant si confidentielles !
On est au courant, en on en attendait pas moins de votre direction.
Mais on s'en fout.
Et même, ca nous fait plaisir que vous montriez des Racers. 
Parce que nécéssairement, cela servira le club officiel. Et oui.
Donc surtout, faut continuer.
Mais ce n'est pas la peine de nous la jouer interet de la race, parce qu'on sait tous quelles sont les motivations de chacun
On aime bien Romain et Gisbert. On savait qu'il resteraient solidaires d'un ami de trente ans....On les aime bien quand même !
On savait aussi qu'il seraient sans doute soutenus par deux ou trois éleveurs avec lesquels on se frictionnait de temps en temps. Ta reprise de l'elevage ou la position de Seb, ne sont donc pas non plus des surprises, Fred.
Les éleveurs du Nord, ont été envoyés au casse pipe. En jouant la vitesse, ils pensaient pouvoir se passer du dialogue. On leur avait pourtant promis ! Je comprends donc leur décéption. Chacun à sa fierté, quoi de plus normal ? Il n'empeche que nous nous entendions très bien avant.
Voilà, donc ce n'est pas la peine de te sentir persécuté. Nous nous attendions malheureusement à tout ça. Rien de plus. Rien de moins. Que du prévisible et de l'attendu, que de l'humain quoi...Il n' y a donc plus aucune déception et pas plus de rancoeur.
Il reste une question en suspend.
Combien de temps resterez vous si sûrs que la ligne directrice que vous suivez aveuglément depuis le début, est vraiment la bonne ?...
En attendant, moi je suis content.
Il n'y a jamais eu autant d'éleveurs de Racer.
Il n'y a jamais eu autant de Racer présentés en Expo.
Il n'y a jamais eu autant de Racers qui ont été échangés entre éleveurs.
Les motivations ne sont pas forcémment des plus saines.
Et c'est dommage que l'on ne puisse pas faire cela tous ensemble. On avancerait dix fois plus vite !
Mais c'est un début. 
Alors en attendant mieux, je prends quand même ! La vie est trop courte, crois moi !
En toute amitié, y compris avec toi Fred.
Voilà, et désolé pour la longueur.... |
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| Posté le 21-10-2009 à 12:14:52
| Racer a écrit :
N'en fais pas trop s'il te plait Gilles....
Personne ne te cherche Fred.....
Mais il faut que tu saches que vous pouvez allez à Saint avold, ou a Flixecourt....
Vous pouvez vous obstiner plutôt que de tenter , ne serait-ce qu'une fois au moins, la réconciliation....
Et vous pouvez vous excentrer plutôt que profiter d'une nationale pour montrer vos races pourtant si confidentielles !
On est au courant, en on en attendait pas moins de votre direction.
Mais on s'en fout.
Et même, ca nous fait plaisir que vous montriez des Racers.
Parce que nécéssairement, cela servira le club officiel. Et oui.
Donc surtout, faut continuer.
Mais ce n'est pas la peine de nous la jouer interet de la race, parce qu'on sait tous quelles sont les motivations de chacun
On aime bien Romain et Gisbert. On savait qu'il resteraient solidaires d'un ami de trente ans....On les aime bien quand même !
On savait aussi qu'il seraient sans doute soutenus par deux ou trois éleveurs avec lesquels on se frictionnait de temps en temps. Ta reprise de l'elevage ou la position de Seb, ne sont donc pas non plus des surprises, Fred.
Les éleveurs du Nord, ont été envoyés au casse pipe. En jouant la vitesse, ils pensaient pouvoir se passer du dialogue. On leur avait pourtant promis ! Je comprends donc leur décéption. Chacun à sa fierté, quoi de plus normal ? Il n'empeche que nous nous entendions très bien avant.
Voilà, donc ce n'est pas la peine de te sentir persécuté. Nous nous attendions malheureusement à tout ça. Rien de plus. Rien de moins. Que du prévisible et de l'attendu, que de l'humain quoi...Il n' y a donc plus aucune déception et pas plus de rancoeur.
Il reste une question en suspend.
Combien de temps resterez vous si sûrs que la ligne directrice que vous suivez aveuglément depuis le début, est vraiment la bonne ?...
En attendant, moi je suis content.
Il n'y a jamais eu autant d'éleveurs de Racer.
Il n'y a jamais eu autant de Racer présentés en Expo.
Il n'y a jamais eu autant de Racers qui ont été échangés entre éleveurs.
Les motivations ne sont pas forcémment des plus saines.
Et c'est dommage que l'on ne puisse pas faire cela tous ensemble. On avancerait dix fois plus vite !
Mais c'est un début.
Alors en attendant mieux, je prends quand même ! La vie est trop courte, crois moi !
En toute amitié, y compris avec toi Fred.
Voilà, et désolé pour la longueur.... |
quest ce que j'ai fait encore tu cest pas un peux me laisse tranquille et oublie un peux les gens du nord
et quant tu dit quil a jamais eu autant de racer en expo a metz vous en avez quant meme moins que soumoulou |
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| Posté le 21-10-2009 à 12:55:26
| Oui mais plus qu'à St avold l'année passée et plus qu'il n'en a jamais été présenté en Nationale..MAIS ON S'EN FOUT !
On pourrait pas essayer d'élever un peu le débat Seb ?
Je parle de tous les Racers, présentés un peu partout en France !
Je parle de notre colombiculture nationale !
Tu as vu le nombre de sujets inscrits dans certains clubs ?
Ne vaudrait il pas mieux se réjouir d'un tel succès pour une de tes races de prédilection ?
Edité le 21-10-2009 à 12:57:08 par Racer
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| Posté le 21-10-2009 à 14:04:14
| Mrs Gonzales administrateur de site et à tous les membres et visiteurs du site…
Comme vous pouvez vous en rendre compte personne de notre club n’a agressé verbalement le club du repere ou Mr Jung (racer).
Alors pourquoi ces attaques perpétuelles à intervalles plus ou moins régulier contre notre club ou des membres du club des Shows et Homers…
Dans un tel état d’esprit comment voulez vous parler de conciliation…
Serait ce le seul moyen qu’il a trouvé pour faire parler de lui et de son club ….. |
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| Posté le 21-10-2009 à 14:28:33
| bonjour a tous les éleveurs de racer
je comprend fort bien les divergences d'opinions de certains ......mais vous élever la meme race et vous avez tous a coeur qu'elle resplendisse dans toute la france et ailleurs ,faite fit des débats de clochers de grace ,rassemblez-vous tous pour le bien de la race et si c'est l'appellation du club qui gène trouvez en 1 autre tous ensemble ,ceci pour le bien de tous et de la race ,vivre en communautée n'est pas simple ,il y as des avis divergants (je le comprend) mais malgré cela vous devez vous supporter et travailler ensemble pour le bien de tous et de la race ,c'est querelles pour savoir quel est le club légitime est dérisoire et néfaste pour l'aviculture ,je ne jette la pierre a personne ,je pense que vous etes tous des personnes sérieuses et intélligentes (peux etre avec des sensibilitées diverses mais c'est ca aussi l'aviculture) capables d'oeuvrés tous dans le bon sens pour la grandeur de votre passion et de votre race ,je dis bien tous dans le bon sens mais tous ensembles.
a vous de prouver a notre monde avicole que vous pouvez surmonter les clivages et avancer tous ensembles pour la passion qui est la votre a tous "le racer" ,et arrèter de vous bouffer la tete .
courage les amis |
|
| Posté le 21-10-2009 à 14:47:00
| sotto44 a écrit :
bonjour a tous les éleveurs de racer
je comprend fort bien les divergences d'opinions de certains ......mais vous élever la meme race et vous avez tous a coeur qu'elle resplendisse dans toute la france et ailleurs ,faite fit des débats de clochers de grace ,rassemblez-vous tous pour le bien de la race et si c'est l'appellation du club qui gène trouvez en 1 autre tous ensemble ,ceci pour le bien de tous et de la race ,vivre en communautée n'est pas simple ,il y as des avis divergants (je le comprend) mais malgré cela vous devez vous supporter et travailler ensemble pour le bien de tous et de la race ,c'est querelles pour savoir quel est le club légitime est dérisoire et néfaste pour l'aviculture ,je ne jette la pierre a personne ,je pense que vous etes tous des personnes sérieuses et intélligentes (peux etre avec des sensibilitées diverses mais c'est ca aussi l'aviculture) capables d'oeuvrés tous dans le bon sens pour la grandeur de votre passion et de votre race ,je dis bien tous dans le bon sens mais tous ensembles.
a vous de prouver a notre monde avicole que vous pouvez surmonter les clivages et avancer tous ensembles pour la passion qui est la votre a tous "le racer" ,et arrèter de vous bouffer la tete .
courage les amis |
sages parolles m'est pas facille a tenir  |
|
| Posté le 21-10-2009 à 14:51:46
| | il s'uffit de vouloire de part et d'autres pour franchir tous les obstacles d'une réconciliation ,seulement le vouloir et mettre sa fierté dans sa poche pour le bien commun |
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| Posté le 21-10-2009 à 18:18:01
|  Bé moi je comprend pas ce dérapage,je n'ai lu aucune attaque contre quiconque,tout au plus une "allusion"alors de grace si vous voulez que l'on s'interresse à ce beau pigeon,cessez vos querelles qui n'apportent rien ni aux uns ni aux autres |
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| Posté le 21-10-2009 à 18:30:35
| bon sa va les gars vous croyer pas que sa degenere a nouveau merci gille de ta reponse
tu en fais pas de trop tu est le president du club sage parole le reste que des conneries quand a toi tj je te le dirai en face a metz si je fais des schow c'est mon probleme sache un truc pliens de mes anciens schow sont dans les mains d'eleveurs de ton club et je crois que j'en ai pas vendu un seul donc je pense pour le schow et sont expansion j'ai deja fais ce qu'il faut donc jt avec moi tu en reste la fred |
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| Posté le 21-10-2009 à 18:38:44
| | merci de clôre le débat , messieurs .....faudrait pas qu'à nouveau ça reparte en sucette parce d'allusion en allusion, le forum du cfpoi va encore être pris en tenaille et accusé de tous les maux |
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| Posté le 21-10-2009 à 18:53:39
| | Espérons que la convivialité et camaraderie prévaudront ! |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:01:11
| sotto44 a écrit :
il s'uffit de vouloire de part et d'autres pour franchir tous les obstacles d'une réconciliation ,seulement le vouloir et mettre sa fierté dans sa poche pour le bien commun |
sans surtout vouloir rentrer dans le débat des éleveurs de cette race ,ce n'est pas mon affaire,je me permet de te répondre sur ce post précisément,j'ai vécu ce genre de situation et peut donc je pense te donner mon avis.Quand tu te barre d'un club et en fonde un autre c'est déjà que tu as de grosses divergences de vues avec ces gens là,que tout n'a pas été rose auparavent ,que bien souvent des gens représentatifs ou non de notre aviculture on mis les pieds dans le plat,avec de gros sabots pour ne pas dire plus,tu n'est pas trés enclin a tendre la main ou l'autre joue ,quand a mettre sa fierté dans sa poche pour des se réconsillier avec des éleveurs car le pigeon n'a rien a voir là dedans tu m'excusera Claude mais c'est d'une lacheté :pff:mais ce n'est que mon avis |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:49:52
| frederic a écrit :
bon sa va les gars vous croyer pas que sa degenere a nouveau merci gille de ta reponse
tu en fais pas de trop tu est le president du club sage parole le reste que des conneries quand a toi tj je te le dirai en face a metz si je fais des schow c'est mon probleme sache un truc pliens de mes anciens schow sont dans les mains d'eleveurs de ton club et je crois que j'en ai pas vendu un seul donc je pense pour le schow et sont expansion j'ai deja fais ce qu'il faut donc jt avec moi tu en reste la fred |
Tatata, toi tu te met à la queue, d'abord il doit s'expliquer avec moi, puis avec Peter et s'il reste des miettes tu pourras t'occuper de ça . C'est pire que d'Artagnan et les mousqueracers |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:52:24
| | si vous faites ça à la bière va y avoir de la viande saoule |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:52:38
| | Et ben, faut pas que j'oublie de prendre de la monnaie pour noyer tout cela dans l'alcool... |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:53:57
| | tu peux prévoir des gros billets si tu veux noyer Robot dans l'alcool ...... |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:54:25
| Sinon je suis foutu....  |
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| Posté le 21-10-2009 à 19:57:23
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| Posté le 21-10-2009 à 20:04:37
| | envoyez moi des photos svp......je crois que je vais manquer quelque chose ...... |
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| Posté le 21-10-2009 à 20:42:17
| | Finalement 8€ l'entrée pour toutes les animations envisagées, Metz c'est trés corect..... |
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| Posté le 21-10-2009 à 20:44:51
| Ully a écrit :
Finalement 8€ l'entrée pour toutes les animations envisagées, Metz c'est trés corect..... |
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| Posté le 21-10-2009 à 20:46:42
| | très judicieusement dit ,ully! |
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| Posté le 21-10-2009 à 20:48:13
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il aura de l action on va voire un film de RAMBO |
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| Posté le 21-10-2009 à 21:09:20
| au debut, je voulais faire des racers, mais vu comment ils sont agressifs, je vais me mettre aux modenes
c'est moins dangeureux    |
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| Posté le 21-10-2009 à 21:33:20
| pour la beaute de la race
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| Posté le 21-10-2009 à 21:54:39
| | C'est vrai qu'ils ont l'air plus calmes que leurs éleveurs |
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| Posté le 21-10-2009 à 23:55:44
| frederic a écrit :
pour la beaute de la race
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superbes |
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| Posté le 22-10-2009 à 02:56:39
| | salut as tous ,je ne voulais incriminer personne ,je trouvais seulement que ca aurais été mieux d'etre "ensembles" ,tu m'excuseras JJ ,je t'apprécie tu le sais mais si tu dit de moi que je suis lache alors moi aussi je clot le débat,salut................................. |
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| Posté le 22-10-2009 à 03:58:28
| coucou54300 a écrit :
C'est vrai qu'ils ont l'air plus calmes que leurs éleveurs |
c'est vrait c'est un pigeons tres calme lui  |
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| Posté le 22-10-2009 à 06:13:04
| Racer a écrit :
Sinon je suis foutu.... |
On te mettra pas qu'un doigt , on est des hommes du monde quand même, c'est la main que dis je tout le poing qui y passera  |
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| Posté le 22-10-2009 à 06:23:42
| frederic a écrit :
pour la beaute de la race
|
les trois premiers sur le banc , me paraissent pas mal!
le premier ,il est vrai est excellent!  |
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| Posté le 22-10-2009 à 06:27:39
| gilloulefilou a écrit :
[citation=coucou54300] C'est vrai qu'ils ont l'air plus calmes que leurs éleveurs |
c'est vrait c'est un pigeons tres calme lui :rox:[/citation]
belles paroles d'un président serein |
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| Posté le 22-10-2009 à 07:22:03
| ya du beau monde dans cette volière .....  |
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| Posté le 22-10-2009 à 09:49:10
| frederic a écrit :
pour la beaute de la race
|
N'a-t'il que des bleus ? |
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| Posté le 22-10-2009 à 14:05:17
| | t'affole pas Claude je ne te considére comme un lâche ,si ça avait été le cas je te l'aurais dit directement surtout pas par forum interposé j'ai bien précisé que je répondait à ton post donc a une idée ou un voeux que tu exprimais et que je te faisais part de mon "expérience "en ce domaine ,ça n'avait vraiment rien de personnel c'était simplement mon avis sur un problême pas si rare que ça |
|
| Posté le 22-10-2009 à 15:35:38
| Bon les gars, on va pas recommencer.
Alors, d'accord pour la bagarre mais je veux être dans le camp d'Obelix.
Et après on fait un banquet.
Je veux bien fournir le sanglier mais il faut un volontaire pour faire le barde. Vous savez celui qui est ligoté et baillonné pendant que tout le monde bouffe...
J'ai bien une idée mais tout le monde sera pas d'accord.. |
|
| Posté le 22-10-2009 à 16:42:12
| Racer a écrit :
Bon les gars, on va pas recommencer.
Alors, d'accord pour la bagarre mais je veux être dans le camp d'Obelix.
Et après on fait un banquet.
Je veux bien fournir le sanglier mais il faut un volontaire pour faire le barde. Vous savez celui qui est ligoté et baillonné pendant que tout le monde bouffe...
J'ai bien une idée mais tout le monde sera pas d'accord.. |
un sanglier ??? je crois que Chardon a ça en stock |
|
| Posté le 22-10-2009 à 17:21:21
| | merci JJ ,c'est vrai que je comprenais plus ta réaction et j'ai cru a tord que tu croyais que j'étais lache ,en faite j'avais mal compris tes propos et tu m'en excuse mon ami ,mon simple but était de réconcilier de très bon éleveurs de part et d'autre mais malheureusement c'est sans doute une douce utopie ,encore désolé JJ ,tu ne m'en veux pas au moin ??? |
|
| Posté le 22-10-2009 à 18:21:22
| t'inquiéte surtout pas pour le gueleton je suis partant j'aménerai le chouchen et les huitres Sotto le muscadet  il n'y a plus qu'a espérer que Flam ne passe pas par là sinon il faudra prévoir large  |
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| Posté le 22-10-2009 à 19:08:32
| elmer a écrit :
[citation=frederic]pour la beaute de la race
|
N'a-t'il que des bleus ?[/citation]
non jaune cendre ecailler et argenter defois et bleu barrer et bleu ecailler et bleu t pattern
Edité le 22-10-2009 à 19:09:20 par frederic
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| Posté le 22-10-2009 à 20:05:18
| | il a de sacrées têstasses ........ |
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| Posté le 23-10-2009 à 04:10:35
| le chardon a écrit :
il a de sacrées têstasses ........ |
oui des comme le premiere me plais bien |
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| Posté le 23-10-2009 à 04:17:49
| sotto44 a écrit :
merci JJ ,c'est vrai que je comprenais plus ta réaction et j'ai cru a tord que tu croyais que j'étais lache ,en faite j'avais mal compris tes propos et tu m'en excuse mon ami ,mon simple but était de réconcilier de très bon éleveurs de part et d'autre mais malheureusement c'est sans doute une douce utopie ,encore désolé JJ ,tu ne m'en veux pas au moin ??? |
non pour moi c'est pas une utopie,il faudrat du temp car il y a de la téte de sanglier de chaques cotés m'est je désespére pa. et les personne des 2 clubs sont pas tous comme tu pence,moi je m'entends tres bien avec plusieur pérsonnes des homers et je travaille avec une alors tu vois c'est souvent que des mots(mal dit ou ecrit defois c'est vrais sur l'action sa pique)quand ont n'ais pationés c'est souvent comme sa
Edité le 23-10-2009 à 04:19:10 par gilloulefilou
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| Posté le 23-10-2009 à 08:20:59
| | C'est un pigeon magnifique....alors les gars au boulot pour le faire mieux connaitre encore |
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| Posté le 23-10-2009 à 08:34:35
| On y travaille, notamment sur ce forum depuis trois ans...
Le pigeon en premier plan ?
Très bon sujet de travail. Mais plusieurs défauts notamment une queue qui touche le sol et une ligne de tête outrepassée...
Y a mieux dans le fond de la volière. |
|
| Posté le 23-10-2009 à 10:20:22
| Racer a écrit :
On y travaille, notamment sur ce forum depuis trois ans...
Le pigeon en premier plan ?
Très bon sujet de travail. Mais plusieurs défauts notamment une queue qui touche le sol et une ligne de tête outrepassée...
Y a mieux dans le fond de la volière. |
je pense que là ,il y a contradiction avec des posts mis sur d'autres sujets traitant de la chose (soumoulou pour n'en citer qu'un )
je cite :
la perfection étant la tenue à 45° et non la hauteur de queue
l'essentiel étant que le sujet est un port à 45°
concernant la tête ,selon toujours cetains dires les têtes allemandes seraient moins longues que celles américaines pour résumer ;là je pense que la tête est exceptionnelle .quand on regarde les photos de sujets américains ,je pense que l'on s'en rapproche fortement (avis personnel, bien - entendu)
alors là ,je suis quand même étonné de ce jugement car même gilles ;président du club et éleveur de racer,allait dans ce sens? |
|
| Posté le 23-10-2009 à 12:11:03
| Salut Peter,
La longueur de tête est exceptionnelle sur ce sujet.
C'est le profil qui est moins bon.
Quand à la hauteur de la queue c'est un point de détail, du moins tant qu'elle ne balaie pas le sol, et malheureusement cela risque d'être le cas ici.
Pour finir avec la tenue, même si personnellement je préfères les " trop" aux "pas assez", là, c'est vraiment too much !
Une magnifique bête d'élevage, donc, mais assez éloignée du standard, tout de même. |
|
| Posté le 23-10-2009 à 14:54:12
| | il faudrait le voir par tére car la queux passe deriére le banc,la longeur de queux ne me dérange pas,je suis plus porté sur les lngeur de téte et celui la elle et pas mal et sa ferait un bon pigeons de travaille |
|
| Posté le 23-10-2009 à 14:59:58
| peter 62 a écrit :
[citation=Racer]On y travaille, notamment sur ce forum depuis trois ans...
Le pigeon en premier plan ?
Très bon sujet de travail. Mais plusieurs défauts notamment une queue qui touche le sol et une ligne de tête outrepassée...
Y a mieux dans le fond de la volière. |
je pense que là ,il y a contradiction avec des posts mis sur d'autres sujets traitant de la chose (soumoulou pour n'en citer qu'un )
je cite :
la perfection étant la tenue à 45° et non la hauteur de queue
l'essentiel étant que le sujet est un port à 45°
concernant la tête ,selon toujours cetains dires les têtes allemandes seraient moins longues que celles américaines pour résumer ;là je pense que la tête est exceptionnelle .quand on regarde les photos de sujets américains ,je pense que l'on s'en rapproche fortement (avis personnel, bien - entendu)
alors là ,je suis quand même étonné de ce jugement car même gilles ;président du club et éleveur de racer,allait dans ce sens? :jap:[/citation]
péter j'ais toujour dit que je n'aime pas les tétes trop courte et ronde la c'est une bonne téte etpareille pour la tenue il a faut a 45% c'est vrait m'est c'est pas en quelque mois que sa ceras fait(une tenue tres relevée vat servir pour des tenue pas assé relevée) |
|
| Posté le 23-10-2009 à 16:39:11
| | merci pour tes explications gilles |
|
| Posté le 23-10-2009 à 20:38:20
| | tiens un post s'est envolé? |
|
| Posté le 23-10-2009 à 20:45:31
| oui peter j'ai vu normal sa va sa viens les post
n'empeche si tous les eleveurs de schow racer auraient ce type de pigeon dans leurs elevage le schow en france aurai un sacre niveau malgre qu'on dis que ce sujet a des defauts moi je le prend tous de suite chez moi mais attention a tous c'est une photo en vrai c'est autre chose meme sa tenue et sa queue ne fais pas ramasse poussiere bref pour moi tres bon pigeon chapeau a son eleveur |
|
| Posté le 23-10-2009 à 20:54:43
| | Oui. C'est qui ? |
|
| Posté le 23-10-2009 à 21:01:04
| | je croyais que tu étais plus observateur ! |
|
| Posté le 23-10-2009 à 21:36:47
| Mais j'observe, Pierre.
Le lot est très homogène, signe d'une lignée bien fixée..
Et je trouve celui là d'un type différent...
Tu ne trouves pas ?
Si on ajoute ca au commentaire de Fred, on peut se poser la question.. |
|
| Posté le 23-10-2009 à 21:39:56
| | de qui tu parles? |
|
| Posté le 23-10-2009 à 21:43:58
| | jt tous simplement c'est un bon pigeon apres les gouts et les couleurs chacun fais ce qu'il veux c'est pas un commentaire juste une observation un pigeon dans une voliere qui sort du lot sa ce vois tous de suite il y a rien de plus a dire je pense |
|
| Posté le 23-10-2009 à 21:50:57
| | si encore une chose ;pour certains heureusement que l'on a inventé les girouettes! |
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| Posté le 23-10-2009 à 22:59:02
| Ké girouette ?
Bon alors c'est qui cet éleveur ? |
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| Posté le 24-10-2009 à 05:55:06
| peter 62 a écrit :
tiens un post s'est envolé? |
Oui parce que l'attaque ou l'ironie était tournée vers Gilles et Gilles c'est un gentil, pas comme Racer qui est le méchant Dark Vador |
|
| Posté le 24-10-2009 à 08:54:43
| | |
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| Posté le 24-10-2009 à 09:02:28
| tenez voici un champion 2009 us quand je vois la longueur de face et le bec en france on a pas a rougir de nos schow racer je pense alors quand j'entend type allemand type americain sa me fais bien rire ou standard allemand ou standard us voici la preuve en plus sa dois etre une femelle
 |
|
| Posté le 24-10-2009 à 09:05:44
| le champion 2009 us un male moi j'ai l'impression que les us modifier leur longueur de face comparer a des pigeons de deux a trois ans plus vieux
 |
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| Posté le 24-10-2009 à 09:08:20
| voila le champion 2006 us
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| Posté le 24-10-2009 à 09:16:41
| Pour Fred et les amateurs de beaux racers.
S’est un male Argenté écaillé que Gisbert à récemment céder à Fred.
Une superbe tête pour un dilué qui n’à pas à rougir face aux américain.
Dommage que la photo soit un peu floue. |
|
| Posté le 24-10-2009 à 09:58:27
| | Excalibur faut que t'enlèves le G de gras dans la barre quand tu ecris, ça flash fort sinon |
|
| Posté le 24-10-2009 à 10:32:54
| merci pour ces photos ,Fred!
superbes bêtes!à quand un plumage aussi serré chez nos strassers! |
|
| Posté le 24-10-2009 à 19:14:25
| frederic a écrit :
voila le champion 2006 us
|
j'aime beaucoup celui là, Fred ...... |
|
| Posté le 24-10-2009 à 19:20:00
| | oui moi aussi |
|
| Posté le 24-10-2009 à 19:53:02
| Excalibur a écrit :
Pour Fred et les amateurs de beaux racers.
S’est un male Argenté écaillé que Gisbert à récemment céder à Fred.
Une superbe tête pour un dilué qui n’à pas à rougir face aux américain.
Dommage que la photo soit un peu floue. |
Belle bête effectivement !
Mais dis moi Excalibur, d'après toi, il est a "environ 38 mm" de longueur de face ou "au minimum à 38", celui là ? |
|
| Posté le 24-10-2009 à 20:09:40
| frederic a écrit :
tenez voici un champion 2009 us quand je vois la longueur de face et le bec en france on a pas a rougir de nos schow racer je pense alors quand j'entend type allemand type americain sa me fais bien rire ou standard allemand ou standard us voici la preuve en plus sa dois etre une femelle
|
Lis le dernier standard édité par le club multirace avant la naissance du Repere, Fred, tu verras y a rien de marrant...
Ceci dit, je suis ravi de voir que finalement vous vous ralliez à nous sur ce point.
Ca fait un sujet de discorde en moins. Ca aura au moins servit à ça ! |
|
| Posté le 24-10-2009 à 20:40:51
| Racer a écrit :
[citation=frederic]tenez voici un champion 2009 us quand je vois la longueur de face et le bec en france on a pas a rougir de nos schow racer je pense alors quand j'entend type allemand type americain sa me fais bien rire ou standard allemand ou standard us voici la preuve en plus sa dois etre une femelle
|
Lis le dernier standard édité par le club multirace avant la naissance du Repere, Fred, tu verras y a rien de marrant...
Ceci dit, je suis ravi de voir que finalement vous vous ralliez à nous sur ce point.
Ca fait un sujet de discorde en moins. Ca aura au moins servit à ça ! :hello:[/citation]
racer tu en a pas marre de reparler toujours de discorde la on discute de racer tous simplement du pigeon pas des deux club ni des vieux truc montre l'exemple un peu fais pareil au lieu de toujours redire les meme mots qui font du tort a tous fred
Edité le 24-10-2009 à 20:41:24 par frederic
|
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| Posté le 24-10-2009 à 21:03:02
| C'est vrai excuse moi !
Mais je trouvais difficile de rire avec le standard.
Alors revenons à nos moutons !
On ne sait toujours pas à qui tu tires ton chapeau pour ce mâle bleu écaillé fonçé...
Edité le 24-10-2009 à 21:06:15 par Racer
|
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| Posté le 24-10-2009 à 21:46:15
| Racer a écrit :
C'est vrai excuse moi !
Mais je trouvais difficile de rire avec le standard.
Alors revenons à nos moutons !
On ne sait toujours pas à qui tu tires ton chapeau pour ce mâle bleu écaillé fonçé... |
n'empeche si tous les eleveurs de schow racer auraient ce type de pigeon dans leurs elevage le schow en france aurai un sacre niveau malgre qu'on dis que ce sujet a des defauts moi je le prend tous de suite chez moi mais attention a tous c'est une photo en vrai c'est autre chose meme sa tenue et sa queue ne fais pas ramasse poussiere bref pour moi tres bon pigeon chapeau a son eleveur mr tourcher |
|
| Posté le 24-10-2009 à 21:56:28
| Félicitations à Gisbert !
Mais alors, le 100 % américain, c'est pas celui-là ? |
|
| Posté le 24-10-2009 à 22:52:43
| j'ai pas dis sa c'est un pur francais vu le nombre d'annees qu'il les travaillent et je pense qu'on a plus a palir des pigeons americains
bref un beau schow racer pour moi voila bref sa n'engage que moi j'ai plus rien a dire
Edité le 24-10-2009 à 22:53:24 par frederic
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| Posté le 25-10-2009 à 01:57:35
| | merci pour les photos fred ,ils sont superbe et les becs |
|
| Posté le 25-10-2009 à 02:00:09
| Robot a écrit :
[citation=peter 62]tiens un post s'est envolé? |
Oui parce que l'attaque ou l'ironie était tournée vers Gilles et Gilles c'est un gentil, pas comme Racer qui est le méchant Dark Vador[/citation]
je ne l'avais pas lut m'est sa me fait plaisir robert que tu me classe dans les gentil pourtant ont n'est pas toujour dacor |
|
| Posté le 25-10-2009 à 10:59:56
| | |
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| Posté le 25-10-2009 à 14:08:17
| | putain ça a jamais volé aussi haut chapeau bas |
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| Posté le 27-11-2009 à 18:10:55
| 
lors de mon séjour à Metz je suis allé dire un petit bonjour à mon ami de longue date
deux beaux kings en façade |
|
| Posté le 27-11-2009 à 18:23:55
| 
lors de ma visite chez Gisbert, j'étais accompagné de mon complice de toujours et grand éleveur de dragon ,monsieur Moriaux Jean - françois et de mesdames Schlemmer isabelle(mon hôte ) et de mon épouse |
|
| Posté le 27-11-2009 à 18:29:56
| 
les sujets se plaisent en volière totalement ouverte |
|
| Posté le 27-11-2009 à 18:33:48
| 
le perchoir est très appécié |
|
| Posté le 27-11-2009 à 18:38:46
| 
quelques sujets bleu écaillé (t patern) |
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| Posté le 27-11-2009 à 18:43:10
| 
l'on peut apprécié les différentes variantes du bleu écaillé |
|
| Posté le 27-11-2009 à 18:46:45
|  |
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| Posté le 27-11-2009 à 18:52:09
| 
panel de show-racer en bleu |
|
| Posté le 27-11-2009 à 19:03:25
|  |
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| Posté le 27-11-2009 à 19:07:44
|  |
|
| Posté le 27-11-2009 à 19:13:00
|  |
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| Posté le 27-11-2009 à 19:20:14
| 
le chef est sérieux!
merci pour ton chaleureux accueil ..................et à bientôt l'ami! |
|
| Posté le 27-11-2009 à 19:36:15
| | ses racers bleus sont superbes ....force, tête, bec...... |
|
| Posté le 27-11-2009 à 23:05:52
| | très beaux racers |
|
| Posté le 27-11-2009 à 23:27:17
| | merci peter |
|
| Posté le 28-11-2009 à 02:04:44
| | Très beaux pigeons ! |
|
| Posté le 28-11-2009 à 11:27:05
| | des sujets de choix |
|
| Posté le 28-11-2009 à 12:10:50
| | Une belle série de bleus |
|
| Posté le 30-11-2009 à 17:06:44
| | magnifique |
|
| Posté le 01-12-2009 à 14:07:41
| SPLENDIDE !!!!!!
|
|
| Posté le 01-12-2009 à 20:23:51
| Superbe
et il fait que des bleus ???? |
|
| Posté le 01-12-2009 à 20:37:22
| | non jaune cendre aussi et quelques argenter |
|
| Posté le 02-12-2009 à 10:02:17
| | Les argentés provenant du retrempage des jaunes avec les bleus. |
|
| Posté le 03-12-2009 à 05:59:10
| | à chacun de faire ce qui lui plait; où est le problème |
|
| Posté le 03-12-2009 à 09:20:00
| peter 62 a écrit :
à chacun de faire ce qui lui plait; où est le problème |
ben dans une race ou toutes les couleurs sont reconnues ou presque, il est surpremant de voir des voliéres avec que du bleu |
|
| Posté le 03-12-2009 à 09:26:13
| JLLEMEY a écrit :
[citation=peter 62]à chacun de faire ce qui lui plait; où est le problème |
ben dans une race ou toutes les couleurs sont reconnues ou presque, il est surpremant de voir des voliéres avec que du bleu[/citation]
le bleu cest sa couleurs qui fait le plus |
|
| Posté le 03-12-2009 à 09:29:48
| peter 62 a écrit :
à chacun de faire ce qui lui plait; où est le problème |
Ben j'en vois pas non plus ... |
|
| Posté le 03-12-2009 à 10:58:08
| JLLEMEY a écrit :
[citation=peter 62]à chacun de faire ce qui lui plait; où est le problème |
ben dans une race ou toutes les couleurs sont reconnues ou presque, il est surpremant de voir des voliéres avec que du bleu[/citation]
Vaut toujours mieux ça que d'avoir des couleurs ou même Milky-Way ne veut plus rien dire  |
|
| Posté le 03-12-2009 à 11:50:30
| | Y en faut pour tout les gouts ! |
|
| Posté le 03-12-2009 à 21:17:31
| Robot a écrit :
Vaut toujours mieux ça que d'avoir des couleurs ou même Milky-Way ne veut plus rien dire |
c'est bien vrai ça! |
|
| Posté le 06-12-2009 à 05:58:30
| tres beaux pigeons
|
|
| Posté le 13-11-2012 à 07:19:49
| 
ce week - end ,je suis allé dire un petit bonjour à Gisbert lors de ma venue à Metz |
|
| Posté le 13-11-2012 à 07:39:43
| | sympa de ta part |
|
| Posté le 13-11-2012 à 08:46:21
| peter 62 a écrit :
ce week - end ,je suis allé dire un petit bonjour à Gisbert lors de ma venue à Metz |
merci PETER pour cette photo
c'est un homme très très sympa |
|
| Posté le 13-11-2012 à 11:38:40
| | je les vue samedi |
|
| Posté le 13-11-2012 à 12:54:39
| 
de biens beaux racers ;mais surtout ce qui est époustouflant ,c'est l'homogénéité des sujets |
|
| Posté le 13-11-2012 à 12:57:20
| 
chose très importante également ;la propreté du pigeonnier.  |
|
| Posté le 13-11-2012 à 13:00:18
|  |
|
| Posté le 13-11-2012 à 13:03:02
| 
une toute jeune femelle |
|
| Posté le 13-11-2012 à 13:06:53
|  |
|
| Posté le 13-11-2012 à 13:09:27
| MERCI Pierre pour les photos!!!
C'est toujours trés éducatif de voir un tel élevage!!!! |
|
| Posté le 13-11-2012 à 15:09:42
| | Le spécialiste des fonce |
|
| Posté le 13-11-2012 à 19:52:41
| | superbe elevage !! tres propre! |
|
| Posté le 13-11-2012 à 20:25:31
| | Toujours au top l'ancien ! |
|
| Posté le 13-11-2012 à 20:34:50
|  |
|
| Posté le 13-11-2012 à 20:37:00
|  |
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| Posté le 13-11-2012 à 20:41:27
| 
le maitre;unami surtout et un grand passionné tout simplement! |
|
| Posté le 13-11-2012 à 20:44:57
| 
et de bons kings également! |
|
| Posté le 13-11-2012 à 20:52:01
| 
il est toujours intéressant de discuter avec le maitre sur les racers américains et de voir les sujets sur les bulletins officiels du club américain pour se donner une idée du degré de qualité de l'élevage de gisbert.
Edité le 14-11-2012 à 06:44:57 par peter 62
|
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| Posté le 13-11-2012 à 20:57:29
| 
jugez par vous- même |
|
| Posté le 13-11-2012 à 22:42:18
| | merci pierre sympat ta visite |
|
| Posté le 13-11-2012 à 23:04:11
| | Ouais enfin si le comité est d'accord, on pourrait quand même lui offrir l'original en couleur.. |
|
| Posté le 14-11-2012 à 06:40:49
| | pas la peine ;l'original n'est pas loin! |
|
| Posté le 14-11-2012 à 07:28:50
| | Ok ! |
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| Posté le 14-11-2012 à 10:34:35
| | magnifiques pigeons,sacrée souche,merci pour les photos pierre |
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| Posté le 15-11-2012 à 20:52:43
| il n'y a pas de quoi!
c'est toujours un réel plaisir de rendre visite à Gisbert ;), et d'en faire partager ces instants.
éleveur simple qui n'hésite pas à conseiller sans se prendre la tête.
qui à une vision et une notion de l'élevage que certains pourraient copier.
mais également un éleveur reconnu par ses pères non seulement en France mais à l'étranger notamment en king et en racer.
il est vrai que sa souche est ,et reste solide!. |
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