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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
|  Posté le 14-04-2007 à 16:47:20    
| ben tout ce qui est génétiquement identifiable est reconnu, donc l'indigo poudré aussi, d'autant que tout les ans j'en vois au moins un 
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Capu... What else ? |
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| JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 17:29:01
| ote moi d'un doute capu, le panaché est bien génétiquement identifié ??
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 17:34:13
| BEN j'ai un doute, je crois que c'est tous ce qui sort de blanc, donc c'est plus ou moins bien réparti
le papilloté est génétiquement reconnu c'est le grison tiger, pour le panaché je ne crois pas que ce soit le grison tiger
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Capu... What else ? |
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| JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 17:40:38
| nono a écrit :
Je suis à 90% d'accord avec JP.
modéré des observations suivantes:
Le papilloté de Bohème est un mauvais exemple puisque partant d'un pigeon à queue devant rester blanche et les critéres de plume à plume de couleur/blanc n'étant circoncrits par leur standart qu'au manteau et pantoufles. Particularités propres à cette race, comme le CAPUCIN autre exemple qui doit conserver dans tous les cas tête,croupion,queue et 6 à 10 rémiges primaires blanches et admet le papilloté.
A l'inverse le boulant de POMERANIE par exemple exige que les papillotés soient "régulièrement" colorés de blanc et couleur avec présence obligatoire de qques plumes blanches en vols et queue.
En fait il faut (à mon avis) rester plus généraliste et prendre pour exemple des races ou panachage et papillotage ne sont que la nuance de la largeur des taches et ce qui compte c'est sur l'indien que la proportion soit de 60/40, 50/50 , à 40/60 blanc ou couleur(s) sur l'ensemble du pigeon (tête ,corps,queue,vols,pantoufles).
La proportion statistique- génétique doit-etre la même entre "papillotés et panachés" et le taux de fixation va croissant à force de selection bien que conservant toujours de l'aléatoire,c'est pour celà que je pense que panaché comme appelation accepte mieux la notion de diversité des "mélanges de coloris possibles". |
Exact, le papilloté de bohème est un mauvais exemple, mais je l'avais pris surtout par rapport à la régularité du papillotage L'autre fait que se soit un mauvais exemple est que le papillotage est entièrement réalisé par la main de l'homme par un arrachage succesif de certaines plumes de couleur jusqu'a ce qu'elles deviennent blanches 
Perso je pense que le panaché a tout à fait sa place avec cette appellation dans le QPI, un panaché n'a rien à voir avec un bleu ou un noir avec quelques plumes blanches, c'est une variété identifié ! En plus il s'agit d'une variètè qui plait énormément : les gens qui en voyait chez moi les trouver souvent plus joli que les autres. Donc pourquoi s'en priver ????
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| JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 17:42:48
| CAPUMAN a écrit :
BEN j'ai un doute, je crois que c'est tous ce qui sort de blanc, donc c'est plus ou moins bien réparti
le papilloté est génétiquement reconnu c'est le grison tiger, pour le panaché je ne crois pas que ce soit le grison tiger |
Le panaché se rapprocherait plus génétiquement d'un manteau que d'un papilloté tout au moins par sa transmission
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-04-2007 à 18:52:45
| JP24 a écrit :
[citation=nono]Je suis à 90% d'accord avec JP.
modéré des observations suivantes:
Le papilloté de Bohème est un mauvais exemple puisque partant d'un pigeon à queue devant rester blanche et les critéres de plume à plume de couleur/blanc n'étant circoncrits par leur standart qu'au manteau et pantoufles. Particularités propres à cette race, comme le CAPUCIN autre exemple qui doit conserver dans tous les cas tête,croupion,queue et 6 à 10 rémiges primaires blanches et admet le papilloté.
A l'inverse le boulant de POMERANIE par exemple exige que les papillotés soient "régulièrement" colorés de blanc et couleur avec présence obligatoire de qques plumes blanches en vols et queue.
En fait il faut (à mon avis) rester plus généraliste et prendre pour exemple des races ou panachage et papillotage ne sont que la nuance de la largeur des taches et ce qui compte c'est sur l'indien que la proportion soit de 60/40, 50/50 , à 40/60 blanc ou couleur(s) sur l'ensemble du pigeon (tête ,corps,queue,vols,pantoufles).
La proportion statistique- génétique doit-etre la même entre "papillotés et panachés" et le taux de fixation va croissant à force de selection bien que conservant toujours de l'aléatoire,c'est pour celà que je pense que panaché comme appelation accepte mieux la notion de diversité des "mélanges de coloris possibles". |
Exact, le papilloté de bohème est un mauvais exemple, mais je l'avais pris surtout par rapport à la régularité du papillotage L'autre fait que se soit un mauvais exemple est que le papillotage est entièrement réalisé par la main de l'homme par un arrachage succesif de certaines plumes de couleur jusqu'a ce qu'elles deviennent blanches
Perso je pense que le panaché a tout à fait sa place avec cette appellation dans le QPI, un panaché n'a rien à voir avec un bleu ou un noir avec quelques plumes blanches, c'est une variété identifié ! En plus il s'agit d'une variètè qui plait énormément : les gens qui en voyait chez moi les trouver souvent plus joli que les autres. Donc pourquoi s'en priver ????[/ citation]
 Là c'est à 100% que je suis d'accord avec toi! 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 15-04-2007 à 11:13:18
| oui pourquoi s'en priver mais comme beaucoup de sujet à marques, le tout est de le faire régulier et la nature ne nous aide pas toujours dans ce sens, malheureusement
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Capu... What else ? |
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| JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 15-04-2007 à 22:33:35
| heureusement que la nature ne nous aide pas, ce serait trop facile
le panaché est une question de dosage, sujet trop coloré avec sujet trop blanc et le tout sur des parties du corps différentes ( par exemple éviter deux queues blanches ensemble ou deux poitrines blanches ensemble, même chose avec les parties colorées) : le résultat est pas mal. Les déchets sont nombreux, mais ils peuvent quasiment tous resservir dans les accouplements suivants s'ils sont bon en type.
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 16-04-2007 à 17:40:05
| Et oui, et c'est ce qui fait le charme des panachés.
C'est pour ça aussi que je disais un peu plus haut qu'à force de selection le taux de fixation va croissant.
L'aléatoire c'est souvent plutot la répartition ou la localisation des couleurs.
Genre une pantoufle blanche et l'autre papillotée, un vol tâché et l'autre uni, le corps moucheté et un ou les manteaux uniformément colorés, le dessous et les vols blancs et le reste tacheté (comme celui que tu as mis en photo ......etc... et quelques (rares) loupés complets! 
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| JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 16-04-2007 à 22:52:02
| Ayons déjà des panachés avec une bonne répartition entre le blanc et la couleur, aprés pour la localisation, on verra ça plus tard
Le tout est de savoir si on peut les travailler en prévision du championnat de france ou s'il faut travailler uniquement pour le plaisir sans pouvoir les exposer ce qui réduit un peu l'attrait de la varièté
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine |  | | 1505 messages postés |
| Posté le 16-04-2007 à 23:12:17
| Tu peux les exposer au moins en expo avicoles, tout dépend de qui les jugera.
Un juge qui reconnait la couleur panaché ou pas.
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Pat24 |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 17-04-2007 à 15:38:01
| patrick24 a écrit :
Tu peux les exposer au moins en expo avicoles, tout dépend de qui les jugera.
Un juge qui reconnait la couleur panaché ou pas. |
Normalement il n'a même pas le choix, à moins que mon standard du QDPI ne soit pas à jour, il est bien dit que tachetés ( tigrés et papillotés ?) et panachés sont admis et dans toutes les colorations.
Par contre que ce soit en championnat de race ou en expo avicoles il faut des consignes d'admission et de jugement à préciser par le club de race.
C'est bien pour ça que je pensais que les panachés étaient déjà admis au championnat!
De toute façon moi je continue à essayer d'en faire,pour mon plaisir, celui de quelques acheteurs et par obstination! 
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| JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 18-04-2007 à 21:20:38
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre |  | | 6671 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 13:09:55
| Exact, le papilloté de bohème est un mauvais exemple, mais je l'avais pris surtout par rapport à la régularité du papillotage L'autre fait que se soit un mauvais exemple est que le papillotage est entièrement réalisé par la main de l'homme par un arrachage succesif de certaines plumes de couleur jusqu'a ce qu'elles deviennent blanches
citation]
Petite question au passage combien de fois faut il arrachar les plumes pour qu'elle deviennent blanche 
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 13:18:08
| il faut les arracher tant qu'elles ne sont pas remplacées par des plumes blanches c'est assez souvent à la première fois mais pas toujours
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre | | | 6671 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 14:30:28
| on commence a les arraché vers quelle age?????
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| seb2159 | | Gourou Pigeonneux |  | | 28615 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 14:43:58
| Dragonn a écrit :
on commence a les arraché vers quelle age????? |
il faut arracher les plumes a des dates precises mais chez plus quant
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 19:04:33
| déjà, je pense qu'il faut attendre la grande mue du pigeon ensuite c'est dû au fait que le jaune étant récessif, c'est une couleur qui a tendance à se délaver avec l'âge et donc plus tu les arraches plus tu as de chance de pouvoir voir le blanc remplacer le jaune d'origine mais je ne suis pas un spécialiste 
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre | | | 6671 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 21:22:00
| Je pose cest question car j'ai un jeune qui doit avoire le vol blanc mais il a le pouce coloré. peut etre un enlevant les plumes sa partira
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 21:30:02
| ça vaut le coup de l'essayer
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| JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 22:39:12
| Dragonn a écrit :
Je pose cest question car j'ai un jeune qui doit avoire le vol blanc mais il a le pouce coloré. peut etre un enlevant les plumes sa partira |
Quelle race ?
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 19-04-2007 à 23:48:39
| Dragonn a écrit :
Je pose cest question car j'ai un jeune qui doit avoire le vol blanc mais il a le pouce coloré. peut etre un enlevant les plumes sa partira |
j'arrachais tous les 6 semaines un peu des plumes du manteau et au bout d'un an environ tu avais un manteau blanc c'est comme cela qu'on fais les tambours a manteau
Message édité le 20-04-2007 à 22:09:59 par frederic |
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| Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre | | | 6671 messages postés |
| Posté le 20-04-2007 à 08:19:40
| JP24 a écrit :
[citation=Dragonn]Je pose cest question car j'ai un jeune qui doit avoire le vol blanc mais il a le pouce coloré. peut etre un enlevant les plumes sa partira |
Quelle race ?[/citation]
Tambourg de Bernbourg rouge
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| seb2159 | | Gourou Pigeonneux | | | 28615 messages postés |
| Posté le 20-04-2007 à 13:38:57
| regarde la reponse a fred elle est bonne!!!
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 20-04-2007 à 14:12:20
| ça ne marche pas toujours!
Pour augmenter les chances il faut le faire systématiquement et dés le plus jeune âge à chaque fois que la mauvaise plume sort.
Mais je pense que c'est lié à l'échelle de dominance des couleurs , au nombre de plumes à enlever, et au lieu d'implantation de ces plumes, peut être aux ascendants aussi.
Par exemple je l'ai essayé systématiquement dés le + jeune âge et pendant presque deux ans sur un QDP noir avec juste 1 plume blanche dans 1 vol et elle est toujours revenue et il l'a d'ailleurs encore à ce jour . Le père était noir pur et la mère Dun maillée avec 1 blanche dans le vol mais sur une autre rémige.
A l'inverse j'ai réussi à faire disparaitre des plumes(2 ou 3 maxi) de couleur dans la queue,le dos ou sur la tête (blanche) de capucins mais jamais de rectrice ( papilloté dun, argenté barré, jaune cendré..)
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