Sujet : ABREUVOIRS GELES !!!!! |
|  Posté le 17-12-2009 à 18:48:39
| | avec le froid polaire de ces jours ci,tous les abreuvoirs gelent,je pense que tous le monde a le même problème !!!!avez vous quelques solutions pour éviter autant que faire ce peut ce désagrément hivernal ???? moi j'en suis encore aux arrosoirs d'eau tiède et aux seaux d'eau chaude pour dégeler avant !!!!! |
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| Posté le 17-12-2009 à 18:57:28
| Moi, deux jeux d'abreuvoir. Je rentre les abreuvoirs gelés dans mon sous sol le soir, et je met de nouveaux abreuvoirs le matin. Comme cela, les abreuvoirs de la veille on le temps de dégelé  |
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| Posté le 17-12-2009 à 20:02:28
|  Il existe des chauffrettes électriques sur lesquelles on pose les abreuvoirs ce qui évite le gel  |
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| Posté le 17-12-2009 à 20:42:23
| coucou54300 a écrit :
Il existe des chauffrettes électriques sur lesquelles on pose les abreuvoirs ce qui évite le gel |
Exact, tous mes abreuvoirs (pigeons, poules et cailles) en sont équipés et ça marche super bien! |
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| Posté le 17-12-2009 à 20:42:49
| Il doit exister des astuces...
Y'en as t-il qui ajoute quelques choses dans l'eau pour baisser la température de solidification ? sel, eau de javel... ? en quelle quantité ?
coucou54300 a écrit :
Il existe des chauffrettes électriques sur lesquelles on pose les abreuvoirs ce qui évite le gel |
je me demande si l'eau présente dans les obus gèlent quand même avec ces dispositifs ? |
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| Posté le 17-12-2009 à 20:44:22
| | Moi j'ai un obus dans mon pigeonnier et avec la chauferette spécial obus ca ne gele pas! |
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| Posté le 17-12-2009 à 21:31:18
| Marco a écrit :
Il doit exister des astuces...
Y'en as t-il qui ajoute quelques choses dans l'eau pour baisser la température de solidification ? sel, eau de javel... ? en quelle quantité ?
[citation=coucou54300] Il existe des chauffrettes électriques sur lesquelles on pose les abreuvoirs ce qui évite le gel |
je me demande si l'eau présente dans les obus gèlent quand même avec ces dispositifs ?[/citation]
C'est vrai que les anciennes avaient des résistances plus puissantes mais ça fonctinne bien tout de meme |
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| Posté le 17-12-2009 à 22:16:48
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moi je leur donne de l'eau l'apres midi a 14h30
je leur laisse jusqu'a 17 h
avant de fermer le pigeonnier a 17h30 je les vides
le jour d'apres rebelotte
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| Posté le 18-12-2009 à 07:30:53
| | le sel retarde le seuil de gelée de l'eau ...... |
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| Posté le 18-12-2009 à 07:48:56
| et l huile aussi !!!
quelques gouttes !!! |
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| Posté le 18-12-2009 à 08:15:55
| | Dans les obus l'eau géle à partir de -10° même avec les chaufferettes,l'huile et le sel c'est bien mais également si la température ne dépasse pas les -10°,plus bas,c'est mon cas tous les hivers,tu n'as d'autres solutions que de vider tes obus à 5 heures et remettre ton eau à midi au meilleur moment de la jouirnée,car plus tôt ton eau géle aussitôt. |
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| Posté le 18-12-2009 à 09:17:54
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| Posté le 18-12-2009 à 10:05:40
| ayla a écrit :
avec le froid polaire de ces jours ci,tous les abreuvoirs gelent,je pense que tous le monde a le même problème !!!!avez vous quelques solutions pour éviter autant que faire ce peut ce désagrément hivernal ???? moi j'en suis encore aux arrosoirs d'eau tiède et aux seaux d'eau chaude pour dégeler avant !!!!! |
très bonne période pour les traitements prophylactiques ! |
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| Posté le 18-12-2009 à 10:35:28
| | Moi je fait comme giant je met les abreuvoirs a 14H et je les enlèvent vers 17H/18H |
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| Posté le 18-12-2009 à 10:58:54
| Moi je leur met du pastis. 1° d'alcool correspond à 1° de gel.
Comme en ce moment il gèle à -5° je leur dose donc le pastaga à 5°.
Pour éviter le tournis je leur met aussi des olives concassées.  |
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| Posté le 18-12-2009 à 11:32:11
| tas oublier les cacahouetes !!!!
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| Posté le 18-12-2009 à 12:15:41
| Racer a écrit :
[citation=ayla]avec le froid polaire de ces jours ci,tous les abreuvoirs gelent,je pense que tous le monde a le même problème !!!!avez vous quelques solutions pour éviter autant que faire ce peut ce désagrément hivernal ???? moi j'en suis encore aux arrosoirs d'eau tiède et aux seaux d'eau chaude pour dégeler avant !!!!! |
très bonne période pour les traitements prophylactiques ![/citation]
Du préventif 
Roseline sorts de ce corps ! |
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| Posté le 18-12-2009 à 17:31:59
| Mieux que le sel, où tu es très limité en quantité admissible avant qu'ils ne refusent de boire, tu as le sucre qu'ils aiment et qui te permets de gagner aussi un ou 2 ° , qui en plus étant calorifique leur fait un complément d'alimentation . Ils boiront volontiers une eau même très, très sucrée et pas forcément une eau très salée.
Perso j'ai essayé l'huile et avec les abreuvoirs siphoïdes ça le fait pas , l'huile flotte en surface en haut à l'intérieur de l'obus et fait une pâte figée, alors que c'est en bas dans la coupelle de boisson qu'on aurait besoin qu'elle limite le gel en surface
Tu peux aussi faire des manchons de protection (vieilles chaussettes ou collants , cartons de bouteilles à vin remplis de paille (ou de polystyrène en granulés) ou doublés de minces plaques de polystyrène que tu enfiles sur les obus jusqu'à ras du réceptacle de boisson, additionné au choix de l'emplacement de l'abreuvoir dans un angle , le plus abrité possible , , tu poses le socle de l'abreuvoir sur 2 carreaux de terre cuite prenant une plaque de polystyrène en sandwich qui isole du sol, tu gagnes encore quelques degrés.
Sinon après il y a effectivement les plateaux chauffants (ou les cordons à enrouler autour des abreuvoirs métal), n'ayant pas l'électricité dans mes volières donc: danger sécurité aux fils qui trainent , abreuvoirs renversés , plateaux qui crament , courts-jus etc .... , besoin de trop d'abreuvoirs donc coût de revient trop élevé pour mon budget( prix d'achat + conso électrique) j'utilise pas . |
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| Posté le 18-12-2009 à 17:35:22
| ........et le préservatif, t'as essayé sur le haut de l'obus  |
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| Posté le 18-12-2009 à 19:06:45
| Les miens sont trop grands , ils flotteraient trop autour .....  |
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| Posté le 18-12-2009 à 19:31:42
| | Tu veux que je te préte les miennes, elles sont verte et font 100litres |
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| Posté le 18-12-2009 à 20:03:48
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| Posté le 18-12-2009 à 20:45:36
| nono a écrit :
Mieux que le sel, où tu es très limité en quantité admissible avant qu'ils ne refusent de boire, tu as le sucre qu'ils aiment et qui te permets de gagner aussi un ou 2 ° , qui en plus étant calorifique leur fait un complément d'alimentation . Ils boiront volontiers une eau même très, très sucrée et pas forcément une eau très salée.
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attention à ne pas mettre du sucre...glace, ça risquerait d'avoir les effets inverses... |
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| Posté le 18-12-2009 à 21:15:10
| | Le miel......et une goutte de mirabelle peuvent etre utilisé |
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| Posté le 18-12-2009 à 22:36:11
| coucou54300 a écrit :
Le miel......et une goutte de mirabelle peuvent etre utilisé |
tu serais pas lorrain par hasard |
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| Posté le 18-12-2009 à 22:39:02
| | hé oui et rien de tel que les produits naturels |
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| Posté le 19-12-2009 à 12:05:23
| coucou54300 a écrit :
Le miel......et une goutte de mirabelle peuvent etre utilisé |
vont etes un peu bourrer tes pigeons !!!!
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| Posté le 19-12-2009 à 16:07:19
|  Une goutte seulement |
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| Posté le 19-12-2009 à 18:11:48
| indian a écrit :
Moi je leur met du pastis. 1° d'alcool correspond à 1° de gel.
Comme en ce moment il gèle à -5° je leur dose donc le pastaga à 5°.
Pour éviter le tournis je leur met aussi des olives concassées. |
En tant que "nouveau" sur ce forum, je me sens obligé de suivre tout les conseils des grands chefs à la lettre.
Comme il fait -12 chez moi, il me fallait donc doser la boisson à 12°. J'ai donc mis direct un petit rouge qui me restait. 
très efficace (les tanins peut être?) mes coqs ont la super patate et chantent en permanence.  Demain, j'essaye sur les canaris |
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| Posté le 19-12-2009 à 19:53:26
| | pense à baisser la dose sinon tes canaris sont capables de te chanter la Marseillaise ..... |
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| Posté le 22-12-2009 à 18:37:48
| | en tout cas moi j'essayerais pas sur mon perroquet !!!!!il nous saoule déjà en buvant que de l'eau !!!!!!!!!!!!!! |
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| Posté le 22-12-2009 à 19:05:22
| | La ça promet ! |
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| Posté le 23-12-2009 à 08:45:24
| ayla a écrit :
en tout cas moi j'essayerais pas sur mon perroquet !!!!!il nous saoule déjà en buvant que de l'eau !!!!!!!!!!!!!! |
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| Posté le 27-12-2009 à 19:55:11
| Chez nous les obus ont se méfient ... Peuvent te sauter a la gueule ...
Mais avec de la Mirabelle ! Pourquoi pas ?
Si tes canaris chante la Marseillaise et en plus en Russe !!!
Là le traitement auras été éfficace !!!
Attention , que ce ne soit pas la dernière fois qu'ils chantent !!!
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| Posté le 08-02-2012 à 20:49:33
| Avez vous vraiment une solution pour que l'eau ne gel pas
Dans les obus |
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| Posté le 08-02-2012 à 21:01:06
| | les plaques cahuffantes, les cordons chauffants, ils en vendent chez les marchands specialisés. ducatillon, ufs... |
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| Posté le 08-02-2012 à 21:48:10
| | l'hiver je remplace les obus par des augettes en inox,tous les matins je démoule la glace et la remplace par de l'eau chaude (mais pas trop !!!) c'est tout ce que j'ai trouvé comme solution car je n'ai pas l'electricité dans mes voliéres !!!!! |
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| Posté le 08-02-2012 à 22:00:52
| | j essaye demain le sucre!!! |
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| Posté le 08-02-2012 à 22:32:46
| De toute façon,passé moins 10° même les chaufferettes ne protégent pas du gel,en ce moment je jette "la glace" le soir et remet de l'eau tiéde à midi  |
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| Posté le 08-02-2012 à 22:56:03
| Arrivé à une certaine températutre plus rien n'empêche l'eau de prendre en glace . 
Même l'eau de mer , pourtant plus ou moins salée et chargée en minéraux divers , gèle .
Tout ce qu'on peut faire (protection des abreuvoirs , sucre , sel , chaufferettes etc.) c'est de retarder le moment et n'avoir pas à casser la glace quelques fois . |
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| Posté le 09-02-2012 à 09:24:38
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je met les abreuvoirs a 14 h et les retirent a 16h
en ayant bien regardé que tout le monde a bu
et je les met au garage pour la nuit
car j'ai remarqué aux abreuvoirs en plastique siphoide , quand l'eau gèle
dedant , ils ne tiennent pas longtemps , le plastique devient cassant |
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| Posté le 09-02-2012 à 21:46:59
| giant homer 3 a écrit :
je met les abreuvoirs a 14 h et les retirent a 16h
en ayant bien regardé que tout le monde a bu
et je les met au garage pour la nuit
car j'ai remarqué aux abreuvoirs en plastique siphoide , quand l'eau gèle
dedant , ils ne tiennent pas longtemps , le plastique devient cassant |
meme constat hier j'en ai casse un en tapant un peu dessus |
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| Posté le 10-02-2012 à 08:33:20
| | J'en ai acheté en Pologne le plastique est plus souple et ne craint pas le froid par contre j'en avais acheté un chez ducatillon le bleu avec la poignée sur le coter mais j'essaye de faire attention car le plastique est assez fragile tous les ans je monte en Pologne et je fais un peu le plein d'abreuvoirs pigeons ils valent 5 ou 6 € et se sont des 6 litres |
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| Posté le 10-02-2012 à 14:30:54
| texan55 a écrit :
J'en ai acheté en Pologne le plastique est plus souple et ne craint pas le froid par contre j'en avais acheté un chez ducatillon le bleu avec la poignée sur le coter mais j'essaye de faire attention car le plastique est assez fragile tous les ans je monte en Pologne et je fais un peu le plein d'abreuvoirs pigeons ils valent 5 ou 6 € et se sont des 6 litres |
Je confirme , les bleus avec poignée ont l'air plus épais et plus solides au départ , mais résistent moins longtemps à l'usage(soleil, gel , manipulations)à peine un peu plus d'un an , deux maximum chez moi , il m'en est resté 2 cassés dans les mains(poignées arrachées) au verrouillage et 2 autres ont cassé au niveau de l'anneau de transport au sommet de l'ogive (anneau que je trouve d'ailleurs plus gênant qu'autre chose) simplement à la pose au sol anneau en bas pour opération de nettoyage .
En plus le niveau d'eau dans le réceptacle est un peu bas pour des pigeons et même en perçant un autre trou de remplissage plus haut on améliore mais pas suffisamment.
Ce serait intéressant de voir tes abreuvoirs de Pologne , et si on peut les trouver en France .
Je suis un gros consommateur d'abreuvoir obus, j'en ai deux jeux pour chaque volière , j'en ai déjà essayé 4 modèles différents (le très connu 7l gris dont le seul défaut à mon avis est d'être fragile aux U.V , plastique devient cassant , voir friable mais quand même qu'au bout de 3/4 ans , le bleu à poignée ci-dessus, des verts à poignée et anneau en 5/6 L et un jaune ou orange assez identique au gris en forme avec une "grille"(bidon) circulaire de réglage de hauteur d'eau dans le réceptacle 7L).
Aucun ne me satisfait vraiment , j'en ai marre tous les ans d'avoir à en acheter autant pour remplacer la casse .  |
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| Posté le 10-02-2012 à 14:49:44
| | moi, j'ai pas trouvé un obus de 7l marron avec le niveau quand il se trouve a l'envers, très pratique pour les traitements |
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| Posté le 10-02-2012 à 14:49:54
| | Ceux que j'achète en Pologne on a anneaux sur la pointe de l'obus qui es un peu souple et assez résistant perso je l'utilise pour manipuler l'abreuvoir par contre le bacs récupérateur est un peu fragile mais l'obus est bien résistant ,je vais en Pologne au mois d'aout je peux en ramener si tu veux |
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| Posté le 10-02-2012 à 14:54:41
| moi je n'utilise pas d'abreuvoir a réserve en cette saison
et je limite au max leur utilisation car je renouvelle l'eau tous les jours voir plus ( pour les pigeon au vol je change l'eau entre deux et trois fois )
et vue le nombre limité de reproducteur que j'ai cela ne ce justifie pas le recours au obus |
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| Posté le 10-02-2012 à 19:08:22
| texan55 a écrit :
Ceux que j'achète en Pologne on a anneaux sur la pointe de l'obus qui es un peu souple et assez résistant perso je l'utilise pour manipuler l'abreuvoir par contre le bacs récupérateur est un peu fragile mais l'obus est bien résistant ,je vais en Pologne au mois d'aout je peux en ramener si tu veux |
Tu peux les montrer en photo sur le forum?
Est-ce que tu peux obtenir le nom de marque , le fabriquant?
Avec un peu de bol et en faisant quelques recherches il est trouvable en France ou commandable par correspondance.
Sinon c'est vrai que ça peut m'intéresser de t'en commander quelques uns, au moins à titre d'essai . J'en suis plus à un nouveau modèle près !
Mais ça va peut-être poser un problème de transfert de chez toi à moi . |
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| Posté le 10-02-2012 à 19:12:35
| gui85 a écrit :
moi, j'ai [clignote]pas[/clignote] trouvé un obus de 7l marron avec le niveau quand il se trouve a l'envers, très pratique pour les traitements |
t'as ou t'as pas trouvé cet abreuvoir ?
Si oui , idem est-ce que tu peux nous le montrer , citer la marque et le fabriquant , nous dire où tu l'as acheté et quel prix ?
a part le côté niveau qu'est-ce que tu penses du reste (solidité, nettoyage , remplissage ...)? |
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| Posté le 10-02-2012 à 19:21:30
| nono a écrit :
[citation=texan55]Ceux que j'achète en Pologne on a anneaux sur la pointe de l'obus qui es un peu souple et assez résistant perso je l'utilise pour manipuler l'abreuvoir par contre le bacs récupérateur est un peu fragile mais l'obus est bien résistant ,je vais en Pologne au mois d'aout je peux en ramener si tu veux |
Tu peux les montrer en photo sur le forum?
Est-ce que tu peux obtenir le nom de marque , le fabriquant?
Avec un peu de bol et en faisant quelques recherches il est trouvable en France ou commandable par correspondance.
Sinon c'est vrai que ça peut m'intéresser de t'en commander quelques uns, au moins à titre d'essai . J'en suis plus à un nouveau modèle près !
Mais ça va peut-être poser un problème de transfert de chez toi à moi . :heu:[/citation]
Oui j'essayerais de mettre des photos sur le forum |
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| Posté le 10-02-2012 à 19:23:10
| | celui que tu as indiqué fais 5L et coute 5€ |
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| Posté le 10-02-2012 à 19:24:57
| nono a écrit :
[citation=gui85]moi, j'ai [clignote]pas[/clignote] trouvé un obus de 7l marron avec le niveau quand il se trouve a l'envers, très pratique pour les traitements |
t'as ou t'as pas trouvé cet abreuvoir ?
Si oui , idem est-ce que tu peux nous le montrer , citer la marque et le fabriquant , nous dire où tu l'as acheté et quel prix ?
a part le côté niveau qu'est-ce que tu penses du reste (solidité, nettoyage , remplissage ...)? :heu:[/citation]
ce sont ceux à silvercream, nettoyage impec, solidité comme les autres. quand tu les retournes pas d'eau partout. et en plus ils ont un anneau au bout.
ceux a ducatillon, pour le netoyage du bac c'est pas top, au milieu il y a une sorte de croix alors pour passer l'éponge, c'est pas top.
les jaunes au nettoyage, c'est mieux, par contre quand tu les retournes si tu n'as pas baissé l'obus, l'eau gicle partout.
pour les bleu a poignée, j'aurais peur pour le netoyage, comment vous nettoyer la partie poignée intérieure?? |
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| Posté le 10-02-2012 à 19:51:33
| y a deux contenance possible
5 l a 5 euros et 10 l a 6.90 |
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| Posté le 10-02-2012 à 20:33:55
| gui85 a écrit :
[citation=nono][citation=gui85]moi, j'ai [clignote]pas[/clignote] trouvé un obus de 7l marron avec le niveau quand il se trouve a l'envers, très pratique pour les traitements |
t'as ou t'as pas trouvé cet abreuvoir ?
Si oui , idem est-ce que tu peux nous le montrer , citer la marque et le fabriquant , nous dire où tu l'as acheté et quel prix ?
a part le côté niveau qu'est-ce que tu penses du reste (solidité, nettoyage , remplissage ...)? :heu:[/citation]
ce sont ceux à silvercream, nettoyage impec, solidité comme les autres. quand tu les retournes pas d'eau partout. et en plus ils ont un anneau au bout.
ceux a ducatillon, pour le netoyage du bac c'est pas top, au milieu il y a une sorte de croix alors pour passer l'éponge, c'est pas top.
les jaunes au nettoyage, c'est mieux, par contre quand tu les retournes si tu n'as pas baissé l'obus, l'eau gicle partout.
pour les bleu a poignée, j'aurais peur pour le netoyage, comment vous nettoyer la partie poignée intérieure??[/citation]
Pour les bleu à poignée je nettoie la poignée avec une brosse à biberon
ils sont pratique quand tu les retourne |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:04:35
| gui85 a écrit :
[citation=nono][citation=gui85]moi, j'ai [clignote]pas[/clignote] trouvé un obus de 7l marron avec le niveau quand il se trouve a l'envers, très pratique pour les traitements |
t'as ou t'as pas trouvé cet abreuvoir ?
Si oui , idem est-ce que tu peux nous le montrer , citer la marque et le fabriquant , nous dire où tu l'as acheté et quel prix ?
a part le côté niveau qu'est-ce que tu penses du reste (solidité, nettoyage , remplissage ...)? :heu:[/citation]
[clignote] ce sont ceux à silvercream, [/clignote] nettoyage impec, solidité comme les autres. quand tu les retournes pas d'eau partout. et en plus ils ont un anneau au bout.
ceux a ducatillon, pour le netoyage du bac c'est pas top, au milieu il y a une sorte de croix alors pour passer l'éponge, c'est pas top.
les jaunes au nettoyage, c'est mieux, par contre quand tu les retournes si tu n'as pas baissé l'obus, l'eau gicle partout.
pour les bleu a poignée, j'aurais peur pour le netoyage, comment vous nettoyer la partie poignée intérieure??[/citation]
Génial mon Guinounet , tout ça me dit bien sur quelle marque , et où; comment ils s'achètent ...
Je m'en vais de ce pas envoyer un M.P à Silver pour lui en commander, des fois qu'il ai mis un topic catalogue et bon de commande sur le forum .
Bon je te charrie mais effectivement ta réponse est très incomplète . |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:09:02
| faut savoir lire entre les lignes,
tu as bien compris que pour moi ce sont les abrevoirs idéaux. or comme je suis bete comme mes pieds 
je ne lui ais pas demandé ou il les as trouvé
je ne lui ais pas demandé la marque
et comme ce sont des abrevoirs super, tellement super que cela ferait tache chez moi
donc voila pour quoi ma reponse est incomplete
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| Posté le 10-02-2012 à 21:13:50
| | bon bein puisqu'en plus ils sont en ogive tu peux te les garder et même tu sais déjà où tu peux te les mettre tes abreuvoir! |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:15:34
| je vais pas te les mettre dans tes fesses??
de plus tu habites trop loin, je laisse le soin a chardon de te les mettre dans le fion, il se fera un plaisir de mettre un supporteur du psg |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:19:06
| pour me les mettre dans le fion il faudrait déjà qu'il arrive à en trouver ..banane !
toi pour les mettre dans ton immense trouduc t'es servi , tu les as sur place ...! |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:23:40
| | immense, immense nous n'&vons pas la meme echelle de valeur alors |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:33:59
| | Bein s'y faut une échelle pour y descendre dans ton trouduc c'est qu'il est non seulement immense , immense mais aussi profond, profond ... |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:36:31
| tu l'as visité?? 
il y a peut etre des visites de groupes organisés??
et par rapport a ta grande gueule?? mon trou duc rentre dedans?? |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:40:28
| | En tous cas t'as pas encore trouvé la petite clé pour faire fermer cette grande gueule ...! |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:42:42
| | a droite au fond de ton cul |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:45:33
| | avec ton air ... et ta vue basse tu vas pas la trouver ... |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:46:07
| | je demanderais a un copain inséminateur |
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| Posté le 10-02-2012 à 21:47:49
| | .....quoi on fait appel a qui |
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| Posté le 10-02-2012 à 22:12:01
| gui85 a écrit :
je demanderais a un copain inséminateur |
Une paillette ne me ferait pas grand mal, tout comme ton spaghetto de contrebande .  |
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| Posté le 10-02-2012 à 22:18:58
| [img] [/img]
ton heure sera la sienne |
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| Posté le 10-02-2012 à 23:16:11
|  M'enfin!!! Vous avez pété les plombs ou quoi!!
Y'a des jeunes filles sur le forum ....et pis tout çà pour quelques degrés négatifs!!
Ceci étant, en tant que modo impartial, je suis obligé d'admettre que Gui 85 est un gros trouduc!!  |
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| Posté le 10-02-2012 à 23:23:18
| | je ne suis pas modo, |
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| Posté le 11-02-2012 à 01:12:01
| çà c'est la plus grosse de tes qualités!
Et pis de quoi qu'c'est-y qu'y s'mêle l'aut, le grosso/ modo!?
Si on peut plus se pourrir gentiment et tranquillement entre potes à quoi qu'c'est-y qu'ça sert d'être sur un forum libre !?
Non mais ...! Hein ..!  |
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| Posté le 11-02-2012 à 03:08:10
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j'en n'est deux comme sa et ils vont tellement bien qu'ils se retrouves aux poules |
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| Posté le 11-02-2012 à 18:07:13
| | Normal GILLOU , ce sont au départ des abreuvoirs pour volaille , pas pour pigeons . |
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| Posté le 11-02-2012 à 22:49:09
| m'est ci la poignée n'était pas comme sa sa serait très bien la sa glisse a droite ou a gauche  |
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