Sujet : Alerte, sauvons la SNC! | |  Posté le 21-10-2009 à 22:20:00
| Comme moi, chaque adhérent de la SNC a reçu l’ordre du jour de l’Assemblée générale à Metz le 8/11/2009.
Qui croirait que sous la rubrique « cotisation unique » se cache le projet suivant :
- sous l’impulsion de la SCAF, transformer la SNC en fédération de clubs et d’associations locales,
- supprimer les adhésions individuelles.
On peut voir plus de détails sur le présent site.
https://10253.alloforum.com/metz-nationale-pigeons-volailles-lapins-t10660-14.html
Si ceci est réalisé, c’est une des dernières assemblées générales à laquelle nous, éleveurs adhérents de la SNC, assisterons.
Après, nous ne pourrons plus être membres d’une association nationale française d’éleveurs de pigeons mais nous pourrons seulement adhérer à des clubs de races et des associations locales.
Depuis plus de 100 ans, la SNC est composée d’individus, dirigée par des éleveurs élus directement et à qui les adhérents peuvent demander directement des comptes. Depuis internet, on peut même en plus dialoguer en permanence entre nous et avec les dirigeants élus.
Certes, ça marche quelquefois cahin caha, il y a parfois beaucoup d’énergies perdues en disputes et controverses mais les éleveurs de base de tout le pays peuvent participer, donner leur avis, contribuer ; ça bouge, ça vit et ça donne des résultats.
On veut remplacer ça par un système à la façon « SCAF » dont on a la preuve tous les jours qu’il ne fonctionne pas. Les régions et les élections n’existent pas. Les sociétés locales n’y sont pas fédérées.
Faire ça à la SNC, c’est la tuer.
Si la SCAF veut imposer cette transformation à la SNC, sortons de la SCAF.
Que les auteurs du projet commencent par prouver que le système marche pour la SCAF. Quelles sont ses réalisations au cours des dernières années, quel est son programme pour les prochaines années ? Qu’a-t-elle fait de mieux avec son système fédératif que la SNC dont les membres sont des éleveurs ?
Si la SNC accepte de se saborder en passant d’une association vivante et remuante d’individus enthousiastes en association de notables, alors les colombiculteurs français, qui ont le droit de s’associer comme ils l’entendent, n’auront plus qu’une solution : recréer au niveau de la France une association d’éleveurs de pigeons toutes races qui, de fait, n’existera plus.
Soyons présents à l’Assemblée générale de la SNC pour nous opposer à ce projet.
Ch. Binois, membre de la SNC |
| | Posté le 22-10-2009 à 03:39:57
| j'y cerais  |
| | Posté le 22-10-2009 à 16:35:41
| Hélas j'y serais pas  alors je donnerais mon pouvoir a un qui sera du même avis que moi  |
| | Posté le 22-10-2009 à 18:07:46
| | Idem! |
| | Posté le 22-10-2009 à 19:56:40
| Ce sujet est abordé par Indian dans Metz,j'avoue que je n'ai pas pris encore de décision,j'attend plus d'informations,comment....avec qui.....pourquoi faire........ect,ect,je serais à l'AG  |
| | Posté le 22-10-2009 à 21:35:21
| J'ai beaucoup de respect pour Charles Binois qui a beaucoup oeuvré pour la colombiculture mais je me demande s'il a bien lu ce projet!!
ChBinois a écrit :
Comme moi, chaque adhérent de la SNC a reçu l’ordre du jour de l’Assemblée générale à Metz le 8/11/2009.
Qui croirait que sous la rubrique « cotisation unique » se cache le projet suivant :
- sous l’impulsion de la SCAF, transformer la SNC en fédération de clubs et d’associations locales,
La SNC réunit actuellement les clubs de races pigeons, rien dans le projet ne remet cela en cause!! Je pense même que les clubs de race devraient se fédérer, avec un ou des postes d'administrateurs réservé(s) au conseil d'administration afin de mieux être entendus!! -
supprimer les adhésions individuelles.
Là encore, rien dans le projet n'évoque ce sujet!! Ce qui est envisagé c'est que les corps techniques ne distribuent plus de bagues aux individuels!! Quoi de plus normal? Il est inadmissible que les corps techniques fassent une concurrence aux clubs et associations!!
On peut voir plus de détails sur le présent site.
https://10253.alloforum.com/metz-nationale-pigeons-volailles-lapins-t10660-14.html
Si ceci est réalisé, c’est une des dernières assemblées générales à laquelle nous, éleveurs adhérents de la SNC, assisterons.
Après, nous ne pourrons plus être membres d’une association nationale française d’éleveurs de pigeons mais nous pourrons seulement adhérer à des clubs de races et des associations locales.
Faux, archi faux, la cotisation unique ne concerne que les associations et les clubs éventuellement!! Individuellement, chacun peut adhérer où il veut Mais pour obtenir des bagues, il devra adhérer à un club ou une société!! Que je sache, ce n'est pas la SNC qui organise les expos où nous pouvons présenter nos pigeons, qu'on leur laisse au moins cela!!
Depuis plus de 100 ans, la SNC est composée d’individus, dirigée par des éleveurs élus directement et à qui les adhérents peuvent demander directement des comptes. Depuis internet, on peut même en plus dialoguer en permanence entre nous et avec les dirigeants élus.
Certes, ça marche quelquefois cahin caha, il y a parfois beaucoup d’énergies perdues en disputes et controverses mais les éleveurs de base de tout le pays peuvent participer, donner leur avis, contribuer ; ça bouge, ça vit et ça donne des résultats.
Je suis adhérent de la Snc, j'habite le Nord ou la Normandie ou la Bretagne: Qui est mon administrateur? Qui je contacte si j'ai un problème local ou régional? La régionalisation permettrait aux régions, organisées et actives, outre le fait d'animer, d'élire leurs administrateurs comme dans la plupart des systèmes.
On veut remplacer ça par un système à la façon « SCAF » dont on a la preuve tous les jours qu’il ne fonctionne pas. Les régions et les élections n’existent pas. Les sociétés locales n’y sont pas fédérées.
C'est pas vrai partout!! Certaines régions fonctionnent (cf Usaso) et même très bien!! C'est bien pour cela qu(il faut faire une réforme profonde!! C'est pas parce que ça fait cent ans qu'on fonctionne comme ça qu'il ne faut pas envisager d'améliorer les choses. Avec ce raisonnement, on serait encore en royauté!!
Faire ça à la SNC, c’est la tuer.
Pourquoi? Aucun argument pour étayer cette abhération!!
Si la SCAF veut imposer cette transformation à la SNC, sortons de la SCAF.
Seule la Scaf est reconnue par les pouvoirs publics, la quitter serait suicidaire!! La transformer pour la rendre plus efficace me paraît beaucoup plus judicieux!!
Que les auteurs du projet commencent par prouver que le système marche pour la SCAF. Quelles sont ses réalisations au cours des dernières années, quel est son programme pour les prochaines années ? Qu’a-t-elle fait de mieux avec son système fédératif que la SNC dont les membres sont des éleveurs ?
Relire attentivement le projet, il est différent du mode de fonctionnement actuel de la Scaf, à l'Usaso les présidents de sociétés sont membres de droit au conseil d'administration et eux seuls!! Le pouvoir est donc aux sociétés!!
Si la SNC accepte de se saborder en passant d’une association vivante et remuante d’individus enthousiastes en association de notables, alors les colombiculteurs français, qui ont le droit de s’associer comme ils l’entendent, n’auront plus qu’une solution : recréer au niveau de la France une association d’éleveurs de pigeons toutes races qui, de fait, n’existera plus.
C'est une présentation bien idyllique de la SNC!!  Binois Président!! 
Soyons présents à l’Assemblée générale de la SNC pour nous opposer à ce projet.
Oui, soyons présents à l'AG de la SNC, ne restons pas dans les allées (comme à Gueugnon), venons écouter ce que les réformateurs ont à proposer avant de rejeter tout en bloc, ce n'est qu'un projet, il peut et doit être amélioré!!
Ch. Binois, membre de la SNC |
Michel Carré
Administrateur de la SNC
Président de l'Indian club Français
Secrétaire général de l'Usaso
Secrétaire général de la société avicole de Mazamet
(Bon là d'accord, je me la pête!!)  |
| | Posté le 22-10-2009 à 22:23:59
| Je pense Michel,qu'il va être dur de faire changer les choses,tout le monde rouspéte quand une bricole ne va pas mais quand il faut "dépoussiérer"alors là plus personne pour prendre le balai  |
| | Posté le 22-10-2009 à 22:50:38
| Je sais Denis, je sais!!
Si vous avez bien lu, la réforme est à deux niveau:
-Le premier, c'est la cotisation unique
-Le second, c'est la régionalisation puisque ce sont les régions qui seront chargées de recouvrir la cotisation. Donc, inciter les sociétés à se regrouper au sein de la région.
Comment ça marche une région? Avec un conseil d'administration!!
Qui est membre du conseil d'administration? Les présidents des associations,, de droit, même pas d'élections!! Les présidents, donc les éleveurs qu'ils représentent; Le pouvoir revient à la base, c'est ce qu'on veut non?
Après, faut animer et là, vous verrez qu'il y a plein de trucs qui marchent bien!! |
| | Posté le 23-10-2009 à 03:31:58
| indian a écrit :
Je sais Denis, je sais!!
Si vous avez bien lu, la réforme est à deux niveau:
-Le premier, c'est la cotisation unique
-Le second, c'est la régionalisation puisque ce sont les régions qui seront chargées de recouvrir la cotisation. Donc, inciter les sociétés à se regrouper au sein de la région.
Comment ça marche une région? Avec un conseil d'administration!!
Qui est membre du conseil d'administration? Les présidents des associations,, de droit, même pas d'élections!! Les présidents, donc les éleveurs qu'ils représentent; Le pouvoir revient à la base, c'est ce qu'on veut non?
Après, faut animer et là, vous verrez qu'il y a plein de trucs qui marchent bien!! |
la je ne peut que te donnés raison car l'usaso marche bien et ci toute les régions etaient comme sa sa marcherais dejas mieux partout |
| | Posté le 23-10-2009 à 09:16:27
| gilloulefilou a écrit :
[citation=indian]Je sais Denis, je sais!!
Si vous avez bien lu, la réforme est à deux niveau:
-Le premier, c'est la cotisation unique
-Le second, c'est la régionalisation puisque ce sont les régions qui seront chargées de recouvrir la cotisation. Donc, inciter les sociétés à se regrouper au sein de la région.
Comment ça marche une région? Avec un conseil d'administration!!
Qui est membre du conseil d'administration? Les présidents des associations,, de droit, même pas d'élections!! Les présidents, donc les éleveurs qu'ils représentent; Le pouvoir revient à la base, c'est ce qu'on veut non?
Après, faut animer et là, vous verrez qu'il y a plein de trucs qui marchent bien!! |
la je ne peut que te donnés raison car l'usaso marche bien et ci toute les régions etaient comme sa sa marcherais dejas mieux partout :jap:[/citation]
( je ne veux pas être le chat noir )au sien de toutes les associations il y a des problèmes (et surtout des problèmes d'hommes )deja au niveau région certaine société n'adhère pas ou vienne d'une autre région alors plans national sa sera très dur mais si la colombiculture est gagnante pour avancé il faut en discute la SNC possède un forum pourquoi elle ne pose pas la question ou les questions cela donnerai un avis et la sensibilité de chacun pourrait s'exprimer |
| | Posté le 23-10-2009 à 10:57:23
| Je l'ai dit par ailleurs, une union régionale ne peut marcher qu'avec la bonne volonté de tous, il faut un minimum de rigueur et faire abstraction des querelles de personnes pour le bien de tous!!
A l'Usaso, comme ailleurs, il y a des gens qui ne sont pas les meilleurs amis du monde. Malgré tout, ils ont eu l'intelligence de faire fi de leurs anomosité dans l'intérêt de leur société.
Si nous y sommes arrivé, comme d'autres d'ailleurs, pourquoi pas ailleurs? Il faudra du temps sans doute mais au bout du compte, tout le monde y gagnerait. |
| | Posté le 23-10-2009 à 11:41:49
| | Salut l'indien Peut tu nous expliquer ce qu'est l'Usaso, comment elle fonctionne , ce quelle fait. |
| | Posté le 23-10-2009 à 12:30:21
| 
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| | Posté le 23-10-2009 à 12:37:15
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| | Posté le 23-10-2009 à 12:38:58
| [img] [/img] |
| | Posté le 23-10-2009 à 12:40:44
| [img] [/img] |
| | Posté le 23-10-2009 à 12:44:32
| | Voila l'essentiel, mais l'Usaso c'est avant tout un état d'esprit basé sur une entraide entre les société et sur une maxime: l'union fait le force.!! |
| | Posté le 23-10-2009 à 13:47:21
| | Ca rayonne large au niveau géographique |
| | Posté le 23-10-2009 à 14:38:23
| coucou54300 a écrit :
Ca rayonne large au niveau géographique |
oui c'est grand et pourtant sa marche ( michel,c'est christian binois ) |
| | Posté le 23-10-2009 à 17:59:23
|  Putaing,c'est clair,net et organisé,chapeau, :lol6:vue comme ça ça ce discute |
| | Posté le 23-10-2009 à 21:09:26
| Michel
Quand j’écris que le projet a pour effet de supprimer les adhésions individuelles,
tu réponds :
« Là encore, rien dans le projet n'évoque ce sujet!! Ce qui est envisagé c'est que les corps techniques ne distribuent plus de bagues aux individuels!! Quoi de plus normal? Il est inadmissible que les corps techniques fassent une concurrence aux clubs et associations!! »
Peux-tu m’expliquer alors ce que veulent dire ces 2 extraits du projet ?
Il y a quelque chose que je ne dois pas savoir décoder!!
Christian Binois ( mais tu peux continuer à m’appeler Charles) |
| | Posté le 23-10-2009 à 21:21:50
|
oui attend charles charles attends excusez moi je sors |
| | Posté le 23-10-2009 à 21:24:29
| Je ne vois pas en quoi cela peut-être dérangant qu'un individu soit contraint d'adhérer à une structure et plus directement à la snc,si je ne veux pas adhérer au club le plus proche rien ne m'empêche d'aller à Nimes ou à Grenoble  cela ne remet pas en cause la pérénité de la structure nationale puisque celle ci touchera toujours sa ristourne  |
| | Posté le 23-10-2009 à 22:52:54
| Ce n’est pas une question de ristourne.
Le fond de l’affaire, c’est que dans ce projet il n’y aurait plus d’adhérents individuels à la SNC.
Pour l’instant tu peux adhérer à des clubs de races nationaux, à des sociétés locales, et à la SNC, association nationale qui comporte 1400 adhérents.
Quand je lis le projet, j’y vois que je ne pourrai plus adhérer à la SNC et donner mon avis directement au plan national. Si j’ai un souhait ou une idée, il faudra que je le donne à mon président de société locale, qui le donnera s’il en a envie au représentant régional qui en parlera s’il en a envie en conseil d’administration de ce qui restera de la SNC.
Bonjour le progrès, la participation et la démocratie… |
| | Posté le 24-10-2009 à 05:51:04
| ChBinois a écrit :
Ce n’est pas une question de ristourne.
Le fond de l’affaire, c’est que dans ce projet il n’y aurait plus d’adhérents individuels à la SNC.
Pour l’instant tu peux adhérer à des clubs de races nationaux, à des sociétés locales, et à la SNC, association nationale qui comporte 1400 adhérents.
Quand je lis le projet, j’y vois que je ne pourrai plus adhérer à la SNC et donner mon avis directement au plan national. Si j’ai un souhait ou une idée, il faudra que je le donne à mon président de société locale, qui le donnera s’il en a envie au représentant régional qui en parlera s’il en a envie en conseil d’administration de ce qui restera de la SNC.
Bonjour le progrès, la participation et la démocratie… |
Je suis un peu de ton avis Christian, comme toi je suis membre de plusieurs club donc il n'y aurait pas de souci. Mais l'on se sent plus souverain si on peut soit même poser une question ou proposer une solution, tous le reste ce rapporte au syndicalisme et j'y fait pas trop confiance.
Tiens pour preuve a cause d'eux et leur connerie je dois prendre des congés, avant 39 cela n'existait pas, quel heureux homme on devait être avant. |
| | Posté le 24-10-2009 à 08:35:24
|  |
| | Posté le 24-10-2009 à 09:39:53
| tout a fait de ton avis Christian et pour cause!je ne suis menbre d'aucun club de race en France d'aucune Sté locale depuis la "mise en sommeil" de St Jean de Boiseau et je n'ai aucune envie d'aller rejouindre une autre sté,suis je le seul dans ce cas?j'en doute ,donc a partir de ce moment je n'existerai plus ,encore un éleveur de moins à la SNC ce n'est pas comme ça que l'on redynamisera le nombre,non plus d'adhérants mais de quoi au fait  |
| | Posté le 24-10-2009 à 10:33:52
| indian a écrit :
Voila l'essentiel, mais l'Usaso c'est avant tout un état d'esprit basé sur une entraide entre les société et sur une maxime: l'union fait le force.!! |
Super organisation, ca fait envie d'être dans le sud ouest.
Merci L'Indien pour ta réponse |
| | Posté le 24-10-2009 à 13:48:11
| ChBinois a écrit :
Ce n’est pas une question de ristourne.
Le fond de l’affaire, c’est que dans ce projet il n’y aurait plus d’adhérents individuels à la SNC.
Pour l’instant tu peux adhérer à des clubs de races nationaux, à des sociétés locales, et à la SNC, association nationale qui comporte 1400 adhérents.
Quand je lis le projet, j’y vois que je ne pourrai plus adhérer à la SNC et donner mon avis directement au plan national. Si j’ai un souhait ou une idée, il faudra que je le donne à mon président de société locale, qui le donnera s’il en a envie au représentant régional qui en parlera s’il en a envie en conseil d’administration de ce qui restera de la SNC.
Bonjour le progrès, la participation et la démocratie… |
Christian (mes excuses pour Charles, quoique ce prénom n'ait pas à rougir des grands noms qu'il a précédé, notamment qq rois de France), ayant participé à l'élaboration de ce projet sur la partie régionalisation, je ne m'étais pas aperçu que ce passage pouvait en effet prêter à confusion et tu as raison de le souligner.
Avant d'aller plus loin dans le débat, je désamorce de suite ce doute, les corps techniques auront toujours des adhérents, ce que le projet évoque c'est que pour pouvoir exposer tes animaux, donc des bagues tu devras être obligatoirement adhérent d'une société ou d'un club. C'est ainsi si tu est colombophile, chasseur, pécheur, sportif...etc. (Désolé JJ) Ce n'est pas le cas actuellement. Avec une cotisation ridicule de 5€ à la SNC, tu obtiens des bagues et donc le droit d'exposer n'importe où!!(Quoique certaines sociétés refusent l'inscription à l'expo si le demandeur n'est pas adhérent d'une société ou d'un club).
Cette situation est anormale car elle prive les clubs ou les sociétés d'adhérents potentiels (au pire de leur cotisation) et de plus elle est immorale car elle favorise l'individualisme forcené.
Que deviendrait notre passion sans expos? Elle disparaîtrait tout simplement puisqu'il n'y aurait plus de possibilité de juger du niveau des élevages, de la possibilité de concourir, de vendre ou d'échanger des sujets.
Or, c'est ce qui risque d'arriver à terme si nous n'y prenons garde! Des sociétés ont déjà plié boutique faute d'adhérents.
J'ajoute que le projet a aussi pour but de pouvoir dresser un état des lieux de l'élevage Français avant que les pouvoirs publics ne nous y obligent, ce qui n'est jamais bon!!
Sur le plan de la démocratie, je rappelle que ce seraient les régions qui éliraient leurs administrateurs que donc tu connaîtras personnellement puisqu'ils participeront aux réunions régionales, comme tu t'adresses aujourd'hui à ton conseiller général ou régional, voire à ton député si tu ne peux régler un problême localement. En dehors des problêmes juridiques, souvent de voisinage, très bien traités par Charles (et pas Christian) Quiros et qui pourront le rester, cite moi un cas individuel qu'ait eu à traiter le CA de la SNC? Pas un seul depuis deux ans que je suis administrateur, d'ailleurs, ce n'est pas son rôle. Tu as au contraire de nombreux cas de demandes individuelles qui sont restées sans aucune réponse, je laisse les forumistes dans ce cas s'exprimer la dessus!!
Enfin, pour terminer, je rappelle que ce projet concerne les sociétés locales (qui pour l'instant payent partout) les clubs s'ils le souhaitent (certains adhèrent aussi à la Scaf en plus de leur corps technique) mais pas les adhérents de base. Un jour peut être mais cela me semble trop tôt pour le moment.
Je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes interrogations? Sinon je peux encore préciser.
J'insiste sur le fait que cotisation unique et régionalisation sont complémentaires et qu'on peut faire l'un et pas l'autre ou rien du tout mais ce serait dommage, voire dommageable. Si les sociétés préfèrent payer (cher) 4 cotisations pour un même service, après tout c'est leur trésorerie!
Je suis beaucoup plus sceptique sur la non réalisation de la régionalisation car elle met en péril, à terme, l'existence même des sociétés et notamment les plus petites qui disparaîtrons faute d'adhérents. Et avec elles, leur expo!!
Seule la solidarité entre les sociétés peut sauver ce qui l'est encore. Je me suis présenté comme administrateur avec ce programme, les adhérents qui m'ont élu comprendraient mal que j'y déroge, donc je tiens le cap!!
|
| | Posté le 24-10-2009 à 13:57:40
| j-j 56 a écrit :
tout a fait de ton avis Christian et pour cause!je ne suis menbre d'aucun club de race en France d'aucune Sté locale depuis la "mise en sommeil" de St Jean de Boiseau et je n'ai aucune envie d'aller rejouindre une autre sté,suis je le seul dans ce cas?j'en doute ,donc a partir de ce moment je n'existerai plus ,encore un éleveur de moins à la SNC ce n'est pas comme ça que l'on redynamisera le nombre,non plus d'adhérants mais de quoi au fait |
JJ, t'es mieux placé que n'importe qui pour savoir que le manque de structure est une catastrophe!!
''La mise en sommeil'' de St Jean a privé les éleveurs d'une belle expo dans une région où il y en avait déja peu (voir interventions d'éleveurs dans un autre sujet sur ce forum)
La mise en sommeil des clubs de fantail est une catastrophe pour la race. Où sont passés les queues de paon dans les expos?
De plus, tu l'as dit toi même, tu n'exposes plus en France mais où exposeras-tu si le phénomène se propoge chez nos voisins? |
| | Posté le 24-10-2009 à 14:15:09
| coucou54300 a écrit :
Ca rayonne large au niveau géographique |
Oui, mais les réunions ayant lieu à Montauban et seulement 3 fois par an, c'est supportable. Tous les sujets sont travaillés auparavent par les chargés de mission et finalisés en réunion, cela permet d'être super éfficace!!
Un exemple: je travaille actuellement sur un pré projet commun de réglement d'expo. Je le remettrai à toutes les sociétés à la réunion de janvier pour analyse, reflexion, modification.... De là, je rédige un projet définitif qui sera présenté à la réunion de juin et adopté...ou pas. Si adopté, projet téléchargeable sur internet et directement transférable sur l'ordi de chaque sté. Pas de perte de temps en réunion!!
C'est aussi pourquoi nous avons adopté le principe de la création de deux zones géo avec chacune leurs championnats régionaux pour rapprocher les éleveurs des championnats, ce qui n'empêche pas qu'ils peuvent concourir dans les deux zones!! |
| | Posté le 24-10-2009 à 14:22:10
| Dom a écrit :
[citation=indian]Voila l'essentiel, mais l'Usaso c'est avant tout un état d'esprit basé sur une entraide entre les société et sur une maxime: l'union fait le force.!! |
Super organisation, ca fait envie d'être dans le sud ouest.
Merci L'Indien pour ta réponse :jap:[/citation]
Dom, la fédé Poitou Charentes met en place pour 2010 un début d'organisation avec cadrage des dates d'expo et une fête régionale avec concours inter société comme notre challenge Capelle. Aidez les en adhérent à leur fédé et les choses iront leur train. Nous on a mis longtemps parce qu'il a fallu défricher le terrain mais maintenant les régions peuvent s'inspirer de l'Usaso, de la fédé Alsace Moselle, de Nord Picardie etc... |
| | Posté le 24-10-2009 à 14:47:29
| indian a écrit :
[citation=Dom][citation=indian]Voila l'essentiel, mais l'Usaso c'est avant tout un état d'esprit basé sur une entraide entre les société et sur une maxime: l'union fait le force.!! |
Super organisation, ca fait envie d'être dans le sud ouest.
Merci L'Indien pour ta réponse :jap:[/citation]
Dom, la fédé Poitou Charentes met en place pour 2010 un début d'organisation effectivement, ca commence à bouger avec cadrage des dates d'expo et une fête régionale avec concours inter société comme notre challenge Capelle et je compte bien y participer . Aidez les en adhérent à leur fédé c'est en de bonnes voies et les choses iront leur train. Nous on a mis longtemps parce qu'il a fallu défricher le terrain mais maintenant les régions peuvent s'inspirer de l'Usaso, de la fédé Alsace Moselle, de Nord Picardie etc...[/#][/citation] |
| | Posté le 24-10-2009 à 15:00:06
| pour le nord on est aussi structure
site de la federation nord pas de calais
AVIFEDE |
| | Posté le 24-10-2009 à 15:04:41
| Indian a écrit
JJ, t'es mieux placé que n'importe qui pour savoir que le manque de structure est une catastrophe!!
''La mise en sommeil'' de St Jean a privé les éleveurs d'une belle expo dans une région où il y en avait déja peu (voir interventions d'éleveurs dans un autre sujet sur ce forum)
La mise en sommeil des clubs de fantail est une catastrophe pour la race. Où sont passés les queues de paon dans les expos?
De plus, tu l'as dit toi même, tu n'exposes plus en France mais où exposeras-tu si le phénomène se propoge chez nos voisins?[/citation]
pour le club du fantail et St Jean c'est une histoire d'hommes pas de structures,pas pour les mêmes raisons mais c'est cela avant tout et il y aura toujours des gens qui voudront des responsabilités mais ne seront pas capable des assumer,et d'autres qui ne saurons pas passer la main.
pour ce qui me concerne pas de risque le CFC ne rend de compte a personne,et c'est sans doute en partie pour ça que ça fonctionne.
Tu sais aussi bien que moi que le club actuel du fantail a été voulu par la SNC je ne te ferai pas l'historique tu le connais donc si cela vous chagrine tant de ne plus voir de bons fantails en expos retroussez vous les manches et mettez les pendules à l'heure,dailleur c'est le jour |
| | Posté le 24-10-2009 à 15:20:33
| sauf erreur la SNC et une société comme les autres que long trouve aux 4 coins de la France
mais qui se sert du savoir et des infrastructures des petites sociétés pour organise son expo
pour ma part si la SNC n'avait sa revue qui est de très bonne qualité et je remercie toutes les personnes qui y travaillent aurai telle autant d'adhérents
pour les pouvoir public il n'y a que la SCAF qui est reconnue d'utilité publique
c'est bien la SCAF qui revend et distribue les bagues aux sociétés
les sociétés sont obligées d'adhérer a la SCAF mais non aucune obligation envers la SNC
c'est bien aussi la SCAF qui est patronne les expo pour que les juges fasses leurs boulots
pour moi la SNC doit rester le département pigeons et elle doit appartenir aux éleveurs et c'est aux éleveurs de poser les questions |
| | Posté le 24-10-2009 à 15:56:54
| j-j 56 a écrit :
Indian a écrit
JJ, t'es mieux placé que n'importe qui pour savoir que le manque de structure est une catastrophe!!
''La mise en sommeil'' de St Jean a privé les éleveurs d'une belle expo dans une région où il y en avait déja peu (voir interventions d'éleveurs dans un autre sujet sur ce forum)
La mise en sommeil des clubs de fantail est une catastrophe pour la race. Où sont passés les queues de paon dans les expos?
De plus, tu l'as dit toi même, tu n'exposes plus en France mais où exposeras-tu si le phénomène se propoge chez nos voisins? |
pour le club du fantail et St Jean c'est une histoire d'hommes pas de structures,pas pour les mêmes raisons mais c'est cela avant tout et il y aura toujours des gens qui voudront des responsabilités mais ne seront pas capable des assumer,et d'autres qui ne saurons pas passer la main.
pour ce qui me concerne pas de risque le CFC ne rend de compte a personne,et c'est sans doute en partie pour ça que ça fonctionne.
Tu sais aussi bien que moi que le club actuel du fantail a été voulu par la SNC je ne te ferai pas l'historique tu le connais donc si cela vous chagrine tant de ne plus voir de bons fantails en expos retroussez vous les manches et mettez les pendules à l'heure,dailleur c'est le jour :lol:[/citation]
Hélas oui, une histoire d'hommes qui a un moment n'ont pas su, pas voulu faire abstraction de leurs différences pour le bien de tous, on voit les résultats.
Les incompétents, ben faut les remplacer!!
Quant au Fantail, c'est aux éleveurs de la race de se retrousser les manches!! Ceux du capucin hollandais l'ont fait, ça marche!!
Que je sache, tu es un des tout meilleurs éleveurs de Fantail en France, en cette période de rafraîchissement atmosphérique, ne me dit pas que tu es encore en tee shirt et que tu n'a pas ''quelque manche à retrousser''. b |
| | Posté le 24-10-2009 à 16:44:51
| seb2159 a écrit :
pour le nord on est aussi structure
site de la federation nord pas de calais
AVIFEDE |
Qui estd'ailleur rataché a la Picardie |
| | Posté le 24-10-2009 à 17:09:32
| j-j 56 a écrit :
tout a fait de ton avis Christian et pour cause!je ne suis menbre d'aucun club de race en France d'aucune Sté locale depuis la "mise en sommeil" de St Jean de Boiseau et je n'ai aucune envie d'aller rejouindre une autre sté,suis je le seul dans ce cas?j'en doute ,donc a partir de ce moment je n'existerai plus ,encore un éleveur de moins à la SNC ce n'est pas comme ça que l'on redynamisera le nombre,non plus d'adhérants mais de quoi au fait |
bon je vais faire comme toi Indian je vais changer de couleur :lol[/# le vert la couleur de l'espoir
[#008000] où a tu vue dans mon post que la situation actuelle ne me convenait pas j'ai déjà écris que pour moi tout était parfait et que ce n'était que du plaisir pour moi le fantail.Je me posait seulement la question de savoir ce que deviendrait les éleveurs dans mon cas vis a vis de la SNC et de Colombiculture,sans que cela ne m'empêche de dormir dailleur plutôt que de répondre a ma question tu a préféré me parler de St Jean,du club des fantails et t'inquiété d'où je pourrai exposer a l'avenir je t'ai répondu au mieux de ce que je pouvais même si sur ce coup c'était hors sujet, alors laisse mes manches où elles sont |
| | Posté le 24-10-2009 à 17:19:26
| glenat15 a écrit :
sauf erreur la SNC et une société comme les autres que long trouve aux 4 coins de la France
Si tu veux dire par là que la Snc est une société comme les autres sociétés avicoles, alors non!! La Snc est un corps technique au même titre que la FFV ou la FFC. Elle est chargée par la Scaf de l'administration de la branche pigeons. On ne la trouve pas au 8 coins de la France (qui est un héxagone) puisque de nombreuses régions et pas des moindres (le nord par exemple) n'y ont pas d'administrateurs;
mais qui se sert du savoir et des infrastructures des petites sociétés pour organise son expo
C'est bien ce que je défend, sans sociétés avicoles, pas d'expos!!
pour ma part si la SNC n'avait sa revue qui est de très bonne qualité et je remercie toutes les personnes qui y travaillent aurai telle autant d'adhérents
Les deux choses ne sont pas liées, tu peux être abonné à Colombiculture sans être adhérent à la SNC.
pour les pouvoir public il n'y a que la SCAF qui est reconnue d'utilité publique
Exact, tu peux même dire qui est reconnue...tout court!!
c'est bien la SCAF qui revend et distribue les bagues aux sociétés
La SCAF revend les bagues aux corps techniques, aux régions (1€10) et aux sociétés (1€50)qui ne sont pas fournies par une région.
les sociétés sont obligées d'adhérer a la SCAF mais non aucune obligation envers la SNC
Aucune sté n'est obligée d'adhérer à la SCAF sauf si ses statuts le prévoient.
C'est bien aussi la SCAF qui est patronne des expo pour que les juges fassent leurs boulot
Sans doute, au travers de l'UNJ
Pour moi la SNC doit rester le département pigeons et elle doit appartenir aux éleveurs et c'est aux éleveurs de poser les questions |
Et les questions, tu les poses à qui et par quel support de communication? |
| | Posté le 24-10-2009 à 17:38:09
| Ah individualisme quand tu nous tiens A l'heure ou l'on constate que le bénévolat devient de plus en plus dur,que "mener" une association tient plus de l'équilibrisme ,qu'une poignée de personnes font des bras et des mains pour trouver des financements,des idées,proposent pour faire avancer les choses,se déménent pour le bien de tous,se faisant au passage copieusement critiquer pour ne pas dire conspuer,d'autre se complaise dans l'individualisme profitant tout de même au passage du travail accompli.
L'organisation simplement du expo passe par le nécéssité d'être membre d'une structure nationale à savoir pour nous le scaf,les juges dépendent de la scaf,les associations dépendent de la scaf,les expo sont sous le contrôle de la scaf......mais sans associations rien ne se ferait ,aucune animation,aucune.expo.........Bon j'arréte ,je sens que je vais devenir "chiant" |
| | Posté le 24-10-2009 à 17:48:13
| j-j 56 a écrit :
[citation=j-j 56]tout a fait de ton avis Christian et pour cause!je ne suis menbre d'aucun club de race en France d'aucune Sté locale depuis la "mise en sommeil" de St Jean de Boiseau et je n'ai aucune envie d'aller rejouindre une autre sté,suis je le seul dans ce cas?j'en doute ,donc a partir de ce moment je n'existerai plus ,encore un éleveur de moins à la SNC ce n'est pas comme ça que l'on redynamisera le nombre,non plus d'adhérants mais de quoi au fait |
bon je vais faire comme toi Indian je vais changer de couleur :lol[/# le vert la couleur de l'espoir
[#008000] où a tu vue dans mon post que la situation actuelle ne me convenait pas j'ai déjà écris que pour moi tout était parfait et que ce n'était que du plaisir pour moi le fantail.Je me posait seulement la question de savoir ce que deviendrait les éleveurs dans mon cas vis a vis de la SNC et de Colombiculture,sans que cela ne m'empêche de dormir dailleur plutôt que de répondre a ma question tu a préféré me parler de St Jean,du club des fantails et t'inquiété d'où je pourrai exposer a l'avenir je t'ai répondu au mieux de ce que je pouvais même si sur ce coup c'était hors sujet, alors laisse mes manches où elles sont [/citation]
 Ben j'ai répondu à la question sur le devenir des éleveurs!! J'ai dit que l'adhésion aux corps techniques n'était pas remise en cause.
Par contre, pour avoir des bagues, il faudrait être obligatoirement être adhérent à un club ou une société.
Pour St Jean et le Fantail c'est toi qui en a parlé.
je laisse donc de côté tes manches, je n'ose même pas te demander si tu veux baisser le futal!!
Je laisse en noir mais tu vas voir, c'est moins joli!! |
| | Posté le 24-10-2009 à 18:36:58
| | j'ai dit que je n'était à aucun club et que je n'avais aucune envie d'aller dans une autre sté locale depuis la mise en sommeil de St Jean mais ça n'avait rien d'un regret seulement des faits pour expliquer ma question |
| | Posté le 24-10-2009 à 19:20:58
| Dom a écrit :
[citation=indian][citation=Dom][citation=indian]Voila l'essentiel, mais l'Usaso c'est avant tout un état d'esprit basé sur une entraide entre les société et sur une maxime: l'union fait le force.!! |
Super organisation, ca fait envie d'être dans le sud ouest.
Merci L'Indien pour ta réponse :jap:[/citation]
Dom, la fédé Poitou Charentes met en place pour 2010 un début d'organisation effectivement, ca commence à bouger avec cadrage des dates d'expo et une fête régionale avec concours inter société comme notre challenge Capelle et je compte bien y participer . Aidez les en adhérent à leur fédé c'est en de bonnes voies et les choses iront leur train. Nous on a mis longtemps parce qu'il a fallu défricher le terrain mais maintenant les régions peuvent s'inspirer de l'Usaso, de la fédé Alsace Moselle, de Nord Picardie etc...[/#][/citation][/citation]
Et je t'invite a venir a la prochaine assemblé a Thouars le 5 Décembre, pour venir faire bougé les choses, car a plusieurs on bougera peut être les vieux j'espére avoir mis le train sur les bon rail la derniére fois a Angouléme, mais seul contre les dinosaure ce n'est pas facile, un petit cout de jeune ferait du bien. |
| | Posté le 24-10-2009 à 19:22:01
| | l'individualisme quand on est jeune éleveur peut choquer,quand on a plus de 25 ans d'élevage et de travail au sein de clubs de races et de stés locales c'est plus le fruit des coups pris,de l'expérience on vas dire,et l'élevage a ce point commun avec la vie c'est qu'il faut savoir tenir compte du passé pour améliorer le futur,chacun a son vécu et il n'appartient a personne d'en juger.Bagadais ne prend surtout pas ça contre toi ,je t'aime bien |
| | Posté le 24-10-2009 à 19:32:38
| lucernois a écrit :
[citation=Dom][citation=indian][citation=Dom][citation=indian]Voila l'essentiel, mais l'Usaso c'est avant tout un état d'esprit basé sur une entraide entre les société et sur une maxime: l'union fait le force.!! |
Super organisation, ca fait envie d'être dans le sud ouest.
Merci L'Indien pour ta réponse :jap:[/citation]
Dom, la fédé Poitou Charentes met en place pour 2010 un début d'organisation effectivement, ca commence à bouger avec cadrage des dates d'expo et une fête régionale avec concours inter société comme notre challenge Capelle et je compte bien y participer . Aidez les en adhérent à leur fédé c'est en de bonnes voies et les choses iront leur train. Nous on a mis longtemps parce qu'il a fallu défricher le terrain mais maintenant les régions peuvent s'inspirer de l'Usaso, de la fédé Alsace Moselle, de Nord Picardie etc...[/#][/citation][/citation]
Et je t'invite a venir a la prochaine assemblé a Thouars le 5 Décembre, pour venir faire bougé les choses, car a plusieurs on bougera peut être les vieux j'espére avoir mis le train sur les bon rail la derniére fois a Angouléme, mais seul contre les dinosaure ce n'est pas facile, un petit cout de jeune ferait du bien.[/citation]
Comme j'ai une mèmoire ultra flach, il faudra que tu me le rapel et je viendrais bousculer les anciens |
| | Posté le 24-10-2009 à 20:39:00
| Y a pas de Lézard jj,tiens au fait,jeudi j'ai déjeuné avec un ancien de St Jean de Boisseau(  l'homme à la casquette de vieux loup de mert ) |
| | Posté le 24-10-2009 à 21:01:51
| | il devait encore pester sur le voyage du retour,il voudrait toujours être rentré avant d'être parti |
| | Posté le 24-10-2009 à 22:15:10
| | Il a fait l'aller retour sur Grasses en avion |
| | Posté le 26-10-2009 à 15:05:31
| Michel
J’apprécie que tu répondes à mes questions. Je t’en remercie mais, pour que je comprenne, les choses doivent être très concrètes et très précises et je me permets donc de te demander à nouveau quelques précisions :
Tu me dis : les corps techniques auront toujours des adhérents
Mais tu me dis aussi : Sur le plan de la démocratie, je rappelle que ce seraient les régions qui éliraient leurs administrateurs
Alors à quoi ça sert d’être adhérent ? Pour moi, être membre d’une association, c’est avoir droit à la parole, participer et personne n’exprimera mieux ce que je pense et ce que je souhaite que moi même.
Pour une association d’un peu plus de 1000 personnes, c’est tout à fait possible et rien n’empêche les régions qui le souhaitent de mettre en place en plus une animation comme l’USASO si ça les intéresse. Pour l’instant, l’USASO c’est une structure d’animation ( supra régionale d’ailleurs, pas régionale), qui n’empêche pas les éleveurs d’adhérer à la SNC. Dans ton projet, ils ne le peuvent plus.
Avec ton projet, je mesure ce que je perds mais pas ce que j’ai à gagner.
Tu écris :
Je me suis présenté comme administrateur avec ce programme, les adhérents qui m'ont élu comprendraient mal que j'y déroge, donc je tiens le cap !!
Si à la fin de ton mandat, tu as réussi à convaincre toutes les associations avicoles d’organiser une structure régionale d’animation, tu n’auras déjà pas à rougir. Si tu réussis, je te tire mon chapeau.
Mais si tu parviens à enlever aux éleveurs français la possibilité d’adhérer individuellement à une association nationale, alors tu auras détruit ce qui fait la spécificité et la richesse de la SNC et tu resteras dans l’histoire mais pas pour la bonne cause ;-)
Moi, je ne t’en voudrai pas de changer d’avis, au contraire ;-)
Christian |
| | Posté le 26-10-2009 à 17:42:47
| | moi je suis adherant a l'usaso par le biais de ma societé avicole de graulhet et cela ne m'empeche pas d'etre adhérant a la snc et aussi aux clubs de mes races!!!! |
| | Posté le 26-10-2009 à 19:33:38
| | Moi je voudrais bien que l'on me dises ce que ferait la SNC sans certaines Société Avicole pour organisé sa "Nationale", car qui a les cages, qui a les bras et les bonne volonté pour les montés, etc.... |
| | Posté le 26-10-2009 à 19:40:23
| | Pour une fois qu'il va se faire quelque chose pour structuré l'aviculture Française, merci de ne pas tous gachè, comme tous projet, il ne pouvait pas être parfait dés le départ, plutot que de vouloir foutre le projet par terre, mieux vaut donné son opinion, dialogué, etc... |
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