Sujet : Y a-t-il autre chose après la mort? |
|  Posté le 08-05-2007 à 22:30:02
| Vous voulez de l'existantialisme, ben là vous êtes servi!!! Voilà bien une question qui interroge les générations depuis la nuit des temps.
Vous devez argumenter votre réponse en excluant toute relation à la religion, c'est la règle du forum!! Ni religion, ni politique, ni racisme!!!
Je vous écoute...... 
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| Posté le 08-05-2007 à 22:32:38
| moi je crois en la réincarnation donc je ne sais pas si ça demande d'argumenter plus.
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| Posté le 08-05-2007 à 22:37:32
| Ben faudrait peut-être expliquer pourquoi tu crois en la réincarnation???
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| Posté le 08-05-2007 à 22:43:42
| moi je ne pense pas! je pense que nous faisont parti de la nature et que, comme elle, lorsque nous partons nous partons!
il est vrai que j'aimerai pouvoir me dire qu'il y a quelque chose aprés mais dans ce cas tout les ètres vivant doivent y ètre et dans "ètre vivant" j'entend plante, animaux et tout ce qui à une vie sur cette terre pas seulement les hommes alors si il y a quelque chose ça doit ètre gigantesque car il faut imaginer que ça fait déjà bien longtemp que des ètre meurent tout les jours!
c'est pour ça que je profite un max de ce que j'ai à vivre et que je n'ésite pas à dire à ceux que j'aime que je les aime! nous nous devons de profiter de ce qui nous est donné en faisant comme si c'était le dernier jours! j'ai à ce propos une petite pensée pour mon oncle qui est parti bien trop tot et je me félicite d'ètre l'homme que je suis car il n'est pas partis sans savoir à quel point je l'aime alors que bien des gens n'ont pensé à le lui dire qu'une fois qu'il n'était plus!
trop tard!
c'est avec une larme que j'écris ces mot et je pense aussi à toi qui me lira et te reconnaitra je sais que ce n'est pas facile de penser qu'il n'y a rien quand un ètre cher nous a quitté mais c'est ce que je pense et j'espère n'avoir touché personne trop en profondeur en écrivant ces quelque mots!
dernier petit message: "JE VOUS AIME TOUS MES AMIS"
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| Posté le 08-05-2007 à 22:49:47
| pareil que Ged, on a tous été élevé à la croix mais bon quand té mort, té mort, alors profite mon ami, profite et jouis de la vie 
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| Posté le 08-05-2007 à 22:50:41
| content que nous pensions pareil mon grand! 
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| Posté le 08-05-2007 à 22:52:07
| pourquoi faut il un avant et un apres. pour moi la vie c'est la continuité.
nous sommes un peu immortel. nos gènes se transmettent a nos enfants et nous survivons a travers eux. de meme quand notre existence active est passée nos protéines sont éparpillées. grace aux animaux coprophages, nous retournons a l'etat originel.
je pense que lavoisiers a raison. rien ne se perd, rien ne se créer tout se transforme.
et je suis d'accord avec ged, profitons et carpe diem, on ne sait ce que demain sera fait 
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| Posté le 08-05-2007 à 22:54:56
| "CARPE DIEM" ce mot est depuis longtemp ma philosofie
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| Posté le 09-05-2007 à 07:19:56
| Sur ce coup là Indian tu nous a servi !! je supose que l'on doit développer par une thèse et son antithèse, conclure et bien entendu faire référence aux ouvrages et auteurs étudiés cette année.....
La mort par sa finalité évidente est la seule chose qui pourait aporter à l'existentialisme son caractère lèger est désuer puisque sans aboutissement, seul l'homme lui a apporté son fondement rigoureux et ............
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| Posté le 09-05-2007 à 07:29:55
|   ............pitié, pas de philo 
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| Posté le 09-05-2007 à 07:39:45
| Eh bien moi j'y crois
Il y a une religion (dont je ne fais pas partie mais je me renseigne, c'est un rapport de connaissances) qui dit que toute vie a plusieurs cycles: une âme nait, vit sa vie en faisant des erreurs et donc elle renaîtra autant de fois qu'il faut pour corriger les erreurs des vies passées (d'après cette religion cela expliquerait la mort du nourrisson = qui aurait corrigé toutes ses erreurs et l'impression de "déjà vécu" que l'on a dans certaines situations).
Mes origines (portugaises pour ceux qui ne savent pas encore  ) sont très portées sur tout ce qui touche à la magie (noire et blanche) et manifestations "bizarres", donc ce mode de pensée est très présent même si j'ai un raisonnement très "scientifique" depuis toute petite.
J'ai lu un livre il y a quelques années: c'est le récit de parents qui ont cherché à entrer en contact avec leur fille après sa mort "Karine après la Vie" et leur histoire est très prennante et correspond tout à fait à ce que je m'imaginais.
Donc oui, j'y crois 
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| Posté le 09-05-2007 à 08:07:49
| Bè moi je crois aux asticots après ... mais le soucis c'est alors l'incinération  ... font comment là les astic ... ..
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| Posté le 09-05-2007 à 09:54:55
| Ully était sur la bonne voie, dommage qu'il n'ait pas continué mais son plan de développement est excellent, je vous conseille de le suivre;
Quant à White, elle n'a pas bien lu le sujet!! "Excepter toute référence à la religion "j'avais dit et elle commence par ça!
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| Posté le 09-05-2007 à 10:07:50
| elles n'en font qu'à leur tête, tu savais pas, mon Indian 
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| Posté le 09-05-2007 à 10:25:52
| Ben t'en pose aussi d'ces questions Indian  la croyance d'une vie après la mort, ça appelle à la spiritualité et la plupart du temps la spiritualité vient de la religion (chuis athée moi de toute façons, donc je me cultive sur les différentes façons de penser, j'aimerais pas mourrir idiote tu vois  ).
Le fait que je parle de religion était lié au sujet, c'est un mode de pensée qui traite de ça, c'est tout maintenant si on peut plus en parler sans entrer dans des polémiques, j'me tairais la prochaine fois
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| Posté le 09-05-2007 à 10:27:16
|  mais tu vas nous faire du boudin, white encore un trait typiquement féminin
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| Posté le 09-05-2007 à 10:30:40
| non non, mais si on me demande mon avis pour après me dire qu'on s'en fout d'une partie de mon avis alors que comme j'ai dit ce n'était qu'un rapport de connaissances, je préfère me taire (comme dans les pub pous le téléphone, la salive vaut cher maintenant ) .
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| Posté le 09-05-2007 à 10:34:25
| je trouve que ce qu'a dit white n'est en aucun cas la défense ni la sitation d'une religion donc je pense que ses arguments méritent d'ètre lu et défendu!
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| Posté le 09-05-2007 à 10:35:50
| indian a écrit :
Vous voulez de l'existantialisme, ben là vous êtes servi!!! Voilà bien une question qui interroge les générations depuis la nuit des temps.
Vous devez argumenter votre réponse en excluant toute relation à la religion, c'est la règle du forum!! Ni religion , ni politique, ni racisme!!!
Je vous écoute...... |
et en plus mauvaise joueuse un autre trait typiquement féminin
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| Posté le 09-05-2007 à 10:42:10
| bon, j'ai compris... je ne posterai plus dans des sujets "sérieux"
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| Posté le 09-05-2007 à 10:43:13
|  mais si white, c'est moi qui te taquine 
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| Posté le 09-05-2007 à 10:45:29
| manipulatrices, tu peux ajouter à ta liste sur les qualités féminines 
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| Posté le 09-05-2007 à 10:51:15
| Vite !  Finir de vider mon tonneau, bobo à la tête! 
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| Posté le 09-05-2007 à 10:54:04
| la femme est également un animal incontrôlable
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| Posté le 09-05-2007 à 10:55:12
|   
White-Fox a écrit :
manipulatrices, tu peux ajouter à ta liste sur les qualités féminines |
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| Posté le 09-05-2007 à 10:58:36
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white est un superbe ensemble de traits typiquement féminins
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| Posté le 09-05-2007 à 11:25:04
| ouuuuh la, tu crois pas si bien dire
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| Posté le 09-05-2007 à 12:14:49
| tout ça nous amène sans le vouloir à un autre sujet que va nous déveloper White : "homme - femme": paradoxe inèvitable ou évidence paradoxale ??
pas de rescouses White !!!!! le sujet est "typiquement féminin"
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| Posté le 09-05-2007 à 14:00:58
| qu'est ce qui fait de la vie ce quelle est, sinon la mort.
nous vivons, nous amusons, nous conaissont la soufrance et puis le plaisir pour en arriver a ce point final qu'est la mort, mais s'il n'etait pas la ce point final, nous ne profiterions plus du temps qui passe, nous ne nous transmettrions pas nos sentiments, nos savoir faire, nos connaissance...
et si nous faisons tout cela, c'est parce que intimement nous savons que la mort est un point final, meme si cela fait mal a se dire....
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| Posté le 09-05-2007 à 14:08:05
| ctof, ta réflexion est judicieuse mais hors sujet, tu parles de la vie et de sa fin, pas de l'après.
white: et si la religion était une philosophie???
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| Posté le 09-05-2007 à 14:10:27
| indian, tu vas avoir du mal à corriger les copies
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| Posté le 09-05-2007 à 15:11:26
| et toi indian!
nous n'avons pas eu ta version!
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| Posté le 09-05-2007 à 15:16:01
| indian a écrit :
ctof, ta réflexion est judicieuse mais hors sujet, tu parles de la vie et de sa fin, pas de l'après.
white: et si la religion était une philosophie??? |
LA religion... je préfère ne pas en parler, c'est un sujet que je refuse d'aborder avec des gens qui ne me connaissent pas suffisament et qui ne connaissent pas mon passé, lié à la religion justement
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| Posté le 09-05-2007 à 16:05:55
| pour moi il ny a rien apres la mort
on nee on grandit on devient adultes on fonde une famille on essaye de vivre du mieux con peut
on as des joies des miseres de la tristesse
on vit!!!
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| Posté le 09-05-2007 à 16:19:13
| Ma mère m'as dit Antoine va te faire couper les ch'veux..
J'lui ai dit ma mère dans 20 ans si tu veux... 
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| Posté le 09-05-2007 à 16:41:10
| après la mort....... tout dépend de quel côté on se place pour celui qui disparaît, le mot est fort mais combien réel, je pense qu'il n'y a plus rien, sauf les asticots comme le dit Patrick comme tout être vivant, nous naissons, vivons et disparaissons  c'est comme ça et nous n'y pouvons rien il reste nos photos, nos écrits.... mais ce ne sont que des émanations de nous
pour celui qui reste, tout devient différent la perte d'un être cher est un fait irréparable et c'est alors qu'intervient justement sa façon de réagir et surtout de concevoir la mort l'être aimé restera à jamais vivant dans notre mémoire même si avec le temps nous y pensons un peu moins souvent et moins douloureusement
l'essentiel n'est-il pas là ??? rester gravé dans les mémoires, n'est-ce pas ce qui fait courir dans le monde entier, écrire sa page d'histoire pour toucher un peu à l'immortalité et à l'éternité......
vanité, tout n'est que vanité, afin de combattre cette malédiction dont seul l'homme est conscient: nous sommes nés pour mourir un jour!!! triste destinée
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| Posté le 09-05-2007 à 17:16:24
| oui mais la vie vaut la peine d'ètre vécu!
alors ne la gachons pas!
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| Posté le 09-05-2007 à 17:19:58
| donc vous ne croyez pas à une séparation entre l'esprit et la chair?
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| Posté le 09-05-2007 à 17:22:14
| comment explique tu ça?
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| Posté le 09-05-2007 à 17:24:23
| ya rien à expliquer, c'est une croyance... on l'a ou pas
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| Posté le 09-05-2007 à 17:26:16
| désolé, je ne l'ai pas et j'assume
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| Posté le 09-05-2007 à 17:26:57
| ben c'était juste une question hein
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| Posté le 09-05-2007 à 17:28:24
| et je l'ai prise comme telle, white
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| Posté le 09-05-2007 à 17:30:27
| autant j'ai une critique très scientifique, autant je crois à certaines choses liées à l'esprit (spiritisme, manifestations, etc.), sûrement dû à mes origines
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| Posté le 09-05-2007 à 17:32:32
| et c'est là que se situe ton paradoxe en sciences, point d'interprétation, des faits, justes des faits
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| Posté le 09-05-2007 à 17:35:39
| eh oui vous avez dit que les femmes sont des animaux compliqués? naaaaaan, même pas vrai
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| Posté le 09-05-2007 à 17:38:01
|  très très compliquées
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| Posté le 09-05-2007 à 19:16:23
| chardon à écrit
:"nous sommes nés pour mourir un jour!!! triste destinée "
en es- tu sûr !!!" heureuse destinée" puisque condamné à tout considérer avec futilitée, la fin étant inévitable elle nous impose légèreté, rien ne nous condamne à vivre éternellement la gravité des choses, "la mort est douce" parole évoquées tant de fois dans la tragédie ou la douleur, " la vie est belle" quand la douceur de vivre est au rendez vous ,seul la reflexion nous pousse à en avoir peur . Envisageons l'immortalitée je ne parle pas "du bonheur imortel" non "l'immortalité tragique" et à partir de là plus moyen d'envisager la fin ; L'idée n'est telle pas plus dure à suporter?
"La saveur des choses" n'a comme unitée de mesure que la rareté ou l'espace dans le temps sans la notion de temps rien de précieu pour le vivant , la rose en plastique c'est l'imortalitée, la perle de rosé sur celle du jardin éclose hier va surement mourir demain, a chacun son bonheur....rien n'est grave tout fini.
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| Posté le 09-05-2007 à 19:23:31
| moi je pense qu'il n'y a rien aprés la mort et si l'ons epose cette question, c'est juste pour essayer un sens à notre vie, pour lui trouver un but. L'Homme n'arrive pas à admettre qu'il n'est rien c'est pour cela qu'il écrit qu'il créé: c'est pour s'immortaliser.
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| Posté le 09-05-2007 à 19:25:16
| je crois aussi que Ben a raison
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| Posté le 09-05-2007 à 20:06:04
| et c'est moi aussi ce que j'ai voulu dire Ully quand j'évoquais:
nous sommes nés pour mourir un jour!!! triste destinée , je parlais de l'humain en général, pas de mon cas moi il y a longtemps que j'ai intégré la notion de mortalité
quand je pense qu'il y en a qui se font caguer pour des futilités
mais c'est tout de même, ce concept qui est à la base de toutes les croyances qui servent à supporter que l'homme meurt un jour
certains l'acceptent, d'autres moins et cette façon de se positionner va influer sur la façon de vivre des uns et des autres
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| Posté le 09-05-2007 à 20:11:30
| Ben a écrit :
moi je pense qu'il n'y a rien aprés la mort et si l'ons epose cette question, c'est juste pour essayer un sens à notre vie, pour lui trouver un but. L'Homme n'arrive pas à admettre qu'il n'est rien c'est pour cela qu'il écrit qu'il créé: c'est pour s'immortaliser. |
Ben tu vois, je pense exactement la même chose pour toute sorte de croyance religieuse, par contre je crois en une "suite"... pas compliquée j'vous dit la White
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| Posté le 09-05-2007 à 20:13:20
| bon, White dis à quoi tu ne crois pas, ça ira plus vite
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| Posté le 09-05-2007 à 20:17:15
| C'est pas si facile que ça En fait je crois que je ne crois pas en beaucoup de choses, plus que celles dont je crois croire en fait
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| Posté le 09-05-2007 à 20:24:54
| vi c'est tout à fait clair   
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| Posté le 09-05-2007 à 21:05:21
| ctof, ta réflexion est judicieuse mais hors sujet, tu parles de la vie et de sa fin, pas de l'après.
pas si hors sujet que ca, apres la mort je pense qu'il n'y a rien, rien que le mort lui meme puisse ressentir; il n'y a que le souvenir que l'on laissera aux autres, la maniere qu'ils auront de le faire vivre...autrement dit rapidement l'oubli!
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| Posté le 09-05-2007 à 23:56:54
| Ben je ne suis pas mécontent d'avoir lancé ce sujet, à la pioche, je dois l'avouer!! On est loin des chevaliers de la table ronde et même ceux qui prétendent n'avoir pas de culture ont des reflexions profondes et souvent judicieuses. Ully et Chardon ont entamé un dialogue de haut niveau, j'aimerais qu'ils aillent au bout de leur pensée avant d'exprimer ma modeste position. Ully est un accro de philo mais la mort n'est elle pas plus mathématique, un électro à zéro, un ancéphalo à zéro, un souffle à zéro?
Et après? La machine repart-elle, et sous quelle forme éventuelle? l'incinération est une défense contre la pourriture qui envahie les corps défunts et une osmose avec la citation''tu n'es que poussière, tu retourneras poussière'', mais ne risque-t-elle pas de détruire l'âme!!
Et d'abord, y a-t-il séparation du corps et de l'esprit? Auquel cas nous serions loin de la réincarnation!!
Quel rôle jouent la justice, l'amour, l'égalité et tous nos paramètres actuels d'une bonne société dans un éventuel après?
That is the question???
Doit-on imaginer un après sur le mode du présent où imaginer autre chose....ou rien du tout???
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| Posté le 10-05-2007 à 06:42:44
| ça se corse, je demande le temps de la réflexion, votre honneur
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| Posté le 10-05-2007 à 09:41:37
| Ma "philosophie " en la matière est de ne pas se poser de questions auxquelles NUL ne peut apporter de réponse(s)!
Bon ,je retourne dans mon tonneau ,vous me direz quand l'un de vous aura une piste sérieuse!
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| Posté le 10-05-2007 à 10:02:01
| Tu as encore à boire Nono? Parce que ça risque d'être long!!
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| Posté le 10-05-2007 à 11:04:41
| Avant de continuer je pense qu'il est bon de faire un intermed sur un point ( malheuseument ) mais sientifiquement établit , nous ne maitrisons qu'une partie infime de nos réflexions, celles-ci nous étend dictées par notre éducation, la mise en situation, les conditions du moment M, notre expérience et d'autre facteurs ..... tout ça pour dire que ne pas vouloir faire référence à la religion est une hérésie, pour preuve tes citations Indian: " poussière,etc....." ou à tes références:" le corps et l'esprit" qui sont inexorablement liées de prés ou de loin à notre civilisation judéo-chrétienne, même mécréant notre éducation nous teinte.
Autre point à prendre en compte "notre intéligence" c'est elle seule qui nous permet d'identifier une suite, les animeaux sont capables didentifier la mort mais ne peuvent pas imaginer l'après. La religion bouddhiste l'imagine pour eux , notre civilisation à la suffisance de croire que seul les hommes possède une âme.
Donc pour continuer sans référence religieuse, le fondement de notre réflèxion doit se baser sur la nature humaine "teinté de ce qui vient d'être évoqué" avec des sentiments propre à l'homme peur , doute , conviction, recherche.....
Persuadé que ce qui été valable hier ne l'est plus aujourd'hui et ne le seras probablement plus demain, quelle valeur avait la vie en 1914? quelle valeur à t-elle aujour'hui ?
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| Posté le 10-05-2007 à 11:29:44
|  Je baigne dans mon jus...
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| Posté le 10-05-2007 à 12:22:51
| Allez déconnes pas Nono sort de ton tonneau !!!! A trois si tu sorts pas je plonge avec toi !!!!
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| Posté le 10-05-2007 à 12:37:32
| 21 grammes, c'est la difference de poids d'un homme lorsqu'il est vivant et lorqu'il passe a trepas, ce n'est pas moi qui le dit, c'est un scientiifique dont je ne me rappele pas le nom...c'est aussi le titre d'un film traitant de la mort ,avec sean penn, tres bon film d'ailleurs.
mais si nous acceptons le postulat que nous avons une ame, une forme de conscience immaterielle,( et d'ailleurs la petite voix que nous avons ds la tete n'est elle pas immaterielle), alors que devient cette ame une fois detacher du corps?? est t'elle perdue a jamais et ds ce cas notre vie apres la mort ne serait qu'errance, que souffrance??
ou est t'elle receuillie ds un lieu secret, ou toutes les ames se retrouvent, et ou detacher du poids du corps et de ses exigences, elles pourraient atteindre des niveaux de conscience et, d'intelligence inimaginable...tout est possible mais qu'est ce que tout???
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| Posté le 10-05-2007 à 12:41:10
| Ully a parfaitement situé le problème, notre société est parfaitement imprégnée de l'influence de notre éducation, en l'occurence judéo-chrétienne! La séparation du corps et de l'esprit n'est pas une référence religieuse, c'est la religion qui se l'est accaparée, quand à l'incinération, donc le retour aux cendres, rappelons que l'église ne l'a admise que très récemment!
Je me souviens encore de l'époque où seuls les athés ou libre penseur faisait appel à cette méthode.
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| Posté le 10-05-2007 à 18:44:52
| Est-ce que quelqu'un pourrait nous donner une autre manière de penser que celle qui est la notre c'est-à-dire "la judéo-chrétienne"?
Cela voudrait donc dire que nous ne vivons pas dans un pays laïque ?
Comment pensent les musulmans, les bouddhistes ou les hindous?
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| Posté le 10-05-2007 à 19:04:36
| Ully a écrit :
Allez déconnes pas Nono sort de ton tonneau !!!! A trois si tu sorts pas je plonge avec toi !!!! |
Je ne voudrais pas que tu te fasses mal , je l'ai vidé avant de m'y réfugier!
Comme Hydrogène,le philosophe romain.
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| Posté le 10-05-2007 à 20:30:14
| ZUT NONO!!! 
Fallait pas dévoiler ta référence!!!
Depuis hier je cherchais HYDROGENE!!
Je savais que tu faisais référence à lui avec le tonneau...
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| Posté le 10-05-2007 à 20:39:33
| Par déférence envers ta connaissance de mes références accepte ma modeste révérence!
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| Posté le 10-05-2007 à 20:43:16
|  nan! je suis frustré voilà! 
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| Posté le 10-05-2007 à 20:47:57
| Nono t'est un artiste !!!!!!!!!!!! tu manis le verbe de façons exelentes
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| Posté le 10-05-2007 à 20:52:22
| Ully a écrit :
Nono t'est un artiste !!!!!!!!!!!! tu manis le verbe de façons exelentes |
peu de forumeu savent faire ça!
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| Posté le 10-05-2007 à 20:52:37
| Au début était le verbe...
Génèse ,chapitre 1,article1,paragraphe 1,alinéa 1..
Là ou je passe le verbe ne repousse pas.
ATTILA Hun!
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| Posté le 10-05-2007 à 21:19:37
| ben à écrit: Est-ce que quelqu'un pourrait nous donner une autre manière de penser que celle qui est la notre c'est-à-dire "la judéo-chrétienne"?
Cela voudrait donc dire que nous ne vivons pas dans un pays laïque ?
Comment pensent les musulmans, les bouddhistes ou les hindous?
Ben je suis d'accord avec toi la laïcité dans quelques pays que ce soit est empreinte de religion de façon inévitable puisque qu'elle fait partie de la civilisation ce que je trouve intéressant dans ta réflexion c'est effectivement de réfléchir aux sens des autres religions .
Pour ma part , j'en fait un triste contat; toutes les religions sont les miroirs des hommes on y retrouve leurs peurs, leurs doutes, leurs craintes toutes lui apporte salut, aucune n'accepte la fin ferme et définitive.
Je leur rend homage chaque fois qu'elles ont pû porter espoir quand rien n'étaient plus espérable. Je les maudis chaque fois qu'elles assouvissent et sont affirmatives sur le doute scientifique.
Ce n'est pas dieu qui à construit les cathédrales ce sont les hommes, je crois en eux !!!!
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| Posté le 10-05-2007 à 21:21:52
| tu crois en moi ully?
tu serai bien le seul!
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| Posté le 10-05-2007 à 21:57:50
| Ged
Concernant le bouddhistes, la croyance que j'ai cité au début du fil (cycles infinis jusqu'à la correction des erreurs dans les vies passées) vient de cette religion
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| Posté le 10-05-2007 à 22:15:51
| Ully a écrit :
ben à écrit: Est-ce que quelqu'un pourrait nous donner une autre manière de penser que celle qui est la notre c'est-à-dire "la judéo-chrétienne"?
Cela voudrait donc dire que nous ne vivons pas dans un pays laïque ?
Comment pensent les musulmans, les bouddhistes ou les hindous?
Ben je suis d'accord avec toi la laïcité dans quelques pays que ce soit est empreinte de religion de façon inévitable puisque qu'elle fait partie de la civilisation ce que je trouve intéressant dans ta réflexion c'est effectivement de réfléchir aux sens des autres religions .
Pour ma part , j'en fait un triste contat; toutes les religions sont les miroirs des hommes on y retrouve leurs peurs, leurs doutes, leurs craintes toutes lui apporte salut, aucune n'accepte la fin ferme et définitive.
Je leur rend homage chaque fois qu'elles ont pû porter espoir quand rien n'étaient plus espérable. Je les maudis chaque fois qu'elles assouvissent et sont affirmatives sur le doute scientifique.
Ce n'est pas dieu qui à construit les cathédrales ce sont les hommes, je crois en eux !!!! |
donc la laîcité qui est un des fondement de nos démocraties serait une valeur inexistante et inatteignable ?
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| Posté le 11-05-2007 à 06:59:04
| ged à écrit "tu crois en moi ully?
tu serai bien le seul!"
non seuleument je crois en toi et je suis persuadé de ne pas être le seul !!!!!
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| Posté le 11-05-2007 à 07:01:10
| ça fait plaisir merci!
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| Posté le 11-05-2007 à 07:40:27
| Ben à écrit
"donc la laîcité qui est un des fondement de nos démocraties serait une valeur inexistante et inatteignable ? "
Depuis la séparation de l'église et de l'état, les choses ont évoluè, la mixité aidant,
Depuis seuleument une vingtaine d'années les crucifix ont désertés les chambres des Hôpitaux publics, et aujoud'hui d'autres signes ostentatoires font leurs apparitions.....
Nous avons 2000 ans de civilisation basés sur une religion , nos jours fériés sont des fêtes catholique, dans les tribunaux de certains pays ont jure encore sur la bible, et la tombe du soldat inconnu est ornée d'une croix :était il catholique?
Toutes les religions ont leur place, le seul rique permanent et l'ingérence,
Depuis toujours, j'ai mes parents le facteur (intérogé) distribu en même temps "la vie montante" et "l'huma"et bientôt cinquante ans de vie commune dans le respet de la croyance et de l'idéologie de l'autre preuve que celà est possible..... mais effectivement Ben on n'y est pas encore !!!!
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| Posté le 11-05-2007 à 08:26:46
| et encore par rapport a d'autres nations, on peut se dire que le processus de changement d'une societe judeo-chretienne vers une laique est bien avancé, si on prend comme exemple les etats unis, grande nation si l'en est, dont la chanson fetiche est "god bless America" allant meme jusqu'a remplace l'hymne officiel depuis quelques annees
quelques passages pour l'exemple:
Que Dieu bénisse l'Amérique, terre que j'aime
Tiens toi à ses côtés, et guide là
A travers la nuit avec la lumière du ciel
Que Dieu bénisse l'Amérique, mon cher foyer
Des montagnes aux prairies
Jusqu'aux océans, blanc avec l'écume
Que Dieu bénisse l'Amérique, mon cher foyer
Que Dieu bénisse l'Amérique, mon cher foyer
alors republique laique ou pas???
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| Posté le 11-05-2007 à 09:18:31
| LAFONTAINE je ne boirai plus de tonneau!
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| Posté le 11-05-2007 à 18:23:32
| nono a écrit :
LAFONTAINE je boirai beaucoup plus de tonneaux! |
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| Posté le 11-05-2007 à 19:14:05
| et bien je suis bien heureux de ne pas faire partie des penseurs et intello du coin...je trouve que mieux on est cultivé et plus on se complique la vie..je vous rassure ,il n'y a rien apres la mort...n'attendez pas que votre fin soit là pour profiter de la vie..éclater vos pensées et réflections sur votre existence,pour enfin jouir de la vie,sans tabou et sans retenue...soyez libertin et faite la fête,organisé des soirées ,invités vos amis ,votre famille..aller profiter de la vie..elle est belle..arrêtons de se poser pleins de questions et le plus important:RAGISSEZ..vous êtes VIVANT...c est maintenant Le BONHEUR....
apres la mort ....on se réincarne en pigeons et on va recouler sous les fenètres de Indian pour qu'il se pose la question de savoir qui ont est..lol
yo
Message édité le 11-05-2007 à 19:15:27 par yo42110 |
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| Posté le 11-05-2007 à 19:17:14
| Yo si j'étais pas chef anarchiste je t'aurai choisi comme président!
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| Posté le 11-05-2007 à 19:18:17
|  putaing, si la théorie de yo est exacte, je ne vous dis pas quel genre de personnage sera réincarné en modène
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| Posté le 11-05-2007 à 19:19:33
| ca tombe bien j ai prix de la bouteille et la graine grace a vous ..lol
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| Posté le 11-05-2007 à 19:20:24
| Jamais un modène n'oserait aller roucouler sous les fenêtres d'Indian!
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| Posté le 11-05-2007 à 19:22:09
| pour l'occasion, je lui passerai le calibre 12
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| Posté le 11-05-2007 à 19:27:41
| il est capable d'intamer une conversation avec le pigeon pour lui poser des questions sur la vie apres la mort...et surtout si il serait possible d'être réincarné en QPI.....je l'image bien avec une belle queue de Paon ds un pigeonnier ou les maitres sont des Modènes..lol..
ce sera son purgatoire..lol
yo
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| Posté le 11-05-2007 à 20:06:43
|  Là, t'es dûr avec moâ, YO!!! 
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| Posté le 11-05-2007 à 21:29:30
| je ne sais pas ce que tu lui as mal fait mais là tu ramasse indian!
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| Posté le 11-05-2007 à 21:38:51
| yo42110 a écrit :
et bien je suis bien heureux de ne pas faire partie des penseurs et intello du coin...je trouve que mieux on est cultivé et plus on se complique la vie..je vous rassure ,il n'y a rien apres la mort...n'attendez pas que votre fin soit là pour profiter de la vie..éclater vos pensées et réflections sur votre existence,pour enfin jouir de la vie,sans tabou et sans retenue...soyez libertin et faite la fête,organisé des soirées ,invités vos amis ,votre famille..aller profiter de la vie..elle est belle..arrêtons de se poser pleins de questions et le plus important:RAGISSEZ..vous êtes VIVANT...c est maintenant Le BONHEUR....
apres la mort ....on se réincarne en pigeons et on va recouler sous les fenètres de Indian pour qu'il se pose la question de savoir qui ont est..lol
yo |
Pourquoi la Nature nous-a-telle doté d'un esprit, pour penser ou pour faire la fête?
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| Posté le 11-05-2007 à 22:03:54
| N'oublie pas Yo que la chute de Rome est dûe à la dépravation de sa société. Plus de sages, plus de penseurs, que des orgiaques!!
On a mis 200 ans pour construire une société plus libre, plus égale, plus juste(même s'il y a encore un sacré boulot à faire).
Vivre la vie à pleine dents sans se poser de questions, c'est à coup sûr aller vers la décadence à moins de laisser le choix aux autres de décider à sa place;
Je ne veux ni l'un ni l'autre, aussi, je me pose de plus en plus de questions, peu importe le sujet qui n'est souvent que prétexe, ce qui importe c'est la réflexion!!
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| Posté le 11-05-2007 à 22:43:48
| tout le monde a raison, il faut a la fois profiter de la vie, croquer chaque instant vecut a pleines dents
et en meme temps preparer le terrain pour les generations futures, faire passer le savoir, les connaissances, eviter que se reproduise les memes erreurs, eduquer, faire evoluer les choses, de la meme facon qu'un eleveur selectionne ses reproducteurs pour ne garder que ceux correspondant a un critaire,visant a ameliorer ses rejetons, la vie fait sa selection pour faire ressortir les individus les mieux adaptes...et nous l'y aidons bon gre mal gre...qu'on le veuille ou non, consciement ou pas on prepare nos enfants a vivre seuls, a notre mort en sommes...
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| Posté le 12-05-2007 à 06:13:41
| oulala tu me fait peur ctof...éduquer,,faire passer nos connaissances ,ne pas faire les même erreurs....il faut arrêter de se prendre pour des dieux et comparer l'être humain a des pigeons ..sélectionnés des humains car ils n'ont pas de défauts com les pigeons ....quel horreur..alors tout les faibles ,les moches et les couleurs impropre on en fait quoi..on les elimine...je suis un peu dur mais je trouve que laisser la liberté de vivre et comprendre de chaque nouvelle vie humaine,qui fasse ses erreurs est la plus interesssante progression ds la vie..d'ailleurs les enfants de today sont telment protégé qu'ils n'ont aucunes notions de l'importance de la vie ,de l'argent,du respect..etc....trop gaté ,trop pourrie..
sinon question de la vie apres la mort mon cher Indien,a part la peur terrible qii me tenaille de soufrir,je n'ai aucune prétention de devoir accomplir une mission divine sur terre,juste vous aimer et vous comprendre avec vos défauts et qualités...sinon je trouve que l'on peut en rire et que je fait plutot partie des gens actif que des penseurs phylosophique....
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| Posté le 12-05-2007 à 07:05:30
| J'ai des enfants, je ne les ait jamais surprotégé, engagés ils ont un profond respet de la vie et d'autrui, font des études supérieures et sont obligés de bosser l'été et les vacances pour m'aider à couvrir leurs besoins, et tes enfants à toi ????
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| Posté le 12-05-2007 à 07:27:05
| Ben a écrit :
Pourquoi la Nature nous-a-telle doté d'un esprit, pour penser ou pour faire la fête? |
rien que dans cette citation, Ben, tu prouves que tu crois en un être supérieur quel qu'il soit !
pour moi, je le répète, il n'y a rien après la mort et toutes les religions et autres courants de pensée ésotériques ne servent en réalité qu'à combattre la désespérance de l'humain qui sait très vite qu'il est né pour mourir un jour cette mort en ligne de mire est pour la plupart des hommes inconcevable et tout a été fait pour éviter ce genre de réaction yo, faisons tout ce qui nous plaît, après nous le déluge car en même temps, l'humain a compris que pour que l'espèce se perpétue, il fallait instaurer des règles et des croyances
l'immortalité se situe donc dans la descendance de l'espèce, pas dans l'individu et pour nous rassurer, enfin, pour ceux qui y croit, la réincarnation, le Paradis, etc..... nous permettent d'attendre plus ou moins facilement l'échéance
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| Posté le 12-05-2007 à 07:51:10
| Indian à écrit:
peu importe le sujet qui n'est souvent que prétexte,ce qui importe c'est la réflexion.
tout est dit dans cette phrase, cette société dans laquelle nous vivons est certainement perfectible, elle se sert des erreurs du passé pour être aussi aboutie . J'ai l'immense bonheur d'avoir autour de ma table le dimanche quatre générations. J'ai un grand père de 93 ans qui aborde avec intéligence et modernisme tout les sujets actuels, les idées qu'il aborde avec mes enfants sont des sujets de sociétée, il ne regrete rien , il ne les envie pas, il cherche a comprendre . Sans instruction, il a passé son certificat d'étude a 31 ans pour pouvoir être facteur, il y deux ans il a prit le défi d'écrire un livre "ma vie au fil de l'eau" grace à sa réflexion il nous a tous fait grandir d'un coup!!!
la chose la plus élémentaire qui différencie l'homme de l'animal c'est justement la réflexion.
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| Posté le 12-05-2007 à 07:57:38
| J'ai bien dit "diférencie" je n'ais pas dit que ça le rendais supérieur, il y a pleins d'autres points où l'animal à des facultées supérieures
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| Posté le 12-05-2007 à 09:29:54
| Il était une fois....blablalablablablablablablablabla.........
blablablablablablablala........
blablablabla....blabla.
Ils se marrièrent et eurent beaucoup d'enfants.
FIN.
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| Posté le 12-05-2007 à 09:42:33
| et tu nous racontes pas la nuit de noces .... 
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| Posté le 12-05-2007 à 09:47:15
| oulala tu me fait peur ctof...éduquer,,faire passer nos connaissances ,ne pas faire les même erreurs....il faut arrêter de se prendre pour des dieux et comparer l'être humain a des pigeons ..sélectionnés des humains car ils n'ont pas de défauts com les pigeons ....quel horreur..alors tout les faibles ,les moches et les couleurs impropre on en fait quoi..on les elimine...je suis un peu dur mais je trouve que laisser la liberté de vivre et comprendre de chaque nouvelle vie humaine,qui fasse ses erreurs est la plus interesssante progression ds la vie..d'ailleurs les enfants de today sont telment protégé qu'ils n'ont aucunes notions de l'importance de la vie ,de l'argent,du respect..etc....trop gaté ,trop pourrie ..
desole yo, tu as mal saisi ma pense, le selection naturelle que tu le veuille ou non, elle se fait, la preuve l'homme n'est pas aujourd'hui ce qu'il etait hier, sur un plan purement physique d'abord, sur un plan societale ensuite, au moyen age il y avait les geux et les seigneurs qui avaient droit de vie sur eux, ca a evoluer, notre societe n'est pas parfaite mais elle tout de meme plus sous le signe de la liberte...
ce que j'apprends a mes enfants ce n'est pas d'etre superieur, c'est au contraire l'ouverture a l'autre, a la tolerance et au respect des individualites, que tu le veuille ou non si 70 % de la societe faisait la meme chose il y aurait certainement evolution a la prochaine generation! et moi j'ai foi en l'avenir, et je me dis qu'on peut changer les choses par l'education de nos enfants
pour finir mes enfants ne sont pas surproteger, nous sommes une famille modeste, et ils savent ce que coute les chose de la vie, meme si on ne les serine pas avec ca...ils ne sont pas pourris parce que nous leur expliquons que chaque chose, chaque etre a une valeur et que l'on ne peut les negliger...et surtout pas negliger les autres
nous leur apprenons aussi que l'amour, l'amitie doivent etre les valeurs centrale de leur vie...
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| Posté le 12-05-2007 à 12:36:47
| Nono j'ai eu des enfants moi aussi mais en faisant Bla BlaBla je n'y suis jamais arrivé .....
si c'était pas ce putain de tonneau, Nono tu serais le phénix des hauts du CFPOI
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| Posté le 12-05-2007 à 13:50:13
| cher ctof..pas de blem je suis plutot de nature impulsif,et je dit tout cru avec mes petits mots ce que je ressent..je veux bien te croire et te félicite pour l'éducation que tu donne a tes enfants..on ne peut pas mettre tout le monde ds le meme sac..surtout on est telment tous différent....je suis seulement partisant de l'apprentissage de la vie par les erreurs et reussite , par rapport aux décisions que prennent les jeunes,même si le role des parents ou adultes sont de conseiller...
sinon cher ully ou philippe ,malgre que tu soit facher et distant,je te rassure je n'ai tjrs pas d'enfants,mais j'ai été un enfant avec une éducation,j'ai des nièces...et je participe par mes impots a l'éducation de tous les enfants de France et j'en suis honnoré...tu sais il n'y a rien de divin de donner la vie ,comme tu le sait même les animaux sans esprit de réflexion donne la vie..et c est beau..apres nous les humains nous avons le choix de faire des enfants..la grande guerre est passée et le baby boom aussi..donc nous ne sommes pas obligés de nous reproduire,et nous ne sommes pas de sous humains si nous ne faisons pas d'enfants ...de plus j'ai le droit de donner mon avis sur l'éducation et la morale..même si cela te dérange...ce que je peux comprendre puisque je t'ai ouvert ma maison et mon coeur...j'espere que tu vas bien et que tout tes blems existenciel et personnel s'arrange...tu es commme nous tous plein de qualités et de défauts ,et pleins de secret,que je découvre au fur et a mesure de tes posts..amitiés avicoles yo
Message édité le 12-05-2007 à 16:28:09 par yo42110 |
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| Posté le 12-05-2007 à 14:40:23
| bon, je pense que tout le monde parle ds le vide
pour connaitre la reponse a cette question, point besoin de reflexion, il nous faut un volontaire
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| Posté le 12-05-2007 à 15:05:18
|  C'est celui qui dit qui y est?
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| Posté le 12-05-2007 à 15:07:19
| je peux pas, j'ai mot de mon medecin
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| Posté le 12-05-2007 à 16:27:41
| Le premier qui prend Téfoutu comme pseudo il s'y colle!
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| Posté le 12-05-2007 à 16:34:12
| gui85 a écrit :
je peux pas, j'ai mot de mon medecin
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pareil que gui!!!
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| Posté le 12-05-2007 à 17:01:12
| moi aussi je suis maladeus
completement maladeux!!!
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| Posté le 12-05-2007 à 19:10:37
| De preux chevaliers comme vous....?, votre légende est immortelle pourtant!,?
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| Posté le 12-05-2007 à 21:03:15
| le chardon a écrit :
[citation=Ben]
Pourquoi la Nature nous-a-telle doté d'un esprit, pour penser ou pour faire la fête? |
rien que dans cette citation, Ben, tu prouves que tu crois en un être supérieur quel qu'il soit !
pour moi, je le répète, il n'y a rien après la mort et toutes les religions et autres courants de pensée ésotériques ne servent en réalité qu'à combattre la désespérance de l'humain qui sait très vite qu'il est né pour mourir un jour cette mort en ligne de mire est pour la plupart des hommes inconcevable et tout a été fait pour éviter ce genre de réaction yo, faisons tout ce qui nous plaît, après nous le déluge car en même temps, l'humain a compris que pour que l'espèce se perpétue, il fallait instaurer des règles et des croyances
l'immortalité se situe donc dans la descendance de l'espèce, pas dans l'individu et pour nous rassurer, enfin, pour ceux qui y croit, la réincarnation, le Paradis, etc..... nous permettent d'attendre plus ou moins facilement l'échéance ;)[/citation]
j'ai parlé ne la Nature en général et non un quelconque Dieu-puissant. Si tu veux la Nature pourrait se traduire par une disposition génétiqué différente des autres animaux.
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| Posté le 13-05-2007 à 08:17:47
| et oui, il est difficile d'expliquer ce qui dépasse notre entendement
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| Posté le 24-05-2007 à 01:15:17
| Je vous ai beaucoup lu et j'ai pris le temps de la réflexion, maintenant le moment est venu de vous livrer mon sentiment.
Je ne vois pas comment réfléchir au problème sans partir des grands principes qui régissent notre société actuelle, même si elle est fortement imprégnée de judéo-christianisme!! Au delà, ce ne serait que suppositions non étayées.
Prenons en qq uns
La justice:
Supposons Un homme(ou une femme bien sûr) dont la vie aura été un calvaire, vous en connaissez sûrement, il serait juste qu'àprès sa mort il trouve un autre monde meilleur en récompense de tous les malheurs subits lors de sa vie''terrestre'' Ben seulement, s'il y a une justice, comment expliquer le calvaire de son vivant puisqu'il est injuste. Il me semble donc que de ce côté là, il y a peu d'espoir.
L'amour: que ce soit l'amour entre deux êtres ou l'amour que l'on donne aux autres, l'issue est la même, sauf décès accidentel, la séparation est brutale et décalée. Comment alors imaginer des retrouvailles mutuelles, comment gérer les vies reconstituées avec un autre amour peut-être? Et comment expliquer alors toute la haine qui nous entoure? Là encore, je n'y crois guère!
l'égalité: Pas besoin d'exemple pour constater qu'elle n'existe pas, alors s'il y a qq chose après je ne pense pas qu'elle y existe et dans ce cas, ça ne m'intêresse pas!!
Et en y réfléchissant bien, on peut prendre tous les autres grands principes qui nous régissent et faire la même démonstration!!
Alors? L'idée qu'il pourrait y avoir autre chose après n'est elle que pure invention des religions tout simplement pour rassurer l'homme si effrayé par la mort qui n'est autre qu'une fin de la vie???
J'en suis convaincu et pourtant, j'aurai bien aimé y croire; il y a des gens que j'aimerais bien retrouver!!!
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| Posté le 24-05-2007 à 21:12:12
| il me semble bien avoir dit exactement la même chose mon indian
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| Posté le 24-05-2007 à 21:31:32
| Ben tu vois, c'est pas d'hier qu'on a les mêmes idées;
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| Posté le 24-05-2007 à 22:06:10
| vous deux vous faites la paire...!!!
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| Posté le 25-05-2007 à 06:57:30
| ...de quoi fais gaffe à ce que tu vas dire 
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| Posté le 25-05-2007 à 06:58:43
| ctof a écrit :
vous deux vous faites la paire...!!! |
oui ta bien raison on va finire par les marier
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| Posté le 25-05-2007 à 06:59:28
| à notre âge, on ne se marie plus, on profite ...
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| Posté le 25-05-2007 à 07:03:11
| ...............des autres!!!
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