Sujet : AVERTISSEMENT |
|  Posté le 23-02-2008 à 00:14:32
| Depuis un moment, l'agressivité est latente dans de nombreuses rubriques de ce forum!! On arrive même à s'injurier lorsque les avis divergent!! C'est intolérable et totalement contraire à l'esprit de ce forum où la convivialité, la bonne humeur et la rigolade(on nous l'a assez reproché ont toujours été de mise!
Le Chef étant fort occupé par ailleurs, je vous informe que je n'hésiterais pas à faire fonctionner la moulinette et virer tout post chargé d'agressivité ou d'injures si la situation doit perdurer. On est la pour parler de notre passion et nous détendre, pas pour se prendre la tête et s'engueuler.
Quand on n'est pas d'accord sur un sujet, on s'exprime, on développe ses arguments mais toujours dans le respect des autres. Chaque opinion a le droit d'être exprimée sans pour autant provoquer la harangue de ceux qui ne la partagent pas!!
A bon entendeur......  |
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| Posté le 23-02-2008 à 05:12:22
|  Oh mon bon et gentil Indian , le sexe est il encore permis , ou faut il que je me calme aussi  |
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| Posté le 23-02-2008 à 07:42:26
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faut rigoler faut rigoler |
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| Posté le 23-02-2008 à 08:17:56
| | je suis entièrement de l'avis d'indian...... certains pourraient faire preuve d' un peu plus de tolérance envers des avis différents...nul ne détient la vérité en ce bas monde et celui qui le croit n'est pas le bienvenu sur notre forum alors exprimez-vous mais dans le respect de l'autre et sans méchanceté gratuite aucune |
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| Posté le 23-02-2008 à 09:13:53
| | Voilà de sage parole Chardon , on a tous des envies et des désirs personnelles , on ne peut pas toujours être d'accord avec tout le monde , on peut en parler, mais un minimun de respect est nécessaire |
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| Posté le 23-02-2008 à 10:57:45
| | et c'est ainsi que notre forum pourra continuer à accueillir une bande de copains |
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| Posté le 23-02-2008 à 11:20:23
| | bah là, on peut pas dire que c moi! suis sage maintenant, et je ne parle presque plus! |
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| Posté le 23-02-2008 à 11:37:10
| je dirais même un peu trop sage valoche, Robot s'ennuie.....  |
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| Posté le 23-02-2008 à 11:49:45
| | Oui , je me lasse un peu |
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| Posté le 23-02-2008 à 12:40:15
| | t'es vraiment à plaindre mon pauv'robot |
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| Posté le 23-02-2008 à 13:04:26
| Moi je suis très sage aussi n'est ce point ????  |
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| Posté le 23-02-2008 à 13:13:14
| | ça serait pas trop tôt que les modos sévissent ..... |
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| Posté le 23-02-2008 à 15:56:49
| | je tiens juste à préciser que c'est la raison qui me fait plus rare en parole (ou écrit plutot) |
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| Posté le 23-02-2008 à 15:56:58
| valoche a écrit :
t'es vraiment à plaindre mon pauv'robot |
Et oui tout le monde est faché avec moi |
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| Posté le 23-02-2008 à 16:20:51
| | bien dit et je suis bien de cet avis, toute ses disputes sont lassantes, je trouve qu'il y a assez de personnes special dans des club de race, qui parfois ne sont pas très agréable, et les critiques vont bon train, au lieu que tout le monde s'entre aide !alors que j'avais decouvert que le forum c'etait pas du tout la mème chose, mais j'ai l'impression que ça le deviens un petit peu :-( svp les mec arreté vos prises de bec |
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| Posté le 23-02-2008 à 16:28:51
| Robot a écrit :
[citation=valoche]t'es vraiment à plaindre mon pauv'robot |
Et oui tout le monde est faché avec moi :pff:[/citation]
bah po moi! |
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| Posté le 23-02-2008 à 17:06:53
| Tout a fait daccord avec vous.. 
Sur le site des Shows que j'administre avec mon secrétaire les injures ne sont pas tolérées et les contrevenant sont rapidement mis aux pas ou exclus du site....  |
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| Posté le 23-02-2008 à 17:36:58
| valoche a écrit :
[citation=Robot][citation=valoche]t'es vraiment à plaindre mon pauv'robot |
Et oui tout le monde est faché avec moi :pff:[/citation]
bah po moi! ;)[/citation]
Hi Hi |
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| Posté le 23-02-2008 à 17:51:57
| moi non plus mon Robot, je ne suis pas fâché avec toi même si tu fais rien que de te moquer de mes beaux pigeons ......  |
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| Posté le 23-02-2008 à 17:54:30
| c'est plutot bon le texan  |
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| Posté le 23-02-2008 à 18:01:06
| | Je ne serai donc pas le vilain petit canard |
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| Posté le 23-02-2008 à 18:13:50
| | le canard aussi c'est bon |
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| Posté le 23-02-2008 à 18:20:25
| | T'arriverai pas a me bouffer en 1 fois |
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| Posté le 23-02-2008 à 18:33:48
| | tu commence a etre du!!!!!r |
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| Posté le 23-02-2008 à 18:35:15
|  oui je m'égard |
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| Posté le 23-02-2008 à 18:45:03
| glenat15 a écrit :
tu commence a etre du!!!!!r |
non réaliste |
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| Posté le 23-02-2008 à 19:25:09
| | On a discuté du problème avec Patrick ce matin, même ligne de conduite!! |
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| Posté le 23-02-2008 à 20:01:02
| Robot a écrit :
T'arriverai pas a me bouffer en 1 fois |
  |
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| Posté le 23-02-2008 à 20:02:15
| glenat15 a écrit :
c'est plutot bon le texan |
pas [clignote] tous [/clignote] |
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| Posté le 23-02-2008 à 20:27:09
| Robot a écrit :
T'arriverai pas a me bouffer en 1 fois |
moi si!  |
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| Posté le 23-02-2008 à 20:33:27
| indian a écrit :
On a discuté du problème avec Patrick ce matin, même ligne de conduite!! |
je rajouterais même que ça fait plusieurs mois que les modos auraient dû sévir |
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| Posté le 23-02-2008 à 20:42:40
| | là je suis assez d'accord avec toi |
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| Posté le 24-02-2008 à 06:14:26
| N'oubliez pas aussi que l'ambiance qui règne sur ce forum depuis sa création, est aussi certainement du à la liberté de ton et de paroles, que dès le départ "j'ai" désiré ... et en général la chaise et le fouet n'aident pas forcément à cela ! ! !
J'ai quelques fois "sevit" en supprimant les comptes de deux membres en 3 ans, et ensuite aiguillé, avec les collègues modo, en douceur des remises dans le droit chemin de certains .. cela a suffit, meme si cela n'a certainement pas semblé suffisant aux yeux de certains .. mais je voudrais tant que ce forum puisse offrir une place à tous, meme si cela en fait malheureusement un peu "deserter" certains du forum ... ce que permettez moi de dire que je ne comprends pas trop .. vue la densité, le nombre de sujets, de discussions, il y a de la place pour toutes et tous, sans forcement croiser ceux que l'on peut ne pas apprecier ...
Le forum est comme une famille nombreuse, ou une équipe de sport .. quand on en fait partie on ne choisit pas spécialement tous ses membres, mais si on apprècie pas certains .. c'est pas pour cela que l'on quitte forcement cette famille, cette équipe, on evite simplement le contact avec les "indésirés" et on passe de bons moments avec tous les autres
Voici passé cette petite mise au point
Par contre mes ENORMES occupations actuelles font que je ne peux pas suivre le forum actuellement, j'y passe tout de meme tous les jours, mais seulement sur quelques sujets, que j'essaie de suivre et pour mes MP ..
Mais donc là si il y a eu des soucis ces derniers temps, je vais éplucher les sujets en questions, et gerer la situation |
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| Posté le 24-02-2008 à 08:09:04
| | n'en profite pas pour faire bugger le forum comme la derniere fois |
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| Posté le 24-02-2008 à 08:22:06
| | ok |
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| Posté le 24-02-2008 à 09:14:13
| c'est vrai certain le respect avant tout
un vieux proverbe
(ne fait pas au autre ce que tu m'aimerais pas qu'on te fasse) |
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| Posté le 24-02-2008 à 10:58:07
| | |
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| Posté le 24-02-2008 à 11:54:04
| Pas bien ceux qui sont pas sages ici hein!!!!!!hihi
pour une fois que c'est pas moi! 
Edité le 24-02-2008 à 11:54:27 par valoche
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| Posté le 24-02-2008 à 12:11:32
| bonjour,tout d'abord je tenais a m'excuser envers toues les personnes de ce forum qui ont été choqués par mes propos et débordements,sachez que cela ne se reproduiras pas.sachez cependant que tout club est maitre en sa demeure et libre de prendre tel ou tel décisions meme au niveau des couleurs(fantail) ,on apprécie ou pas mais pas d'ingérences entres clubs.
tout comme critiquer la couleur et la valeur des sujets d'une autre personne (mon ami jj),désolé ,moi je n'ai jamais critiquer les pigeons d'un autre sur ce forum.je tenais a clarifier les choses pour ne pas retomber dans la polémique.
pour ce qui est des "grison écaillé",je dirais simplement a ce Mr président du club des pigeons homer d'ouvrir le standard et regarder a la race :
-américan giant homer : grisons= toutes les couleurs,sans tenir compte du déssin.(donc grison barré ou écaillé
-show racer : grison(barré de préférence) donc le grison écaillé est accepté.
-genuine homer : bleu barré noir,bleu écaillé,écaillé foncé,argenté barré ou écaillé,grison bleu, grison rouge ou jaune cendré barré ou écaillé a moin d'une erreur sur le standard je pense que c'est clair.
voila,salut |
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| Posté le 24-02-2008 à 12:17:07
| glenat15 a écrit :
c'est vrai certain le respect avant tout
un vieux proverbe
(ne fait pas au autre ce que tu m'aimerais pas qu'on te fasse) |
MOI JE DIT: fait aux autres ce que tu aimerai qu'on te fasse!
c'est beaucoup plus dur! |
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| Posté le 24-02-2008 à 16:09:51
| Pour que se soit clair pour tous, le grison est une couleur que j’apprécie et je n’ai absolument rien contre aucunes races. Mais mes propos vont dans le sens d’une harmonisation de la couleur grison car l’on voit souvent de mauvais grisons en exposition.
Et je suis pour les éleveurs qui créent de nouvelles variétés au sein de leur race du moment que la couleur soit stable et irréprochable comme il se doit.
Pour preuve c’est moi qui est crée la variété grison dans le romain.
Il n’était pas utile d’aller si loin date le recueil des Standard, dans les première pages, dans la partie : Principales Couleurs et Dessins chez les pigeons de Race
Voici ci-dessous le scan de la page avec la définition du grison.
Pour moi la bible(standard) fait foi : barres alaire et caudale
Dans les standards de nos races, il y a effectivement des erreurs qui seront mise a jour lors de la parution d’une nouvelle édition du standard.
Les standard des Show et Racer sont une retranscription du standard Américain qui n’a pas tenu compte de la norme européenne : Si vous avez l’occasion de feuilleter un standard Allemand vous verrez que seul sont reconnu les grison barrés.
Dite moi seulement comment un juge doit interpreter cela :grison(barré de préférence) , ne trouvez vous pas vous même que c'est n'importe quoi. |
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| Posté le 24-02-2008 à 17:10:45
| | le problême ici est de savoir qui est propriétaire des standarts en questions:show,guénine,giant,si c'est les américains le standart fut il Allemand ne vaut rien |
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| Posté le 24-02-2008 à 18:00:29
| hé hé , y a longtemps que je ne dis plus rien...
je me contacte de passer parfois........................ |
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| Posté le 24-02-2008 à 18:07:02
| Mais la chose que tous les juges Francais doivent bien retenir.
Des grisons avec deux barres alaires et une caudale.. |
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| Posté le 24-02-2008 à 18:58:08
| ce qui revient a dire que les juges Français ne doivent pas tenir compte des directives des clubs étrangés pour les races qu'ils détiennent où vas t'on, serait'on les seuls a detenir la vérité en matiére de génétique  |
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| Posté le 24-02-2008 à 20:25:02
| al a écrit :
hé hé , y a longtemps que je ne dis plus rien...
je me contacte de passer parfois........................ |
Tu te contactes  .. et tu te réponds aussi
 .. .. |
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| Posté le 24-02-2008 à 20:47:17
| Moi, je ne dis plus rien, et je ne dirais plus rien sauf à celui qui reprendra le catalogue et à qui je passerais mes fichiers.
Me le dire en MP |
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| Posté le 24-02-2008 à 20:57:34
| | je crois bien que je vais faire comme vous Al , Richard et les autres |
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| Posté le 24-02-2008 à 20:57:42
| | jj56, pour moi normalement un juge Francais qui juge une expo en Fance se doit de suivre le standard francais (ou est ce que nous payons nos impot d'après une loi étrangère) |
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| Posté le 24-02-2008 à 20:59:13
| richard78 a écrit :
Moi, je ne dis plus rien, et je ne dirais plus rien sauf à celui qui reprendra le catalogue et à qui je passerais mes fichiers.
Me le dire en MP |
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| Posté le 24-02-2008 à 21:03:11
| oh là là Guy c'est pas aussi simple que ça
bon à partir de maintenant silence radio |
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| Posté le 24-02-2008 à 21:06:48
| JJ c'est peut etre pas la bonne solution,il faut qu'il ai discussion sinon cela devient monotone  |
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| Posté le 25-02-2008 à 06:12:15
| On se dirait dans une cours d'école maternelle , ou une bande de gamin discute : je te cause plus , moi non plus et moi aussi parce que mon copain te cause plus .
Dites les amis on est devenu grand maintenant et il faudrait penser a communiquer sur tout sans se facher a mort chaque fois , celà va pour le bien de se forum , mais aussi pour l'aviculture en général . On est sur un forum ou chaqu'un a le droit de donner son opinion sans se faire virer de suite ( en général Indian vire qu'a la 2éme fois ) , alors soyons ZEN et devenont des grands garçons ( si des filles veulent se rajouter elles sont la bienvenues ) |
|
| Posté le 25-02-2008 à 08:56:16
| tout juge se doit d'applique le standard de la nation qui le detient
sauf que malheusement un juge français et un juge etranger non pas la meme vision du standard de la meme race |
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| Posté le 25-02-2008 à 08:57:45
| j-j 56 a écrit :
ce qui revient a dire que les juges Français ne doivent pas tenir compte des directives des clubs étrangés pour les races qu'ils détiennent où vas t'on, serait'on les seuls a detenir la vérité en matiére de génétique |
Petit Commentaire technique JJ
Un juge français, qui juge en France doit biensur tenir compte du standard FRANCAIS .... si celui-ci est faux, ou comme là (sur un "détail" de couleur, c'est au club de race (Français) de faire avec appuis du standard du pays d'origine, une demande de rectification auprès de la commission des standards FRANCAISE, qui si justifiée, fera le rectificatif dans le standard, et rectificatif qui sera transmis aux juges FRANCAIS qui alors appliqueront cela ..
après qu'en championnat de club, si les règles sont connues des membres, juger ainsi par dess juges "spécialisés" ça se conçoit, mais je rappelle que ce n'est pas le championnat qui fait vivre la colombiculture, et créé l'immense majorité des vocations, mais toutes les expos, meme la petite regionale du trou du cul de la France (et peut etre surtout elle d'ailleurs ) et donc là il faut des juges "polyvalents" qui "nous" ne pouvons pas connaitre sur toutes les races et les standards français, et en plus leurs subtilités de soucis de traduction ou de mise à jour ... nous devons nous baser sur le standard français, et pouvoir nous appuyer dessus, en expo en l'ouvrant, comme éventuellement sur là un "détail" de barres ou d'ecaillage du grison, sachant qu'en plus sur un pigeon de structure, ou de forme la couleur est quand meme un de derniers points dans notre jugement et l'evaluation de la qualité et valeur d'un sujet |
|
| Posté le 25-02-2008 à 09:01:33
| | je suis d 'accord avec le Chef |
|
| Posté le 25-02-2008 à 09:05:57
| glenat15 a écrit :
sauf que malheusement un juge français et un juge etranger non pas la meme vision du standard de la meme race |
pas dans toutes les races .. et cela dépend biensur de ce que le juge a l'habitude de voir et juger dans son pays il ne va pas inventer un standard et un jugement, il applique le standard qu'il a (si meme ou different là c'est un soucis d'homogéneisation) .. le soucis vient en fait des clubs, qui suivant leur pouvoir, politique, dirigeants modifient ou simplement "interprete" à leur guise un standard (et malheureusement pas mal de standards laisse la possibilité de cela par leur "floutitude" ) ... et donc dans les cages d'expo sont des sujets que les juges ont l'habitude de juger, et donc leur vision en est "transformé" (bon après je ne parle pas biensur des éventuelles interpretations de jugement faites par des juges suivant les petites lettres marquées sur les bagues des pigeons lors de championnats européens   il y a des gens pas top de partout, et le corps des juges ne fait pas exception .. meme si la majorité sommes .. ) |
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| Posté le 25-02-2008 à 09:06:41
| al a écrit :
je suis d 'accord avec le Chef |
et ça te fait mal .. dis le
en tous cas on t'attend ce soir pour le jugement de l'expo |
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| Posté le 25-02-2008 à 09:11:44
| Messieurs comme vous le savez maintenant, je suis juge pigeons et en principe tout juge doit aussi être là pour guider, orienter et aider les éleveurs dans leurs sélections pour qu’il puisse présenter des sujets conforme à nos standards.
Pour ce qui de génétique, je ne pense certainement pas, que nous sommes moins compétent que d’autre et ni moins créatif.
Mais contrairement au USA ou tout est pratiquement admis, nous avons des règles établies par la commission des standards Française et bientôt Européenne et les juges Français sont pour moi tenu de respecter ces directives.
Je n’ai jamais prétendu qu’il n’est pas possible d’obtenir des grisons écaillé ou tout autres assemblages génétiques que vous puissez réaliser, mais il faut savoir et prévenir les éleveurs que de tel assemblage ne sont pas reconnu et que tout juge respectant les directives du standard est tenu lors du jugement de mentionner sur la carte de jugement (Variété non reconnue : Sujet Eliminé la est le devoir du juge. |
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| Posté le 25-02-2008 à 11:07:01
| | Bah alors on s'énerve chez les pigeonniers???!!!! hihi |
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| Posté le 25-02-2008 à 11:11:43
| c'est bientôt le printemps et nous avons droit à des montées de sève intempestives .....
mais je pense que le débat va redevenir correct |
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| Posté le 25-02-2008 à 12:40:22
| tu as raison Chardon, je trouve que ses derniers commentaires sont très corrects et en plus instructifs(eh oui messieurs il n'y a pas que des as de la génétique qui participe à ce forum, moi en premier)  |
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| Posté le 25-02-2008 à 13:10:26
| Bon, nous voici revenu à un dialogue constructif, contradictoire et....convivial!! Comme quoi, c'est pas compliqué!!
C'est vrai que l'exemple venant d'en haut, la dernière sortie de notre Président face à un visiteur ne voulant pas lui serrer la main ne plaide pas en faveur du dialogue posé et constructif!! Et ceci sans politique aucune.
Excalibur nous explique qu'un juge doit être là pour guider, orienter et aider les éleveurs, tout ceci est fort louable et de plus en plus de journées techniques sont organisées avec des juges à cet effet. La fête Usaso avec jugement en présence des éleveurs reste une grande manifestation pédagogue sur l'élevage. Plus encore, les championnats indiens ou capucins organisés par comparaison avec les éleveurs permet d'avancer à grands pas sur la race.
Mais, car il y a un mais et parce que les standards donnent lieu, comme le dit le Chef, à de larges interprétations, les clubs de race doivent aussi donner aux juges les priorités et souhaits en ce qui concerne la race.
Et les juges doivent en tenir compte!!
Ce ne sont pas les juges, à moins qu'ils en soient éleveurs eux mêmes, qui font la promotion, qui font évoluer et progresser une race mais les éleveurs eux mêmes avec l'aide de leurs clubs, il faut en prendre acte.
En résumé, le corps technique des juges ne doit pas être un état dans l'état mais comme pour tous les corps techniques un levier pour faire progresser l'aviculture en général et la colombiculture en particulier.
Chacun doit être à l'écoute de l'autre, avancer dans le même sens et agir en commun pour le bien de tous. |
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| Posté le 25-02-2008 à 13:35:33
| je suis d'accord avec toi patrick sur le fond je vais te citer un jugement qui a eu lieu au centenaire de la snc un exposant a toiletter son pigeon malheureusement il a arracher les 2 rectrices et son sujet a ete discalifier pourtant c'etait le meillieur sujet de la classe (un juge danois)
ce meme pigeon a fait 97 plus tard avec en moins toujours ces 2 plumes ( juge français)
la race de pigeon forme etrangere je peux cite le cas aussi en race française
le juge est un homme l'erreur et humaine mais dans le palmares les resultats beaucoup d anonyme les voie et sa fait raler etre batue . car il voie le palmares mais pas la clace de pigeons |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:30:52
| le soucis ets que je me rappelle lors du centenaire justement avoir vu les juges danois compter toutes les plumes (remiges, rectrices) de tous les pigeons qu'ils jugeaient .. ça m'avait justement frappé  .. moi perso je compte le remiges que si c'est une race à "vol" , et je compte les rectrices que si quelque chose me choque à l'apect général .. donc en effet il peut entre ces deux type de jugement avoir un "soucis" differentiel  car malheureusement deux rectrices manquantes ou rémiges seront concidérées généralement comme un "toilettage excessif" et pas comme un "accident" de parcours ... et après en plus chaque juge a sa sévérité propre sur certains points |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:36:56
| je pense qu'il faudrait pendre un peu plus de juges....pour l'exemple
mais non, je rigole |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:54:59
| Vous croyez pas qu' on devrait se diriger vers un standard européen,cela eviterais peut etre les problèmes lorsque nos pigeons sont jugés par des juges d'un autre pays (juges qui suivent leur standard , certainement un peu different au notre)  |
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| Posté le 25-02-2008 à 16:56:16
| | Prévoit une corde assez résistante pour le chef Chardon |
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| Posté le 25-02-2008 à 17:06:55
| Guy , même avec le standard européen , il y aura toujours une différence d'appréciation selon le pays . Ex : j'expose beaucoup en Allemagne et la Hollande , s'il manque une rémige ou une rectrice , ou si les rémiges ou rectrices sont trouées par les poux ( ne serait ce que qqles trous ) , le pigeon est descendu a la note 90 , parfois même disqualifié , même si ce pigeon est un crack .
Au championnat allemand du cravaté italien , j'ai mis un mâle jaune cendré barré ( mon crack 2007 ), dont j'avais arraché une rectrice , ceci parce qu'il en avait 13 , le juge a compté douze mais a marqué sur la carte queue disparate ( traduction allemand ) puisque en fait d'un coté il avait 7 du centre vers l'extérieur et de l'autre que 5 , et il me la jugé 91 point , le même sujet 15 jours plus tard a Montluçon fait 97 et la il avait de nouveau 13 rectrices , donc il devait être disqualifié |
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| Posté le 25-02-2008 à 17:16:02
| | salut Robot,je suis d'accord avec toi des différences de jugement il y en aura toujours ,mais je pense que cela éviterais le CIRQUE GRISON qu'on a pus lire ces derniers jours et bien d'autres discussions méchantes |
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| Posté le 25-02-2008 à 17:56:16
| | de toute façon, le standard appartient au pays d'origine le reste ce n'est que de la littérature ou de l'interprétation |
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| Posté le 25-02-2008 à 18:25:41
| | on s'en va 3 jours et sa barde |
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| Posté le 25-02-2008 à 19:07:56
| Petit Commentaire technique JJ
Un juge français, qui juge en France doit biensur tenir compte du standard FRANCAIS .... si celui-ci est faux, ou comme là (sur un "détail" de couleur, c'est au club de race (Français) de faire avec appuis du standard du pays d'origine, une demande de rectification auprès de la commission des standards FRANCAISE, qui si justifiée, fera le rectificatif dans le standard, et rectificatif qui sera transmis aux juges FRANCAIS qui alors appliqueront cela
Patrick si tu reprend par le début tu verra que je suis intervenu uniquement sur le fantail où les choses sont pourtant claires,pas pour tout le monde semble t'il,je n'ai pas pris plus de gant pour répondre qu'avec n'importe quel "inconnu"ma position a toujours été la même a leur sujet,le fait qu'il soit juge ne changeant rien bien au contraire un juge doit être capable d'assumer ses dires et ses jugements là j'ai des doutes sinon pourquoi se cacher derriere un pseudo pour donner son avis, le revirement de certains aprés cette annonce m'a surpris auraient 'ils vue la lumiere jallire tout d'un coup je tient a faire remarqué à ceux qui pronnent tant la tolérance ici que ce personnage s'est permis de m'attaquer sur la qualité d'un de mes fantails comme je ne l'ai encore jamais vu faire sur ce forum entre menbre et ça fait un peu que j'y suis cela n'a étonné personne hormis Tambour 44,il faut dire que ce Mr est juge mais je ne croit pas avoir la moindre leçon a prendre de lui en ce qui concerne les fantails;
En concéquence Patrick je te demande de me virer du forum,je n'ai rien a y faire |
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| Posté le 25-02-2008 à 19:12:53
| pas du tout nous parlons calmement de vrai chose de la colombiculture  |
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| Posté le 25-02-2008 à 19:15:12
| | personnellement, je trouverais dommage que tu nous quittes j-j même si tu t'es senti attaqué .... |
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| Posté le 25-02-2008 à 19:42:26
| salut JJ,je ne te connais pas encore, peut etre qu'on s'est vu à Tour 2007,tu as fait allusion à tambour 44,moi petit éleveur (12 couples)qui
n'a aucune connaissance en génétique ni en fantails comment veus tu
que je prenne parti pour l'un ou pour l'autre,mais je te dis quand mème que ça ne vaut pas le coup de quitter le forum à cause d'une discussion qui a frisé la méchan....
au plaisir de te rencontrer à Gueugnon lors de la SNC  |
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| Posté le 25-02-2008 à 20:54:53
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| Posté le 25-02-2008 à 21:34:13
| guy a écrit :
salut JJ,je ne te connais pas encore, peut etre qu'on s'est vu à Tour 2007,tu as fait allusion à tambour 44,moi petit éleveur (12 couples)qui
n'a aucune connaissance en génétique ni en fantails comment veus tu
que je prenne parti pour l'un ou pour l'autre,mais je te dis quand mème que ça ne vaut pas le coup de quitter le forum à cause d'une discussion qui a frisé la méchan....
au plaisir de te rencontrer à Gueugnon lors de la SNC |
GUY pour un alsacien tu sais parler mais parler on dirais in marseillais  |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:39:31
| | salut capu si tu pouvais dechiffrer tes Icones ç'a cerai beaucoup plus cool |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:42:30
| salut Giant je t'assure je suis alsacien de pure souche  |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:43:55
| guy a écrit :
salut Giant je t'assure je suis alsacien de pure souche |
desch esch awer prima ( ca c'est super ) |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:46:00
| J-J 56
NE NOUS QUITTE PAS tout peut s'oublier sauf les copains du forum nous te parlerons de pigeons mais ne nous quitte pas |
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| Posté le 25-02-2008 à 21:53:59
| des cansch awer glawe 
(et cela tu peut le croire) |
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| Posté le 25-02-2008 à 22:11:40
| | salut a tous,malheureusement je constate qu'il suffit d'etre juge ou pésident de club pour rassembler les suffrages au détriment de l'amitieé et du sociale,cela n'empeche pas la mauvaise foi et personne ne réagit qu'en jj s'en prend plein la gueule,je me suis excusez envers les membres de ce forum car je vous estime tous et j'adore ce forum,peu-etre me suis je trompé.si jj est exclus,alors je n'ai plus rien a faire ici alors je te demande aussi Patrick de m'exclure du site,quant a vous Mr WEBBER je ne vous porte pas dans mon coeur car il est facile décraser et salir les autres en se cachant derrière la respectabiliteé de président de club ou de juge . |
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| Posté le 25-02-2008 à 22:56:20
| Désolé JJ Je n'ai pas suivit le dossier entre mes occupations, mes jugements de samedi et expo chien de dimanche, l'expo forum aujourd'hui ..  j'ai juste répondu là au mail de ce sujet je n'ai lu le reste car pas trouvé et maintenant que l'on m'a donné le lien aujourd'hui pas eu le temps d'aller voir  |
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| Posté le 25-02-2008 à 23:05:13
| tambour44 a écrit :
salut a tous,malheureusement je constate qu'il suffit d'etre juge ou pésident de club pour rassembler les suffrages au détriment de l'amitieé et du sociale,cela n'empeche pas la mauvaise foi et personne ne réagit qu'en jj s'en prend plein la gueule,je me suis excusez envers les membres de ce forum car je vous estime tous et j'adore ce forum,peu-etre me suis je trompé.si jj est exclus,alors je n'ai plus rien a faire ici alors je te demande aussi Patrick de m'exclure du site,quant a vous Mr WEBBER je ne vous porte pas dans mon coeur car il est facile décraser et salir les autres en se cachant derrière la respectabiliteé de président de club ou de juge . |
moi je ne vire personne là c'est JJ qui là veut que je le vire
à mon avis .. je n'ai pas encore tout vu je le repette, désolé mais là par exemple ça fait 3h30 non stop que je bosse sur l'expo du forum , je n'ai meme pas mangé .. .. mais plutot là c'est mon jugement perso de membre, pas de juge, ni président ou administrateur du forum .. mais dire "je vous aime mais virez moi" .. c'est fada .. si quelqu'un a un soucis avec un autre, réglez vos comptes comme des grands par MP, Mail ou téléphone .. mettez ça à plat, calmement si c'est possible, si c'est pas possible calmement tant pis .. mais au moins réglez ça entre vous, crevez l'abcés, liberez vous, et ensuite profitez .. du forum et ses pauvres bons cotés, et ses autres membres ..
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| Posté le 25-02-2008 à 23:20:58
| | faites cool cool les mecs ou sinon je redeviens pas sage moi!!! hihi! |
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| Posté le 25-02-2008 à 23:42:57
| | et en plus ton avatar nous tire la langue .. |
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| Posté le 26-02-2008 à 01:00:58
| | et oui c pour ça que je l'ai choisi! |
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| Posté le 26-02-2008 à 06:34:40
| valoche a écrit :
faites cool cool les mecs ou sinon je redeviens pas sage moi!!! hihi! |
Hum hi hi
Je vois pas son nouvel avatar tirant la langue |
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| Posté le 26-02-2008 à 06:39:21
| Rien que le fait d'en parler et j'ai vu ton nouvel avatar , mignon
Etonnant a 6h 27 l'ancien et a 6h 30 le nouveau , alors que d'autre l'avait déjà hier , va quand même falloir que je change de PC , ce vieux modéle de 1926 n'est plus assez rapide |
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| Posté le 26-02-2008 à 07:52:58
| | c'est le PC ou c'est toi qui est de 1926, mon Robot |
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| Posté le 26-02-2008 à 08:42:48
| | Ce PC, Robot l' a eu en 1926 en cadeau de 16ème anniversaire |
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| Posté le 26-02-2008 à 09:00:42
| | le prochain pc pour ton 1er siecle a la vie et longue que de chemin parcouru |
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| Posté le 26-02-2008 à 09:35:40
| | Robot est en titane, indestructible qu'on vous dit comme sa matraque ..... |
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| Posté le 26-02-2008 à 09:45:58
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| Posté le 26-02-2008 à 10:08:09
| aujourd'hui il fait tres beau sur l'alsace , mais quand j'ai allumer l'ordi , il fait un peu gris dans mon coeur , en lisant vos posts,
restons objectifs , chacun a ses idées , et les défends , mais faut pas
pour autant se faire la guerre ,
la je descend au colombier me changer les idées |
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| Posté le 26-02-2008 à 10:21:01
| | t'as raison, Giant, la vie est déjà bien assez compliquée pour aller se prendre la tête ......restez cools les gars, il y a des choses plus graves dans la vie .... |
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| Posté le 26-02-2008 à 11:34:29
| Archi d'accord avec le message initial d'Indian
Une mauvaise expérience ici (dont tout le monde se souviendra ) et que je n'ai toujours pas digéré, m'a dégoutée du forum et de certains de ses membres.
On expose ses idées ; on se fait INJURIER car elles ne sont pas les mêmes que les "leaders" du forum ; et tout le monde trouve ça normal...
--> Pas possible de se défendre : chaque tentative d'explication est immédiatement descendue et prise pour une attaque !
--> Pas possible d'attaquer : les "ultra-leaders" se réveillent et achèvent "l'intru" qui n'a rien demandé à personne. 
La notion de respect tant vantée semble bien vague pour certains.
Mais "on" dira que tout baigne et que l'ambiance est géniale...
Vive la démocratie du forum
Vive l'égalité pour tous sur le forum
Vive la sérénité et la tolérance sur le forum
... quoique... 
Heureusement que pour les 3/4 des membres, la passion des pigeons l'emporte !! A tous ceux-là : MERCI.
Corinne
Edité le 26-02-2008 à 11:37:46 par Corinne
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| Posté le 26-02-2008 à 11:45:23
| Robot a écrit :
Rien que le fait d'en parler et j'ai vu ton nouvel avatar , mignon
Etonnant a 6h 27 l'ancien et a 6h 30 le nouveau , alors que d'autre l'avait déjà hier , va quand même falloir que je change de PC , ce vieux modéle de 1926 n'est plus assez rapide |
Et tu as fait F5 robot pour actualiser les avatars????? si non, ça vient de là!
Et je reve ou on m'attaque??? mais cette fois moi je m'en fouts! je pète au nez à ceux à qui je ne plais pas! et c pas mal poli hein! |
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| Posté le 26-02-2008 à 11:55:52
| Tu te sens visée Valoche ?
Bizarre... Bizarre...
Vous avez dit bizarre ?
Comme c'est bizarre... 
Faut pas pourtant
@+
Edité le 26-02-2008 à 11:56:35 par Corinne
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| Posté le 26-02-2008 à 13:19:02
| | pfiouuuuuuu! patrick stp fais la taire! c bon, je l'ignore et elle me cherche ce serait bien qu'un modo ou toi intervienne! j'ai pas envie de ma prendre la tete, j'ai bien mieux à faire! merci! |
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| Posté le 26-02-2008 à 13:40:07
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allez c'est parti .. si vous voulez aussi on ressort TJ et Zostus du formol aussi et on repart pour un tour ! !
Moi je trouve que la rancune est un vilain défaut Corinne car puisque l'allusion était plus que nette, on reparle la aussi d'une prise de tete qui était partie d'un remarque critique "justifiée" mais certainement mal présentée .. et paf .. demarrage au 1/4 de tour .. |
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| Posté le 26-02-2008 à 13:44:52
| c'est le printemps la séve commence à monter ou plutôt dans ce cas précis ce serait plutôt la lave .....
 PEACE AND LOVE, PLEASE   |
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| Posté le 26-02-2008 à 13:46:38
| le chardon a écrit :
c'est le printemps la séve commence à monter ou plutôt dans ce cas précis ce serait plutôt la lave .....
PEACE AND LOVE, PLEASE |
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| Posté le 26-02-2008 à 14:01:15
| guy a écrit :
Vous croyez pas qu' on devrait se diriger vers un standard européen,cela eviterais peut etre les problèmes lorsque nos pigeons sont jugés par des juges d'un autre pays (juges qui suivent leur standard , certainement un peu different au notre) |
c'est dèja fait avec le lynx de pologne.....quant a l'interprétation de jugement il ne faudrait pas tout confondre comme tu semble le faire,disqualifier un sujet pour rectrices ou rémiges manquantes,voir des signes de parasites,n'est pas une erreur de jugement,ni une mauvaise interpretation du standard,c'est juste une application selon les pays..;donc avant de bouffer du juge,il faut se renseigner |
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| Posté le 26-02-2008 à 18:00:06
| | Moi je mange que du pigeon |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:01:11
| valoche a écrit :
faites cool cool les mecs ou sinon je redeviens pas sage moi!!! hihi! |
 Oh oui , oh oui , redeviens très très pas sage Valocche ,ou sinon on va finir par s'endormir sur ce forum...! |
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| Posté le 26-02-2008 à 20:04:02
| encore un maso...d'ailleurs, il faut l'être un peu beaucoup pour être supporter du PSG ....  |
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| Posté le 26-02-2008 à 22:44:32
| nono a écrit :
[citation=valoche]faites cool cool les mecs ou sinon je redeviens pas sage moi!!! hihi! |
Oh oui , oh oui , redeviens très très pas sage Valocche ,ou sinon on va finir par s'endormir sur ce forum...! :bnc:[/citation]
YES!!!!!! je sent les coup de fouet revenir! moi prems valoche! |
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| Posté le 26-02-2008 à 23:34:32
| Non, non, moi d'abord!! J'en ai plus besoin que toi qui a un PH à la maison!! Pis s'il te plait Valoche, fais revenir White et reprenez moi en sandwich jusqu'à 2h du mat quand Chardon dort!!
J'adorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreee!!! |
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| Posté le 27-02-2008 à 06:25:00
| indian a écrit :
Non, non, moi d'abord!! J'en ai plus besoin que toi qui a un PH à la maison!! Pis s'il te plait Valoche, fais revenir White et reprenez moi en sandwich jusqu'à 2h du mat quand Chardon dort!!
J'adorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreee!!! |
C'a y est , il veut encore avoir droit a son "CROQUE MONSIEUR " |
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| Posté le 27-02-2008 à 13:27:35
| indian a écrit :
Non, non, moi d'abord!! J'en ai plus besoin que toi qui a un PH à la maison!! Pis s'il te plait Valoche, fais revenir White et reprenez moi en sandwich jusqu'à 2h du mat quand Chardon dort!!
J'adorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreee!!! |
je vais voir ça mais je garantis pas, white est très occupée en ce moment!
pis, en fait, le fouet c pas moi hein, fouet et pince à cacahuètes = white!
Indian, t'es un ti peu maso non??? hihi!
Bon allez puisque vous le demandez, la guerre est repartie! prépare déjà tes mp chef ! |
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| Posté le 27-02-2008 à 13:51:16
| | heureusement que [clignote] MOI, JE RESTE SAGE [/clignote] |
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| Posté le 27-02-2008 à 16:23:28
| | mais indian, mon ph est trés sage! jamais un mot plus haut que l'autre ni de coup de fouet donc c'est moi prems! en plus je l'ai dit en premier! hein? c'est vrai? hein valoche? |
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| Posté le 27-02-2008 à 16:48:56
| | Ged, ta gourmandise te perdra ..... et pis valoche préfère les vieux, ils sont plus sûrs |
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| Posté le 27-02-2008 à 17:58:32
| | ouais mais je veux bien lui filer un coup de fouet au ged hein après tout moi ça me fera pas mal! faut que je demande à white de me le preter tins...... |
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| Posté le 27-02-2008 à 18:12:38
| | et en plus il aime ça....le pauvre |
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| Posté le 27-02-2008 à 19:01:24
| | AH.....les longues soirées d'hiver au coin de l'ordi, avec Valoche et White qui attisent le feu....le rêve!! |
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| Posté le 27-02-2008 à 19:03:44
| guy a écrit :
salut capu si tu pouvais dechiffrer tes Icones ç'a cerai beaucoup plus cool |
ben ça ne se voit pas que je suis triste que JJ veuille partir |
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| Posté le 27-02-2008 à 19:07:32
| | ben moi aussi ... |
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| Posté le 27-02-2008 à 19:32:32
| | ben moi aussi |
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| Posté le 27-02-2008 à 21:14:24
| | moi aussi |
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| Posté le 27-02-2008 à 21:53:53
| ça y est les pervers white-fox est sur le forum  |
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| Posté le 27-02-2008 à 21:55:22
| indian a écrit :
AH.....les longues soirées d'hiver au coin de l'ordi, avec Valoche et White qui attisent le feu....le rêve!! |
ha indian tu te rappelle c'était le bon temps |
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| Posté le 27-02-2008 à 22:39:09
| | en tout cas on s'est bien marrés et plus d'une fois! |
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| Posté le 28-02-2008 à 00:14:44
| Excalibur a écrit :
Messieurs comme vous le savez maintenant, je suis juge pigeons et en principe tout juge doit aussi être là pour guider, orienter et aider les éleveurs dans leurs sélections pour qu’il puisse présenter des sujets conforme à nos standards.
Pour ce qui de génétique, je ne pense certainement pas, que nous sommes moins compétent que d’autre et ni moins créatif.
Mais contrairement au USA ou tout est pratiquement admis, nous avons des règles établies par la commission des standards Française et bientôt Européenne et les juges Français sont pour moi tenu de respecter ces directives.
Je n’ai jamais prétendu qu’il n’est pas possible d’obtenir des grisons écaillé ou tout autres assemblages génétiques que vous puissez réaliser, mais il faut savoir et prévenir les éleveurs que de tel assemblage ne sont pas reconnu et que tout juge respectant les directives du standard est tenu lors du jugement de mentionner sur la carte de jugement (Variété non reconnue : Sujet Eliminé la est le devoir du juge. |
bon là , je crois sincerement que la copie est a revoir
on commence par le début:
Excalibur a écrit :
Mais contrairement au USA ou tout est pratiquement admis, |
si l'on est sur un standard origine US et qu'aux US tout est pratiquement admis en France tout doit etre pratiquement admis . Sinon c'est un probléme de traduction ou sur tout d'erreurs par omission.
Mieux encore, si le club français souhaite faire agréer des varités de couleurs qui n'existe pas dans le pays d'origine, il le peut ( bien sur sous reserve de respecter les procedures. Mieux encore, ces variétés peuvent etre presenté a un championnat d'Europe et des titres de champions d'Europe peuvent même être decerné sur ces couleurs ( bien sur la aussi sous reverse que les regles soit respectées: 20 sujets minimun, 2 pays différents etc) et ça , ce n'est pas moi qui l'invente .
C'est juste l'application du reglement de la commission des standards Européenne.
Excalibur a écrit :
et bientôt Européenne |
Il y a déja, au moins 15 ans qu'elle existe la commission Européenne
Excalibur a écrit :
les juges Français sont pour moi tenu de respecter ces directives |
Les directives des standards français ??? c'est le minimum qu'on leur demandent Mais si leur connaissance vont au dela et qu'ils sont au courant des évolutions du standard, Ils se doivent de l' appliquer dés maintenant, et ne pas attendre 10 ans en attendant la mise a jour du standard ou sa réédition
Excalibur a écrit :
des grisons écaillé ou tout autres assemblages génétiques que vous puissez réaliser, mais il faut savoir et prévenir les éleveurs que de tel assemblage ne sont pas reconnu
|
ça dépends des races. Encore une fois, si la race est étrangére, la seule question a se poser est " est ce que dans le pays d'origine ces couleurs sont jugées" si la réponce est oui. Il faut les juger. Même si ce sont des grisons écaillés
Excalibur a écrit :
(Variété non reconnue : Sujet Eliminé |
l'approche ne me parrait vraiement pas padagogique et a la limite du manque de respect pour l'éleveur qui a payé un engagement. Je pense pour ma part que le sujet doit être juger type, forme etc puis ensuite sanctionné pour la raison cité en reférence.
Sur le fond je te rejoins un peu, un grison ecaillé n'est pas toujours trés agreable a regarder quoique des fois. Je peut même t'assurrer que dans certaines races ou je voie un espece de rouge avec le ventre gris remporter dans la classe des rouges cendrés cela me deplais fortement. Surtout par rapport a l'éleveur d'a coté qui va se mettre la rate au court bouillon qui essayer d'en faire des bien clairs avec des barres bien nettes. Mais que cela me plaise ou me deplaise, là n'est pas le probléme. Cela veut tout simplement dire que l'esprit du standard est ailleurs dans le style , la forme etc et pas dans la couleur.
Mais cela, je pense que tu l'a compris, sinon, il y a lomgtemps que les especes de show racer rouge ou bleu ecaillé a manteau plein serait passé a la casserole Mais, il me parraissait important de rappeller quelques varités car les phases que tu as ecrite peuvent étre mal interprété par certain. C'est souvent le probléme entre ce que l'on veut dire et ce qui peut etre interpreté.
pour info: si tu voit des capucins avec un debut de deuxiéme barre, tu pourrat les sanctionner ( dans la limite de ce que t'autorise a faire le standard) car ce que tu voit c'est un début de troisiéme barres |
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| Posté le 28-02-2008 à 10:20:39
| [citation=JLLEMEY]
Mieux encore, si le club français souhaite faire agréer des varités de couleurs qui n'existe pas dans le pays d'origine, il le peut ( bien sur sous reserve de respecter les procedures. Mieux encore, ces variétés peuvent etre presenté a un championnat d'Europe et des titres de champions d'Europe peuvent même être decerné sur ces couleurs ( bien sur la aussi sous reverse que les regles soit respectées: 20 sujets minimun, 2 pays différents etc) et ça , ce n'est pas moi qui l'invente .
C'est juste l'application du reglement de la commission des standards Européenne.
l'approche ne me parrait vraiement pas padagogique et a la limite du manque de respect pour l'éleveur qui a payé un engagement. Je pense pour ma part que le sujet doit être juger type, forme etc puis ensuite sanctionné pour la raison cité en reférence.
Je vais juste te répondre sur ses deux points pour ne pas continuer à alimenter la polémique ...
1- Je suis tout a fait d’accord avec toi qu'un club ou une personne puisse demander l'homologation d'une nouvelle variété, mais comme tu le rappelles, il y a des procédures à respecter .... et cela ne veut pas dire présenter un, deux ou trois sujets donc les couleurs ne sont bien souvent même pas identique et stable ...
Surtout que cette présentation ne doit comporter des sujets de différentes années..
2- Justement JL s'est pour que les éleveurs soient avertis avant les expo pour qu'il ne paye pas inutilement des frais engagement sur des couleurs qui seront certainement éliminé .( mais bien sur qu'un juge se doit de mentionner les qualitées et défaut sur la carte et non pas seulement de l'élimier, le cas échéant pour un défaut de couleur non reconnue )
Edité le 28-02-2008 à 11:18:53 par Excalibur
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| Posté le 28-02-2008 à 12:21:00
| JLLEMEY a écrit :
l'approche ne me parrait vraiement pas padagogique et a la limite du manque de respect pour l'éleveur qui a payé un engagement. Je pense pour ma part que le sujet doit être juger type, forme etc puis ensuite sanctionné pour la raison cité en reférence. |
Entièrement d'accord....Et que penser du standard qui dit "grison barré DE PREFERENCE " ? |
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| Posté le 28-02-2008 à 12:21:55
| JLLEMEY a écrit :
Mais cela, je pense que tu l'a compris, sinon, il y a lomgtemps que les especes de show racer rouge ou bleu ecaillé a manteau plein serait passé a la casserole |
Ca par contre, je vois pas ce que tu veux dire JL... |
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| Posté le 28-02-2008 à 23:27:18
| Racer a écrit :
Ca par contre, je vois pas ce que tu veux dire JL... |
voila un exemple
un trés joli pigeon mais avec un ecaillage pourri
c'est un espece de manteau plein, presque un mauvais noir avec le ventre gris |
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| Posté le 28-02-2008 à 23:37:01
| Excalibur a écrit :
Je vais juste te répondre sur ses deux points pour ne pas continuer à alimenter la polémique ...
Normalement " répondre " c'est alimenter la polémique, mais la j'ais beau chercher apparament on est d'accord
1- Je suis tout a fait d’accord avec toi qu'un club ou une personne puisse demander l'homologation d'une nouvelle variété, mais comme tu le rappelles, il y a des procédures à respecter ....
on est bien d'accord !
et cela ne veut pas dire présenter un, deux ou trois sujets donc les couleurs ne sont bien souvent même pas identique et stable ...
Surtout que cette présentation ne doit comporter des sujets de différentes années..
Pourquoi pas identique ou pas stable ?? tes grisons bleu romain sont bien stable pourquoi la même chose sur une base brun ne le serais pas
2- Justement JL s'est pour que les éleveurs soient avertis avant les expo pour qu'il ne paye pas inutilement des frais engagement sur des couleurs qui seront certainement éliminé .( mais bien sur qu'un juge se doit de mentionner les qualitées et défaut sur la carte et non pas seulement de l'élimier, le cas échéant pour un défaut de couleur non reconnue )
on est encore d'accord! donc il etait important ( tout du moins a mes yeux ) d'apporter cette information , car il faudrais pas que les eleveurs pensent que certains juges ne font pas leur boulot.
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| Posté le 29-02-2008 à 00:12:36
| Racer a écrit :
Entièrement d'accord....Et que penser du standard qui dit "grison barré DE PREFERENCE " ? |
Tu parle du standard du Schow racer?
ça c'est une mauvaise traduction du standard, voire une initiative malheureuse de celui qui l'a rediger en français, mais ce n'est pas grave les erreurs sont faites pour etre corrigé!
que dit le standard US??? il dit "Grizzle"
c'est tout sans specification dessin, ni même de couleur de base!
donc libre a toi de les préferer sur une base bleu barré
a Marc de les prefere sur du brun barré
a moi sur du rouge cendré barré
a Sebastien de les aimer en bleu ecaillé
à Roobot de les preferer aux petits pois
à Michel avec du jaune cendré
Et à Pierre, Paul, jacques et les autres juges de n'avoir aucun apprioris sur ces déclinaisons de couleur |
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| Posté le 29-02-2008 à 05:48:30
| | Un" grizzly "au repas même pour moi celà fait un peu beaucoup |
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| Posté le 29-02-2008 à 06:44:53
| | A deux on y arrivera Robot |
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| Posté le 29-02-2008 à 07:49:15
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Racer]
Entièrement d'accord....Et que penser du standard qui dit "grison barré DE PREFERENCE " ? |
Tu parle du standard du Schow racer?
ça c'est une mauvaise traduction du standard, voire une initiative malheureuse de celui qui l'a rediger en français, mais ce n'est pas grave les erreurs sont faites pour etre corrigé!
que dit le standard US??? il dit "Grizzle"
c'est tout sans specification dessin, ni même de couleur de base!
donc libre a toi de les préferer sur une base bleu barré
a Marc de les prefere sur du brun barré
a moi sur du rouge cendré barré
a Sebastien de les aimer en bleu ecaillé
à Roobot de les preferer aux petits pois
à Michel avec du jaune cendré
Et à Pierre, Paul, jacques et les autres juges de n'avoir aucun apprioris sur ces déclinaisons de couleur :jap:[/citation]
très intéressant comme débat....j'attends la suite, ça me passionne |
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| Posté le 29-02-2008 à 15:28:12
| JLLEMEY a écrit :
un trés joli pigeon mais avec un ecaillage pourri
c'est un espece de manteau plein, presque un mauvais noir avec le ventre gris |
Quelles sont les positions officielles sur l'écaillé foncé ? |
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| Posté le 29-02-2008 à 15:28:51
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Racer]
Entièrement d'accord....Et que penser du standard qui dit "grison barré DE PREFERENCE " ? |
Tu parle du standard du Schow racer?
ça c'est une mauvaise traduction du standard, voire une initiative malheureuse de celui qui l'a rediger en français, mais ce n'est pas grave les erreurs sont faites pour etre corrigé!
que dit le standard US??? il dit "Grizzle"
c'est tout sans specification dessin, ni même de couleur de base!
donc libre a toi de les préferer sur une base bleu barré
a Marc de les prefere sur du brun barré
a moi sur du rouge cendré barré
a Sebastien de les aimer en bleu ecaillé
à Roobot de les preferer aux petits pois
à Michel avec du jaune cendré
Et à Pierre, Paul, jacques et les autres juges de n'avoir aucun apprioris sur ces déclinaisons de couleur :jap:[/citation]
Oui sauf que la définition SNc du grison ne mentionne pas le grison écaillé... |
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| Posté le 29-02-2008 à 19:12:48
| | là,vous êtes bornés ou quoi,a partir du moment où on admet et c'est l'évidence que les standarts appartiennent chacun à un pays "d'origine"on se fout de ce que pense la SNC,ou n'importe quelle autre organisation extérieure à ce pays elles doivent par contre veillées au respect des standarts des pigeons d'origine Française à l'étranger et là il y a du boulot alors comme on dit avant de s'occuper de ce qui se passe chez le voisin on doit balayer devant sa porte. Je sais j'avais dit que je ne participerai plus mais il faut pas trop pousser.Sur le standart US du fantail aussi la couleur est Grizzle rien de plus. |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:25:55
| j-j 56 a écrit :
là,vous êtes bornés ou quoi,a partir du moment où on admet et c'est l'évidence que les standarts appartiennent chacun à un pays "d'origine"on se fout de ce que pense la SNC,ou n'importe quelle autre organisation extérieure à ce pays elles doivent par contre veillées au respect des standarts des pigeons d'origine Française à l'étranger et là il y a du boulot alors comme on dit avant de s'occuper de ce qui se passe chez le voisin on doit balayer devant sa porte. Je sais j'avais dit que je ne participerai plus mais il faut pas trop pousser .Sur le standart US du fantail aussi la couleur est Grizzle rien de plus . |
cette phrase me semble clôre le débat sur la pertinence de la couleur en question si le pays d'origine l'admet, il n'y a aucune raison de ne pas l'accepter en France comme ailleurs maintenant si cette couleur ne plaît pas c'est un autre problème, nul n'est obligé d'en produire et on peut même continuer à travailler pour essayer de l'améliorer...mais ce n'est que mon avis |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:28:47
| Racer a écrit :
[citation=JLLEMEY]
Quelles sont les positions officielles sur l'écaillé foncé ? |
ou appellé plus comunément manteau plien?
ben t'as lu ton receuil des standards Français ??? et le US ???
En france on dit que c'est magnifique. Aux US il n'existe pas! a moins de les classer dans les rares
D'un autre coté le standard US présise que les teintes propres sont preférées notaement au sujet de l'écaillé T pattern...... Alors ....... |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:34:30
| Racer a écrit :
Oui sauf que la définition [clignote] SNc [/clignote] du grison ne mentionne pas le grison écaillé... |
C'est la définition décrite dans le "receuil des standards français" dont tu veut parler je suposse????
c'est vrai , on n'en parle pas
tout comme on ne parle pas :
- Du grison argenté barré
- du grison kaki barré
- du grison bleu barré poudré
etc
Mais cela ne veut pas dire que ça n'existe pas !! |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:40:40
| JLLEMEY a écrit :
Mais cela ne veut pas dire que ça n'existe pas !! |
Que cela existe d'accord. Que ce soit homologué en France c'est moins sûr... |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:42:54
| | Racer, que veut dire le homologuées en France si ces couleurs sont admises au USA |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:44:11
| le chardon a écrit :
[citation=j-j 56]là,vous êtes bornés ou quoi,a partir du moment où on admet et c'est l'évidence que les standarts appartiennent chacun à un pays "d'origine"on se fout de ce que pense la SNC,ou n'importe quelle autre organisation extérieure à ce pays elles doivent par contre veillées au respect des standarts des pigeons d'origine Française à l'étranger et là il y a du boulot alors comme on dit avant de s'occuper de ce qui se passe chez le voisin on doit balayer devant sa porte. Je sais j'avais dit que je ne participerai plus mais il faut pas trop pousser .Sur le standart US du fantail aussi la couleur est Grizzle rien de plus . |
cette phrase me semble clôre le débat sur la pertinence de la couleur en question si le pays d'origine l'admet, il n'y a aucune raison de ne pas l'accepter en France comme ailleurs maintenant si cette couleur ne plaît pas c'est un autre problème, nul n'est obligé d'en produire et on peut même continuer à travailler pour essayer de l'améliorer...mais ce n'est que mon avis ;)[/citation]
C'est bien cela l'essence de tout le débat.
L'éleveur francais d'une race etrangère doit il suivre le standard d'origine ou sa version francaise..... ? Y compris des couleurs non homologuées en France ? |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:48:02
| le chardon a écrit :
Racer, que veut dire le homologuées en France si ces couleurs sont admises au USA |
J'en sais rien. C'est affreux. Je suis obligé de rélfechir... |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:50:56
| | bien sûr, mon Racer à mon avis nul n'a le droit de changer le standard du pays d'origine sans son accord donc toutes les couleurs reconnues par le standard US dans le cas du show doivent être reconnues en France et si elles ne plaisent pas à untel ou à tel autre, ils ne sont pas obligés d'en élever dans ces variétés |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:54:41
| Je vais méditer cela tout le week end.
Je reprendrais cette discussion très interessante avec vous Lundi.... |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:56:22
| | amuse-toi bien et ne réfléchis pas trop....ça fatigue |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:57:37
| En attendant, je vous livre de quoi réfléchir aussi....
A quoi ça sert de faire des clubs Francais de races étrangères ?
Edité le 29-02-2008 à 20:58:13 par Racer
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| Posté le 29-02-2008 à 21:01:42
| à élever des pigeons étrangers qui nous plaisent en France
je peux te dire qu'au TCF nous collons au plus près au standard US et nous ne en portons pas plus mal ...il est vrai que nous n'avons pas de problème de couleur pour l'instant nous attendons d'avoir des formes parfaites pour nous pencher sur le détail des couleurs qui seront évidemment moins riches que dans le show à cause du gène faded |
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| Posté le 29-02-2008 à 21:25:56
| Racer a écrit :
Que cela existe d'accord. Que ce soit homologué en France c'est moins sûr... |
mais bien sur qu'un grison argenté est homologué, on en voit regulierement en france !!!
Même en allemagne ! La schow 96 pts que Claude a acheter en allemagne est une grison argenté barré! |
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| Posté le 29-02-2008 à 21:49:55
| Racer a écrit :
L'éleveur francais d'une race etrangère doit il suivre le standard d'origine ou sa version francaise..... ? Y compris des couleurs non homologuées en France ? |
Attention! il y a des races etrangéres ou les variétés sont limités!
La bible, la reference c'est le standard d'origine
d'ailleur dans le standard du schow racer en france, il est dit " et n'importe quelle autre couleur non mentionnée"!!!
c'est a dire qu'un juge qui elimerais un grison argenté barré, ou un grison bleu ecaillé serait accussé de ne pas connaitre le standard français par un eleveur chevronné!
Par contre si il observait le standard français dans sa totalité il appliquerais aussi ( attention relisé votre standard, parce que là c'est chaud)
"AOC c'est a dire n'importe laquelle des couleur ci dessus mêlées de blanc, n'importe ou, aux jarrets, au ventre, au croupion, avec des taches éparses ou des rémiges blanches ou tigré"
et le standard US dit exactement le contraire
"Without whiteness " |
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| Posté le 29-02-2008 à 21:51:47
| Racer a écrit :
En attendant, je vous livre de quoi réfléchir aussi....
A quoi ça sert de faire des clubs Francais de races étrangères ? |
la , le Racer , il a peté un plomb
A assurer la promotion d'une race de pigeon que tu plais |
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| Posté le 29-02-2008 à 22:04:51
| | et pour non queue a liseré jean luc tu en pensee quoi il serais juge au us |
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| Posté le 29-02-2008 à 22:07:53
| seb2159 a écrit :
et pour non queue a liseré jean luc tu en pensee quoi il serais juge au us |
ton grison Homozygote ??? , ben oui ! |
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| Posté le 29-02-2008 à 22:10:19
| | celui que je te fait nontre non show racer a liseré |
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| Posté le 29-02-2008 à 22:14:01
| le grison homozigote !
car ton liseré est un grison homozigote, j'en suis conviancu! |
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| Posté le 29-02-2008 à 22:17:44
| | ok jean luc et en plus la facon que je vois il attrappe des tache cest la premier fois que jai sa son frere de l'ammée passé et tout blancs |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:02:54
| j-j 56 a écrit :
là,vous êtes bornés ou quoi,a partir du moment où on admet et c'est l'évidence que les standarts appartiennent chacun à un pays "d'origine"on se fout de ce que pense la SNC,ou n'importe quelle autre organisation extérieure à ce pays elles doivent par contre veillées au respect des standarts des pigeons d'origine Française à l'étranger et là il y a du boulot alors comme on dit avant de s'occuper de ce qui se passe chez le voisin on doit balayer devant sa porte. Je sais j'avais dit que je ne participerai plus mais il faut pas trop pousser.Sur le standart US du fantail aussi la couleur est Grizzle rien de plus. |
Il est revenu |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:05:10
| JLLEMEY a écrit :
le grison homozigote !
car ton liseré est un grison homozigote, j'en suis conviancu! |
Oh putain , cette merde existe aussi encore , putain je crois que je vais me mettre a élever des souris blanche , j'en voit des fois quand je rentre de mes virées |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:07:59
| | tu les vois parmi les éléphants roses |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:09:08
| | Ils font des rondes ensemble |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:10:40
| | .. |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:16:14
| | Une souris grison homozygote ça va étre super, bravo Jean Luc |
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| Posté le 01-03-2008 à 12:06:02
| Certains standards laissent des marges de manoeuvre telles que leur interprétation peut changer sensiblement l'aspect du pigeon.
C'est le cas de l'indien! Les américains, (détenteurs du standard) d'une part et les européens d'autre part, appliquent exactement le même standard mais interprêtent de façon différente les marges de manoeuvre, regardez les croquis idéaux des uns et des autres, vous avez 2 pigeons très sensiblement différents!!!
Et pourtant, c'est le même standard!! |
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| Posté le 01-03-2008 à 14:32:31
| JLLEMEY a écrit :
mais bien sur qu'un grison argenté est homologué, on en voit regulierement en france !!!
Même en allemagne ! La schow 96 pts que Claude a acheter en allemagne est une grison argenté barré! |
Je parlais de l'écaillé....Ca devient dur à suivre toute ces conversations... |
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| Posté le 01-03-2008 à 14:33:44
| JLLEMEY a écrit :
Attention! il y a des races etrangéres ou les variétés sont limités!
La bible, la reference c'est le standard d'origine
d'ailleur dans le standard du schow racer en france, il est dit " et n'importe quelle autre couleur non mentionnée"!!!
c'est a dire qu'un juge qui elimerais un grison argenté barré, ou un grison bleu ecaillé serait accussé de ne pas connaitre le standard français par un eleveur chevronné!
Par contre si il observait le standard français dans sa totalité il appliquerais aussi ( attention relisé votre standard, parce que là c'est chaud)
"AOC c'est a dire n'importe laquelle des couleur ci dessus mêlées de blanc, n'importe ou, aux jarrets, au ventre, au croupion, avec des taches éparses ou des rémiges blanches ou tigré"
et le standard US dit exactement le contraire
"Without whiteness " |
Et c'est bien pour ces diverses raisons qu'il faut le modifier... |
|
| Posté le 01-03-2008 à 14:34:33
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Racer]En attendant, je vous livre de quoi réfléchir aussi....
A quoi ça sert de faire des clubs Francais de races étrangères ? |
la , le Racer , il a peté un plomb
A assurer la promotion d'une race de pigeon que tu plais[/citation]
Oui mais ça on pourrait le faire en adhérant au club du pays d'origine... |
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| Posté le 02-03-2008 à 00:54:25
| Robot a écrit :
Ils font des rondes ensemble |
dis-moi robot toi qui connait plein de trucs, les homos je connais mais ça fait koi quand ils sont zigotes???? |
|
| Posté le 02-03-2008 à 07:43:12
| | En fait celà fait plus court de dire Homo-zigote que Homo-cellule diploide, dérivante de la fusion de deux noyaux cellulaires (gameti). |
|
| Posté le 02-03-2008 à 09:16:03
|  comment qu'il se la pete le robot |
|
| Posté le 02-03-2008 à 11:17:10
| oui oui... détenteur du standard par ci, détenteur du standard par
là...
Allemand...... américains........ etc.....
et le mondain? il es quoi lui? ..... FRANCAIS je pense......
alors dites moi pourquoi le mondain "bleu uni" ou "sans BARRE" est
reconnu en allemagne et pas en france...........
Tout simplement , la commisssion des standards en allemagne à
reconnu cette variété , bien que "non détentrice du standard"
comme disent certains... .
Nous pourrions faire sans pb la meme chose en france pour le
strasser, en faisan homologuer la variété DUN,.....ETC.........
L allemagne a ouvert la voie pour çà..........avec le mondain bleu uni
notament!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| Posté le 02-03-2008 à 11:46:44
| | Ben oui faut toujours attendre que les allemands fassent les choses avant nous, pour trouver que c'est merveilleux après, alors qu'on est aussi capable |
|
| Posté le 02-03-2008 à 11:56:59
| | ça c'est bien dit ....... |
|
| Posté le 02-03-2008 à 12:03:09
| Il ne faut pas oublier que nous sommes en France
Alors toutes ces personnes qui prétendent que l'on doit suivre les avis du standard des USA, tant que ce standard leurs sera favorable en leurs permettant d'exposer ce que bon leurs semble.
Mais si d'aventure les standards US seraient plus restrictif, vers quel standard bien conciliant se tourneraient il
Thailandais, chinois, hollandais  |
|
| Posté le 02-03-2008 à 12:19:56
| | Vers celui qui de toute manière amène à sélectionner les plus beaux types |
|
| Posté le 02-03-2008 à 12:25:50
| Excalibur a écrit :
Il ne faut pas oublier que nous sommes en France
Alors toutes ces personnes qui prétendent que l'on doit suivre les avis du standard des USA, |
c'est le standard officiel, le reste ne sert qu'à se faire plaisir .....
tout comme le standard du mondain appartient à la France.....et là, c'est à nous de nous faire respecter et à ne pas attendre que les allemands décident à notre place |
|
| Posté le 02-03-2008 à 17:34:48
| le chardon a écrit :
[citation=Excalibur]Il ne faut pas oublier que nous sommes en France
Alors toutes ces personnes qui prétendent que l'on doit suivre les avis du standard des USA, |
c'est le standard officiel, le reste ne sert qu'à se faire plaisir .....
tout comme le standard du mondain appartient à la France.....et là, c'est à nous de nous faire respecter et à ne pas attendre que les allemands décident à notre place :D[/citation]
Chaque pays a sa propre comission des standards, au niveau europeén nous avons la Commission européene des standards.
Un pays peut rajouter la varité qu'il veut, dans n'importe quelle race, par le biais de sa Commission des standards nationale, laquelle commission nationale doit en référer à la Commission européenne..
Exemple : le mondain...
En france pour créer, ne nous sentons pas bridés par le pays
d 'origine; nous avons uns commissionnationale des standards,
nous sommes souvent bridés dans la tête... |
|
| Posté le 02-03-2008 à 22:15:22
| al a écrit :
oui oui... détenteur du standard par ci, détenteur du standard par
là...
Allemand...... américains........ etc.....
et le mondain? il es quoi lui? ..... FRANCAIS je pense......
alors dites moi pourquoi le mondain "bleu uni" ou "sans BARRE" est
reconnu en allemagne et pas en france...........
Tout simplement , la commisssion des standards en allemagne à
reconnu cette variété , bien que "non détentrice du standard"
comme disent certains... .
Nous pourrions faire sans pb la meme chose en france pour le
strasser, en faisan homologuer la variété DUN,.....ETC.........
L allemagne a ouvert la voie pour çà..........avec le mondain bleu uni
notament!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
il est tout a fait possible aux allemands de faire valider la couleur bleu sans barres dans leur standard mondain tout comme il est tout a fait possible de faire valider en France la couleur Dun chez les strassers
Mais il faut respecter les procedures d'homologation des couleurs ! |
|
| Posté le 02-03-2008 à 22:16:17
| Excalibur a écrit :
Une souris grison homozygote ça va étre super, bravo Jean Luc |
faut arreter de fumer le chichon excalibur |
|
| Posté le 02-03-2008 à 22:20:38
| Excalibur a écrit :
Il ne faut pas oublier que nous sommes en France
Alors toutes ces personnes qui prétendent que l'on doit suivre les avis du standard des USA, tant que ce standard leurs sera favorable en leurs permettant d'exposer ce que bon leurs semble.
Mais si d'aventure les standards US seraient plus restrictif, vers quel standard bien conciliant se tourneraient il
Thailandais, chinois, hollandais |
Ils se tourneraient vers le standard du pays d'origine
je t'invites a lire le reglement de la commission européenne des standards ! |
|
| Posté le 03-03-2008 à 16:40:02
| ça tir à balles réelles dans le coin  |
|
| Posté le 04-03-2008 à 16:16:17
| JLLEMEY a écrit :
je t'invites a lire le reglement de la commission européenne des standards ! |
Ou on peut trouver ça ? |
|
| Posté le 04-03-2008 à 20:33:39
| De toute façon et cela m'étonne que le chef n'en ait pas parlé avant et il a d'ailleurs raison car le sujet est passionnant......
Pour ne pas être emmerder par la définition des couleurs.......
[clignote] FAITES DU TRIGANINO [/clignote]
car en Italie tout est reconnu |
|
| Posté le 04-03-2008 à 20:42:17
| C'est comme dans le cochon ou tout est bon
Miam
Edité le 04-03-2008 à 20:47:04 par Excalibur
|
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| Posté le 04-03-2008 à 21:05:18
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| Posté le 04-03-2008 à 21:13:19
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| Posté le 06-03-2008 à 21:58:15
| Racer a écrit :
Ou on peut trouver ça ? |
dans colombiculture n° ??? y a une dizaine d'années je pense
Frindel etait encore président |
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| Posté le 07-03-2008 à 16:12:44
| bon ben pour pimenter le tout je viens de sortir un Racer grison rouge cendré écaillé que dois-je faire  |
|
| Posté le 07-03-2008 à 17:48:14
| | grison écaillé...tu le manges, on t'a dit |
|
| Posté le 07-03-2008 à 17:52:53
| | en plus c'est un racer ... ... .. |
|
| Posté le 07-03-2008 à 17:55:21
| Rital 24 a écrit :
De toute façon et cela m'étonne que le chef n'en ait pas parlé avant et il a d'ailleurs raison car le sujet est passionnant......
Pour ne pas être emmerder par la définition des couleurs.......
[clignote] FAITES DU TRIGANINO [/clignote]
car en Italie tout est reconnu |
pas tout ... toutes les couleurs génétiquement définies et certaines qui ne le sont pas et qui ont un nom spécifiquement poetique Italien ... comme "pierre obscure" .. ou "écaille de serpent" .. ou "boue des fossés" .. ou encore "jus de jujube" .. mais il faut reconnaitre que ces appélations ont plusieurs centaines d'années .. donc on peut excuser |
|
| Posté le 07-03-2008 à 17:58:37
| | a ce que je vois on ne mange pas que les [clignote][texan [/clignote] |
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| Posté le 07-03-2008 à 18:05:36
| le chardon a écrit :
grison écaillé...tu le manges, on t'a dit |
Oui , mange le et un petit verre avec pour faire passer les écaille 
 |
|
| Posté le 07-03-2008 à 18:07:00
| | |
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| Posté le 07-03-2008 à 18:09:14
| ruben a écrit :
bon ben pour pimenter le tout je viens de sortir un Racer grison rouge cendré écaillé que dois-je faire |
Met voir la photo et on discutera
Car si s'est le même que j'ai déja vu , certains doivent voir trouble ou des écailles partout
Edité le 07-03-2008 à 18:09:47 par Excalibur
|
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| Posté le 07-03-2008 à 18:14:01
| patrick a écrit :
pas tout ... toutes les couleurs génétiquement définies et certaines qui ne le sont pas et qui ont un nom spécifiquement poetique Italien ... comme "pierre obscure" .. ou "écaille de serpent" .. ou "boue des fossés" .. ou encore "jus de jujube" .. mais il faut reconnaitre que ces appélations ont plusieurs centaines d'années .. donc on peut excuser |
et le brondocecci ??? |
|
| Posté le 07-03-2008 à 18:43:56
| CAPUMAN a écrit :
Ben oui faut toujours attendre que les allemands fassent les choses avant nous, pour trouver que c'est merveilleux après, alors qu'on est aussi capable |
Tu sais que je t'adore toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| Posté le 07-03-2008 à 18:48:18
| JLLEMEY a écrit :
[citation=patrick]
et le brondocecci ??? |
pas Bron .. mais Bro .. |
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| Posté le 07-03-2008 à 19:11:32
| | la fameuse soupe de pois chiche qui n'est même pas jaune...... |
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| Posté le 07-03-2008 à 19:52:33
| | Heureusement encore....sinon on la cofondraiot avec l'eau de Millau...! |
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| Posté le 07-03-2008 à 21:21:11
| patrick a écrit :
pas Bron .. mais Bro .. |
et le brodocceci alors ???? |
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| Posté le 08-03-2008 à 18:56:37
| | vous pouvez répéter la question ..... |
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