Sujet : Bagues 2010 |
|  Posté le 14-12-2009 à 18:53:22
| vu sur le forum de la SNC
Derniere Minute :
Nous informons nos fidéles Adhérents à la SNC que les bagues pigeons 2010 seront livrées entre le 5 et le 20 janvier 2010 .
Ce retard est du à un problème de fabrication chez Monsieur Steingel ( Allemagne ) .
Nous regrettons ce contre temps .
Bonne Fêtes de fin d'Année à tous .
Amicalement
La SNC |
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|  Posté le 14-12-2009 à 18:54:38
|  Merci Alouette |
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| Posté le 14-12-2009 à 19:10:38
|  Merci de l'info |
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| Posté le 14-12-2009 à 19:24:48
| Ben je ne sais pas s'il y a beaucoup d'éleveurs qui ont des jeunes en janvier.
Plus ennuyeux: l'Usaso a 47500 bagues en commande qu'il faut que le responsable, en l'occurence René Delclaux, éclate cela pour les 21 sociétés, donc impossible d'être prêt pour la réunion du 9 janvier et il faudra expédier donc coût supplémentaire.  |
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| Posté le 14-12-2009 à 20:14:05
| indian a écrit :
Ben je ne sais pas s'il y a beaucoup d'éleveurs qui ont des jeunes en janvier.
Plus ennuyeux: l'Usaso a 47500 bagues en commande qu'il faut que le responsable, en l'occurence René Delclaux, éclate cela pour les 21 sociétés, donc impossible d'être prêt pour la réunion du 9 janvier et il faudra expédier donc coût supplémentaire. |
Ils y a pas mal d'éleveurs qui ont des jeunes en janvier Michel. Je penses qu'il y aura un certains nombres qui vont râler quand ils vont entendre ça; car si les bagues arrivent le 20 au responsable le temps qu'il prépare les commandes et les envois. Elle ne seront chez l'éleveur pas avant début février. |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:05:33
| c'est pas une bonne nouvelle mais de toute façon, on ne peut rien y faire  
au fait c'est quelle couleur cette année  |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:17:53
| le chardon a écrit :
c'est pas une bonne nouvelle mais de toute façon, on ne peut rien y faire
au fait c'est quelle couleur cette année |
elles seront noires |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:22:48
| merci Marco .....j'espère que les lettres et les chiffres seront blancs  sinon, on est dans la merde  |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:25:35
| | a un moment ou a un autre, les bagues seront dans la merde |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:28:11
|  mais les bagues on s'en fout .....tant que c'est pas nous  |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:35:39
| C'est un petit oiseau tombé du nid et complètement gelé. Passe un fermier qui,
voyant cette pauvre petite bête sur le point de mourir de froid, la dépose
délicatement dans une bouse de vache.
L'oisillon tout heureux se met alors à siffloter. Un renard l'entend, se dit
'tiens, voilà mon dîner' et s'approche. Il retire le piaf de sa bouse, l'essuie
et hop ! le gobe.
Moralité :
1. C'est pas parce qu'on te met dans la merde qu'on te veut forcément du mal.
2. C'est pas parce qu'on te sort de la merde qu'on te veut forcément du bien.
3. Quand tu es dans la merde, ferme-la.
:D |
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| Posté le 14-12-2009 à 21:37:10
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| Posté le 14-12-2009 à 21:44:17
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| Posté le 15-12-2009 à 04:23:55
| indian a écrit :
Ben je ne sais pas s'il y a beaucoup d'éleveurs qui ont des jeunes en janvier.
Plus ennuyeux: l'Usaso a 47500 bagues en commande qu'il faut que le responsable, en l'occurence René Delclaux, éclate cela pour les 21 sociétés, donc impossible d'être prêt pour la réunion du 9 janvier et il faudra expédier donc coût supplémentaire. |
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| Posté le 15-12-2009 à 09:21:00
| | pour moi ses pas normal le1 janvier on doit avoir les bagues!!! |
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| Posté le 15-12-2009 à 10:05:59
|  Si la "machine" est tombé en rade,normal ou pas normal,elle est en rade |
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| Posté le 15-12-2009 à 10:52:17
| desoler suis pas d accord !!!!
ses des millions de bagues le fournisseur dont prevoir
dites au fournisseur que l on commande toute les bagues ailleurs
tu te rends contre la somme qu il vas perdre!!!!
sur les bagues yes bien marquer 2010
donc au 1 janvier tu dois les avoir
ses une question de principe
yas qua nous livrer avril ou mai pendant quont y est!!!!!!!!! |
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| Posté le 15-12-2009 à 11:11:08
| | Je suppose qu'elles viennent toutes du meme fournisseur ? |
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| Posté le 15-12-2009 à 11:18:06
| ben je crois que oui!!!
faut faire des prevision en juillet donc le fournisse ur doit prevoir!!! |
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| Posté le 15-12-2009 à 12:27:34
| coucou54300 a écrit :
Je suppose qu'elles viennent toutes du meme fournisseur ? |
Pour des raisons de renforcement de la traçabilité et de sécurité aux bagues "copiées"je crois qu'ils ont donné l'exclusivité à un fabriquant européen .
Sans pousser jusqu'au 01 janvier strictement je trouve aussi que les avoir au delà du 15 maxi à domicile n'est pas normal.
Question de principe certes mais aussi de pratique , il y a toujours quelques aviculteurs qui auront des jeunes nés début Janvier(j'en aurais) , donc à baguer 2010 dès le 17 , 18 etc (même moins pour ceux qui font de la caille etc...)et ça pose comme on le voit aussi plus haut quelques problèmes de logistique ou de budget aux répartiteurs intermédiaires .
Le fabriquant ne va pas nous faire croire qu'il ne peut commencer à les produire qu'en Décembre (ou alors il est CON , mal organisé , je m'en foutiste et/ou nous ne sommes pas "clients" très intéressants ou exigeants et il peut se permettre une impasse avec nous. )
Ou alors le problème ne vient pas du fabriquant mais d'un intervenant intermédiaire . |
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| Posté le 15-12-2009 à 12:34:04
| Nous n'avons pas connaissance de la parole de la défense de ce fabriquant... mais je suis comme vous: j'ai du mal à comprendre cet échec!!  |
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| Posté le 15-12-2009 à 12:43:26
| Vous imaginez bien que ce fournisseur ne fabrique pas que des bagues!!!
Il travaille je crois pour l'industrie automobile. Il a donc un cahier des charges très contraignant.
La fabrication des bagues concerne donc une plage temps qu'il dégage. Si a ce moment une machine tombe en panne.....
Les pouvoirs publics exigent un seul fabricant et c'est pas facile à trouver!! |
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| Posté le 15-12-2009 à 13:01:33
| | Bon ben de toute façon c'est comme ça et on ne pourra rien y changé, de mon coté je n'est plus qu'a mettre des protections le 9 janvier, jour de la réunion de préparation de notre expo et donc jour ou je distribue traditionnellement les bagues. |
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| Posté le 15-12-2009 à 13:17:17
| indian a écrit :
Vous imaginez bien que ce fournisseur ne fabrique pas que des bagues!!!
Il travaille je crois pour l'industrie automobile. Il a donc un cahier des charges très contraignant.
La fabrication des bagues concerne donc une plage temps qu'il dégage. Si a ce moment une machine tombe en panne.....
Les pouvoirs publics exigent un seul fabricant et c'est pas facile à trouver!! |
d accord michel mais la machine n est pas tomber je suppose au debut de la fabrication de bague donc il pourrait fournir les bagues qui sont deja sorti
si ses pas rentable michel le fabricant ne les ferais pas!!! |
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| Posté le 15-12-2009 à 14:48:47
| | plus qu'a baguer 2009 ... j'ai encore un peu de rab ... |
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| Posté le 15-12-2009 à 15:01:22
| Tompous59 a écrit :
plus qu'a baguer 2009 ... j'ai encore un peu de rab ... |
yas moyen de ralentir la grosseur de la patte !!!
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| Posté le 15-12-2009 à 15:44:20
| jp4959 a écrit :
[citation=indian]Vous imaginez bien que ce fournisseur ne fabrique pas que des bagues!!!
Il travaille je crois pour l'industrie automobile. Il a donc un cahier des charges très contraignant.
La fabrication des bagues concerne donc une plage temps qu'il dégage. Si a ce moment une machine tombe en panne.....
Les pouvoirs publics exigent un seul fabricant et c'est pas facile à trouver!! |
d accord michel mais la machine n est pas tomber je suppose au debut de la fabrication de bague donc il pourrait fournir les bagues qui sont deja sorti
si ses pas rentable michel le fabricant ne les ferais pas!!![/citation]
Oui mais après faut voir par qu'elle série il a commencé? Est ce qu'il a déjà passé des bagues Française.? Pas sur non plus. Donc je ne comprend pas pourquoi sur les bagues il y a encore la lettre du pays. Pour moi ce serait plus logique qu'on ne trouve que le symbole EE sur les bagues. D'un côté plus pratique pour le fournisseur de distribuer un peu de bague à tous les pays si une machine tombe en panne. Et de l'autre côté on aurait pas le jugement des pigeons par rapport à la bague |
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| Posté le 15-12-2009 à 17:25:40
| Herve
Oui mais après faut voir par qu'elle série il a commencé? Est ce qu'il a déjà passé des bagues Française.? Pas sur non plus. [g a écrit :
Donc je ne comprend pas pourquoi sur les bagues il y a encore la lettre du pays. Pour moi ce serait plus logique qu'on ne trouve que le symbole EE sur les bagues[/g]. D'un côté plus pratique pour le fournisseur de distribuer un peu de bague à tous les pays si une machine tombe en panne. Et de l'autre côté on aurait pas le jugement des pigeons par rapport à la bague |
Alors là, je suis entièrement d'accord....je trouve même inadmissible que la lettre du pays soit encore présente sur nos bagues EE.....on est en Europe, oui ou non et si c'est pour une raison de séries de bagues, il suffit de rajouter une lettre ou deux à celles présentes au début de chaque série |
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| Posté le 15-12-2009 à 18:19:31
| | Je vous rejoins tous les deux |
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| Posté le 15-12-2009 à 18:35:36
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et moi aussi  |
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| Posté le 15-12-2009 à 18:36:12
| | tout a fait daccord avec vous ce n'est pas la peine de nous rabacher les oreilles avec l'entente européenne par çi ,le...... européenne par là ,pour en fin de compte continuer a frapper la désignation du pays.Il faut croire que c'est important pour certains:les éleveurs? ,les juges??quand on sait que dans certains pays on s'en fout royalement on autorise même a exposer avec des bagues coupées a partir du moment ou le n° d'ordre est visible et étant entendu que le pigeon est automatiquement classé en adulte,là on juge le pigeon point barre. |
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| Posté le 15-12-2009 à 18:48:40
| Moi j'ai pas de souci, je fabrique les miennes moi même pour baguer mes pigeons
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| Posté le 15-12-2009 à 18:49:48
| Robot a écrit :
Moi j'ai pas de souci, je fabrique les miennes moi même pour baguer mes pigeons
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c'est du toc |
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| Posté le 15-12-2009 à 18:50:10
| Ben ne perdez pas de vue que ce sont les pouvoirs publics qui ont imposé la traçabilité et le fournisseur unique.
Pour l'instant, ils nous fouttent la paix car il y a le h1n1 mais pensez vous vraiment qu'il n'y ai plus de grippe aviaire (h5n1)? Ne rêvons pas!!
Ne donnons pas le baton pour prendre une rouste à nouveau, on a donné!!
Le système peut sans doute être amélioré mais le principe doit rester en place. |
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| Posté le 15-12-2009 à 18:56:53
| Je partage le point de vue de Indian sur la traçabilité.
Quant à supprimer l'initiale du pays d'origine du pigeon, sur la bague, je n'adhère pas . |
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| Posté le 15-12-2009 à 19:36:23
|  je ne vois pas en quoi la lettre du pays est essentielle dans la traçabilité  c'est un simple jeu d'écriture ....il suffit de savoir quelles sont les séries qui ont été distribuées dans chaque pays de l'entente européenne |
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| Posté le 15-12-2009 à 19:56:13
| le chardon a écrit :
je ne vois pas en quoi la lettre du pays est essentielle dans la traçabilité c'est un simple jeu d'écriture ....il suffit de savoir quelles sont les séries qui ont été distribuées dans chaque pays de l'entente européenne |
Je te rejoins chardon; moi non plus je ne vois pas en quoi la lettre du pays est essentielle dans la traçabilité. |
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| Posté le 15-12-2009 à 19:57:42
| Remige a écrit :
Je partage le point de vue de Indian sur la traçabilité.
Quant à supprimer l'initiale du pays d'origine du pigeon, sur la bague, je n'adhère pas . |
Est ce que tu as déjà exposer à L'étranger? J'en doute car en moyenne c'est 1 à 2 point en moins selon les juges. |
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| Posté le 15-12-2009 à 20:06:48
| et évidemment ce sont nos pigeons et nos éleveurs qui trinquent  |
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| Posté le 15-12-2009 à 20:16:55
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hé oui  |
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| Posté le 15-12-2009 à 20:19:00
| | comme toujours |
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| Posté le 15-12-2009 à 20:34:36
| La lettre du pays n'est peut-être pas indispensable en soi. Sauf que cela permet d'avoir le même numéro en allemagne et enb france par exemple.
Exemple : bague française : EE F AH 591
bague allemande : EE D AH 591
et autant pour les autres pays.
La france commande environ 500 000 bagues si mes renseignements sont bons... l'Allemagne doit commander au moins 50 fois plus...
Autre argument en faveur de la lettre du pays. Il y a de plus en plus de rencontres européennes, de championnats communs entres les pays d'europe. Voyez ce qui s'est passé à Chalonsen Champagne avec le championnat d'Europe du Cauchois qui accueillait aussi le championnat de France. des Italiens, belges, suisses, allemands et français. Pour les titres du Championnat d'Europe... pas de soucis. Mais pour les titres du Championnats de France... comment faites vous? vous donnez le catalogue au juge pour qu'ils puissent choisir des pigeons français ? Vous seriez les premiers à faire un scandale...
Mais je suis preneur de toutes solutions pratiques et praticables... |
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| Posté le 15-12-2009 à 20:36:17
| Herve a écrit :
[citation=Remige]Je partage le point de vue de Indian sur la traçabilité.
Quant à supprimer l'initiale du pays d'origine du pigeon, sur la bague, je n'adhère pas . |
Est ce que tu as déjà exposer à L'étranger? J'en doute car en moyenne c'est 1 à 2 point en moins selon les juges.[/citation]
Pas d'accord. Dans d'autres pays (allemagne et suisse par exemple) les jugements sont plus cool que chez nous. les 92 et 91 sont assez rares... simplement pour ne pa démolir les pigeons et décourager les éleveurs. |
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| Posté le 15-12-2009 à 20:38:24
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ah vu comme cela c'est déja autre chose
merci PHILIPPE pour tes explications |
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| Posté le 15-12-2009 à 21:01:52
| Philippe HUDRY a écrit :
Pas d'accord. Dans d'autres pays (allemagne et suisse par exemple) les jugements sont plus cool que chez nous. les 92 et 91 sont assez rares... simplement pour ne pa démolir les pigeons et décourager les éleveurs. |
La dessus beaucoup d'éleveurs ne sont pas d'accord et tous ceux qui expose à l'étranger on déjà pu le remarquer et seront du même avis que moi. Je ne dis pas que tous les juges le font mais s'est assez fréquent. Pour ne citer qu'un exemple des éleveurs allemand le reconnaissent que certains pigeons sont sanctionné et sous noté à cause que ces une bague étrangère ne sait ce que 1 point. |
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| Posté le 15-12-2009 à 21:17:22
| Philippe HUDRY a écrit :
La lettre du pays n'est peut-être pas indispensable en soi. Sauf que cela permet d'avoir le même numéro en allemagne et enb france par exemple.
Exemple : bague française : EE F AH 591
bague allemande : EE D AH 591
et autant pour les autres pays.
La france commande environ 500 000 bagues si mes renseignements sont bons... l'Allemagne doit commander au moins 50 fois plus...
Autre argument en faveur de la lettre du pays. Il y a de plus en plus de rencontres européennes, de championnats communs entres les pays d'europe. Voyez ce qui s'est passé à Chalonsen Champagne avec le championnat d'Europe du Cauchois qui accueillait aussi le championnat de France. des Italiens, belges, suisses, allemands et français. Pour les titres du Championnat d'Europe... pas de soucis. Mais pour les titres du Championnats de France... comment faites vous? vous donnez le catalogue au juge pour qu'ils puissent choisir des pigeons français ? Vous seriez les premiers à faire un scandale...
Mais je suis preneur de toutes solutions pratiques et praticables... |
Une proposition que je fais; maintenant réalisable ou pas je ne sais pas. Pourquoi ne peux t'on pas voir si on ne pourrait pas faire les bagues de la façon suivante:
EE 1 09 à EE 999999 09
Sachant que si on enlève le F on peut rajouter un nombre.
Après on peut commencer à remplacer le premier nombre par une
lettre de l'alphabet
EE A1 09 à EE A 99999 09
on continue comme celà jusqu'a Z
Puis on rajoute une deuxième lettre
EE AA1 09 à EE AZ 9999 09
Ainsi de suite...
Après on n'est peut être pas obligé non plus de mettre EE peut être que E suffit pour Européenne.
Après pour les rencontre européenne ou il y a un championnat organiser par le pays organisateurs; pas sur que les éleveurs seraient les premiers à raler. La j'ai pas d'idée de comment il faudrait faire pour sortir les pigeons français. Mais je penses qu'on arriverais à trouver une solution |
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| Posté le 15-12-2009 à 21:42:04
| | herve il me reste des bagues 2009 2008 et 2007 en diametre 8 si tu veux |
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| Posté le 16-12-2009 à 05:37:18
| Philippe HUDRY a écrit :
[citation=Herve][citation=Remige]Je partage le point de vue de Indian sur la traçabilité.
Quant à supprimer l'initiale du pays d'origine du pigeon, sur la bague, je n'adhère pas . |
Est ce que tu as déjà exposer à L'étranger? J'en doute car en moyenne c'est 1 à 2 point en moins selon les juges.[/citation]
Pas d'accord. Dans d'autres pays (allemagne et suisse par exemple) les jugements sont plus cool que chez nous. les 92 et 91 sont assez rares... simplement pour ne pa démolir les pigeons et décourager les éleveurs.[/citation]
Ah bon t'as vu ça ou Philippe, putain des expos en Allemagne et Hollande j'en fais beaucoup et crois moi que les 91 et 92 sont légion aussi. Un peu moins que chez nous peut être mais ils n'exposent pas autant de merde qu'en France ou en général les éleveurs mettent 50% à vendre et on vend pas que les meilleurs pour certain .
Ex pratique: 1200 sujets à la rencontre internationale des structures et il y avait pas 10 sujets à vendre, pareil ce WE en Allemagne 450 capucins et ventent magache, et oui ils ne mettent que les très bons aux championnat et ne raclent pas leurs fond de tiroir pour se faire un peu d'argent de poche. Est ce à méditer ?? Ou faut il continuer notre système.
Je ne dis pas qu'ils en vendent pas, c'est surtout après deux voir trois (ou plus) de biére offerte que tout doucement les transactions commencent, soit par échange soit par amitié ou affinité entre les éleveurs. |
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| Posté le 16-12-2009 à 06:07:39
| Herve a écrit :
[citation=jp4959][citation=indian]Vous imaginez bien que ce fournisseur ne fabrique pas que des bagues!!!
Il travaille je crois pour l'industrie automobile. Il a donc un cahier des charges très contraignant.
La fabrication des bagues concerne donc une plage temps qu'il dégage. Si a ce moment une machine tombe en panne.....
Les pouvoirs publics exigent un seul fabricant et c'est pas facile à trouver!! |
d accord michel mais la machine n est pas tomber je suppose au debut de la fabrication de bague donc il pourrait fournir les bagues qui sont deja sorti
si ses pas rentable michel le fabricant ne les ferais pas!!![/citation]
Oui mais après faut voir par qu'elle série il a commencé? Est ce qu'il a déjà passé des bagues Française.? Pas sur non plus. Donc je ne comprend pas pourquoi sur les bagues il y a encore la lettre du pays. Pour moi ce serait plus logique qu'on ne trouve que le symbole EE sur les bagues. D'un côté plus pratique pour le fournisseur de distribuer un peu de bague à tous les pays si une machine tombe en panne. Et de l'autre côté on aurait pas le jugement des pigeons par rapport à la bague[/citation]
entièrement d'accords avec toi Hervé ;cela permettra une meilleure impartialité au niveau d'un pays comme l'allemagne! |
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| Posté le 16-12-2009 à 06:18:27
| du même avis que toi ,robert.
L'une des deux races que j'élève est sous monopole allemand!
j'y suis régulièrement et achète également des géniteurs!
et les allemands aiment l'argent! (je sais de quoi je parle dans ce domaine )
Edité le 16-12-2009 à 06:20:08 par peter 62
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| Posté le 16-12-2009 à 08:00:14
| Robot a écrit :
[citation=Philippe HUDRY][citation=Herve][citation=Remige]Je partage le point de vue de Indian sur la traçabilité.
Quant à supprimer l'initiale du pays d'origine du pigeon, sur la bague, je n'adhère pas . |
Est ce que tu as déjà exposer à L'étranger? J'en doute car en moyenne c'est 1 à 2 point en moins selon les juges.[/citation]
Pas d'accord. Dans d'autres pays (allemagne et suisse par exemple) les jugements sont plus cool que chez nous. les 92 et 91 sont assez rares... simplement pour ne pa démolir les pigeons et décourager les éleveurs.[/citation]
Ah bon t'as vu ça ou Philippe, putain des expos en Allemagne et Hollande j'en fais beaucoup et crois moi que les 91 et 92 sont légion aussi. Un peu moins que chez nous peut être mais ils n'exposent pas autant de merde qu'en France ou en général les éleveurs mettent 50% à vendre et on vend pas que les meilleurs pour certain .
Ex pratique: 1200 sujets à la rencontre internationale des structures et il y avait pas 10 sujets à vendre, pareil ce WE en Allemagne 450 capucins et ventent magache, et oui ils ne mettent que les très bons aux championnat et ne raclent pas leurs fond de tiroir pour se faire un peu d'argent de poche. Est ce à méditer ?? Ou faut il continuer notre système.
Je ne dis pas qu'ils en vendent pas, c'est surtout après deux voir trois (ou plus) de biére offerte que tout doucement les transactions commencent, soit par échange soit par amitié ou affinité entre les éleveurs.[/citation]
Et voila !! tu as tout dit !!
Quant à exposer en Allemagne, tu en doutes peut-être... toutefois avant d'affirmer de telles choses, tu devrais te renseigner.
La dernière fois que j'ai exposé en Allemagne, c'est le mois dernier... à l'occasion d'un Championnat d'Allemagne.
Il n'y a pas que les frontaliers qui voient ce qui se passe outre-rhin.
Edité le 16-12-2009 à 08:01:25 par Philippe HUDRY
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| Posté le 16-12-2009 à 08:04:47
| Herve a écrit :
[citation=Philippe HUDRY]
Pas d'accord. Dans d'autres pays (allemagne et suisse par exemple) les jugements sont plus cool que chez nous. les 92 et 91 sont assez rares... simplement pour ne pa démolir les pigeons et décourager les éleveurs. |
La dessus beaucoup d'éleveurs ne sont pas d'accord et tous ceux qui expose à l'étranger on déjà pu le remarquer et seront du même avis que moi. Je ne dis pas que tous les juges le font mais s'est assez fréquent. Pour ne citer qu'un exemple des éleveurs allemand le reconnaissent que certains pigeons sont sanctionné et sous noté à cause que ces une bague étrangère ne sait ce que 1 point.[/citation]
Si le pigeon est sanctionné d'un point parceque la bague est française, alors faut changer de juge ou de race. Car ce n'est pas la faute de la bague... c'est l'esprit dans lequel est fait le jugement qui est mauvais.
Je ne dis pas que de telle pratique ne se passent pas mais ce sont ces pratiques qui sont condamnables. Pas les bagues !! |
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| Posté le 16-12-2009 à 15:57:40
| n empeche ses encore les eleveurs qui sont leser dans l histoire
on programe les accouplements !!!!
tous roule comme il faut et resultats pas de bague !!!! |
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| Posté le 16-12-2009 à 18:58:47
| Philippe,
si la bague ,comme tu dis,n'est pas en cause ,la lettre qui figure sur cette même bague et qui définie la traçabilité de provenance de la nation du sujet exposé ;joue un role primordial dans un grande nation colombicole dont je citerai le nom .
sinon expliques -moi pourquoi la plupart des éleveurs Français exposant lors d'expositions ou autres dans ce pays ;s'ils veulent figurer au palmarès doivent baguer avec des bagues ou figure la lettre" D"
Que lorsque l'on demande de cacher toutes les bagues pour éviter de voir le pays de provenance ;la chose est acceptée mais non réalisée par le pays organisateur (exemple de straubing en strasser)
mais le plus grave là dedans , c'est que l'on ne juge pas la valeur des sujets mis en compétition mais bien à travers la bague ,le pays de provenance !
et pour connaitre plusieurs clubs d'autres races ,ceci n'est pas spécifique au strasser mais arrètons de se voiler la face .Nous avons le sigle de l'entente européenne ; à quoi sert -il? sinon l'harmonisation d'une soit-disant europe avicole |
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| Posté le 16-12-2009 à 21:03:57
| Je ne dis pas le contraire. Je suis conscient qu'il y a parfois des problèmes. Mais il ne faut pas les généraliser car ce n'est pas partout la même rangaine.
Mais posez vous un peu la question : pourquoi voudriez vous que certains éleveurs en allemagne abandonne le sigle D alors qu'ils vous vendrednt année après année des sujet de piètre qualité" au prix forts... et en plus... vous courrez chez eux...
Vous créez vous même le marché alors que vous avez tout ce dont vous avez besoin pour travailler dans vos pigeonniers... ,, !!
Bossez avec vos pigeons !! arrêtez de vous plaindre des pigeons qui viennent d'Allemagne, que vous payez au priox fort et qui ne reproduisent pas ou qui ne produisent que des sujetsde seconde zone.
Bossez! bossez! les bons pigeons ne viennent pas par hasard ou par le fruit d'un achat hasardeux d'un mec qui vous enfile un mauvais sujet au prix fort. Et chez qui vous retournez l'an d'après pour lui casser la gueule et qui vous refile un pigeon pour que vous la mettiez en veilleuse.
Regardez un peu comment vous créez vous-même le marché de dupe dans lequel vous vous engouffrez.
Ceci sera ma dernière intervention sur ce sujet. je laisse lereste à votre reflexion. Par contre, je suis ouvert à discussion en live en toute amitié autour d'une table et d'un verre.
Je terminerai en vous donnant mon exemple, que nombreux ici connaissent : j'ai acheté en 1987 4 boulants d'Amsterdam chez un éleveur en Allemagne, le meilleur à l'époque. Depuis cette date, je n'ai jamais introduit un pigeon dans mon élevage. J'ai simplement travaillé, sélectionné, passé par des hauts et des bas... mais aujourd'hui, mes pigeons sont plus qu'honnêtes, et j'en suis fier.22 ans de consaguinité et de travail en cercle fermé. J'en ai donné des dizaines, des très bons, des champions... et je suis toujours là.
Je ne veux en aucun cas me mettre sur tel ou tel piedestale. je m'en tamponne. Ce n'est que mon expérience. Mais je veux simplement dire que nul n'est besoin d'aller chaque année chercher des pigeons à prix d'or chez des gens qui profitent d'un système que vous dénoncez.
On en discutera peut-être un jour...
Affaire close en ce qui me concerne. |
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| Posté le 16-12-2009 à 21:10:33
| | Je te rejoins sur ce point là Philippe |
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| Posté le 16-12-2009 à 21:16:15
| peter 62 a écrit :
du même avis que toi ,robert.
L'une des deux races que j'élève est sous monopole allemand!
j'y suis régulièrement et achète également des géniteurs!
et les allemands aiment l'argent! (je sais de quoi je parle dans ce domaine ) |
tout a fait de ton avis Peter |
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| Posté le 16-12-2009 à 21:18:48
| philippe ,
en ce qui me concerne je n'ai parlé que d'exposition et du fait que le sigle F reste un handicap dans certaines expositions étrangères point barre .
chacun mène son élevage comme il le souhaite ;toi tu fais ce que tu veux ,libre à toi ; mais ,et je te le dis simplement , je n'ai pas encore besoin de tes services,pour mener ma barque!.Après si avoir des différences d'oppinion ou dirons -nous de point de vue ,t'irrites celà est bien dommage ! |
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| Posté le 16-12-2009 à 21:23:08
| j'ai oublié encore une petite chose :
affaire également close en ce qui me concerne et il n'y a aucun lézard! |
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| Posté le 16-12-2009 à 22:07:48
| peter 62 a écrit :
philippe ,
en ce qui me concerne je n'ai parlé que d'exposition et du fait que le sigle F reste un handicap dans certaines expositions étrangères point barre .
chacun mène son élevage comme il le souhaite ;toi tu fais ce que tu veux ,libre à toi ; mais ,et je te le dis simplement , je n'ai pas encore besoin de tes services,pour mener ma barque!.Après si avoir des différences d'oppinion ou dirons -nous de point de vue ,t'irrites celà est bien dommage ! |
Mon cher Pierre,
Rien ne m'irrites. J'ai dépassé depuis longtemps ce stade.
Effectivement, chacun mène son élevage comme il l'entend. Et je respecte au plus haut point ce choix.
Je n'ai aucun doute que tu n'aies pas besoin de mes services... et j'en suis fort heureux... j'aurai vraiment du mal à sauver la planète entière... et franchement... je n'en ai pas envie... mon élevage me suffit largement. |
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| Posté le 16-12-2009 à 22:23:42
| Philippe HUDRY a écrit :
[citation=Herve][citation=Philippe HUDRY]
Pas d'accord. Dans d'autres pays (allemagne et suisse par exemple) les jugements sont plus cool que chez nous. les 92 et 91 sont assez rares... simplement pour ne pa démolir les pigeons et décourager les éleveurs. |
La dessus beaucoup d'éleveurs ne sont pas d'accord et tous ceux qui expose à l'étranger on déjà pu le remarquer et seront du même avis que moi. Je ne dis pas que tous les juges le font mais s'est assez fréquent. Pour ne citer qu'un exemple des éleveurs allemand le reconnaissent que certains pigeons sont sanctionné et sous noté à cause que ces une bague étrangère ne sait ce que 1 point.[/citation]
Si le pigeon est sanctionné d'un point parceque la bague est française, alors faut changer de juge ou de race. Car ce n'est pas la faute de la bague... c'est l'esprit dans lequel est fait le jugement qui est mauvais.
Je ne dis pas que de telle pratique ne se passent pas mais ce sont ces pratiques qui sont condamnables. Pas les bagues !! [/citation]
Pourquoi devrait on changer de race ? D'autre moyen existe pour ne pas se faire sanctionner à l'étranger
Que penses tu de l'idée que j'ai donné par rapport aux bagues. Ca mettrait une plus grande égalité entre les éleveurs lors des rencontres comme ça.
Après un autre point risque d'être incorecte; on parle de traçabilité; comment pourra t elle être juste quand un certains nombres d'éleveurs décideront de baguer étranger? |
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| Posté le 16-12-2009 à 22:38:31
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heureusement que je n'ai jamais acheter des pigeons en allemagne
ni ailleur , d'ailleur
car d'apres ce que je lis , c'est pas folichon entre éleveur |
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| Posté le 17-12-2009 à 00:33:02
| Si qq peut me dire le nombre de bagues commandées par chaque pays de l'entente européenne, je veux bien essayer de calculer à combien de lettres et de chiffres nous entrainerait la suppression de la lettre du pays d'origine.
Je crains fort que nous n'arrivions à ceci: BGCX 45362752.
Sur une bague de 6, ça va être dur!!
Et puis il faudrait un fichier central européen pour assurer la traçabilité, qui va le tenir? Plusieurs millions de bagues à gérer, même informatiquement, ça serait chaud!!
Je vous rappelle que vous devez tenir un cahier de vente, de cession et d'achat pour tout mouvement d'animaux entrants ou sortants de votre élevage et envoyer le résultat à la Scaf en fin de saison d'élevage.
Qui le fait? Qui note sur son cahier que tel ou tel pigeon a été vendu à l'expo de...que tel autre a été donné à machin, qu'un autre a été supprimé ou est mort etc...etc...
Restons zen avec cette histoire de bagues retardées, foutre la merde pourrait bien inciter les pouvoirs publics à venir fouiner dans nos affaires et là, on n'est pas clair du tout. |
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| Posté le 17-12-2009 à 06:55:20
| giant homer 3 a écrit :
heureusement que je n'ai jamais acheter des pigeons en allemagne
ni ailleur , d'ailleur
car d'apres ce que je lis , c'est pas folichon entre éleveur |
tu sais michel, heureusement que certains éleveurs ont eu cette démarche car ,et ceci est le cas pour pas mal de races d'origines étrangères, le niveau n'en serait pas celui d'aujourd'hui!
ceci bien - entendu sans parler de l'aspect pécunier mais bien des races proprement dites
heureusement ,à mon sens ,que quelques " fous "ont encore cette démarche tout de même pour faire progresser un maximum d'éleveurs  |
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| Posté le 17-12-2009 à 07:16:55
| peter 62 a écrit :
[citation=giant homer 3]
heureusement que je n'ai jamais acheter des pigeons en allemagne
ni ailleur , d'ailleur
car d'apres ce que je lis , c'est pas folichon entre éleveur |
tu sais michel, heureusement que certains éleveurs ont eu cette démarche car ,et ceci est le cas pour pas mal de races d'origines étrangères, le niveau n'en serait pas celui d'aujourd'hui!
ceci bien - entendu sans parler de l'aspect pécunier mais bien des races proprement dites
heureusement ,à mon sens ,que quelques " fous "ont encore cette démarche tout de même pour faire progresser un maximum d'éleveurs :heho:[/citation]
De ton avis Peter, le monde colombophile français serait pauvre avec juste le culbutant français et quelques petites races annexe française  à présenter aux expos.
Mais au fait Michel, les texans et les voyageurs belges et giant homers sont ils posés tranquillement par leur propre moyen dans ton jardin et tu ne leurs à ouvert la porte de la volière juste pour qu'ils rentrent. Il y a quand même des éleveurs qui ont de la change.
Moi à chaque fois que j'ai commençé une nouvelle race soit un éleveur m'a aidé en me les offrant et en me les vendant, si j'avais su qu'ils viennent se poser seul dans le jardin, j'aurais fait comme toi juste ouvrir la porte de la volière pour qu'ils intégre leur place tout seul |
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| Posté le 17-12-2009 à 07:48:34
| Robot a écrit :
[citation=peter 62][citation=giant homer 3]
heureusement que je n'ai jamais acheter des pigeons en allemagne
ni ailleur , d'ailleur
car d'apres ce que je lis , c'est pas folichon entre éleveur |
tu sais michel, heureusement que certains éleveurs ont eu cette démarche car ,et ceci est le cas pour pas mal de races d'origines étrangères, le niveau n'en serait pas celui d'aujourd'hui!
ceci bien - entendu sans parler de l'aspect pécunier mais bien des races proprement dites
heureusement ,à mon sens ,que quelques " fous "ont encore cette démarche tout de même pour faire progresser un maximum d'éleveurs :heho:[/citation]
De ton avis Peter, le monde colombophile français serait pauvre avec juste le culbutant français et quelques petites races annexe française à présenter aux expos.
Mais au fait Michel, les texans et les voyageurs belges et giant homers sont ils posés tranquillement par leur propre moyen dans ton jardin et tu ne leurs à ouvert la porte de la volière juste pour qu'ils rentrent. Il y a quand même des éleveurs qui ont de la change.
Moi à chaque fois que j'ai commençé une nouvelle race soit un éleveur m'a aidé en me les offrant et en me les vendant, si j'avais su qu'ils viennent se poser seul dans le jardin, j'aurais fait comme toi juste ouvrir la porte de la volière pour qu'ils intégre leur place tout seul[/citation]
:yep1:tout ta fait d'accord avec vous et la France est vraiment le parent pauvre en fantaisie
mais beaucoup de gros pour alimenter les jouissances d'une bonne table   |
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| Posté le 17-12-2009 à 07:49:40
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trop fort robert !!! |
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| Posté le 17-12-2009 à 08:28:22
| indian a écrit :
Si qq peut me dire le nombre de bagues commandées par chaque pays de l'entente européenne, je veux bien essayer de calculer à combien de lettres et de chiffres nous entrainerait la suppression de la lettre du pays d'origine.
Je crains fort que nous n'arrivions à ceci: BGCX 45362752.
Sur une bague de 6, ça va être dur!!
Et puis il faudrait un fichier central européen pour assurer la traçabilité, qui va le tenir? Plusieurs millions de bagues à gérer, même informatiquement, ça serait chaud!!
Je vous rappelle que vous devez tenir un cahier de vente, de cession et d'achat pour tout mouvement d'animaux entrants ou sortants de votre élevage et envoyer le résultat à la Scaf en fin de saison d'élevage.
Qui le fait? Qui note sur son cahier que tel ou tel pigeon a été vendu à l'expo de...que tel autre a été donné à machin, qu'un autre a été supprimé ou est mort etc...etc...
Restons zen avec cette histoire de bagues retardées, foutre la merde pourrait bien inciter les pouvoirs publics à venir fouiner dans nos affaires et là, on n'est pas clair du tout. |
Michel a entièrement raison. Et force est de constater que les problèmes en matière d'identification sont nombreux si la lettre du pays est supprimée.
Effectivement, dans l'idéal il serait mieux que cette lettre n'existe pas. Mais cela engendrerai probablement beaucoup plus de problèmes que d'avantages. |
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| Posté le 17-12-2009 à 08:35:07
| Herve a écrit :
Une proposition que je fais; maintenant réalisable ou pas je ne sais pas. Pourquoi ne peux t'on pas voir si on ne pourrait pas faire les bagues de la façon suivante:
EE 1 09 à EE 999999 09
Sachant que si on enlève le F on peut rajouter un nombre.
Après on peut commencer à remplacer le premier nombre par une
lettre de l'alphabet
EE A1 09 à EE A 99999 09
on continue comme celà jusqu'a Z
Puis on rajoute une deuxième lettre
EE AA1 09 à EE AZ 9999 09
Ainsi de suite...
Après on n'est peut être pas obligé non plus de mettre EE peut être que E suffit pour Européenne.
Après pour les rencontre européenne ou il y a un championnat organiser par le pays organisateurs; pas sur que les éleveurs seraient les premiers à raler. La j'ai pas d'idée de comment il faudrait faire pour sortir les pigeons français. Mais je penses qu'on arriverais à trouver une solution |
Ta proposition ne respecte pas la réglementation en matière d'dentification.
Les bagues doivent comporter 2 lettres suivie d'un nombre.
La taille de l'inscription est limitée. Les bagues ne sont pas sigrandes que cela... va donc inscrire 10 chiffre sur une bague de 6,5 et ajouter aussi l'année et le sigle EE... pas si évident que cela techniquement... c'est comme cela que des machines tombent en panne...
Et comme le disait Michel, qui tiendrai le fichier identification européen ?? va falloir embaucher !! et le prix des bagues va augmenter, et tout le monde va râler ...
Et tu vois bien Hervé, que dans ta proposition ci-dessus, il y a beaucoup plus d'interrogations pour lesquelles tu n'a pas de solutions que de véritablkes solutions.
Edité le 17-12-2009 à 08:37:06 par Philippe HUDRY
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| Posté le 17-12-2009 à 09:49:49
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a tous les éleveurs , bien sur que j'ai du acheter mes sujets
ils ne sont pas venu tout seul dans mes volières
et c'est super bien pour tout les éleveurs qui ont acheter
des sujets et qui les ont importer 
on m'en a offert aussi , et j'en ai offert
tu sais ROBOT , c'était juste une petite pique
car tout le monde croient que les allemands sont des dieux et qu'ils
n'y a que eux qui savent faire de lélevage
allez les éleveurs sans rancune vous êtes tous les meilleurs :hello: :hello: |
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| Posté le 17-12-2009 à 10:55:42
| | Les bagues ne pourraient-elles pas etre fabriquées plus tot dans l'année et n'etre distribuées que fin Décembre ? Cela éviterait ce type de probléme,a méditer pour l'avenir ! |
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| Posté le 17-12-2009 à 11:08:16
| alouette a écrit :
vu sur le forum de la SNC
Derniere Minute :
Nous informons nos fidéles Adhérents à la SNC que les bagues pigeons 2010 seront livrées entre le 5 et le 20 janvier 2010 .
Ce retard est du à un problème de fabrication chez Monsieur Steingel ( Allemagne ) .
Nous regrettons ce contre temps .
Bonne Fêtes de fin d'Année à tous .
Amicalement
La SNC |
Derniere Minute :
j'informe SNC que le chèque de ma cotisation et mon abonnement 2010 ne seront pas livrés.
Ce retard est du à un problème de fabrication chez Monsieur mon banquier, je regrette ce contre temps......
Bonne Fêtes de fin d'Année à tous .
Amicalement
MOA [/citation] |
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| Posté le 17-12-2009 à 11:22:29
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| Posté le 17-12-2009 à 12:35:19
| Derniere Minute :
j'informe SNC que le chèque de ma cotisation et mon abonnement 2010 ne seront pas livrés.
Ce retard est du à un problème de fabrication chez Monsieur mon banquier, je regrette ce contre temps......
Bonne Fêtes de fin d'Année à tous .
Amicalement
MOA [/citation][/citation]
Quelle calamité ce bufo(n) |
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| Posté le 17-12-2009 à 12:54:27
| Crapaud est de parfaite mauvaise foi!!! Il m'a dit à Bozouls lorsque j'ai encagé le groupement de Mazamet, qu'il ne renouvellerait ni son adhésion, ni son abonnement. Pour diverses raisons qui n'ont rien à voir avec le problême des bagues
La preuve, c'était le mercredi 9 décembre à midi!!  L'information sur les bagues est parue bien après!!
Niqué Nico!!
Puisqu'il est de mauvaise foi, moi aussi!!
La vérité, c'est qu'après avoir construit un nid douillet pour son PH et lui même, il s'est enfin mis à cocher et qu'une couvée est peut être en route, il faut donc économiser pour nourrir la future nichée!! l |
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| Posté le 17-12-2009 à 12:57:33
| coucou54300 a écrit :
Les bagues ne pourraient-elles pas etre fabriquées plus tot dans l'année et n'etre distribuées que fin Décembre ? Cela éviterait ce type de probléme,a méditer pour l'avenir ! |
Banco Coucou!!! Tout le monde passe ses prévisions de commande en janvier pour livraison fin décembre........
Mais là, attention, ce sont des commandes FERMES accompagnées du chèque de caution!!! |
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| Posté le 17-12-2009 à 13:04:55
| En ce qui concerne les importations, à l'IcF on est allé en chercher beaucoup en Angleterre, incontournable pour faire évoluer la race. Et on n'est pas particulièrement frontaliers!! Doncaster pour moi, c'est 1400 kms!!
Mais j'ai eu de très bons pigeons à des prix très raisonnables, heureusement!! |
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| Posté le 17-12-2009 à 14:09:47
| indian a écrit :
[citation=coucou54300] Les bagues ne pourraient-elles pas etre fabriquées plus tot dans l'année et n'etre distribuées que fin Décembre ? Cela éviterait ce type de probléme,a méditer pour l'avenir ! |
Banco Coucou!!! Tout le monde passe ses prévisions de commande en janvier pour livraison fin décembre........
Mais là, attention, ce sont des commandes FERMES accompagnées du chèque de caution!!! :([/citation]
En milieu d'année suffirait,cela permettrait aussi a ceux chargés de la distribution de faire ce boulot plus tranquillement pour envoi fin Décembre |
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| Posté le 17-12-2009 à 14:10:36
| indian a écrit :
En ce qui concerne les importations, à l'IcF on est allé en chercher beaucoup en Angleterre, incontournable pour faire évoluer la race. Et on n'est pas particulièrement frontaliers!! Doncaster pour moi, c'est 1400 kms!!
Mais j'ai eu de très bons pigeons à des prix très raisonnables, heureusement!! |
Si on peut plus déconner sans que MOSSIEUR Indian la ramène alors je préfère quitter définitivement ce forum !
Vous etes mauvais, vous etes mauvais c'est tout (les Allemands auront eux leurs bagues à temps), c'est pas très grave y'a pire.....Vous pourriez par exemple élever des QPI ou pire (on arrive toujours à trouver pire que pire) des Racer !
Moa j' m'en fou cette année je bgue des oies (y'a suffisamment de pneus usagé dans la nature ....j'aurais cas les graver....et des triganini et du coup je vais me fournir chez les éleveurs de canaris.....)
Mais pourquoi Indian est il aussi méchant ! Je quitte advitam eternam ce forum : |
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| Posté le 17-12-2009 à 14:50:39
| .......vu le retard de livraison, je vais baguer avec des bagues
2004 (couleur NOIRE... ) , il m 'en reste une poignée.
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| Posté le 17-12-2009 à 15:27:39
| Putaing y en a qui s'emballent un peu vite en ce moment ............................y a pourtant pas la grippe du poulet
Et bien moi , je vais faire comme tout le monde ...................................je vais attendre la livraison,car je sais pertinemment que tout seul je ne peux faire la révolution(je me calme avec l'age) |
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| Posté le 17-12-2009 à 15:40:25
| O j'déconne ! C'est pour de faux.....pour rire quoi ! pour rigolo....quoi !
j'précise, des fois que Mossieur INDIAN ai perdu l'habitude de mes attaques |
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| Posté le 17-12-2009 à 15:49:04
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| Posté le 17-12-2009 à 16:11:01
| BAGADAIS-05 a écrit :
Putaing y en a qui s'emballent un peu vite en ce moment ............................y a pourtant pas la grippe du poulet
Et bien moi , je vais faire comme tout le monde ...................................je vais attendre la livraison,car je sais pertinemment que tout seul je ne peux faire la révolution(je me calme avec l'age) |
entierement d accord mais l union fait la force
faudrais quant meme raler aupres du fournisseur !!!! |
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| Posté le 17-12-2009 à 16:16:53
| Philippe HUDRY a écrit :
[citation=Herve]
Une proposition que je fais; maintenant réalisable ou pas je ne sais pas. Pourquoi ne peux t'on pas voir si on ne pourrait pas faire les bagues de la façon suivante:
EE 1 09 à EE 999999 09
Sachant que si on enlève le F on peut rajouter un nombre.
Après on peut commencer à remplacer le premier nombre par une
lettre de l'alphabet
EE A1 09 à EE A 99999 09
on continue comme celà jusqu'a Z
Puis on rajoute une deuxième lettre
EE AA1 09 à EE AZ 9999 09
Ainsi de suite...
Après on n'est peut être pas obligé non plus de mettre EE peut être que E suffit pour Européenne.
Après pour les rencontre européenne ou il y a un championnat organiser par le pays organisateurs; pas sur que les éleveurs seraient les premiers à raler. La j'ai pas d'idée de comment il faudrait faire pour sortir les pigeons français. Mais je penses qu'on arriverais à trouver une solution |
Ta proposition ne respecte pas la réglementation en matière d'dentification.
Les bagues doivent comporter 2 lettres suivie d'un nombre .[#ff0000]
La dessus je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi; ce n'est pas une obligation pour preuve j'ai des bagues hollandais à la maison et il n'y a pas de lettre; un exemple 222 NL-S 08. Donc si on enlève NL-S et l'espace entre le nombre et les lettres du pays ça fait déjà 5 numéro qu'on pourrait rajouter et ça prendrais la même place sur la bague.
La taille de l'inscription est limitée Ca je le sais. Les bagues ne sont pas sigrandes que cela... va donc inscrire 10 chiffre sur une bague de 6,5 et ajouter aussi l'année et le sigle EE... Personne ne parle de mettre 10 chiffres; moi j'avais mis 7 pour exemple car j'avais regarder par rapport à une bague actuel et en enlèvant les lettres du pays; après je ne penses pas qu'il y ait autant de bague commander en 6.5 que les autres et ce serait bien de savoir une fois combien de bague sont faite en tout par le fabricant et par diamètre pour avoir une idée pas si évident que cela techniquement... c'est comme cela que des machines tombent en panne...
Et comme le disait Michel, qui tiendrai le fichier identification européen ?? va falloir embaucher !! et le prix des bagues va augmenter, et tout le monde va râler ... En quoi celà changerais par rapport au système actuel? Les bagues sont réceptionner tous au même endroit et le travail est exactement le même sauf qu'il n'y a plus le F sur la bague. Le reste ne change pas.
Et tu vois bien Hervé, que dans ta proposition ci-dessus, il y a beaucoup plus d'interrogations pour lesquelles tu n'a pas de solutions que de véritablkes solutions. [/citation][/#] Je ne vois pas d'interrogation dans mes propositions |
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| Posté le 17-12-2009 à 16:35:27
| Philippe HUDRY a écrit :
[citation=Herve]
Une proposition que je fais; maintenant réalisable ou pas je ne sais pas. Pourquoi ne peux t'on pas voir si on ne pourrait pas faire les bagues de la façon suivante:
EE 1 09 à EE 999999 09
Sachant que si on enlève le F on peut rajouter un nombre.
Après on peut commencer à remplacer le premier nombre par une
lettre de l'alphabet
EE A1 09 à EE A 99999 09
on continue comme celà jusqu'a Z
Puis on rajoute une deuxième lettre
EE AA1 09 à EE AZ 9999 09
Ainsi de suite...
Après on n'est peut être pas obligé non plus de mettre EE peut être que E suffit pour Européenne.
Après pour les rencontre européenne ou il y a un championnat organiser par le pays organisateurs; pas sur que les éleveurs seraient les premiers à raler. La j'ai pas d'idée de comment il faudrait faire pour sortir les pigeons français. Mais je penses qu'on arriverais à trouver une solution |
Ta proposition ne respecte pas la réglementation en matière d'dentification.
Les bagues doivent [g]comporter 2 lettres suivie d'un nombre.
La taille de l'inscription est limitée. Les bagues ne sont pas sigrandes que cela... va donc inscrire 10 chiffre sur une bague de 6,5 et ajouter aussi l'année et le sigle EE... pas si évident que cela techniquement... c'est comme cela que des machines tombent en panne...
Et comme le disait Michel, qui tiendrai le fichier identification européen ?? va falloir embaucher !! et le prix des bagues va augmenter, et tout le monde va râler ...
Et tu vois bien Hervé, que dans ta proposition ci-dessus, il y a beaucoup plus d'interrogations pour lesquelles tu n'a pas de solutions que de véritablkes solutions. [/g] [/citation]
Merde alors je ne suis pas dans les normes, puisque cette année j'ai eu une série avec R de 600 à 699 et une autre avec C 200 à 250 le fournisseur m'a piqué une lettre |
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| Posté le 17-12-2009 à 16:40:08
| giant homer 3 a écrit :
a tous les éleveurs , bien sur que j'ai du acheter mes sujets
ils ne sont pas venu tout seul dans mes volières
et c'est super bien pour tout les éleveurs qui ont acheter
des sujets et qui les ont importer
on m'en a offert aussi , et j'en ai offert
tu sais ROBOT , c'était juste une petite pique
car tout le monde croient que les allemands sont des dieux et qu'ils
n'y a que eux qui savent faire de lélevage
allez les éleveurs sans rancune vous êtes tous les meilleurs :hello: :hello: |
Tu vois Michel on a tous été une fois soit tributaire d'un cadeau ou on a acheté un couple pour démarrer une race. Donc ton commentaire que tu n'as jamais rien acheté ou reçu était pas une stricte vérité |
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| Posté le 17-12-2009 à 16:54:37
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| Posté le 17-12-2009 à 17:53:32
| | pour en revenir a l'achat de sujets étrangers pour certaines races ,pas toutes,si on veut avancer s'est indispensable et facile a prouver ,il suffit de voir l'avance que cela peut donner trés souvent a ceux qui le font,on y arrive aussi en achetant des sujets à ces personnes qui eux n'ont pas hésités a sortir leur porte monnaie pour progresser bien sure ces sujets sont Français mais issue de ... donc là je trouve que c'est voire les choses par le petit bout de la lorgnette et quand en plus on chipote pour quelques euros c'est petit |
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| Posté le 17-12-2009 à 17:54:44
| pas de lézards ,Michel; on se connait assez et l'amitié doit rester un facteur essentiel dans notre passion
mais débattre et dire les choses également! |
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| Posté le 17-12-2009 à 18:42:19
| indian a écrit :
Vous imaginez bien que ce fournisseur ne fabrique pas que des bagues!!!
Il travaille je crois pour l'industrie automobile. Il a donc un cahier des charges très contraignant.
La fabrication des bagues concerne donc une plage temps qu'il dégage. Si a ce moment une machine tombe en panne.....
Les pouvoirs publics exigent un seul fabricant et c'est pas facile à trouver!! |
J'imagine parfaitement justement , mais il a aussi besoin de diversifier sa production et de prendre des clients quand il y en a , il lui justement donc aussi été soumis un "cahier des charges " (quantités , prix , qualité , dates de livraison...) par le client (nous) qu'il a accepté , probablement signé un contrat, et donc se doit de respecter .
En plus si ton hypothèse (ou certitude) de plage de temps dégagée s'avère effective cela conforte mon impression de début , nous ne sommes qu'un bouche trou pour ce fabriquant , un revenu "annexe "qu'on peut traiter un peu laxiste parce qu'il n'a pas ou peu d'autres choix de fournisseurs ou moyens de pression .
J'ai travaillé 8 ans dans l'industrie de conserves agro-alimentaire, en production , sous nos propres marques et pour des clients externes sous leur marque personnelle ( sous traitance de marques concurrentes,grande distribution , hôtellerie restauration ...) avec en majorité des cas des quantités à fournir et à date .
Et je peux te dire que quand on ne respectait pas l'une ou l'autre, ou plusieurs, des clauses du contrat, ça "chiait des bulles " , qu'on pouvait voir le contrat au pire dénoncé , au mieux non renouvellé et en règle générale avec pénalités, "largesses" ou indemnités compensatrices.
Bien entendu nos quotas de production tenaient compte d 'un minimum d'incidents susceptibles de survenir (pannes , ruptures d'approvisionnement étant le B.A /BA) et une plage au plus large était proposée aux clients , chacune des deux parties l'acceptant ou pas .
Je maintiens donc que si ce fabriquant ne mets en production "nos" bagues qu'un mois auparavant il prend sciemment un risque, mesuré dans la perspective de notre peu de réaction ou moyens d'actions, ou alors ils sont complètement nuls et mauvais professionnels, ce qui m'étonnerait quand même . |
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| Posté le 17-12-2009 à 18:52:26
| indian a écrit :
[citation=coucou54300] Les bagues ne pourraient-elles pas etre fabriquées plus tot dans l'année et n'etre distribuées que fin Décembre ? Cela éviterait ce type de probléme,a méditer pour l'avenir ! |
Banco Coucou!!! Tout le monde passe ses prévisions de commande en janvier pour livraison fin décembre........
Mais là, attention, ce sont des commandes FERMES accompagnées du chèque de caution!!! :([/citation]
Pour ma part je dois faire ma commande de bagues auprès de mes société fin mai pour l'année suivante. Donc plus à quelques mois près pour commander.
Edité le 17-12-2009 à 18:55:15 par Herve
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| Posté le 17-12-2009 à 19:04:05
| | Je pense que l'anticipation éviterait ce probléme,la preuve on est "trop juste" maintenant |
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| Posté le 17-12-2009 à 19:29:39
| Nicolas a écrit :
O j'déconne ! C'est pour de faux.....pour rire quoi ! pour rigolo....quoi !
j'précise, des fois que Mossieur INDIAN ai perdu l'habitude de mes attaques |
Comme si je ne te connaissais pas!! Par contre depuis le temps que tu n'es pas venu sur le forum, toi tu as perdu le sens de mon humour!!
Pour Bozouls, le prochain coup tu choisiras un juge qui connait (au moins un peu) les indiens!!
Il parait que Roulf est un mec bien et ouvert, donc je lui enverrais un dossier sur le standard un de ces jours.
C'est pas grave, j'ai participé, moa!!  |
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| Posté le 17-12-2009 à 19:37:31
| C'est sûr que nous ne sommes qu'un complément de CA pour ce fabricant, peut être existe -t-il des pénalités de retard, je ne sais pas.
Je rappelle que les bagues sont commandées à la Scaf mi juillet. |
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| Posté le 17-12-2009 à 20:44:51
| Je n'excuse pas le retard du fabricant. Chacun sait que les éleveurs attendent avec impatience leurs bagues. certains programment tôt leuirs accouplement pour avoir des jeunes en janvier car certains championnats se déroulent tôt en saison.
Mais je suppose que le fabricant des bagues ne fait pas que cela dans la vie. Il a probablement et même surement d'autres fabrications en patière plastique.
Nul ne peut incriminer les instances françaises de ne pas anticiper les commandesde bagues. Elles sont faites en juillet... on ne peut quand même pas les commander deux ans avant... etde toute façon, la fabrication n'est pas anticipée.
Il n'y aura donc qu'à prendre son mal en patience... et être un peu philosophe. Et si des jeunes arrivent, et bien la seule solution c'est de les baguer avec des bagues 2008. c'est la solution la moins pire (et non pas la meilleure). |
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| Posté le 17-12-2009 à 22:37:57
| | Je crois que si ça continue je vais me les faire moi même mes bagues |
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| Posté le 17-12-2009 à 23:18:02
| | Philippe, avec des bagues 2009, c'est pas plus mal!! |
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| Posté le 18-12-2009 à 06:42:06
| ceci n'a rien d'une attaque mais plutôt une réflexion
peut-on toutefois lui mettre la pression et lui redire ces engagements ;engagements s'il y a ? car il si se fabricant livre en juin ,là j'extrapole ,mais possible dans les faits vu qu'il y aura retard de toute façon, la solution trouvée sera laquelle?
"désolé ,on attend!" un peu juste je crois comme réponse car viens après le dispatching Scaf...Snc ....sociétés....clubs.......éleveurs
je crains que celà nous mène assez loin dans le temps mais ne soyons pas alarmiste.............attendons ! |
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| Posté le 18-12-2009 à 07:02:22
| | cette entreprise ne doit pas avoir de concurrence ou alors on ne la pas trouvé ou pas chercher l'europe c'est grand |
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| Posté le 18-12-2009 à 07:28:03
| | .....pour une fois que j'avais fait 2 couples bien avant ce que je fais d'habitude, je vais être obligé de baguer les jeunes en 09 et donc de les présenter(s'ils en valent le coup) en classe adulte au prochain championnat .......dommage mais faudra bien faire avec |
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| Posté le 18-12-2009 à 07:46:23
| ben oui on seras bien obliger de faire avec
mais sa doit pas se reproduire |
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| Posté le 18-12-2009 à 09:38:55
| Bonne nouvelle!!
Alain Bénaitier m'a appelé pour m'informer que les 750000 bagues sont arrivées hier chez Mr Royer de a Scaf et que les colis pour les corps techniques et le régions partiront d'ici la fin de semaine, les autres suivront dans la foulée.
Rien ne sert de gueuler, il faut gueuler à point!!
Voici un adage que nous aurions dû méditer.
Les éleveurs devraient donc être approvisionnés à temps!! |
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| Posté le 18-12-2009 à 09:48:41
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tres tres bonne nouvelle |
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| Posté le 18-12-2009 à 09:58:11
| oui tres bonne nouvelle !!!!!
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| Posté le 18-12-2009 à 10:08:59
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maintenant plus qu'à espérer que 2010 soit un bon cru ^^  |
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| Posté le 18-12-2009 à 10:12:19
| | géniale je pourai bague mes trois QPI |
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| Posté le 18-12-2009 à 10:31:28
| | Ils vont naître quand? |
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| Posté le 18-12-2009 à 10:46:09
| | bientot |
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| Posté le 18-12-2009 à 11:10:55
| indian a écrit :
Bonne nouvelle!!
Alain Bénaitier m'a appelé pour m'informer que les 750000 bagues sont arrivées hier chez Mr Royer de a Scaf et que les colis pour les corps techniques et le régions partiront d'ici la fin de semaine, les autres suivront dans la foulée.
Rien ne sert de gueuler, il faut gueuler à point!!
Voici un adage que nous aurions dû méditer.
Les éleveurs devraient donc être approvisionnés à temps!! |
...cet adage aurait surtout être médité par les gens de la SNC qui
ont mis l 'info (INEXACTE) sur le site de la SNC avant qu'elle
n'atterisse ici sur le forum mon cher indian.... |
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| Posté le 18-12-2009 à 11:56:19
| | Bé oui ! Après on s'énerve, on a de la tension, du stress .....et au final on va même avoir les bagues avant la fin de l'année ! Bandes de mytho |
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| Posté le 18-12-2009 à 12:08:24
| ben tas pu qua payer ta cotisation !!
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| Posté le 18-12-2009 à 12:46:50
| indian a écrit :
Bonne nouvelle!!
Alain Bénaitier m'a appelé pour m'informer que les 750000 bagues sont arrivées hier chez Mr Royer de a Scaf et que les colis pour les corps techniques et le régions partiront d'ici la fin de semaine, les autres suivront dans la foulée.
Rien ne sert de gueuler, il faut gueuler à point!!
Voici un adage que nous aurions dû méditer.
Les éleveurs devraient donc être approvisionnés à temps!! |
un peu prétencieux de ta part ,Indian
imagines que cet état de fait soit différent .............à méditer également
mais malgré que je n'accouple pas maintenant , content que ce se soit arrangé (pour ceux dont les accouplements sont déjà fait)
Edité le 18-12-2009 à 13:06:54 par peter 62
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| Posté le 18-12-2009 à 13:16:19
| Oui, je trouve aussi....d'autant plus que c'est Indian qui c'est empressé de colporter la mauvaise nouvelle dans tout le royaume de l'USASO obligeant sa magnificence notre président bien aimé a ressortir son destrier et étendard pour pourfendre les carences d'un fournisseur unique, monopolistique ancré dans un système jacobin hyper centralisé.....heureusement qu'il est sévèrement burné le Président ....
Edité le 18-12-2009 à 13:17:44 par Nicolas
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| Posté le 18-12-2009 à 13:33:09
| | ça c'est du portrait .......tu vas passer peintre officiel, mon petit crapaud |
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| Posté le 18-12-2009 à 13:35:48
| le chardon a écrit :
ça c'est du portrait .......tu vas passer peintre officiel, mon petit crapaud |
Je ne suis pas l'auteur de tout.....Christian à une plume bien affûtée..... |
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| Posté le 18-12-2009 à 13:37:05
| | je suis au courant, j'ai reçu son mail ....... |
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| Posté le 18-12-2009 à 13:39:47
| | Tout ça c'est de la faute d'Indian ! |
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| Posté le 18-12-2009 à 14:20:56
| Nicolas a écrit :
Tout ça c'est de la faute d'Indian ! |
ça tu a bien raison car ces un modo  |
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| Posté le 18-12-2009 à 14:26:24
| Nicolas a écrit :
Tout ça c'est de la faute d'Indian ! |
Voilà une mâle touche de peinture qui nous fait directement passer de la vulgaire caricature au portrait final criant de vérité ...! |
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| Posté le 18-12-2009 à 20:25:46
| | au lieu d'ironiser pour cette" heureuse nouvelle ";posons les bonnes questions? |
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| Posté le 18-12-2009 à 20:32:49
|  que de bazard pour rien  |
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| Posté le 18-12-2009 à 20:50:30
| peter 62 a écrit :
au lieu d'ironiser pour cette" heureuse nouvelle ";posons les bonnes questions? |
qu'esrt ce qu'on mange |
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| Posté le 18-12-2009 à 20:57:23
| question simpliste ,mais je peux y répondre!
un jour, .........peut - être des regrets |
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| Posté le 18-12-2009 à 22:48:24
| | Bon! Ben on va repasser à la grande muette, comme ça au moins il n'y aura pas d'erreurs de communication puisqu'il n'y en aura plus!! |
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| Posté le 19-12-2009 à 09:01:44
| C'est déja fini.. Bon tout ce remue ménage pour rien.....
.. :D... et pendant ce temps on a évité de parler de ...... et de........ puis de.............. |
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| Posté le 19-12-2009 à 09:31:40
| | ben non tout le monde a pu donne sa version des faits !!!! |
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| Posté le 19-12-2009 à 13:50:41
| BAGADAIS-05 a écrit :
C'est déja fini.. Bon tout ce remue ménage pour rien.....
.. :D... et pendant ce temps on a évité de parler de ...... et de........ puis de.............. |
là je ne te comprends pas trop :heu3:surtout en lisant tous tes posts! |
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| Posté le 19-12-2009 à 16:42:09
| Tu veux t'engager dans l'armée INDIAN ??? .....
Edité le 19-12-2009 à 16:44:19 par Nicolas
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| Posté le 19-12-2009 à 17:15:56
| peter 62 a écrit :
[citation=BAGADAIS-05] C'est déja fini.. Bon tout ce remue ménage pour rien.....
.. :D... et pendant ce temps on a évité de parler de ...... et de........ puis de.............. |
là je ne te comprends pas trop :heu3:surtout en lisant tous tes posts! :pamoi:[/citation]
A mon avis Peter, c'est de l'humour |
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| Posté le 19-12-2009 à 17:23:03
| indian a écrit :
Vous imaginez bien que ce fournisseur ne fabrique pas que des bagues!!!
Il travaille je crois pour l'industrie automobile. Il a donc un cahier des charges très contraignant.
La fabrication des bagues concerne donc une plage temps qu'il dégage. Si a ce moment une machine tombe en panne.....
Les pouvoirs publics exigent un seul fabricant et c'est pas facile à trouver!! |
c'est pas pour ouvrir le marché à la compétitivité qu'on privatise les entreprises d'Etat en France ? |
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| Posté le 26-12-2009 à 15:53:08
| | éh bé il y a une mise au point "salée" du président de la SCAF qui annonce que les régions auront leurs bagues le 28 decembre |
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| Posté le 26-12-2009 à 16:15:16
| | Ou as tu vu ça ? |
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| Posté le 26-12-2009 à 17:04:20
| | J'ai reçu un mail |
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| Posté le 26-12-2009 à 17:05:49
| | |
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| Posté le 26-12-2009 à 17:22:02
| Société Centrale d'Aviculture de France
Voici le méssage que certains d'entre vous ont reçu
Suite aux informations pernisieuses,mensongéres,dont le but demeure l'incitation au rassemblement:
Objectif:Atteindre les structures de la centrale par des maneuvres de déstabilisation.
A jour:Les bagues ont été livrées à la SNC et à la FFV .
Toutes les régons seront livrées pour le 28 decembre 2009
Le 23 decembre 2009
Macel Chastang
Président |
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| Posté le 26-12-2009 à 17:36:28
| | oui je l'ai recu aussi, et beaucoup d'autres l'ont recu également, c'est une bonne nouvelle. |
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| Posté le 26-12-2009 à 17:46:29
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| Posté le 26-12-2009 à 17:49:30
| | Bonne nouvelle |
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| Posté le 26-12-2009 à 19:45:16
| | je l'ai eu aussi .........les bagues ont fait quelques vagues pour rien |
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| Posté le 26-12-2009 à 19:48:40
| le chardon a écrit :
je l'ai eu aussi .........les bagues ont fait quelques vagues pour rien |
Je ne trouve pas; ça a au moins soulever la question de la nécessité de la lettre du pays sur la bagues. Et se serait bien de savoir combien de bague par diamètre il faut par année pour pouvoir calculer si on arrive à faire sans la lettre |
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| Posté le 26-12-2009 à 19:56:25
| Hervé, tu sais que je te suis sur ce débat ........mais je pense que notre débat n'arrivera pas au plus haut des instances européenne ....hélas 
pourtant, je pense qu'il serait intéressant de trouver un moyen de ne plus faire apparaître la lettre du pays |
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| Posté le 26-12-2009 à 20:26:57
| Herve a écrit :
[citation=le chardon] je l'ai eu aussi .........les bagues ont fait quelques vagues pour rien |
Je ne trouve pas; ça a au moins soulever la question de la nécessité de la lettre du pays sur la bagues. Et se serait bien de savoir combien de bague par diamètre il faut par année pour pouvoir calculer si on arrive à faire sans la lettre[/citation]
Je suis certainement plus con que la moyenne mais j'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi sortir des séries avec une lettre quelconque:a,b,c..,prendrai plus de place que celle avec :F pour France,D pour Allemagne... et a ce petit jeux on peut en sortir des bagues car avec les possibilités que nous donnerai ces séries à 2 lettres avant les n° on peut y aller et toujours avec le même nombre de signes sur les bagues |
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| Posté le 26-12-2009 à 20:35:25
| Tant qu'il y aura obligation à un pigeon d'être bagué et "de la nationalité " du pays où il concourt pour participer à un championnat national (ou continental) , il y aura obligation de pouvoir reconnaître cette nationalité ou ce continent , donc d'avoir un signe distinctif sur sa bague ou une série de N° particulière (ce qui revient au même pour celui qui connaitrait la série accordée à tel ou tel pays ) pour pouvoir l'identifier .
Ou alors il faut tout changer et admettre qu'un pigeon allemand ou suédois ou chinois ou américain puisse être champion de France, champion d'Europe, champion d'Afrique etc... et vice versa , ce qui parait tout de même difficile à admettre.
En plus supprimer ce signe distinctif sous le prétexte (même s'il est parfois avéré de discrimination possible serait à mon avis sous -entendre qu'il y a hypocrisie et préjugés "chroniques" dans les compétitions internationales , ce qui serait considéré, à mon avis, comme diffamatoire pour l'ensemble du corps des juges qui sont "réputés" ne pas y être sujets. Je crois donc qu'on n'est pas prêts de voir changer le système des bagues et de la nationalité.
Ce qui m'inquiète par contre un peu dans le" baratin" en réponse au récent problème des dates de livraison des bagues c'est l'impression que j'ai de l'utilisation d'expressions très exagérées (...pernicieuses, mensongères,incitation...., atteinte.... , manoeuvres de déstabilisation....) qui traduisent un certain état "d'hystérie ".
J'espère que la fin d'année et la trêve des confiseurs vont mettre du "mou" dans tout ça . |
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| Posté le 26-12-2009 à 20:44:30
| | NONO j'ai souvenir d'une compétition européenne du mondain il me semble où il avait été décidé de recouvrir les bagues avec des bagues voyageurs en caoutchouc pour les constatateurs afin d'éviter que les juges ne sachent pas a qui appartenaient les sujets qu'ils jugeaient.Il devait bien y avoir une raison |
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| Posté le 26-12-2009 à 20:50:48
| JJ je ne dis pas que les jugements ne sont jamais tendancieux , je dis (relis moi bien) , qu'ils ne sont pas sensés l'être .
Donc on ne peut demander à modifier tout un système sur des "présomptions" .
En plus ça ne change rien non plus au fait que pour être champion de ...il faut bien pouvoir vérifier qu'on est bien originaire de.... |
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| Posté le 26-12-2009 à 21:03:50
| | j'ai bien lu NONO mais moi je me dis sans doute à tord que ce sont un peut plus que des présomptions et qu'il faut bien chercher un moyen pour l'éviter. Ensuite pour savoir si l'éleveur peut obtenir un titre national c'est un simple et rapide travail de contrôle sur le listing des sujets de la race en question où la nationalité peut être ajoutée et contrôlée par un menbre de la sté ou du club |
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| Posté le 26-12-2009 à 21:32:29
| A tort ou a raison, plus ou moins fréquentes, des présomptions ne sont toujours que des présomptions .
La simple vérification que tu envisages ne peut se faire qu'à la condition qu'il existe un système d'identification par pays (je répète: par lettre nationale , signe distinctif quelconque, n° de série de bagues attribuées à un pays etc... et on tourne en rond puisqu'il y a toujours possibilité pour certains de connaitre le système d'identification ...).
Sinon n'importe qui ,de n'importe quel pays, n' a que des bagues " anonymes " et tu n'as aucun moyen de savoir avec certitude et rapidement la nationalité d'un pigeon , d'autant que l'éleveur ou le propriétaire qui le présente n'est peut-être même pas celui qui l'a bagué (ou alors des recherches de fous parmi des millions de bagues ,aléatoirement attribuées à des dizaines de pays, qui prendraient; même avec un ordi et en admettant déjà que le suivi soit fiable, plus longtemps que la plus longue des expos ) .
Je suis certain (et on se limite juste à la France) que si tu donnes un n° de bague aujourd'hui à La SCAF, qui centralise, et tu demande qui est le proprio du pigeon t'en as :avec de la chance au moins pour 24 h00 avant d'avoir la réponse (sachant en plus qu'elle peut être fausse), et sans chance parce qu'il y a eu une "cascade" de transmissions de cette série de bagues plusieurs jours avexc toujours le même risque d'erreurs . Alors imagine la vérif d'une bague sans même savoir le pays de départ .... |
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| Posté le 26-12-2009 à 22:35:54
| | la réglementation demande que chaque sujet soit identifiable par une bague numérotée qui lui soit unique ,il ne me semble absolument pas qu'il demande l'identification du pays ,donc ?quand a savoir qui expose tel ou tel pigeon dans tel ou tel cage les catalogues sont là pour ça et généralement imprimés avant le jugement et cela de toute maniére n'empêchera jamais certains d'exposer des animaux achetés car des contrôles de bagues pour le vérifier il n'y en a jamais,si les clubs veulent vérifier si c'est un sujet élevé par un de leurs menbre dans le cas d'un chpt de club il auront toujours la possibilité de contrôler la listes des bagues qu'ils auront retrocédés à ceux ci et nul besoin de la lettre F |
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| Posté le 27-12-2009 à 00:08:54
| Fouyaya, quelle histoire!! Si j'aurais su, j'aurais pas relayé l'info!!
Bon, soyons un peu sérieux!! Un info paraît sur le forum de la SNC, elle annonce un retard de livraison de bagues, l'auteur de l'info ne l'a quand même pas inventé, faut pas déconner quand même!!
Cette info est relayée sur internet et là.....  ça se déchaîne!!
Et puis on apprend finalement qu'on aura les bagues à temps ou plutôt, soyons honnêtes, avec un très léger retard. Ben tant mieux et basta, l'incident est clos, il a permis de s'interroger sur le circuit des bagues, ne dit-on pas que la lumière jaillit de la discussion?
Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est la réaction du Président Chastang. Si j'ai bien compris le ton de la lettre, plutôt violent, je n'ai pas compris grand chose dans les termes. S'il y a des fautifs, qu'il les nomme et si je suis dans le lot, j'assume!!
J'ajoute que sur ce coup là, je ne suis pas solidaire de Philippe qui désigne un bouc émissaire'car je ne pense pas qu'il soit nécessaire de remettre de l'huile sur le feu. |
|
| Posté le 27-12-2009 à 02:17:52
| j-j 56 a écrit :
la réglementation demande que chaque sujet soit identifiable par une bague numérotée qui lui soit unique ,il ne me semble absolument pas qu'il demande l'identification du pays ,donc ?quand a savoir qui expose tel ou tel pigeon dans tel ou tel cage les catalogues sont là pour ça et généralement imprimés avant le jugement et cela de toute maniére n'empêchera jamais certains d'exposer des animaux achetés car des contrôles de bagues pour le vérifier il n'y en a jamais,si les clubs veulent vérifier si c'est un sujet élevé par un de leurs menbre dans le cas d'un chpt de club il auront toujours la possibilité de contrôler la listes des bagues qu'ils auront retrocédés à ceux ci et nul besoin de la lettre F |
C'est oublier:
1) que tout le monde n'achète pas ses bagues à un club de race ou pas uniquement , d'ailleurs si on s'en réfère au seul projet en cours chez nous c'est même le contraire qui pourrait bien se produire, les clubs de races n'en délivreraient plus.
2)que les championnats internationaux ne sont pas seulement organisés par les clubs de race et qu'on peut se présenter aussi hors appartenance à un club de race à un championnat ,
3) que les organisations des expos internationales ou championnats ne vont pas demander à chacun de leurs concurrents de venir avec les registres de toutes les organisations susceptibles de délivrer des bagues
4) que si l'identification nationale n'est pas directement perceptible personne ne pourra jamais empêcher un exposant d'y faire concourir un sujet issu d'un autre pays que celui qui organise le championnat ou l'expo, ne serait-ce que parce que même s'il est "mal vu" d'exposer un sujet dont on n'est pas le naisseur (ce qui peut en plus toujours se discuter ) le règlement dit bien qu'il suffit d'en être le propriétaire et même cela devrait pouvoir se vérifier.
5) enfin pourquoi chercher compliqué quand il est si simple et plus pratique d'identifier nationalement (gain de temps en recherches générales éventuelles , gain de temps en recherches de nationalité pour les championnats , gains de séries de N°s utilisables), peut -être même plus économique mais ça je sais pas, alors que la seule raison opposable à invoquer, même si je n'ignore pas que des discriminations soient possibles et même ont pu se produire ( je n'en ai pour autant aucune expérience personnelle), serait que quelquefois le jugement "pourrait " ne pas être objectif à cause d'à priori nationaux , suspicion qui je le répète est absolument impossible à prouver et même peut-être considérée comme diffamatoire pour le corps des juges .
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens je ne vois pas d'arguments assez solides pour convaincre nos instances de supprimer le critère national de l'identification. |
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| Posté le 27-12-2009 à 09:46:26
| mon cher Michel
je ne mets pas de l'huile sur le feu.
Je dis exactement ce qui s'est passé : c'est toi qui m'a d'ailleurs transmis l'origine de l'information.
Je pense simplement qu'avant d'ameuter la France entière avec une information précipitée, estrêmement sensible, il est utile de se renseigner de façon complète. |
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| Posté le 27-12-2009 à 19:15:59
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| Posté le 27-12-2009 à 19:49:50
| indian a écrit :
Fouyaya, quelle histoire!! Si j'aurais su, j'aurais pas relayé l'info!!
Bon, soyons un peu sérieux!! Un info paraît sur le forum de la SNC, elle annonce un retard de livraison de bagues, l'auteur de l'info ne l'a quand même pas inventé, faut pas déconner quand même!!
Cette info est relayée sur internet et là..... ça se déchaîne!!
Et puis on apprend finalement qu'on aura les bagues à temps ou plutôt, soyons honnêtes, avec un très léger retard. Ben tant mieux et basta, l'incident est clos, il a permis de s'interroger sur le circuit des bagues, ne dit-on pas que la lumière jaillit de la discussion?
Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est la réaction du Président Chastang. Si j'ai bien compris le ton de la lettre, plutôt violent, je n'ai pas compris grand chose dans les termes. S'il y a des fautifs, qu'il les nomme et si je suis dans le lot, j'assume!!
J'ajoute que sur ce coup là, je ne suis pas solidaire de Philippe qui désigne un bouc émissaire'car je ne pense pas qu'il soit nécessaire de remettre de l'huile sur le feu. |
........ encore 12 lignes pour ne rien dire ou je me
trompe? |
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| Posté le 27-12-2009 à 20:05:40
| | faut bien rigoler un peu AL ,tu sais je suis pêcheur et quand ça mord j'entretiens le coup,mais si tu savais comme j'en rigole car pour ce qui est des bagues je n'ai vraiment plus aucun problême |
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| Posté le 27-12-2009 à 21:21:19
| j-j 56 a écrit :
faut bien rigoler un peu AL ,tu sais je suis pêcheur et quand ça mord j'entretiens le coup,mais si tu savais comme j'en rigole car pour ce qui est des bagues je n'ai vraiment plus aucun problême |
Moi aussi bientôt normalement |
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| Posté le 28-12-2009 à 10:58:13
| Diantre !
Je viens de voir ce topic... Dommage aussi car je vais avoir quelques naissances en début 2010...
De toute manière, est-ce vraiment préjudiciable ?
(je pense à l'expo de Niort 2011 sur laquelle j'aurai sans doute des jeunes 2010 bagués en 2009...) |
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| Posté le 28-12-2009 à 11:44:22
| | tes pigeons seront considérés comme adultes par le juge, si tu ne participe pas à un championnat c'est moins grave quoique bien souvent à égalité entre un jeune et un adulte le juge favorise le jeune |
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| Posté le 28-12-2009 à 13:13:11
| Hors toute polémique, je suis tout à fait d'accord avec Nono à propos de l'identification nationale sur les bagues. Elle est indispensable.
Aucun éleveur ne doit être discriminé parce qu'il expose un sujet bagué qu'il n'a pas produit. Après acquisition, surtout lorsqu'il n'est pas trop capable de de se faire une idée valable de l'oiseau acheté. Le faire juger une à trois fois,( et pourquoi pas plus ) , c'est voir s'écrouler ou conforter son point de vue sur le sujet. Et il n'est pas rare que des points peu évidents soient révélés par les juges. Je trouve cela indispensable pour faire avancer sa vision de la race et de l'élevage. Cela enseigne aussi le producteur sur sa production lorsqu'elle est présentée sous un autre nom !
Du reste, pour prendre un exemple apprécié sur ce forum, un propriétaire de chien LOF ou non, peut tout à fait exposer son animal , même s'il n'en est pas le producteur. C'est même encouragé par les éleveurs sérieux. |
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| Posté le 28-12-2009 à 13:33:27
| Tout cela relance le dilemme sur les récompenses en expo!
Récompense-t-on le sujet exposé ou l'exposant? That is the question??
Ca pose quand même un problème, je m'explique:
A l'Usaso, on decerne des prix d'élevage selon le critère suivant, 6 cages même race, même variété, désignées sur la feuille d'engagement. Si tu obtiens 3 prix d'élevage dans ces conditions lors d'une saison d'exposition, tu reçois un label d'élevage sanctionné par un diplôme !
Tu deviens donc un éleveur connu et reconnu dans la race et variété que tu as présenté et cela te donne une notoriété certaine.
Sauf que......si tu exposes des pigeons dont tu n'es pas le naisseur, ça ne veut plus rien dire!!
Au championnat des indiens, je vais présenter 6 sujets Portugais, bagués français pour conforter mon jugement sur ces pigeons en ayant l'avis des juges sur leurs qualités et leurs défauts. Ca devrait m'aider pour mes accouplements de 2010.
Ben je les ai tout simplement engagés sous le nom du naisseur!!
C'es pas compliqué et cela me semble plus honnête. |
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| Posté le 28-12-2009 à 15:00:34
| | Ou alors les exposer avec la mention NCP (ne concoure pas),il faut récompenser le naisseur sélectionneur et non pas des gens qui achétent de trés beaux sujets pour ensuite récolter des récompenses dans les expo.Ce genre d'individus existent malheureusement ! |
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| Posté le 28-12-2009 à 15:32:47
| Il n'y a donc aucun problème Indian ! C'est exactement la même chose qu'avec les chiens ou les vaches. Les récompenses sont délivrées pour l'animal , pas pour le maître !
Un exposant peut faire un coup ou deux dans sa vie, mais pas prouver ses qualités de sélectionneur et d'éleveur sur toute une période en n'exposant que des sujets acquis.
Exemple: bien que certains comme Jean-Jacques et moi, aient bénéficié en France, de sujets en Fantail, qui venaient de chez René Jean, et que j'ai exposé une ou deux fois pour participer à des expos locales, et pour les raisons détaillées dans mon précédent post; nous ne nous sommes jamais targués d'être des éleveurs reconnus de Fantail, à ce moment-là ! C'aurait été ridicule !
Mais il fut alors de notoriété, (dans le cercle fermé des connaisseurs) et même encore aujourd'hui, que je fus un des "éleves- partenaires" de René , comme Jean-Jacques l'est toujours... Même s'il n'est plus un élève depuis longtemps, dans le domaine du fantail
Je rappelle que seuls les animaux sont récompensés dans les concours et jamais les maîtres ni les propriétaires, qui eux ne sont pas jugés .
Exception faite toutefois, lorsqu'il s'agit de compétition alliant l'animal et son partenaire humain, ( concours en ring, complet d'équitation, ...) le tandem homme-animal est alors jugé évidemment.
Ce n'est pas le cas dans les expositions avicoles, ornithologiques , colombophiles, ou canines, etc... Seule la notoriété d'un propriétaire est mise en exergue, au moment de la proclamation des résultats, de la remise des prix, et sur les feuilles de résultats glissées dans les catalogues.
Vous savez tous qu'il est peut-être facile de faire un coup d'éclat en élevage, mais que durer dans la qualité est terriblement plus compliqué.
Alors faire un coup d'éclat avec les bêtes des autres n'apporte que la satisfaction d'avoir un bel animal, et flatte son propriétaire, mais ne fait pas de lui un éleveur patenté, ...surtout s'il élève au "petit-bonheur-la-chance" |
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| Posté le 28-12-2009 à 15:55:18
| coucou54300 a écrit :
Ou alors les exposer avec la mention NCP (ne concoure pas),il faut récompenser le naisseur sélectionneur et non pas des gens qui achétent de trés beaux sujets pour ensuite récolter des récompenses dans les expo.Ce genre d'individus existent malheureusement ! |
Coucou54300, je ne vois pas de problème à ce qu'un oiseau que j'ai vendu ou offert gagne en expo. En cédant la bête, je sais ce que je fais. J'assume.
Après tout, un éleveur n'oeuvre jamais pour lui, mais pour le devenir de l'espèce, de la race ou de la variété qui le passionne.
Au final, ce ne sont pas les prix reçus personnellement qui comptent, mais la qualité permanente du cheptel, dans lequel les vrais amateurs peuvent puiser.
Mais je comprends très bien qu'un certain esprit de compétition puisse régner entre des éleveurs qui veulent figurer au top.
Juste un mot pour établir une comparaison avec le monde canin : qu'adviendrait-il des races si les éleveurs interdisaient à leurs clients d'exposer leurs chiens ?
Figurez vous, pas grand chose pour le cheptel... Car peu d'acheteurs de chiots les exposent plus tard. Voyez déjà les chiffres de la confirmation en France... Les éleveurs resteront toujours les producteurs de champions, et les autres seront toujours de simples présentateurs de sujets récompensés, pour les meilleurs, pour les qualités travaillées par les éleveurs !
Maintenant en ce qui concerne le souci de Coucou54300 et de bien d'autres, il y a des solutions.
Deux seules valables à mon avis.
Les organisations de l'aviculture interdisent à tous sujets achetés chez un éleveur , d'être exposés.
La seconde , plus sympa, mais nécessitant une véritable organisation, est de faire figurer le nom de l'éleveur sur la fiche de l'oiseau, aprés jugement.... Mais allez vous me dire , c'est compliqué...
C'est à faire par son propriétaire, au moment de l'inscription de l'oiseau en concours .... comme pour les chiens...
Sinon je reste adepte de la cool attitude et je veux croire en l'honnêteté de la grosse majorité des exposants , pour que celui qui n'est pas naisseur d'un bel oiseau, n'ai pas la ''grosse tête'' |
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| Posté le 28-12-2009 à 16:01:04
| | Je condamne ceux qui s'attribuent des mérites,n'hésitant pas a se faire passer pour de grands éleveurs alors qu'ils n'ont fait qu'acheter de bons sujets.Pour le reste j'adhére a ton raisonnement |
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| Posté le 28-12-2009 à 16:38:39
| C'est la différence entre éleveur et producteur...
On pourrais d'ailleurs écrire des lignes et des lignes sur le sujet.
Pour en revenir aux bagues, on les aura à temps, c'est l'essentiel...
Après qu'on les ai le 01 janvier ou le 05, personnellement, ça m'est égal.
Je serais plus gêné d'apprendre que certains les ont reçus en décembre. Parce que là, pour le coup, il y aurait un problème d'honneteté sur l'âge réel des animaux.
Si l'on part du principe qu'il faut que les bagues soient anonymes, alors il suffit de produire des séries de couleur avec simplement le diamètre et l'année.....
Ce qui obligera les éleveurs à mettre une deuxième bague pour pouvoir identifier leur animal......
Donc les bagues ne peuvent être muettes !
Et puisqu'on nous demande de la traçabilité, qu'il s'agisse de la lettre du pays d'origine, d'une autre lettre ou d'un code cela revient au même. Dans tous les cas, l'information sera publique et l'on pourra retrouver le pays émetteur.
Concernant la discrimination sur les bagues, nous devons donc nous en remettre aux juges.
Mais il est vrai que certaines conduites douteuses existent et qu'elles sont de nature à jetter le discrédit sur l'ensemble de leur corps.
Prenons par exemple le cas de Metz, ou un juge officiel a réussit à publier, la veille du jugement, le nombre de sujets inscrits dans une race ainsi que l'appartenance au club -ou pas- de leur propriétaire.
C'est donc qu'il avait le catalogue avec le nom des exposants.....au moins 24 heures avant le jugement !
Faut bien reconnaitre que dans ces conditions, il est difficile de lever définitivement tout doute dans l'esprit des éleveurs et de garantir l'intégrité des jugements ! |
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| Posté le 28-12-2009 à 16:40:35
| ........ RACER si un juge a des infos, ou un catalogue la veille du jugement, cela n 'est pas normal.
Si ce juge s'en satisfait et ne trouve rien a dire , il ne faut plus lui demander de venir juger a ton expo.
La sélection naturelle doit se faire ainsi à mon avis. |
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| Posté le 28-12-2009 à 16:53:50
| | Ok avec Al ! |
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| Posté le 28-12-2009 à 19:31:31
| al a écrit :
........ RACER si un juge a des infos, ou un catalogue la veille du jugement, cela n 'est pas normal.
Si ce juge s'en satisfait et ne trouve rien a dire , il ne faut plus lui demander de venir juger a ton expo.
La sélection naturelle doit se faire ainsi à mon avis. |
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| Posté le 28-12-2009 à 20:03:13
| Remige a écrit :
Il n'y a donc aucun problème Indian ! C'est exactement la même chose qu'avec les chiens ou les vaches. Les récompenses sont délivrées pour l'animal , pas pour le maître !
Un exposant peut faire un coup ou deux dans sa vie, mais pas prouver ses qualités de sélectionneur et d'éleveur sur toute une période en n'exposant que des sujets acquis.
Exemple: bien que certains comme Jean-Jacques et moi, aient bénéficié en France, de sujets en Fantail, qui venaient de chez René Jean, et que j'ai exposé une ou deux fois pour participer à des expos locales, et pour les raisons détaillées dans mon précédent post; nous ne nous sommes jamais targués d'être des éleveurs reconnus de Fantail, à ce moment-là ! C'aurait été ridicule !
Mais il fut alors de notoriété, (dans le cercle fermé des connaisseurs) et même encore aujourd'hui, que je fus un des "éleves- partenaires" de René , comme Jean-Jacques l'est toujours... Même s'il n'est plus un élève depuis longtemps, dans le domaine du fantail
Je rappelle que seuls les animaux sont récompensés dans les concours et jamais les maîtres ni les propriétaires, qui eux ne sont pas jugés .
Exception faite toutefois, lorsqu'il s'agit de compétition alliant l'animal et son partenaire humain, ( concours en ring, complet d'équitation, ...) le tandem homme-animal est alors jugé évidemment.
Ce n'est pas le cas dans les expositions avicoles, ornithologiques , colombophiles, ou canines, etc... Seule la notoriété d'un propriétaire est mise en exergue, au moment de la proclamation des résultats, de la remise des prix, et sur les feuilles de résultats glissées dans les catalogues.
Vous savez tous qu'il est peut-être facile de faire un coup d'éclat en élevage, mais que durer dans la qualité est terriblement plus compliqué.
Alors faire un coup d'éclat avec les bêtes des autres n'apporte que la satisfaction d'avoir un bel animal, et flatte son propriétaire, mais ne fait pas de lui un éleveur patenté, ...surtout s'il élève au "petit-bonheur-la-chance" |
quel plaisir peut -on en retirer sinon la notoriété d'un propriétaire avide de récompenses!
pour répondre à rémige:
je rejoins jean marie , à quoi cela sert-il pour ceux qui essaient de faire avancer les choses alors qu'il est si facile d'acheter et d'en recevoir les dividandes sans pour cela se "casser le cul "
le monde canin n'est pas le monde avicole ;l'aspect pécunier est loin d'être le même ;alors comparons ce qui est comparable .Un champion bien vendu en france se situe aux alentours de 40à 50 euros pour un pigeons ,expliques nous combien est -il vendu dans le monde canin |
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| Posté le 28-12-2009 à 20:32:41
| Racer a écrit :
C'est la différence entre éleveur et producteur...
On pourrais d'ailleurs écrire des lignes et des lignes sur le sujet.
Pour en revenir aux bagues, on les aura à temps, c'est l'essentiel...
Après qu'on les ai le 01 janvier ou le 05, personnellement, ça m'est égal.
Je serais plus gêné d'apprendre que certains les ont reçus en décembre. Parce que là, pour le coup, il y aurait un problème d'honneteté sur l'âge réel des animaux.
Si l'on part du principe qu'il faut que les bagues soient anonymes, alors il suffit de produire des séries de couleur avec simplement le diamètre et l'année.....
Ce qui obligera les éleveurs à mettre une deuxième bague pour pouvoir identifier leur animal......
Donc les bagues ne peuvent être muettes !
Et puisqu'on nous demande de la traçabilité, qu'il s'agisse de la lettre du pays d'origine, d'une autre lettre ou d'un code cela revient au même. Dans tous les cas, l'information sera publique et l'on pourra retrouver le pays émetteur.
Concernant la discrimination sur les bagues, nous devons donc nous en remettre aux juges.
Mais il est vrai que certaines conduites douteuses existent et qu'elles sont de nature à jetter le discrédit sur l'ensemble de leur corps.
Prenons par exemple le cas de Metz, ou un juge officiel a réussit à publier, la veille du jugement, le nombre de sujets inscrits dans une race ainsi que l'appartenance au club -ou pas- de leur propriétaire.
C'est donc qu'il avait le catalogue avec le nom des exposants.....au moins 24 heures avant le jugement !
Faut bien reconnaitre que dans ces conditions, il est difficile de lever définitivement tout doute dans l'esprit des éleveurs et de garantir l'intégrité des jugements ! |
racer,.
c'est toujours un régal lorsque je te lis .cela fait rire (au moins une chose de positive );mais je te rapelle que tu as la mémoire courte (pour ne pas te rapeller un certain championnat )sur la traçabilité
pour ce qui concerne les juges ; tu dis tout et surtout son contraire comme à l'habitude .On voit bien qu'à travers ce post tu veux remettre de l'huile sur le feu et que tu vises une personne en particulier .je sais également ,qu'avec ton arrogance mais surtout ta grande hypocrisie qui te caractérise tu vas me demander "donne moi le nom "ou "mais qui ,mais qui !";et qui encore une fois, prouve ton grand attachement à l'aviculture , ton profond dédain à la notoriété mais ton réel attachement à être perçu comme "un fouteur de merde"
en te disant toutefois tous mes voeux pour 2010 et, un voeux sincère ;que cette nouvelle année t'illumine de bons sentiments ,qui j'usqu'à maintenant te font grandement défauts .
excuses -moi pour être de nouveau un peu long mais lorsque j'ai quelques choses à dire ,je ne peux m'enpécher ! |
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| Posté le 28-12-2009 à 20:51:27
| | Peter,je ne peux aprouver tes "réflections"quelles qu'en soient les raisons |
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| Posté le 28-12-2009 à 20:52:53
| | je respecte ton choix! |
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| Posté le 28-12-2009 à 21:09:03
| al a écrit :
[citation=indian]Fouyaya, quelle histoire!! Si j'aurais su, j'aurais pas relayé l'info!!
Bon, soyons un peu sérieux!! Un info paraît sur le forum de la SNC, elle annonce un retard de livraison de bagues, l'auteur de l'info ne l'a quand même pas inventé, faut pas déconner quand même!!
Cette info est relayée sur internet et là..... ça se déchaîne!!
Et puis on apprend finalement qu'on aura les bagues à temps ou plutôt, soyons honnêtes, avec un très léger retard. Ben tant mieux et basta, l'incident est clos, il a permis de s'interroger sur le circuit des bagues, ne dit-on pas que la lumière jaillit de la discussion?
Ce qui m'inquiète beaucoup plus, c'est la réaction du Président Chastang. Si j'ai bien compris le ton de la lettre, plutôt violent, je n'ai pas compris grand chose dans les termes. S'il y a des fautifs, qu'il les nomme et si je suis dans le lot, j'assume!!
J'ajoute que sur ce coup là, je ne suis pas solidaire de Philippe qui désigne un bouc émissaire'car je ne pense pas qu'il soit nécessaire de remettre de l'huile sur le feu. |
........ encore 12 lignes pour ne rien dire ou je me
trompe? :hein:[/citation]
Tu te trompes, évidemment, il ya 15 lignes!! |
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| Posté le 29-12-2009 à 00:52:05
| peter 62 a écrit :
[citation=Remige]Il n'y a donc aucun problème Indian ! C'est exactement la même chose qu'avec les chiens ou les vaches. Les récompenses sont délivrées pour l'animal , pas pour le maître !
Un exposant peut faire un coup ou deux dans sa vie, mais pas prouver ses qualités de sélectionneur et d'éleveur sur toute une période en n'exposant que des sujets acquis.
Exemple: bien que certains comme Jean-Jacques et moi, aient bénéficié en France, de sujets en Fantail, qui venaient de chez René Jean, et que j'ai exposé une ou deux fois pour participer à des expos locales, et pour les raisons détaillées dans mon précédent post; nous ne nous sommes jamais targués d'être des éleveurs reconnus de Fantail, à ce moment-là ! C'aurait été ridicule !
Mais il fut alors de notoriété, (dans le cercle fermé des connaisseurs) et même encore aujourd'hui, que je fus un des "éleves- partenaires" de René , comme Jean-Jacques l'est toujours... Même s'il n'est plus un élève depuis longtemps, dans le domaine du fantail
Je rappelle que seuls les animaux sont récompensés dans les concours et jamais les maîtres ni les propriétaires, qui eux ne sont pas jugés .
Exception faite toutefois, lorsqu'il s'agit de compétition alliant l'animal et son partenaire humain, ( concours en ring, complet d'équitation, ...) le tandem homme-animal est alors jugé évidemment.
Ce n'est pas le cas dans les expositions avicoles, ornithologiques , colombophiles, ou canines, etc... Seule la notoriété d'un propriétaire est mise en exergue, au moment de la proclamation des résultats, de la remise des prix, et sur les feuilles de résultats glissées dans les catalogues.
Vous savez tous qu'il est peut-être facile de faire un coup d'éclat en élevage, mais que durer dans la qualité est terriblement plus compliqué.
Alors faire un coup d'éclat avec les bêtes des autres n'apporte que la satisfaction d'avoir un bel animal, et flatte son propriétaire, mais ne fait pas de lui un éleveur patenté, ...surtout s'il élève au "petit-bonheur-la-chance" |
quel plaisir peut -on en retirer sinon la notoriété d'un propriétaire avide de récompenses!
pour répondre à rémige:
je rejoins jean marie , à quoi cela sert-il pour ceux qui essaient de faire avancer les choses alors qu'il est si facile d'acheter et d'en recevoir les dividandes sans pour cela se "casser le cul "
le monde canin n'est pas le monde avicole ;l'aspect pécunier est loin d'être le même ;alors comparons ce qui est comparable .Un champion bien vendu en france se situe aux alentours de 40à 50 euros pour un pigeons ,expliques nous combien est -il vendu dans le monde canin :jap:[/citation]
peter62, nous sommes bien d'accord. J'écris noir sur blanc que seul aux yeux des connaisseurs , l'éleveur retire la gloire, pas le propriétaire.
Faites le test : face à votre chien superbe, votre chat exceptionnel, votre oiseau rutilant, exposé, et dont vous n'êtes pas producteur, les gens vous demanderont de quel élevage il provient... Si vous êtes honnête vous direz , il vient de chez un tel . Si vous mentez, l'interlocuteur , peut-être acheteur, vous attendra au tournant.
Je n'attache qu'une importance minimaliste à une coupe ou un flot, ce qui compte c'est l'excellente homogénéité de la belle qualité d'un élevage.
Quant à l'aspect pécuniaire, quel que soit l'élevage , il ne rentre en ligne de compte que s'il y a une demande et une offre. Ce n'est pas pour celà que j'élève !
Tout peut se comparer en matière d'élevage et de gestion des issues. Y compris les chiens, les pigeons, les oiseaux, les chevaux ou les furets....etc.
Si un champion d'espèce colombicole coûte seulement 40 à 50 euros dans certaines races, ce n'est pas vrai pour toutes les races et pour toutes les lignées.
Quant au prix d'un chien LOF, il est parfois bien moins élevé que celui d'un pigeon voyageur, ou d'un perroquet.
Encore une fois la fameuse loi de l'offre et de la demande ....
Au fait combien coûte l'élevage d'un pigeon de rapport, de sa naissance à sa vente en expo? et combien coûte celui d'un voyageur vendu au même âge?.... Finalement c'est peu ou prou la même chose, seul compte l'intérêt que suscite la race, la variété,... l'animal, pour un connaisseur. C'est ce qui fait son prix à la base.
peter62, j'ai bien compris que ce sont les récompenses acquises en concours par des acheteurs, qui agacent grandement la plupart d'entre-vous .
Mais que penser de ces acheteurs qui élèvent avec deux pigeons choisis chez un champion, puis exposent les sujets nés chez eux, pour débuter leur élevage? |
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| Posté le 29-12-2009 à 06:13:43
| salut remige,
loin de moi l'aspect débutant qui ,par méconnaissance,veut savoir la qualité de ce qu'il a acheté ,à la rigueur mais je connais également des débutants de 20 ou trentes ans d'élevage qui ,avec l'art et la manière font leurs notoriétés avec le travail d'autrui ,et cela chaque année et le paradoxe va jusqu'à que pour certains; ils ont été champion sans trop se fatiguer (là où est la reconnaissance de l'éleveur ou naisseur ,peu importe;c'est bien celle du propriétaire car qui peut le deviner.....PERSONNE )
je ne dis pas cela par jalousie car je ne suis pas (champion ou pas même plaisir à exposer)mais j'estime que certaines choses parfois sont bonnes à dire et à travers cela mettre en évidence le travail de tel ou tel éleveur (car là j'apelle cela éleveur)
après chacun pense ce qu'il veut ;on appelle celà "la démocratie"
Edité le 29-12-2009 à 06:48:57 par peter 62
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| Posté le 29-12-2009 à 07:44:06
| les "chasseurs " de récompenses finissent toujours par se casser la figure d'eux-mêmes car ils sont souvent incapables de produire de très beaux sujets et dans notre milieu ça se sait vite ......
par contre, je pense qu'il est impossible de comparer notre élevage amateur de pigeons, volailles, lapins et autres oiseaux de parc avec l'élevage des chiens LOF car le jugement des chiens n'est jamais anonyme.....et j'en sais quelque chose au bout de la laisse il y a forcément une personne ....et c'est souvent ce qui fait la différence |
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| Posté le 29-12-2009 à 07:56:26
| peter 62 a écrit :
[citation=Racer]C'est la différence entre éleveur et producteur...
On pourrais d'ailleurs écrire des lignes et des lignes sur le sujet.
Pour en revenir aux bagues, on les aura à temps, c'est l'essentiel...
Après qu'on les ai le 01 janvier ou le 05, personnellement, ça m'est égal.
Je serais plus gêné d'apprendre que certains les ont reçus en décembre. Parce que là, pour le coup, il y aurait un problème d'honneteté sur l'âge réel des animaux.
Si l'on part du principe qu'il faut que les bagues soient anonymes, alors il suffit de produire des séries de couleur avec simplement le diamètre et l'année.....
Ce qui obligera les éleveurs à mettre une deuxième bague pour pouvoir identifier leur animal......
Donc les bagues ne peuvent être muettes !
Et puisqu'on nous demande de la traçabilité, qu'il s'agisse de la lettre du pays d'origine, d'une autre lettre ou d'un code cela revient au même. Dans tous les cas, l'information sera publique et l'on pourra retrouver le pays émetteur.
Concernant la discrimination sur les bagues, nous devons donc nous en remettre aux juges.
Mais il est vrai que certaines conduites douteuses existent et qu'elles sont de nature à jetter le discrédit sur l'ensemble de leur corps.
Prenons par exemple le cas de Metz, ou un juge officiel a réussit à publier, la veille du jugement, le nombre de sujets inscrits dans une race ainsi que l'appartenance au club -ou pas- de leur propriétaire.
C'est donc qu'il avait le catalogue avec le nom des exposants.....au moins 24 heures avant le jugement !
Faut bien reconnaitre que dans ces conditions, il est difficile de lever définitivement tout doute dans l'esprit des éleveurs et de garantir l'intégrité des jugements ! |
racer,.
c'est toujours un régal lorsque je te lis .cela fait rire (au moins une chose de positive );mais je te rapelle que tu as la mémoire courte (pour ne pas te rapeller un certain championnat )sur la traçabilité
pour ce qui concerne les juges ; tu dis tout et surtout son contraire comme à l'habitude .On voit bien qu'à travers ce post tu veux remettre de l'huile sur le feu et que tu vises une personne en particulier .je sais également ,qu'avec ton arrogance mais surtout ta grande hypocrisie qui te caractérise tu vas me demander "donne moi le nom "ou "mais qui ,mais qui !";et qui encore une fois, prouve ton grand attachement à l'aviculture , ton profond dédain à la notoriété mais ton réel attachement à être perçu comme "un fouteur de merde"
en te disant toutefois tous mes voeux pour 2010 et, un voeux sincère ;que cette nouvelle année t'illumine de bons sentiments ,qui j'usqu'à maintenant te font grandement défauts .
excuses -moi pour être de nouveau un peu long mais lorsque j'ai quelques choses à dire ,je ne peux m'enpécher ! :jap:[/citation]
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| Posté le 29-12-2009 à 09:58:46
| | A votre service, Messieurs les honnêtes gens ! |
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| Posté le 29-12-2009 à 10:32:48
| Je pense comme Rémige que la grande majorité des éleveurs exposants respectent la "déontologie".
Les quelques cas extrêmes et répétitifs de malhonnêteté intellectuelle sont vite "repérés" dans notre milieu , pour le reste ce peuvent être des débutants , des recherches ou confirmations de jugement , des autorisés par le naisseur , des sujets non conservés et mis (ou remis) à la vente, etc... avec ou sans possibilité parfois de mentionner l'origine des sujets .
De toutes façons un système plus "anonyme" des identifications ne ferait pas disparaître cette poignée de malveillants , au contraire peut-être celà leur faciliterait la tâche . |
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| Posté le 29-12-2009 à 11:21:02
| peter 62 a écrit :
racer,.
c'est toujours un régal lorsque je te lis .cela fait rire (au moins une chose de positive );mais je te rapelle que tu as la mémoire courte (pour ne pas te rapeller un certain championnat )sur la traçabilité
pour ce qui concerne les juges ; tu dis tout et surtout son contraire comme à l'habitude .On voit bien qu'à travers ce post tu veux remettre de l'huile sur le feu et que tu vises une personne en particulier .je sais également ,qu'avec ton arrogance mais surtout ta grande hypocrisie qui te caractérise tu vas me demander "donne moi le nom "ou "mais qui ,mais qui !";et qui encore une fois, prouve ton grand attachement à l'aviculture , ton profond dédain à la notoriété mais ton réel attachement à être perçu comme "un fouteur de merde"
en te disant toutefois tous mes voeux pour 2010 et, un voeux sincère ;que cette nouvelle année t'illumine de bons sentiments ,qui j'usqu'à maintenant te font grandement défauts .
excuses -moi pour être de nouveau un peu long mais lorsque j'ai quelques choses à dire ,je ne peux m'enpécher ! |
Je suis plutôt étonné que quelqu'un comme toi, qui fait état d'autant de franchise, ne soit pas dérangé par le comportement d'un juge qui possède et publie un catalogue la veille d'un jugement !
A croire que tu connais celui qui lui a refilé....
Peter, parfois vaudrait mieux que tu t'en tiennes à tes reportages photos. Ils sont vraiment extras ! |
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| Posté le 29-12-2009 à 12:28:29
| | Et la bonne nouvelle, c'est que nous avons reçu les bagues du Club par voie postale, ce matin à 10 heures ! |
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| Posté le 29-12-2009 à 13:06:26
| racer,
d'une part ,ce sera le dernier post que je passe sur ce sujet et te demande :
- lorsque l'on annonce de telles affirmations ,j'espère qu'elles sont fondées
- au lieu de laisser planer de telles supputations ;donne le nom de ce dit juge (là je pense que l'on va rire car ne serait- ce pas ton "ami de toujours! )
- que fais - tu de l'intégrité de l'ensemble de l'équipe organisatrice ?....car tu cites l'exposition en toutes lettres (Metz)
- pourquoi cette attitude maintenant ? peut-être une exposition qui va se dérouler dans trés peu de temps maintenant ou la rivalité toujours vivante et vivace entre deux individus de même charisme
pour le reste ,j'assume toujours mes écrits ,mon attitude , et mes reportages qui au passage font beaucoups d'émules et participent à la découverte de notre passion et ne t'inquiètes pas pour moi ;je sais me gérer tout seul ,je n'ai pas encore besoin de ton aide!
une certitude c'est que je ne peux pas m'exprimer sur les faits car n'ayant pas d'éléments connus tout simplement .
Edité le 29-12-2009 à 13:11:48 par peter 62
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| Posté le 29-12-2009 à 13:25:23
| je viens d avoir les bagues !!!!
quelques jeunes sont baguees !!
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| Posté le 29-12-2009 à 15:59:12
| nono a écrit :
Je pense comme Rémige que la grande majorité des éleveurs exposants respectent la "déontologie".
Les quelques cas extrêmes et répétitifs de malhonnêteté intellectuelle sont vite "repérés" dans notre milieu , pour le reste ce peuvent être des débutants , des recherches ou confirmations de jugement , des autorisés par le naisseur , des sujets non conservés et mis (ou remis) à la vente, etc... avec ou sans possibilité parfois de mentionner l'origine des sujets .
De toutes façons un système plus "anonyme" des identifications ne ferait pas disparaître cette poignée de malveillants , au contraire peut-être celà leur faciliterait la tâche . |
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| Posté le 29-12-2009 à 16:41:18
| Dans notre club chaque année un carnet est ouvert,il y est mentionné les numéros des bagues fournies,les adhérents qui se servent ailleurs doivent fournir leur attestation avec numéros.
Cela a déja un effet dissuasif,cela permet aussi de controler les champions. |
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| Posté le 29-12-2009 à 17:42:01
| coucou54300 a écrit :
Dans notre club chaque année un carnet est ouvert,il y est mentionné les numéros des bagues fournies,les adhérents qui se servent ailleurs doivent fournir leur attestation avec numéros.
Cela a déja un effet dissuasif,cela permet aussi de controler les champions. |
comme cela tu vois les naisseurs!!!
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| Posté le 29-12-2009 à 18:01:18
| peter 62 a écrit :
racer,
d'une part ,ce sera le dernier post que je passe sur ce sujet et te demande :
- lorsque l'on annonce de telles affirmations ,j'espère qu'elles sont fondées
- au lieu de laisser planer de telles supputations ;donne le nom de ce dit juge (là je pense que l'on va rire car ne serait- ce pas ton "ami de toujours! )
- que fais - tu de l'intégrité de l'ensemble de l'équipe organisatrice ?....car tu cites l'exposition en toutes lettres (Metz)
- pourquoi cette attitude maintenant ? peut-être une exposition qui va se dérouler dans trés peu de temps maintenant ou la rivalité toujours vivante et vivace entre deux individus de même charisme
pour le reste ,j'assume toujours mes écrits ,mon attitude , et mes reportages qui au passage font beaucoups d'émules et participent à la découverte de notre passion et ne t'inquiètes pas pour moi ;je sais me gérer tout seul ,je n'ai pas encore besoin de ton aide!
une certitude c'est que je ne peux pas m'exprimer sur les faits car n'ayant pas d'éléments connus tout simplement . |
Rassures toi, aucun de mes amis juges ne se permettrait de telles choses... Encore moins ceux de toujours...
Bien sur, l'information est vérifiable et vérifiée. J'ai pour habitude d'assumer mes propos autant que toi et je tiens les documents nécéssaires à la disposition de tout ceux qui le souhaitent.
Je ne remets pas l'intégrité de l'équipe de Metz en cause. Nous avons été très bien acceuillis et nous ne pouvons nous plaindre de rien.
Je reste convaincu qu'il s'agit d'une action isolée, éminement malveillante, cependant ce point noir mérite quelques éclaircissements, tant sur la façon dont il a pu se produire que sur les actions qui seront mises en place pour que cela ne se répète plus.
Parce ce que ce genre d'incident est propre à jetter le discrédit sur l'ensemble du staff et en particulier, des juges.
Et que ce n'est pas comme cela que l'on va restaurer un climat de confiance avec les exposants. |
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| Posté le 29-12-2009 à 19:10:36
| beaucoup d'esbroufes pour peu de réponse concrète! 
j'attendais mieux mais surtout plus de cran de ta part;tout au moins la citation du nom de ce fameux juge
mais comme à ton image ,cela reste éphémère
quand à l'intégrité du jugement à Metz ,heureusement qu'elle fût respectée ............tu n'aurais pas été champion .......qui sait?
je retourne à mes reportages car .........le reste c'est que pour les grands!
Edité le 29-12-2009 à 19:14:17 par peter 62
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| Posté le 29-12-2009 à 19:31:20
| Je n'aurais peut être pas été Champion...
Et peut être même que toi non plus ! |
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| Posté le 29-12-2009 à 19:34:02
| | hé, les copains, vous avez jusqu'au 31 minuit pour prendre de bonnes résolutions........pensez-y |
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| Posté le 29-12-2009 à 19:44:48
| | An tous cas y'aura pas bagues au doigt ...... |
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| Posté le 29-12-2009 à 19:47:56
| encore deux jours ....yes!   |
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| Posté le 29-12-2009 à 19:57:51
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| Posté le 30-12-2009 à 00:04:33
| Bon, je ferme ce sujet!
Vous pouvez continuer la discussion sur '' Bagues 2010, réponse à la Scaf''
Il éclaire la polémique d'un jour nouveau.
Et merci de n'en pas en faire un sujet de réglement de comptes!! |
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