Sujet : Les bagues |
|  Posté le 12-03-2007 à 16:26:04
| Bonjour tout le monde,
j'ai une question concernant les bagues...
En dépannage j'ai acheté ce WE des bagues à la ferme de Beaumont... Sur le coup j'ai pas fais gaffe mais en arrivant à la maison je me suis apperçu qu'il y en avait 2 types 
la première est celle vert sombre avec l'écriture blanche en relief là pas de blem...
Par contre l'autre est d'un vert différent et c'est gravé noir...
Ma question st la suivante, est-ce que cela diffère selon le fabricant et est-ce que les 2 sont acceptées en exposition ?
Juju 
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|  Posté le 12-03-2007 à 17:06:20
| je pense que tu as acheté des bagues provenant des fabriquants Belge et Allemand
Pour cette année pas de probleme,2009 les bagues achetées en dehors de la SCAF ne seront pas homologuées
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| Posté le 12-03-2007 à 19:05:11
| Bien vu Giéro!!!
Je précise juste:''en dehors du circuit SCAF''
Celà veut dire que seule la Scaf pourra homologuer les bagues et les revendre à la snc, la ffv, les régions, les clubs de race, les sociétés, les indépendants affiliés etc...
TRACABILITE!!!!
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| Posté le 12-03-2007 à 20:12:03
| espérons toutefois que la SCAF livre les bagues au bon moment  
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| Posté le 12-03-2007 à 20:48:57
| OK par contre les juges ne réagissent pas mal en voyant ces bagues ?
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| Posté le 12-03-2007 à 21:07:13
| le chardon a écrit :
espérons toutefois que la SCAF livre les bagues au bon moment |
Oui espéront que l'année prochaine ce passe mieux que cette année concernant les bagues 
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| Posté le 12-03-2007 à 21:11:58
| OK par contre les juges ne réagissent pas mal en voyant ces bagues ?
en principe non ! sauf ce qui ont la vue qui baisse: 
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| Posté le 12-03-2007 à 21:14:52
| Espérons en effet Hervé....
Ils ont encore une année.. afin d'amélirer leur système de distribution.....
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Christophe
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| Posté le 12-03-2007 à 23:17:37
| Ca va le faire les gars, fallait rôder le système!! Pis, de toute façon on n'a pas le choix!!!
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| Posté le 13-03-2007 à 11:21:33
| indian a écrit :
Ca va le faire les gars, fallait rôder le système!! Pis, de toute façon on n'a pas le choix!!! |
perso je trouve que c'est pas plus mal!
une bonne traçabilité est le succés de beaucoup de chose!
et croyez moi je m'y connais en traçabilité.
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| Posté le 13-03-2007 à 11:26:01
| cela ses produit avec les bagues vertes de 2001 les bagues belges etaint vert clair
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| Posté le 13-03-2007 à 11:26:50
| ça sert à quoi d'aller acheter des bagues belge?
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| Posté le 13-03-2007 à 11:28:42
| parce que je suis pres de la belgique!!!!et difference de prix
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| Posté le 13-03-2007 à 11:31:41
| seb2159 a écrit :
parce que je suis pres de la belgique!!!!et difference de prix |
je ne diloguerais pas la dessus!
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| Posté le 13-03-2007 à 11:33:13
| t en fais pas j en ai pas des bagues belges mais certaines societes de mon coin on recours en belgique
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| Posté le 13-03-2007 à 11:49:32
| La scaf les vendras a quelle prix???????????
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| Posté le 13-03-2007 à 12:26:51
| plus cher qu avant!!!2,50 je crois !!!
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| Posté le 13-03-2007 à 12:47:24
| De toute façon, le circuit officiel sera celui de la Scaf!!! Je pense que pour que le système soit fiable il sera interdit de baguer avec d'autres provenance voire à éliminer les animaux mal bagués....
J'ajoute que je suis pour la traçabilité!! Le prix de vente qui avait été déterminé était de 2,50 la dizaine!! Ca a peut être changé, Giéro peut nous le dire.
Giéro???
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| Posté le 13-03-2007 à 16:45:01
| oui tu as raison indien j ai pris mes bagues a la snc pour etre dans la tracabilite puisque se seras obligatoire par la suite mais tu pourrais m expliquer si par la suite les belges auront les memes bagues que nous car cette annee deux couleurs bien distinstes ,donc a l expo ont peu savoir rien qu a la bague que ses des belges puiqqu ils ne sont pas de la meme couleur;par chez nous ils y as pas mal de belges qui viennent exposer chez nous!!
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| Posté le 13-03-2007 à 20:26:43
| 2€50 sa fait un peu chére la dixaine quand on c'est combien les bagues sont acheté au fournisseur
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| Posté le 13-03-2007 à 23:19:04
| Si tu veux que l'aviculture vive Dragoon, il faut des moyens!! Il faut donc que chaque structure puisse avoir un budget descent pour faire son boulot!!
Combien paies-tu tes bagues actuellement? 2 euros? Tu vas donc avoir 50 cts de plus par dizaine!! Si tu bagues 200 sujets par an, ça fait 20 dizaines soit 10 euros, soit 5cts par sujet!! C'est pas la mort quand même!!
Si tu bagues plus de 200 sujets, c'est que tu fais du commerce, à toi de rentrer ces frais supplémentaires dans ton compte d'exploitation!! 
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| Posté le 14-03-2007 à 14:04:47
| Je dois payer 1€50 la dixaine.
Si la scaf les revent 2€50 aux particulier, a quelle prix vat'elle les vendres au société avicoles, club etc.... ?
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| Posté le 14-03-2007 à 14:11:45
| la dépense supplémentaire imposée est vraiment minime mais j'espère qu'en contre partie les choses vont aller en s'améliorant 
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| Posté le 14-03-2007 à 14:36:42
| Je l'espère aussi!
car les calculs d'INDIAN ne sont valables que pour quelqu'un qui ne bague que dans 1 ou 2 diamètres et moins de 200 /an.
Celui qui fait de la faisanderie, de la volaille,palmipède, pigeons, tourterelles et dans divers diamètres à chaque fois selon les races et les sexes, est obligé d'acheter en dizaines indivisibles, prévoir large et a parfois 1 Eur d'écart la dizaine la facture des bagues peut s'allonger de 30 °°/°° .
Penser par exemple aux éleveurs qui affectent une dizaine entière de N° par couple pour faciliter le suivi des naissances et de l'identification!
En outre les sociétés ou clubs que ça aide vraiment à vivre sont rares et doivent avoir un gros débit pour que ça vaille le coup,en général c'est plutot un service de facilité rendu aux sociétaires.
Par contre certains clubs en imposent le monopole pour concourrir en leur sein.
Donc si l'augmentation de tarif reste raisonnable, est assortie de facilité d'appros et meilleurs délais dans le but de fiabiliser la traçabilité et les contrôles ce n'est qu'un petit avatar par rapport au résultat recherché.
Mais seras-ce le cas, surtout qu'on sera privé de choix?
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| Posté le 14-03-2007 à 16:03:41
| Ce n'est pas parce que vous achetez vos bagues à la SCAF ou à
la SNC que la traçabilité est averée.........
Les dizaines de bagues sont vendues............ à qui?............. aux clubs de race ou sociétés d 'aviculture.......
Ensuite que se passe t-il? ........ elles sont rétrocédées par les responsables à des éleveurs......... lesquels baguent des sujets.
Jusque là tout va bien 
Mais que se passe t-il si le trésorier de l 'association sur le terrain , chargé de revendre les bagues à ses membres ne tient pas ses registres à jour?.......
La traçabilité es rompue....... 
Je dis cela car le cas s'est produit cette année, un n° de bague devait normalement mener au propriétaire du pigeon,
malheureusement l'enquête à bloqué au niveau du responsable régional chagé de la distributions sur le terrain des bagues...
Ni la SCAF ni la SNC ne peuvent maitriser ou empécher cela 
Seule la solution de la vente directe à l 'éleveur met à l 'abri d'une telle insouciance....
(Pour info, le distributeur intermédiaire a dit : ah , non je n'ai plus rien , ......)
Alors arretons de nous bourrer le mou avec la traçabilité.......
Elle est indispensable mais demandera beaucoup d'effort et la mise en place d'un système plus fiable que ce que nous connaissons actuellement.... :rox
La seule origine SCAF ne garantira de rien , si le système n'évolue pas... et la traçabilité restera hypothétique... et efective dans le meilleur des cas.... 
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| Posté le 14-03-2007 à 16:39:31
| tu as raison al mon pere a commander a la snc un lot de bague qu il a redistribuer aux personnes qui en avait besoin
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| Posté le 14-03-2007 à 20:25:44
| attention messieur à ce que l'on fait avec la traçabilité!
je m'explique:
la traçabilité dans le milieu de la boucherie existe depuis des année mais il est beaucoup plus ferme et répressif car certain n'ont pas utilisé les moyen donné car ils estimaient que c'était cher et maintenant ça leur coute beaucoup plus car tout un tat de paramètre sont devenu obligatoire!
et si ces paramètre sont devenu obligatoire c'est parce qu'au moment où ils ont voulu rechercher certaines vache ils se sont retrouvé bloqué à un niveau comme celui qui vient d'ètre cité!
donc si nous ne voulons pas que ça nous coute beaucoup plus cher dans quelques années faisons le bien dés maintenant.
seb, ton père a t il noté les noms des éleveurs et numéros des bagues?
on cour à la catastrophe si on ne fait pas les choses avec rigueur!
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| Posté le 14-03-2007 à 23:55:59
| Le trésorier de mon club a noté le nom de l'éleveur ainsi que les diamètres commandés et les numéros, normalement toutes les sociétés le font, non ?
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| Posté le 15-03-2007 à 00:03:13
| Superbe remarque Al.....
Rien ne sert de mettre en place un système de tracabilité.... si une vraie structure de l'aviculture Française n'est envisagée.....
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Christophe
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| Posté le 15-03-2007 à 00:09:29
| Al a raison, si on ne tient pas sérieusement les cahiers de cession, on n'y arrivera pas!!!
Le circuit de distribution ne peut pas éviter les intermédiaires, adresser les bagues directement aux éleveurs necessiterait des moyens énormes et une augmentation des coûts très conséquente!!
Pour ce qui est du prix des bagues, je ne peux répondre car je sais qu'il y a des changements depuis la réunion où j'étais présent à la scaf!! D'ailleurs, personne n'en parle!! Top secret!!A l'AG de limoges, pas un mot!! Encore une fois, la base, c'est à dire nous, les éleveurs, sommes exclus du dialogue!!!
Tiens, je lance le sujet sur le site SNC!!
Tenons cependant que le gouvernement, quel qu'il soit, veut à tout prix la traçabilité et que d'accord ou contraints, nous devrons nous exécuter!!!
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| Posté le 15-03-2007 à 00:21:57
| c'est fait, j'espère qu'on aura une réponse!!!
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| Posté le 15-03-2007 à 21:39:57
| et bien je vois que ce sujet n'était pas si bête
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| Posté le 15-03-2007 à 23:20:42
| Pour l'instant, pas de réponse de la SNC.
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| Posté le 17-03-2007 à 20:28:52
| et aujourd'hui
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| Posté le 18-03-2007 à 12:32:38
| j ai pas vue le sujets sur la snc??
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| Posté le 03-07-2007 à 12:26:58
| je remonte ce post car on en parlait justement avec Racer des bagues de dépannage numéroté elles sont vert clair et gravée noir
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| Posté le 03-07-2007 à 15:24:39
| donc pas de soucis pour tes bagues julien???
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| Posté le 03-07-2007 à 17:42:37
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| Posté le 06-07-2007 à 08:55:54
| Par le biais de mon job (Chambre d'Agriculture), je suis en contact avec les éleveurs de vaches, moutons, chèvres, etc...Leurs propos vis à vis de la traçabilité se traduisent le plus souvent par un ras le bol d'un système qui chaque année devient de plus en plus compliqué et donc contraignant suite aux demandes de plus en plus pointues du Ministère. Ils sont bien sûr obligés de répertorier et de transmettre chaque mouvement d'animaux, décès, vente, etc..dans un laps de temps court. Mais eux c'est leur gagne pain qui est en jeu.
Je ne discute pas de l'intérêt ou pas de mettre en place la traçabilité dans notre loisir , seulement est-ce bien le moment ?.
Entre nous, je vois mal le Ministère nous demander de mettre en place la traçabilité dans nos élevages du jour au lendemain et ensuite la logique voudrait que cette mesure soit étendue à toute la filière avicole française. Bonjour le boulot pour ceux qui possèdent 10, 20000 ou plus de volailles.
Je pense que nous mettons actuellement la charrue avant les boeufs, que cette mesure a le temps d'être peaufinée par nos Instances dirigeantes. Pourquoi ne pas mettre en place un peu de démocratie sur des sujets si importants (enquête auprès des adhérents par exemple) ?. Et surtout à mon avis ce n'est pas le moment car le moral de nos éleveurs de base est trop bas aujourd'hui, ce n'est pas le peine d'en rajouter davantage.
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| Posté le 06-07-2007 à 12:45:09
| la question est a quoi servirait une tracabilite chez les eleveurs sportifs autrement dit de loisir???
la viande, les oeufs ??? ils ne sont pas distribues ou revendus, c'est de la consommation familliale!!
a quoi ca sert de savoir que le coq 1524 se trouve chez l'eleveur "x" a montcuq....encore du flicage, du fichage....a quoi bon???
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| Posté le 06-07-2007 à 15:31:32
| c'est justement parcequ'un marché trés juteux ce pratique et que l'état n'y a pas la main dessus! combien de volailles se vendent sur le marché et combien de fric n'est pas déclaré? c'est cette situation que l'état veut éliminer car l'argent ne lui revient sous forme de taxe donc pour l'état c'est du marché noir!
j'ai connus bien des éleveur qui ont fait naitre plus de mille bantams dans l'année et seulement vingt sont resté chez eux et pour la pratique de la vente c'est 30 euros par tète et rien ne leur restait! donc je vous laisse calculer de combien ces éleveur s'arrondissaient leur retraite!
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| Posté le 06-07-2007 à 23:43:25
| ged!!! je ne peut pas etre d accord !!
que represente en CA declares l activite AVICOLE "amateurs" (NOUS)
par rapport au detournement de pognons d un patron licencie d une entreprise nationnalise et son parachute dore !!!!!
peanuts !!!!
quant tu sait ce que coute le controle des impots sur le revenus par rapport a ce qu il rapporte !!!!! nous sommes a des annees lumierres !!
il ne faut pas ramener cette affaire a une sombre affaire de fric !!!! mais peut etre reflechir au lendemain de tes adorables banbochars !!!!!
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| Posté le 07-07-2007 à 06:16:05
| mais il n'y a pas que nous jacques! il y a aussi les ventes de volailles sur les marchés et en plus tout les gens qui produise eux mème leur propre volailles et leur oeufs! et si tout ceux qui font ça arrète demain et qu'il achètent leur volaille et leur oeuf c'est systématiquement beaucoup d'argent qui revient à l'état! je ne dit pas que je suis d'accord avec ça mais l'état veux, par le biais d'une grippe bidon, nous faire arréter tout ça pour que l'on puisse venir à acheter nos volailles en grande surface! croit tu vraiment que nous sommes autre chose que du fric pour eux?
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| Posté le 07-07-2007 à 08:01:21
| oui !!!! des electeurs !!!!!!!
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| Posté le 07-07-2007 à 12:07:46
| bien vu!
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| Posté le 11-07-2007 à 11:35:07
| Je profite du sujet sur les bagues pour soulever un point.
J'ai lu sur le forum de la SNC que les bagues pour 2008 devaient être commandées avant mi-juillet aux clubs, afin que le fournisseur valide la commande fin juillet.
Mais moi, je ne suis pas sûre des races que j'aurais l'an prochain et encore moi du nombre de couple. Comment je peux savoir combien j'aurais de jeunes à baguer en 2008 !!!!
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| Posté le 11-07-2007 à 11:58:35
| Ben quand tu achète une tenue d'été, tu sais pas trop combien de temps tu vas la mettre!! Là, c'est pareil, tu commandes sur intuition.
Et puis, on pourra toujours commander en réassort!! 
Pour terminer, s'il te reste une vingtaine de bagues à 2,20€ la dizaine, c'est quand même pas une cata!!
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| Posté le 11-07-2007 à 12:01:44
| n'est il pas possible de voir avec le fournisseur si il peut reprendre les bagues restante? c'est pas pour deux euros vingt mais plutot par soucis écologique et comme ça il pourrait les refondre ou je ne sais quoi d'autre!
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| Posté le 11-07-2007 à 12:08:50
| Ged, j'ai pas tout mangé le roastbeef que j'ai acheté chez toi samedi, je peux te ramener le reste pour le reconditionner???
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| Posté le 11-07-2007 à 12:15:19
| je viens de recevoir de mon club local ma commande de bagues 2008 à passer avant le 8 juillet, alors que nous sommes le 11 et à regrouper et envoyer avant le 15 à la SCAF 
et rien de mes clubs de race....  s'il n'y a pas de délai supplémentaire, j'ai bien peur qu'il y ait beaucoup de bug 
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| Posté le 11-07-2007 à 12:21:03
| indian a écrit :
Ged, j'ai pas tout mangé le roastbeef que j'ai acheté chez toi samedi, je peux te ramener le reste pour le reconditionner??? |
je ne vois pas ce que ça a à voir avec l'écologie?
je ne parle pas de rembourser ou ce que tu veux mais bien de faire avec ce qui reste pour les autres année! ne trouve tu pas que ça serait une bonne idée? je sais que je dit beaucoup de connerie et que pour vous c'est juste une goute dans la mer mais si on fait un tour d'horizons et qu'on demande combien il en reste aux éleveurs tu verras que c'est peut ètre pas si annodains! ( je ne sais pas comment ce mot s'écrit mais je sais que tu as compris)
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| Posté le 11-07-2007 à 13:23:21
| Y'aura pas de bug mon Chardon, Clubs et sociétés locales cherchent à cibler au mieux leurs commandes à la région, la Snc et La Ffv qui elles mêmes......etc!!
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| Posté le 11-07-2007 à 15:34:40
| OK , la période de commande est plutôt tombée au mauvais moment car pour avoir toutes les commandes de ses membres pendant les vacances, chaque société va galérer, sachant qu'avec le confinement par dessus, certains vieux éleveurs vont jeter l'éponge 
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| Posté le 31-08-2007 à 19:27:06
| Les bagues autre sujet qui devrait etre fixe et pas 7 ème page ligne numéro....  |
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