Sujet : Baytril | |  Posté le 24-07-2007 à 18:56:33
| Quelqu'un peut il me donner le dosage a prescrire car j'ai perdu la notice 
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| | Posté le 24-07-2007 à 19:13:59
| 10 ml pour 100 kgs de poids vif par jour.
Pour un pigeon moyen de 500 grammes ca fait 0.05 ml par pigeon et par jour...... c'est à dire une goutte.
Attention, si tu le donne dans la boisson, tout le volume d'eau doit etre bu dans la journée !
Message édité le 24-07-2007 à 19:16:04 par Racer |
| | Posté le 24-07-2007 à 20:05:51
|  dans le bec, c'est beaucoup plus sûr mais il faut l'employer uniquement pour des gras graves comme la salmonellose 
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| | Posté le 25-07-2007 à 10:20:12
| Absolument. A utiliser avec modération, dans des cas le justifiant.
Pas de traitements préventifs....par pitié.
Et quoiqu'il arrive respecter le DOSAGE et la DUREE de traitement.
Merci pour nous, jeunes éleveurs, qui auront besoin de molécules efficaces tant l'année prochaine que dans dix ans.....
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| | Posté le 25-07-2007 à 10:32:30
| Chardon, n'oublie pas de prendre ton Baytril ce midi!!
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| | Posté le 25-07-2007 à 12:37:29
| pas de crainte mon indian, c'est fait et avec de l'eau glacée après le coulage de la dalle ( 4 m3 de béton ) c'était un délice 
vive le BAYTRIL 
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| | Posté le 25-07-2007 à 18:02:23
| Et pour un litre d'eau faut mettre combien de Baytril
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| | Posté le 25-07-2007 à 18:25:46
| Dragonn a écrit :
Et pour un litre d'eau faut mettre combien de Baytril |
27 verres à momies! 
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| | Posté le 25-07-2007 à 19:28:43
| Dragonn a écrit :
Et pour un litre d'eau faut mettre combien de Baytril |
Tout dépend du nombre de pigeons à traiter...
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| | Posté le 26-07-2007 à 03:33:32
| Une 30éme
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| | Posté le 26-07-2007 à 11:28:13
| Poids moyen d'un pigeon ?
Quantité bue journellement en ce moment ?
Message édité le 26-07-2007 à 11:28:39 par Racer |
| | Posté le 26-07-2007 à 12:03:33
| ?????????????????????????????
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| | Posté le 27-07-2007 à 09:37:32
| Si tu veux traiter un groupe, il faut estimer le poids total de pigeons vif (c'est à dire le poids moyen d'un pigeon multiplié par le nombre de pigeons) et la quantité de diluant absorbée journellement....
D'ou mes deux questions....
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| | Posté le 27-07-2007 à 14:56:55
| c'est exactement ça, Racer il faut calculer le poids vif des pigeons à traiter et multiplier par 0,2 ml
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| | Posté le 27-07-2007 à 21:54:23
| Ok merci a tous les deux
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| | Posté le 30-07-2007 à 10:13:16
| le chardon a écrit :
c'est exactement ça, Racer il faut calculer le poids vif des pigeons à traiter et multiplier par 0,2 ml |
Pour un pigeon de 2 kgs....oui.
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| | Posté le 31-07-2007 à 11:54:22
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| | Posté le 31-07-2007 à 23:19:41
| Racer a écrit :
10 ml pour 100 kgs de poids vif par jour.
Pour un pigeon moyen de 500 grammes ca fait 0.05 ml par pigeon et par jour...... c'est à dire une goutte.
Attention, si tu le donne dans la boisson, tout le volume d'eau doit etre bu dans la journée ! |
Ben mon Robot, heureusement que la dose de jaune est plus conséquente!!! 
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| | Posté le 01-08-2007 à 09:21:08
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| | Posté le 01-08-2007 à 23:38:01
| Je n'utilise plus le Baytril, trop dur à mon gout.
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| | Posté le 02-08-2007 à 07:48:01
| qu'entends-tu par trop dur, Dom ???  
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| | Posté le 02-08-2007 à 12:46:28
| Tu veux qu'il soit conditionné en bouteille plastique??
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| | Posté le 02-08-2007 à 22:23:05
| Je l'ai essayer quelques année. J'ai constater une baisse de reproduction, est ce que c'est lier à ça, je ne le sait pas. Mais depuis que j'ai arréter le baitryl, je retrouve une meilleur reproduction.
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| | Posté le 03-08-2007 à 00:10:57
| Dom a écrit :
Je l'ai essayer quelques année. J'ai constater une baisse de reproduction , est ce que c'est lier à ça, je ne le sait pas. Mais depuis que j'ai arréter le baitryl, je retrouve une meilleur reproduction. |
Je l'ai utilisé pour la première fois cette année....aucune baisse de production....( Bouvreuil, Etouneau, Triga...et QPI) et avec mes Capucins...très bonne fécondité....
-----------
Christophe
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| | Posté le 03-08-2007 à 07:44:15
| idem, je l'utilise en traitement individuel et je n'ai pas remarqué de baisse de reproduction
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| | Posté le 03-08-2007 à 09:29:43
| Baisse de fertilité ou pas, il n'est pas question de systématiser ce traitement si vous voulez qu'il reste efficace.
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| | Posté le 03-08-2007 à 11:15:26
| on est tout à fait d'accord sur le sujet, Racer
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| | Posté le 03-08-2007 à 12:18:32
| + 1!!!
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| | Posté le 04-08-2007 à 17:09:51
| +2
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| | Posté le 04-08-2007 à 18:56:44
| Et 3 zéro
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| | Posté le 04-08-2007 à 19:48:02
| + 4...
d'autant que si le baytril est un antibiotique à large spectre, il ne soigne pas tout! et peut donc comme tout antibiotique distribué à mal escient affaiblir davantage les animaux 
rien ne vaut un antibiogramme...
Les antibiotiques c'est pas automatique aussi pour les pigeons 
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| | Posté le 04-08-2007 à 19:54:54
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| | Posté le 06-08-2007 à 14:52:23
| Le seul antibiotique qui traite toutes les maladies, qui n'a pas de contre indications, qui est sans danger ni pour l'homme, ni pour la colonie de pigeons, ni pour la pérénnité de l'elevage, c'est le Jtorlecou.
En plus d'être facile à se procurer, il n'est pas cher.
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| | Posté le 06-08-2007 à 15:13:01
| ah c'est ben vrai ça !!!!!!!!!! 
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| | Posté le 06-08-2007 à 18:19:22
| oui, car même si parfois ça fait du mal d'éliminer un pigeon que l'on pense bon, ça ne sert parfois à rien de vouloir s'acharner, le pigeon ne s'en sortira pas forcement et le risque pour le reste de la colonie est trop important pour jouer à l'apprentit sorcier
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| | Posté le 06-08-2007 à 18:20:34
| Racer a écrit :
Le seul antibiotique qui traite toutes les maladies, qui n'a pas de contre indications, qui est sans danger ni pour l'homme, ni pour la colonie de pigeons, ni pour la pérénnité de l'elevage, c'est le Jtorlecou.
En plus d'être facile à se procurer, il n'est pas cher. |
Oui mais cet antibiotique est vraiment nécessaire que sur les QPI... pour les autres races, faut quand même parfois trouver autre chose
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| | Posté le 06-08-2007 à 18:23:18
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| | Posté le 06-08-2007 à 18:50:17
| bien essayé, silver
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| | Posté le 06-08-2007 à 19:26:26
| Dragonn a écrit :
Quelqu'un peut il me donner le dosage a prescrire car j'ai perdu la notice |
Bonjour, pour la dose du baytril c'est 2ml par litre d'eau. Le baytril est un médicament à large spectre contre plusieurs maladies , voici quelques exemples :
- la salmonellose
- la coryza
- La staphylococcie
- la streptococcie
- LA PASTEURELLOSE
- LES MYCOPLASMOSES
- LA COLIBACILLOSE
Il ne faut pas biensûr l'utiliser régulièrement et a des périodes très précises. L'utilisation se fait un fois par ans et pendant 5 jours. Se qu'il faut faire c'est de ne pas toujours le donner 1 ans jours pour jours après son utilisation ; se que je veux dire c'est que par exemple j'ai effectué le traitement en janvier 2007 je réutiliserais mon traitement en avril 2008. Se qui permet au traitement de rester toujours efficace. Il n'y a aucune retomber sur les pontes et sur l'élevage des jeunes. Le baytril reste un antibiotique a utilisé avec précaution.
Petit conseil : après chaque cure (que cela soit antibiotique, antitrichomonose, anticoccidiose...)utiliser du bicarbonate de sodium à raison d'une cuillère à café par litre d'eau pendant 4 jourss. Cela permet la reconstitution de la flaure intestinal des pigeons et il évite également le candidose ou autrement appelé muguet.
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| | Posté le 11-08-2007 à 15:18:40
| JE N'EN PEUX PLUS !!!
REMI POURRAIS TU MODIFIER TON DERNIER MESSAGE A LA LUMIERE DE LA LECTURE DES DEUX PAGES DE CE FIL STP !
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| | Posté le 11-08-2007 à 18:53:20
| soyer un peu plus respectueu avec les les autre qui vous respecte eu
 
Edité le 11-08-2007 à 18:52:10 par remi
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| | Posté le 18-08-2007 à 13:15:54
| | Le respect c'est aussi éviter de donner des conseils sur un sujet que l'on ne maitrise pas... |
| | Posté le 18-08-2007 à 15:23:44
| remi a écrit :
soyer un peu plus respectueu avec les les autre qui vous respecte eu
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C'est oublier , mon pauvre Rémi , qu'ici "certain" n'as de respect que pour une opinion, ...la sienne! |
| | Posté le 20-08-2007 à 11:55:33
| Il n'y a malheureusement pas d'autre(s) opinion(s) possible(s) concernant un traitement, ses indications et sa posologie que celles pour lequel il est donné.
A moins que tu aies de nouvelles CML avec le Baytril à nous soumettre, NONO ? |
| | Posté le 20-08-2007 à 17:43:23
| Racer a écrit :
Il n'y a malheureusement pas d'autre(s) opinion(s) possible(s) concernant un traitement, ses indications et sa posologie que celles pour lequel il est donné.
A moins que tu aies de nouvelles CML avec le Baytril à nous soumettre, NONO ? |
Celle de Rémi! |
| | Posté le 21-08-2007 à 09:46:26
| Cellede Rémi n'est pas une CML, c'est une Connerie....
Edité le 21-08-2007 à 09:44:50 par Racer
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| | Posté le 21-08-2007 à 13:40:54
| Racer a écrit :
Cellede Rémi n'est pas une CML, c'est une Connerie.... |
pourquoi dire sa et faire passer les gens pour des crétains
la posologie est bien 2mililitre par litre d'eau et a faire pendant 5 jour ?
OU EST LA CONNERIE ? peut être quand je dit que je fait de la préventions quand cela est nécessaire et se fait sentire .
expliquer nous MR je sais tout comment vous faites pour soigner sans faire de préventions,
et comme je suis bête !! dite moi ce que c'est une CML ?
a oui j'allais oublié de vous demander la photo que vous avez mit été telle de mise pour le post ?
Je ne peux comprendre que vous monsieur qui êtes si intelligent que vous le dîtes vous vous abaissiez à mettre de tel photo sur le forum.
Cela aurait été beaucoup plus simple de me dire que vous n'étiez pas daccor sans être grossier.
Edité le 21-08-2007 à 13:47:03 par remi
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| | Posté le 21-08-2007 à 16:36:50
| "Certain, encore nommé l'instruit" ne devrait pas ignorer que les antibiotiques agissent sur les germes , microbes et bactéries et même contrairement à ce qui est communément pensé sur quelques virus ;. qu'ils sont issus eux mêmes de cultures bactériologiques ou fongiques (pénicilline, sulfamides) et donc présents à l'état naturel dans des biotopes et même dans certains aliments qui lorsqu'ils ne sont pas aseptisés sont eux même des biotopes, ou obtenus à partir de mollécules de synthèse.
Ils sont , au vu des progrés scientifiques , soit trés ciblés , soit dits "généralistes " ou à plus ou moins large spectre d'action.Ils peuvent donc être utilisés soit en traitement ponctuel d'une maladie infectieuse précise ou anatomiquement localisée, soit être administrés dans le cadre d'une désinfection plus générale et parfois de manière collective.
Chacun ne devant être utilisé que dans le cadre de ce pour quoi il a été prévu.
Je n'ai jamais utilisé BAYTRIL, mais j'utilise par contre, et depuis plusieurs années, un autre antibiotique ( à base de pénicilline, culture de moisissures , merci MR FLEMMING) qui s'appelle EMERICID (sulfadiméthoxine), il m'a été prescrit par mon Vétérinaire (DR PINOT à MARGUERITTES) et je connais au moins une dizaine d'éleveurs, dont beaucoup de plus anciens que moi, l'utilisant aussi et dans les mêmes conditions.
Son étiquette, sa notice d'accompagnement (et mon Véto) le donnent pour être efficace en cas de coccidioses, coccidioses hépatiques et maladies infectieuses intestinales , désinfectant pour maladies infectieuses en général.
Il a été dosé pour traiter agneaux,chevreaux ,veaux, lapins et volailles , donc animaux "sensibles et plutot fragiles" et sa posologie va de 1, 6ml à 2,4 ml par litres d'eau de boisson sur une durée de 5 à 7 jours, selon les cas ciblés ou le poids vif des animaux concernés , avec une durée d'attente avant consommation de la chair de 12 jours ,sauf les oeufs ( où à l'évidence la durée de neutralisation des substances est indéfinissable).
Il faut bien sur aussi respecter les posologies indiquées et les contre-indications (dans ce cas insuffisances rénales et volailles pondeuses) et les recommandations ( abreuver largement les animaux traités).
Il est vrai aussi que les anti-bio , mais dans un cadre plus courant tous médicaments chez les pigeons , sont "agressifs" pour la flore intestinale et "fatiguent" les sujets traités. Donc prévoir une cure paliative est de bon conseil( vitamine A et levures par exemple).
Voilà tout çà pour dire qu'on peut traiter des animaux "à titre préventif" dans le cadre d'une désinfection , aux antibiotiques (bien choisis et sagement administrés), et avec l'aval des corps médical et pharmaceutique .
Je le fais et ai bien l'intention de continuer, n'en déplaise à "Je sais tout...mieux que les autres" mes pigeons s'en portant bien et moi aussi!
Le tout dit et écrit poliment et je pense sans suffisance , bien qu'avec une certaine animosité , des plus volontaire et cultivée. !
Pour paraphraser "certain":
A bon entendeur... |
| | Posté le 22-08-2007 à 09:40:58
| remi a écrit :
pourquoi dire sa et faire passer les gens pour des crétains
la posologie est bien 2mililitre par litre d'eau et a faire pendant 5 jour ?
OU EST LA CONNERIE ? peut être quand je dit que je fait de la préventions quand cela est nécessaire et se fait sentire .
expliquer nous MR je sais tout comment vous faites pour soigner sans faire de préventions,
et comme je suis bête !! dite moi ce que c'est une CML ?
a oui j'allais oublié de vous demander la photo que vous avez mit été telle de mise pour le post ?
Je ne peux comprendre que vous monsieur qui êtes si intelligent que vous le dîtes vous vous abaissiez à mettre de tel photo sur le forum.
Cela aurait été beaucoup plus simple de me dire que vous n'étiez pas daccor sans être grossier. |
Il eu été plus simple a mon humble avis, de faire une lecture attentive des 2 pages précédentes de ce fil avant de se lancer dans un conseil contradictoire avec les explications et les posologies précédemment données.
Mais rassures toi Rémi, ce message n'était pas destiné à te ridiculiser de quelque manière que ce soit, mais simplement à faire comprendre à l'ensemble de la communauté, qu'il est urgent d'arretter de faire n'importe quoi en matière de traitements. |
| | Posté le 22-08-2007 à 10:12:31
| nono a écrit :
"Certain, encore nommé l'instruit" ne devrait pas ignorer que les antibiotiques agissent sur les germes , microbes et bactéries et même contrairement à ce qui est communément pensé sur quelques virus ;. qu'ils sont issus eux mêmes de cultures bactériologiques ou fongiques (pénicilline, sulfamides) et donc présents à l'état naturel dans des biotopes et même dans certains aliments qui lorsqu'ils ne sont pas aseptisés sont eux même des biotopes, ou obtenus à partir de mollécules de synthèse.
Ils sont , au vu des progrés scientifiques , soit trés ciblés , soit dits "généralistes " ou à plus ou moins large spectre d'action.Ils peuvent donc être utilisés soit en traitement ponctuel d'une maladie infectieuse précise ou anatomiquement localisée, soit être administrés dans le cadre d'une désinfection plus générale et parfois de manière collective.
Chacun ne devant être utilisé que dans le cadre de ce pour quoi il a été prévu.
Je n'ai jamais utilisé BAYTRIL, mais j'utilise par contre, et depuis plusieurs années, un autre antibiotique ( à base de pénicilline, culture de moisissures , merci MR FLEMMING) qui s'appelle EMERICID (sulfadiméthoxine), il m'a été prescrit par mon Vétérinaire (DR PINOT à MARGUERITTES) et je connais au moins une dizaine d'éleveurs, dont beaucoup de plus anciens que moi, l'utilisant aussi et dans les mêmes conditions.
Son étiquette, sa notice d'accompagnement (et mon Véto) le donnent pour être efficace en cas de coccidioses, coccidioses hépatiques et maladies infectieuses intestinales , désinfectant pour maladies infectieuses en général.
Il a été dosé pour traiter agneaux,chevreaux ,veaux, lapins et volailles , donc animaux "sensibles et plutot fragiles" et sa posologie va de 1, 6ml à 2,4 ml par litres d'eau de boisson sur une durée de 5 à 7 jours, selon les cas ciblés ou le poids vif des animaux concernés , avec une durée d'attente avant consommation de la chair de 12 jours ,sauf les oeufs ( où à l'évidence la durée de neutralisation des substances est indéfinissable).
Il faut bien sur aussi respecter les posologies indiquées et les contre-indications (dans ce cas insuffisances rénales et volailles pondeuses) et les recommandations ( abreuver largement les animaux traités).
Il est vrai aussi que les anti-bio , mais dans un cadre plus courant tous médicaments chez les pigeons , sont "agressifs" pour la flore intestinale et "fatiguent" les sujets traités. Donc prévoir une cure paliative est de bon conseil( vitamine A et levures par exemple).
Voilà tout çà pour dire qu'on peut traiter des animaux "à titre préventif" dans le cadre d'une désinfection , aux antibiotiques (bien choisis et sagement administrés), et avec l'aval des corps médical et pharmaceutique .
Je le fais et ai bien l'intention de continuer, n'en déplaise à "Je sais tout...mieux que les autres" mes pigeons s'en portant bien et moi aussi!
Le tout dit et écrit poliment et je pense sans suffisance , bien qu'avec une certaine animosité , des plus volontaire et cultivée. !
Pour paraphraser "certain":
A bon entendeur... |
Merci pour cette longue, très longue prose sans autre intêret que de reconnaitre qu'il faut respecter la posologie.....
Ce que je disais avant que tu te lances dans une défense précipitée et aveugle du propos de Rémi, que je mets sur le compte d'un ego bléssé par nos précédents échanges.
Tu me vois donc ravi de constater que, pour une fois, tu reconnais, sur le sujet, ton erreur, même si ce n'est qu'à demi mots.
Reste ta justification des traitements systématiques et préventifs, qui ne trouve fondement que dans son ancienneté et son nombre d'utilisateurs.
"Ca fait 50 ans que j'eleve des pigeons moi ! et on a toujours fait comme ça !!!".
Et bien Nono, je trouve regrettable qu'en autant de temps, tu n'ai jamais été capable de reflexion et de remise en question.... |
| | Posté le 22-08-2007 à 15:37:32
| Reste surtout ton obstination bornée à t'opposer, sans autre démonstration que des affirmations émanant de ton complexe de supériorité, à une pratique qui a fait ses preuves, est indiquée et prescrite par des vétérinaires et au moins le fabricant du produit cité plus d'autres certainement .
Tu as raison sur le détail d'un point seulement , le récent différent qui nous a opposés, mais il ne m'a aucunement blessé, simplement renforcé dans le manque de considération que j'éprouve de plus en plus à ton égard.
Ainsi je n'ai pas l'impression de m'être excusé de quoi que ce soit ni de revenir sur une quelconque de mes prises de position dans mon post précédent et quand à l'emploi de demi- mots je te renvoie aux termes des plus hypocrites que tu as utilisés pour tenter de "faire passer" tes propos discourtois et injurieux à l'égard de Rémi ( qui malheureusement n'était pas le premier à subir et ta fatuité et ton langage de caractériel, il ne sera je le crains, vu ton "tempérament", pas le dernier non plus!).
J'ai bien l'honneur de ne pas te saluer , Mr Je sais tout qui se dit lui même trés instruit, mais n'est certainement pas bien éduqué! |
| | Posté le 22-08-2007 à 20:19:50
| | un peu de calme, soyez zen |
| | Posté le 22-08-2007 à 23:41:45
| Moi aussi dacord avec Capu, du calme. Mais par PITIE je vous en prie ne parlez pas de traitement préventif avec un entibiotique. Prenez vous tous les matin pendant 10 jours une aspirine au cas ou vous auriez dans quelques jours un mal de tête
Il n'y a que quelques précautions à observer pour éviter la majeur partie de ces problême de santé mais à voir les message que vous avez posté je n'ai pas la prétention de vous aprendre des choses sur la conduite d'un élevage.
Mais juste un exemple: mon métier actuel consiste aussi au contrôle des élevage de poissons déstiné au repeuplement des cours d'eau. Comme cet élevage est éffectué par des particuliers, la rentabilité s'impose donc traitement à fond pour éviter le maximum de perte. Dernièrement je suis arrivé dans une pisciculture ou la presque totalité du poisson avait péri. Le responsable m'a confirmé avoir effectué deux traitement préventif avec antibio contre de la furonculose. Hé ben ces poissons sont TOUS mort de la furonculose, souche résistante qui s'est dévelopée malgré l'antibio
Alors occupez vous de la flore intestinale de vos pigeons (ferment lactiques) à la place de les griller avec ce satané Baytril même si je luis reconais une véritable éficacité en cas de paratyphose et autre. |
| | Posté le 23-08-2007 à 08:48:40
| | plutot d'accord avec Racer,avant de donner des conseils il faut maitriser le sujet,je suis absolument contre les anti bio en préventif,d'ailleurs le coup des poissons de Pocker devaraint faire réflechir les sceptiques |
| | Posté le 23-08-2007 à 10:32:34
| Ouah, c'est chaud par ici;
L'interet d'un forum n'est il pas d'echanger et donc de construire?
En ce qui me concerne pas de traitement ou exeptionnelement, et je ne pense pas que mon cheptel s'en porte plus mal. (?)
Effectivement, je ne cherche pas de production massive, mais là, à mon goût, la nature fait son choix.
Un peu de calme s'il vous plait messieurs, on a tous besoin de chacun d'entre nous! |
| | Posté le 23-08-2007 à 11:05:46
| cette année à par quelques petits cas de tricho détecter rapidement au nid et donc traiter immédiatement avec un demi spartrix
je n'ai eu aucune autre maladie et je ne donne aucun traitement préventif
donc c'ets vrai qu'ils ne s'en porte pas plus mal au contraire |
| | Posté le 23-08-2007 à 11:42:43
| nono a écrit :
Reste surtout ton obstination bornée à t'opposer, sans autre démonstration que des affirmations émanant de ton complexe de supériorité, à une pratique qui a fait ses preuves, est indiquée et prescrite par des vétérinaires et au moins le fabricant du produit cité plus d'autres certainement . |
Tiens c'est marrant ça, je croyais que c'était toi qui t'était opposé à nos 2 pages de discussion....Ton empressement à défendre Remi, t'en as surement fait oublier l'essentiel...Note pour plus tard, je crois qu'en plus, Remi est assez grand pour se défendre tout seul.
Pour en revenir au problème de fond, c'est à dire au pretexte de la querelle, les posologies données plus haut ne sont pas de mon ressort mais ne sont que les consignes du fabriquant, rien de significatif pour toi donc.
Quand a mon complexe de supériorité, il faut avouer qu'il est bien nourrit par nos échanges. Visiblement, tu ne connais pas grand chose du mode de fonctionnement d'un antibiotique. Avant de vouloir en discuter, je te conseille donc de te renseigner sur ce point. Je me tiens d'ailleurs à ta disposition à ce sujet. Cela fait longtemps que je n'ai pas fait de social.
nono a écrit :
Tu as raison sur le détail d'un point seulement , le récent différent qui nous a opposés, mais il ne m'a aucunement blessé, simplement renforcé dans le manque de considération que j'éprouve de plus en plus à ton égard.. |
Ton attitude est contraire à tes propos. Tu as tout de l'orgueil bléssé.
Ceci dit, je me passerais de ta considération.
nono a écrit :
Ainsi je n'ai pas l'impression de m'être excusé de quoi que ce soit ni de revenir sur une quelconque de mes prises de position dans mon post précédent et quand à l'emploi de demi- mots je te renvoie aux termes des plus hypocrites que tu as utilisés pour tenter de "faire passer" tes propos discourtois et injurieux à l'égard de Rémi ( qui malheureusement n'était pas le premier à subir et ta fatuité et ton langage de caractériel, il ne sera je le crains, vu ton "tempérament", pas le dernier non plus!).
J'ai bien l'honneur de ne pas te saluer , Mr Je sais tout qui se dit lui même trés instruit, mais n'est certainement pas bien éduqué! |
Je ne crois pas que le terme d'hypocrite soit le plus approprié à mon tempérament...
Mes propos sont bruts de décoffrage, certes, mais sans rancoeur ni aigreur. Tu devrais t'en inspirer.
Quand à mon éducation, on m'a toujours dit qu'il fallait se mettre au niveau de son interlocuteur. Malheureusement, je ne suis plus assez souple ... |
| | Posté le 23-08-2007 à 12:26:11
| Arreter bordel !!!  |
| | Posté le 23-08-2007 à 15:02:42
| il serait sage d'arrêter ces échanges aigre-doux plutôt que d'obliger les modos à fermer un sujet d'autre part intéressant et essentiel sur le bien-être de nos pigeons
les antibiotiques sont à employer en dernier recours et de façon individuelle sur des pigeons dont on a diagnostiqué la maladie avec certitude en respectant la posologie, bien entendu
tout traitement à tort et à travers fait des antibiotiques des armes à double tranchant qui peuvent s'avérer désastreuses pour vos animaux
allez soyez sympas, retrouvez votre savoir-vivre   |
| | Posté le 23-08-2007 à 15:09:57
| Racer a écrit :
Remi est assez grand pour se défendre tout seul.
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Je n'ais rien a rajouté a se que j'ais dit et ne ferais plus de polémie sur se forum et je m'excuse auprés des membre de se forum pour cette altercation qui n'a aboutis a rien  .
Je croyais que mes propos avaient était compris donc je me suis reli dans mon premier post et je me suis aperçu que je n'avais pas précisé que la prévention que j'éffectuer sur mes pigeons je le faissais quand cela était nécessaire. J'ai essayer de me rattraper en faissant un 2ème post mais la personne à qui adresser ce post n'a pas voulu comprendre.
Je ne remet pas en cause non plus l'experience de certains, mais reste sur mes positions. Quand à la défense que "nono" a prit de moi, je le remercie, car je crois que lui a comprit la méthode que je voulais expliquer. Oui je suis assez grand pour me défendre mais je ne permettrais pas de mettre sur ce forum des photos indigne. A bon entendeur salut ! |
| | Posté le 23-08-2007 à 17:12:31
| bon, en clair tout le monde est daccord, les antibios, c'est pas automatique, pas en preventif.
mais la question que je me pose est aussi le probleme des residus de molecules (humaines) celles la que l'on retrouve ds nos rivieres.
je crois que le probleme existe et contribue aussi a la resistance des agents pathogenes.
j'ai fait des etudes de pisci et sur le cours de pathologie, on avait clairement l'utilisation d'antibio en preventif j'espere que cela a changé maintenant.
et je crois que ds certaines filiere son usage est aussi assimmilé a un produit qui augmente la prise de poids.
mais bon, faut faire gaffe, il n'y a plus beaucoup d'antibios qui ont ete inventé ces dernieres années |
| | Posté le 23-08-2007 à 17:26:24
| Rémi, le problème initial n'est même pas de savoir si il y a un autre interet que de créer des souches pathogenes resistantes a faire un traitement préventif.
C'est d'abord ta posologie.
2 ml par litre d'eau de boisson, cela ne va pas. Mais pas du tout. |
| | Posté le 23-08-2007 à 18:25:32
| | bon les gars vous pouvez raconter tous ce que vous voulez sur les maladies un truc ce forum c'est pas un forum pour ce faire la guerre le premier but c'est de ce connaitre et tisser des liens alors rester cool cool amicalement frederic |
| | Posté le 23-08-2007 à 19:43:10
| gui85 a écrit :
bon, en clair tout le monde est daccord, les antibios, c'est pas automatique, pas en preventif .
Non pas tout le monde, c'est pas automatique: oui , par contre préventif au sens de prévention d'un risque présent ou trés probable à venir, tel que je pensais l'exprimer et je crois Rémi aussi ,ne veut pas dire systématique et à périodicité genre cure annuelle, mais en prenant un exemple et cas "simplifié " quelques unes de vos bestioles ont choppé une chtouille ( identifiée auquel cas antibiotique spécifique ou approximée auquel cas antibiotique généraliste le plus adapté a la largeur de spectre) , ou il y a présence de germes pathogènes notoires dans votre environnement et avant que tous ne l'attrappent ou supposant que quelques autres en sont déjà porteurs vous administrez un désinfectant à tous ceux ayant été au contact ou supposés pouvoir être atteints.
C'est çà aussi la prévention .
Hors je rappelle que les antibiotiques ont ce pouvoir désinfectant ( tout produit luttant contre une infection étant par définition désinfectant) à titre spécifique et/ou plus ou moins généraliste selon le produit concerné.
Ils sont en ce cas conçus et recommandés pour cet usage soit par le fabricant et/ou véto (c'est le cas de celui que je citais).
De même si tous vos pigeons étaient malades en même temps vous les traiteriez tous en même temps ,donc à titre collectif, les plages d'utilisation et les risques inhérents ayant en principe été calculés "larges" spécifiquement pour cet usage par le fabricant et indiquées dans sa posologie ( c'est le cas de celui que je citais).
Il n'est pas bon de "jouer" avec quelque médicament que ce soit, on est tous d'accord, mais il ne faut pas non plus " diaboliser " l'usage des anti-bio , a part quelques "extrémistes" la plupart d'entre vous en prennent quand ils sont malades et qu'ils leurs sont prescrits et c'est bien plus pour des raisons économiques que pour les risques (négligeables si on en respecte les indications d'usage on est d'accord aussi) qu'ils font l'objet d'une campagne visant à modérer leur utilisation.
Je ne mets pas en doute d'ailleurs le bien-fondé de cette campagne.
ais la question que je me pose est aussi le probleme des residus de molecules (humaines) celles la que l'on retrouve ds nos rivieres.
je crois que le probleme existe et contribue aussi a la resistance des agents pathogenes.
Je suppose que tu veux parler des mollécules issues de "l'usage par l'
humain" des anti-bio.
En ce cas elles ne sont pratiquement le fait que d'usages "intensifs" ou d'incidents majeurs et négligeables au niveau soins individuels ou élevages amateurs, ce qui n'est pas une raison suffisante pour laisser-aller et prendre le risque d'incontrôlabilité.
j'ai fait des etudes de pisci et sur le cours de pathologie, on avait clairement l'utilisation d'antibio en preventif j'espere que cela a changé maintenant.
J'ai un Brevet Tech Agri et on apprenait çà aussi en élevage, zootechnie ou bio-animale , là encore (et toujours sous toutes les réserves précédemment citées) je dis qu'il ne faut pas généraliser , selon les cas , les espèces, les modes de rétention et d'élevage, l'environnement, la méthode n'est pas à exclure. ,
et je crois que ds certaines filiere son usage est aussi assimmilé a un produit qui augmente la prise de poids.
C'est exact, de mémoire , il fut un temps ou les antibio(et/ou hormones) pullulaient chez les veaux .
mais bon, faut faire gaffe, il n'y a plus beaucoup d'antibios qui ont ete inventé ces dernieres années |
Là je sais pas , et quand je ne sais ou ne crois pas savoir , je le reconnais! |
| | Posté le 23-08-2007 à 19:53:13
| Et les poils de cul dans la douche???
Faut-il traiter préventivement, et avec quoi??? |
| | Posté le 23-08-2007 à 20:03:25
| | mon Indian, t'es dépassé, pour être à la mode maintenant il faut se les raser et plus de problèmes de poils de cul au fond de la baignoire |
| | Posté le 23-08-2007 à 20:42:42
| Racer a écrit :
Rémi, le problème initial n'est même pas de savoir si il y a un autre interet que de créer des souches pathogenes resistantes a faire un traitement préventif.
C'est d'abord ta posologie.
2 ml par litre d'eau de boisson, cela ne va pas. Mais pas du tout. |
peu tu mespliquer pourquoid car je n'ais fait que suivre la préscrition du véto !!  qui est de 1,8ml a 2ml par litre d'eau
cela je les respecter
ainci que le temp du traitement donc je n'icomprend plus rien?????????????????????
Edité le 23-08-2007 à 20:45:17 par remi
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| | Posté le 23-08-2007 à 20:46:35
| | là j'suis gavé là |
| | Posté le 23-08-2007 à 21:53:58
| calme strass c'est les oies que l'ont gavent pas les pigeons
sinon autre solution pour les poils au cul, appelle un troll, il va te les rentrer et ils tomberont quand tu peteras |
| | Posté le 24-08-2007 à 12:31:47
| Je ne souhaite pas rebondir, encore, aux propos de Nono, qui s'écartent du sujet initial.
Simplement pour répondre à Remi, et à ceux qui ne souhaitent pas camper bêtement sur des positions moyennageuses.
L'efficacité d'une molécule dépend
1-de sa concentration plasmatique, qui doit être supérieure au seuil de tolérance du pathogène et inférieure au seuil de tolérance de la celllule de l'animal traité.
2-de la durée d'application.
Si un de ses deux facteurs est insuffisant, tous les pathogènes ne sont pas détruits. Les plus résistants se reproduisent ensemble et par le biais de la sélection, leur descendance sera de plus en plus resistante à la dite molécule.
Il faut donc être sûr que l'animal sera traité avec une concentration suffisante.
2 ml par litre d'eau dans un abreuvoir accessible à 100 Texans, traités en hiver...ce n'est pas la même chose que pour 10 Figuritas élevant des jeunes en été....
Edité le 24-08-2007 à 16:52:16 par Racer
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| | Posté le 24-08-2007 à 19:36:10
| ok merci pour mavoir éclérais je ferais donc plus attentions la prochainne fois et je crois avoir compri tes propos
Edité le 24-08-2007 à 19:33:25 par remi
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| | Posté le 24-08-2007 à 20:22:36
| Racer a écrit :
10 ml pour 100 kgs de poids vif par jour.
Pour un pigeon moyen de 500 grammes ca fait 0.05 ml par pigeon et par jour...... c'est à dire une goutte.
Attention, si tu le donne dans la boisson, tout le volume d'eau doit etre bu dans la journée ! |
Voilà Rémi, prends le poids moyen d'un pigeon en grammes, multiplie par le nombre de pigeons et ensuite par 0.0001 ml et tu auras le volume de baytril à diluer. Et tu le dilues dans un volume d'eau qui doit etre bu dans la journée.
Comme cela, tu obtiens la dose la plus proche possible de l'idéal qui te permet d'être efficace tout en limitant les risques de resistance.
Edité le 24-08-2007 à 20:21:00 par Racer
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| | Posté le 25-08-2007 à 10:47:37
| | ok merci |
| | Posté le 25-08-2007 à 12:36:56
| La démonstration effectuée plus haut, si elle est parfaitement
juste sur son aspect théorique, est (délibérément) trop allarmiste et inutilement compliquée face à la réalité et à la pratique usuelle..
Ces risques mineurs étant (comme je l'ai déjà indiqué plus haut) pris en compte dans la posologie établie par le fabriquant (suite aux essais et statistiques plus période d'application avant autorisation de mise sur le marché qui a ajusté sa concentration et ses consignes d'utilisation (avec une marge de "sécurité" en conséquence des espèces (donc des poids "moyens", parfois des âges et du ou des germes concernés ainsi que du rapport d'efficacité.
La posologie étant par ailleurs le plus souvent exprimée par une graduation sur un rapport KG de poids vif par Litre ingérés sur une période de plusieurs heures et jours ( et à l'equivalent en mg ou ml en cas de produits injectés ou appliqués).
Une variation de qques centaines de grammes (en dessous du kg) et de qques Dl ( en deçà du L de soluté ingérés ( à condition de ne pas comparer des cas extrêmes animal de 100g et de 1,1 kg par exemple) étant considérée comme ne présentant que des risques statistiquements "négligeables" et n'excluant de par le fait pas la possibilité de traitement collectif.
En plus un sujet malade a bien souvent maigri, avant , pendant et après son traitement et de plus de 100g par rapport au poids "moyen et estimé (SIC)" en certains cas.
Si l'on pousse ce raisonnement jusqu'au bout autant peser son pigeon avant traitement et tous les jours , et se livrer à chaque fois à des calculs inutilement compliqués et qu'on peut ,pour le coup , qualifier "d'Apothicaires "
Au pire , le traitement se verrait innéficace mais pas dangereux.
Quand le médecin prescrit des anti-bio à un humain il n'en adapte la posologie préconnisée par le fabriquant ( qui souvent en a tenu compte d'ailleurs et par avance dans sa notice) que s'il constate avoir affaire à un enfant ou un individu d'une corpulence trés en dessous ou en deçà de la moyenne générale. Encore n'est ce que d'une diminution ou augmentation moyenne et non pas précisément calculée( 1/2 comprimé etc..)... et sans faire monter le patient sur la balance....!
Tout ce que je viens de dire ne saurait non plus , sous ces prétextes , être considéré comme une incitation à dépasser les doses et usages déjà prescrits ou préconnisés, simplement je le répète la posologie indiquée sur la notice et /ou par votre véto est la bonne et calculée "large " et pour! |
| | Posté le 25-08-2007 à 20:21:04
| merci nono j'en tien conte également mais je vouler comprendre ce que disait Racer et ses expliquation seront également pris en conte je vous remerci tous les deux de votre aide qui mapporte beaucoup
card jestime que dans une discution comme celleci on apprend même si cela parfois échauve les espris  |
| | Posté le 25-08-2007 à 21:26:53
| | ben voilà on se comprend |
| | Posté le 25-08-2007 à 22:13:38
| desolé remy mais en ce qui concerne le bicarbonate de sodium je suis d'accord sur le fait qu'il previent la candidose (qui risque d'apparaitre sur un sujet affaibli par une antibiotherapie prolongee)mais en ce qui concerne le fait de reconstituer la flore intestinale du pigeon je vois pas comment avec du bicar.
par contre l'ultra levure oui !
|
| | Posté le 25-08-2007 à 23:17:34
| | Et le jaune?? |
| | Posté le 26-08-2007 à 13:02:22
| | ça aide à lubrifier le gosier, mon indian |
| | Posté le 26-08-2007 à 18:17:49
| nono a écrit :
La démonstration effectuée plus haut, si elle est parfaitement
juste sur son aspect théorique, est (délibérément) trop allarmiste et inutilement compliquée face à la réalité et à la pratique usuelle..
Ces risques mineurs étant (comme je l'ai déjà indiqué plus haut) pris en compte dans la posologie établie par le fabriquant (suite aux essais et statistiques plus période d'application avant autorisation de mise sur le marché qui a ajusté sa concentration et ses consignes d'utilisation (avec une marge de "sécurité" en conséquence des espèces (donc des poids "moyens", parfois des âges et du ou des germes concernés ainsi que du rapport d'efficacité.
La posologie étant par ailleurs le plus souvent exprimée par une graduation sur un rapport KG de poids vif par Litre ingérés sur une période de plusieurs heures et jours ( et à l'equivalent en mg ou ml en cas de produits injectés ou appliqués).
Une variation de qques centaines de grammes (en dessous du kg) et de qques Dl ( en deçà du L de soluté ingérés ( à condition de ne pas comparer des cas extrêmes animal de 100g et de 1,1 kg par exemple) étant considérée comme ne présentant que des risques statistiquements "négligeables" et n'excluant de par le fait pas la possibilité de traitement collectif.
En plus un sujet malade a bien souvent maigri, avant , pendant et après son traitement et de plus de 100g par rapport au poids "moyen et estimé (SIC)" en certains cas.
Si l'on pousse ce raisonnement jusqu'au bout autant peser son pigeon avant traitement et tous les jours , et se livrer à chaque fois à des calculs inutilement compliqués et qu'on peut ,pour le coup , qualifier "d'Apothicaires "
Au pire , le traitement se verrait innéficace mais pas dangereux.
Quand le médecin prescrit des anti-bio à un humain il n'en adapte la posologie préconnisée par le fabriquant ( qui souvent en a tenu compte d'ailleurs et par avance dans sa notice) que s'il constate avoir affaire à un enfant ou un individu d'une corpulence trés en dessous ou en deçà de la moyenne générale. Encore n'est ce que d'une diminution ou augmentation moyenne et non pas précisément calculée( 1/2 comprimé etc..)... et sans faire monter le patient sur la balance....!
Tout ce que je viens de dire ne saurait non plus , sous ces prétextes , être considéré comme une incitation à dépasser les doses et usages déjà prescrits ou préconnisés, simplement je le répète la posologie indiquée sur la notice et /ou par votre véto est la bonne et calculée "large " et pour! |
Faux, faux, archi-faux.....
Les dosages chez l'homme sont beaucoup plus précis ! Et pour cause, les quantités donnée sont beaucoup plus importantes...alors qu'il est très difficile de faire une erreur de dosage de 50 % chez l'homme, avec le traitement d'un pigeon, une goutte en plus ou en moins et on a doublé ou divisé par deux la quantité de médicament absorbée.
Et malgrès tout, on ne compte plus les souches de bactéries pathogènes pour l'homme qui sont devenues résistantes.
Tu ne crois pas Nono qu'il est urgent de ne plus se contenter d'une approximation "large" comme tu dis", connaissant les risques encourus ?
Que le minimum que doit un éleveur sérieux à ses animaux est d'essayer d'être le plus efficace possible ?
Le tout sans parler des problèmes de diagnostic surajoutés, bien sur........... |
| | Posté le 26-08-2007 à 21:12:24
| Non , je ne crois pas , tant il est vrai q'une fois de plus tu nous assènes des affirmations qu'on devrait croire sur ta simple parole d'instruit (....comme tu t'es definis toi même) sans amener de preuve ou d'exemple tangible, alors que les scientifiques, chercheurs , chimistes, médecins,vétos, fabriquants, éleveurs qui les ont "inventés", fabriqués, testés , étudiés, modifiés, autorisés, utilisés puis dosés, conseillés et suivis dans le temps, devraient être considérés comme moins capables que toi.
Je terminerai par dire que depuis des années que je côtoie les vétos équins, (ou bovins lors de mes études notament) ( il est inutile de me répondre que mon expérience ne vaut rien , alors que la tienne est parole d'évangile) il font une aproximation visuelle du poids d'un cheval avant de lui injecter quelque médicament que ce soit, y compris antibiotique, il sont conscients de la possibilité d'erreur et je les cite "c'est pas à 50 kg prés" et je t'assures qu'ils se trompent de bien plus souvent!
Il n'y a que rarement une balance de grande capacité à proximité des lieux de soins et encore faudrait-il parfois arriver à y faire monter la bestiolle.
Un dixième de miliitre de produit de plus dilué dans un litre de solution aqueuse, divisé par les qquelques centilitres qu'absorbera un pigeon, même en plein été (sur une durée étalée de plusieurs heures, voire journées) ne représentant pas par rapport à la variation de posologie du BAYTRIL ( de 1,8 à 2, 0 ml par litre si je me souviens bien de ce que vous avez dit ) un doublage de la dose, loin s'en faut!
De même j'imagine mal un éleveur de rapport qui aurait une batterie de plusieurs centaines de poulets s'amuser à se livrer à tous
ces calculs , il va faire comme moi , comme Rémi et tant d'autres dont les animaux et eux mêmes ne s'en sont pas plus mal portés, il va suivre les indications de son véto ou appliquer tout simplement les indications de la notice!
Sur ce je ne désire plus débattre , avec toi, sur ce sujet , non pas par renoncement mais parce que çà me "gonfle" maintenant et je crois que çà en gonfle d'autres aussi.
Donc fin de la discussion, en ce qui me concerne! |
| | Posté le 27-08-2007 à 10:57:33
| MERCI A TOUS DE LIRE ATTENTIVEMENT CE MESSAGE.
nono a écrit :
Non , je ne crois pas , tant il est vrai q'une fois de plus tu nous assènes des affirmations qu'on devrait croire sur ta simple parole d'instruit (....comme tu t'es definis toi même) sans amener de preuve ou d'exemple tangible, alors que les scientifiques, chercheurs , chimistes, médecins,vétos, fabriquants, éleveurs qui les ont "inventés", fabriqués, testés , étudiés, modifiés, autorisés, utilisés puis dosés, conseillés et suivis dans le temps, devraient être considérés comme moins capables que toi.: |
Précisémment, alors que tu défends le laxisme, je ne fait que donner les instructions du laboratoire, qui sont claires et précises, les revoici pour toi :
Racer a écrit :
10 ml pour 100 kgs de poids vif par jour. |
Je tiens à ta disposition, le cas échéant, la notice du Baytril.
nono a écrit :
Je terminerai par dire que depuis des années que je côtoie les vétos équins, (ou bovins lors de mes études notament) ( il est inutile de me répondre que mon expérience ne vaut rien , alors que la tienne est parole d'évangile) il font une aproximation visuelle du poids d'un cheval avant de lui injecter quelque médicament que ce soit, y compris antibiotique, il sont conscients de la possibilité d'erreur et je les cite "c'est pas à 50 kg prés" et je t'assures qu'ils se trompent de bien plus souvent!
Il n'y a que rarement une balance de grande capacité à proximité des lieux de soins et encore faudrait-il parfois arriver à y faire monter la bestiolle..: |
50 kgs sur un animal de 500 kgs, cela fait une erreur possible de 10 %.
Avec les consignes de Rémi, a combien évalues tu les possibilités d'erreur, suivant la race, le nombre de pigeons et la saison ?
nono a écrit :
Un dixième de miliitre de produit de plus dilué dans un litre de solution aqueuse, divisé par les qquelques centilitres qu'absorbera un pigeon, même en plein été (sur une durée étalée de plusieurs heures, voire journées) ne représentant pas par rapport à la variation de posologie du BAYTRIL ( de 1,8 à 2, 0 ml par litre si je me souviens bien de ce que vous avez dit ) un doublage de la dose, loin s'en faut!..: |
Ah ? Et tu nous parlais donc de Mes affirmations gratuites ?
J'ai quelques questions pour toi :
A la posologie de Remi, soit 2 ml par litre d'eau d'abreuvoir :
-Quelle est la quantité de Baytril ingérée quotidiennement par un pigeon Romain au mois de février ?
-Quelle est la quantité de Baytril ingérée quotidiennement par un Figuritas nourrissant deux jeunes au mois de Juillet ?
nono a écrit :
De même j'imagine mal un éleveur de rapport qui aurait une batterie de plusieurs centaines de poulets s'amuser à se livrer à tous
ces calculs , il va faire comme moi , comme Rémi et tant d'autres dont les animaux et eux mêmes ne s'en sont pas plus mal portés, il va suivre les indications de son véto ou appliquer tout simplement les indications de la notice!! |
C'est précisémment tout ce que je demande.....
nono a écrit :
Sur ce je ne désire plus débattre , avec toi, sur ce sujet , non pas par renoncement mais parce que çà me "gonfle" maintenant et je crois que çà en gonfle d'autres aussi.
Donc fin de la discussion, en ce qui me concerne! |
Je crois que ce qui gonfle certains, ce n'est pas le sujet de la discussion mais le ton que tu as choisit de lui donner.
Au début, je te trouvais plein d'esprit. Malheureusement, ta ligne de conduite, t'amène à publier des propos que je trouve indigne d'un éleveur. Tu m'es donc devenu parfaitement indifférent.
Racer a écrit :
Tu ne crois pas Nono qu'il est urgent de ne plus se contenter d'une approximation "large" comme tu dis", connaissant les risques encourus ?
Que le minimum que doit un éleveur sérieux à ses animaux est d'essayer d'être le plus efficace possible ?
|
nono a écrit :
Non , je ne crois pas ... |
Je laisse à l'apréciation des autres membres de ce forum, tout l'esprit qui sied à cette réponse de Nono.
Le sujet de ce fil est fondamental, à l'heure ou l'on se demande comment l'on va pouvoir continuer à lutter contre les bactéries tant les phénomènes de résistance se dévelloppent beaucoup plus vite que les decouvertes de nouvelles molécules.
Et les mauvaises habitudes, celles qui plaisent tant à Nono, servent plus la cause des pathogènes que celles de nos animaux, en particulier dans le milieu colombophile.
Comme je n'attends aucune réponse à mes questions, puisque je ne doute pas que personne ne puisse y répondre et encore moins Nono, je voudrais, avec la permission de Patrick, ouvrir un grand sondage.
Avec votre participation, il nous permettra surement, de mettre en évidence les fluctuations qui peuvent exister concernant la quantité d'eau bue, suivant les races concernées.
Et esperons le, pouvoir tordre le cou à toutes ces mauvaises pratiques qui ont visiblement, la peau dure, en ce début du XXI eme siècle.....
Edité le 27-08-2007 à 10:58:01 par Racer
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| | Posté le 28-08-2007 à 18:16:44
|  Waouhhh!!! 
Excommunié par le souverain pontife autocrate et autoproclamé des supers éleveurs , c'est trop d'honneur que vous me fîtes votre papauté!
C'est promis ,en guise de pénitence je ferai abstinence du pêché de gourmandise , pour la St RACER je me priverais de déssert!
Bien fait pour moi,   j'avais qu'à pas l'obliger à écrire que personne n'était capable de lui répondre (SIC)! |
| | Posté le 28-08-2007 à 19:43:48
| nono a écrit :
Waouhhh!!!
Excommunié par le souverain pontife autocrate et autoproclamé des supers éleveurs , c'est trop d'honneur que vous me fîtes votre papauté!
C'est promis ,en guise de pénitence je ferai abstinence du pêché de gourmandise , pour la St RACER je me priverais de déssert!
Bien fait pour moi, j'avais qu'à pas l'obliger à écrire que personne n'était capable de lui répondre (SIC)! |
Tes capacités de remise en question me laissent sans voix.
Je ne saurais te quitter sans te recommander un excellent ouvrage, d'Alain Soral :
"Abécédaire de la bêtise ambiante, ou jusqu'ou va t-on descendre ?"...
Chez pocket, ISBN-10: 2266127837 , 286 pages, 5.99 euros. |
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