Sujet : Besoin d'une fiche standard |
|  Posté le 14-12-2006 à 10:52:43
| Demain, je dois aller voir un élevage de Hubbel(6 ou 8 couples) qui appartenaient au beau-père d'un copain. Le vieil homme est décédé il y a peu et le copain ne peux pas garder les pigeons.
Pour savoir si ça vaut le coup de les proposer à un éleveur, j'ai besoin de les estimer à peu près;
Un des juges du forum peut-il me mettre la fiche Hubbel du standard en pièce jointe. Merci. 
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| Posté le 14-12-2006 à 11:34:48
| SI j'ai bien compris, y a pas de standard...
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| Posté le 14-12-2006 à 12:42:19
| affirmatif,pas de standard pour le hubell qui est un pigeon de chair
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| Posté le 14-12-2006 à 12:50:02
|  Il me semblait en avoir vu en expo!!!
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| Posté le 14-12-2006 à 12:51:09
| oui ça arrive,pour la vente,mais il ne sont pas jugés 
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| Posté le 14-12-2006 à 12:53:27
| Certain éleveur en mettent en expo car il ne savent pas que se pigeon n'est pas au standars
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| Posté le 14-12-2006 à 13:00:32
| et certains le savent pertinament ! ils les mettent en expo pour les vendres tout simplement!
un eleveur de la cote d azur en mettait regulierement a l expo de montpellier pour les vendres en couples !
c est le prix d un pigeon de chair ! environ 20€ pieces!!
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| Posté le 14-12-2006 à 13:05:56
| c'est une erreur des organisateurs
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| Posté le 14-12-2006 à 13:18:31
| exact, mon indian, le hubbel n'a pas de standard 
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| Posté le 14-12-2006 à 18:44:15
| si tu sais pas quoi en faire, il me faut des nourriciers 
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| Posté le 14-12-2006 à 18:46:19
| le hubbel est un excellent nourricier , bonne idée, Strass 
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| Posté le 14-12-2006 à 19:01:46
| moi aussi j'veux des nourricier, d'ailleurs j'vais élever des nourriciers et exposer des nourriciers....c'est comme ça que je conçoit l'élevage....a quoi bon garder des pigeons qui non seulement pondent, couvent mais en plus honte suprême élèvent leurs propres jeunes ..... 
le chardon a écrit :
le hubbel est un excellent nourricier , bonne idée, Strass |
Message édité le 14-12-2006 à 19:02:18 par Nicolas |
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| Posté le 14-12-2006 à 19:06:58
| les miens, pondent, couvent et nourrissent leurs jeunes, mon nico
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| Posté le 14-12-2006 à 19:07:29
| avoir des nourriciers est-il si honteux que celà
sur des races lourdes et des variétés rares pour lesquelles j'ai énormément de difficulté à trouver des sujets, si je veux de la quantité pour avoir du choix et évoluer, ben je crois pas avoir d'autres solutions, je souhaiterais moi aussi avoir 10 couples de strassers argentés ou jaune cendré et travailler sur des lignées au comportement parfait......
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| Posté le 14-12-2006 à 19:08:45
| mais ton point de vue se défend Strass
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| Posté le 14-12-2006 à 19:23:31
| Strass65 a écrit :
avoir des nourriciers est-il si honteux que celà
sur des races lourdes et des variétés rares pour lesquelles j'ai énormément de difficulté à trouver des sujets, si je veux de la quantité pour avoir du choix et évoluer, ben je crois pas avoir d'autres solutions, je souhaiterais moi aussi avoir 10 couples de strassers argentés ou jaune cendré et travailler sur des lignées au comportement parfait...... |
Pas de soucis d'avoir des nourriciers au contraire le seul truc c'est de ne pas "oublier" de faire elever de temps en temps (une portée sur deux c'est bien) les reproducteurs ... pour ne pas leur faire perdre l'instinct non plus comme malheureusement cela arrive sur certaines lignées de races "classiques" ou de races ...
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| Posté le 14-12-2006 à 20:00:28
| Bon alors, je fais quoi???
1- je vais d'abord voir l'état sanitaire des pigeons, le nombre exact de couples, la couleur(on s'en fout remarque)
2- je fais une proposition sur ce forum
3- je prend si y'a des amateurs
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| Posté le 14-12-2006 à 20:06:07
| oui indian, etat sanitaire d'abord, si ok je suis preneur de 2 couples
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| Posté le 14-12-2006 à 20:32:24
| 6 à 8 couples, ce devrait être facile à caser, vu leur comportement appréciable de nourricier, en plus très sociable (pas comme les bouboules  ), et sans parler de leur conformation exceptionnelle 
La couleur, c'est vrai, on s'en fout, et pis ils sont blancs de toute façon!! (pour les autres couleurs, j'osais pas en mettre ici en tof, vu que ce n'est pas une race d'expo)
Pour info, Didier Breuil (qui élève 500 couples) vends l'unité à 40€. (et si ça vous intéresse les tofs des autres couleurs, je vais justement faire un stage chez Didier la semaine prochaine pour vacciner son cheptel, mais c'est entre parenthèses... )
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| Posté le 14-12-2006 à 20:36:37
| indian a écrit :
Demain, je dois aller voir un élevage de Hubbel(6 ou 8 couples) qui appartenaient au beau-père d'un copain. Le vieil homme est décédé il y a peu et le copain ne peux pas garder les pigeons.
Pour savoir si ça vaut le coup de les proposer à un éleveur, j'ai besoin de les estimer à peu près;
Un des juges du forum peut-il me mettre la fiche Hubbel du standard en pièce jointe. Merci. |
voila si sa peu t'aidé Le HUBBELL: un nouveau pigeon de chair !
Il existe quelques 300 races de pigeons recensées dans le monde, chacune d’elle ayant ses spécificités ; mais toutes ne sont pas adaptées à une production de pigeonneaux de chair même , (et surtout) , si en apparence , ces sujets sont de gros pigeons!!
L’idéal est un compromis entre de nombreux jeunes et un format suffisant pour présenter une masse musculaire intéressante.
Au cours des dernières années, quelques races ont répondu à cette attente : Les Kings Blancs Type Chair, les Carneaux Blancs, les Pigeons Autosexables: Texans et Kings. (Autosexable signifie la reconnaissance du sexe la couleur du plumage: les mâles sont blancs mouchetés, et les femelles sont de couleur) et les Kings Argentés. Citons aussi quelques races Françaises comme le Carneau (Rouge et Jaune).
Mais la meilleure semble être aujourd’hui la dernière importée en France : Le Hubbell .
Créé aux USA au début du siècle, le Hubbell est arrivé en France en 1983, importé par le Colombier Kings. Très vite, cette race a pris des proportions importantes dans les élevages industriels qui ont remplacé leurs différentes souches par cette variété, ou qui l'utilisent comme facteur d’amélioration des lignées en place .
Ce pigeon, d'un format moyen, pèse adulte entre 650g et 800g selon les sujets. Il est blanc au départ, mais le caractère Double Breast (double poitrine) a été depuis de nombreuses années transféré sur des variétés de couleur, et l'on trouve aujourd'hui des sujets Rouges, Silver et même Autosexables qui présentent exactement les caractères du Hubbell blanc .
Les blancs, d'un format légèrement inférieur, sont peut être plus homogènes et sensiblement plus prolifiques. Les sujets de couleur sont plus costauds mais il arrive que l'on trouve quelques cas sortant légèrement du type .
Ce pigeon est par ailleurs un joli pigeon avec une tête ronde et fine. Il existe un descriptif de cette race mais cette race n’est pas reconnue dans les Expositions.
Ces pigeons sont très prolifiques et ont une caractéristique tout à fait particulière : une poitrine exceptionnelle, et ce, principalement chez les jeunes de 1 à 3 mois. En effet, à cet âge, les pigeonneaux sont plus lourds que les parents, et sont affublés de pectoraux particulièrement développés : cette race est d'ailleurs dénommée "pigeon à double poitrine". Si l'on devez comparer ces jeunes aux jeunes d'autres races, nous pourrions prendre l'image d'un "bateau retourné" : le bréchet faisant saillie chez la plupart des jeunes se retrouve en position de retrait par rapport aux pectoraux sur les jeunes Hubbell.
Un autre facteur surprenant, c'est le maintien du poids et de la masse musculaire des jeunes à la descente du nid : Alors que les pigeonneaux perdent très vite jusqu’à 100g et plus, en quelques jours, le Hubbell reste pratiquement égal en poids, même à terre au milieu des adultes.
Enfin si l'on rajoute à ces caractéristiques une couvaison parfaite, sans pratiquement de casse, un caractère calme, quelquefois trop, (au point de ne pas bouger à l’intérieur du parquet à l'approche de l’éleveur et au risque de se faire marcher dessus) et peut-être l’élément le plus intéressant: un nourrissage sans faille (même avec 3 , voire 4 pigeonneaux) et ce, jusqu’à un âge assez avancé, font de ce pigeon un merveilleux finisseur de jeunes.
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| Posté le 14-12-2006 à 21:10:25
| excat rémi excellent et véridique descriptif!!
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| Posté le 14-12-2006 à 21:16:35
| Je ne trouve pas ça honteux. Avoir un couple de passe pour sauver une ponte ou accélérer un peu le rythme ne me gêne pas. Comme toutes choses c’est dans l’excès que je trouve ça moche. C’est un débat qui peut nous mener très loin ! Là ou l’hyper type prends sa source avec son lot de pigeons de plus en plus lourds qui cassent de plus en plus leurs œufs et écrasent régulièrement leurs petits, ou encore du côté de l’hyper type « fantaisiste » avec des races incapables d’élever leurs propres jeunes…. Voilà résumé pourquoi le côté gaveurs me gène… il met en évidence ce que je n’aime pas dans notre passion. Les extrémistes toujours prompts à généraliser et a taper là ou sa fait mal parlent déjà de races torturées…..
Strass65 a écrit :
avoir des nourriciers est-il si honteux que celà
sur des races lourdes et des variétés rares pour lesquelles j'ai énormément de difficulté à trouver des sujets, si je veux de la quantité pour avoir du choix et évoluer, ben je crois pas avoir d'autres solutions, je souhaiterais moi aussi avoir 10 couples de strassers argentés ou jaune cendré et travailler sur des lignées au comportement parfait...... |
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| Posté le 14-12-2006 à 21:19:06
| ok man, je ne me sens pas dans l'excès avec mes futurs 5 couples de nourriciers
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| Posté le 14-12-2006 à 21:24:04
| tu n'as pas à t'inquiéter, tu ne seras pas le seul
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| Posté le 15-12-2006 à 10:55:18
| D'accord avec Nico. Une race qui ne peut se reproduire par elle même n'a pas d'interet en elevage.
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| Posté le 15-12-2006 à 20:11:52
| Essaye un truc, fais des nourriciers avec des couples de Strasser ! ça coûte autant de grain et ça peu rapporter quelques beaux pigeons !
Strass65 a écrit :
ok man, je ne me sens pas dans l'excès avec mes futurs 5 couples de nourriciers |
Message édité le 15-12-2006 à 20:12:33 par Nicolas |
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| Posté le 15-12-2006 à 21:28:23
| un jour peut être ce merveilleux pigeon prendras tout sa noblesse au même titre que le texan et bien d'autre je peu lafirmer car jen'éléve et obtien dexélent résulta voyer vous même
Message édité le 15-12-2006 à 21:30:16 par remi |
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| Posté le 15-12-2006 à 21:32:25
| [citation=Nicolas]Essaye un truc, fais des nourriciers avec des couples de Strasser ! ça coûte autant de grain et ça peu rapporter quelques beaux pigeons !
citation]
je sais pas comment je dois prendre ça
 ou
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| Posté le 15-12-2006 à 21:41:20
| Bon je suis allé voir cet élevage!! propreté absolue, pigeons en parfaite santé!! Il reste 8 pigeons adultes, 5 Hubbels et 3 sottos, 4 couples, apparemment 2 de hubbel, 1 de sotto et un mixte.
Quelques petits dont certains au nid.
Le problème est que cette brave dame veut se séparer des pigeons rapidement et que je n'ai pas la possibilité de les stocker chez moi.
Les pauvres finiront donc à la casserole!!
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| Posté le 15-12-2006 à 21:43:52
| construit un autre pigeomie chef indiens
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| Posté le 16-12-2006 à 11:52:18
| indian a écrit :
Bon je suis allé voir cet élevage!! propreté absolue, pigeons en parfaite santé!! Il reste 8 pigeons adultes, 5 Hubbels et 3 sottos, 4 couples, apparemment 2 de hubbel, 1 de sotto et un mixte.
Quelques petits dont certains au nid.
Le problème est que cette brave dame veut se séparer des pigeons rapidement et que je n'ai pas la possibilité de les stocker chez moi.
Les pauvres finiront donc à la casserole!!
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Bonjour, je peux te faire une proposition pour tes pigeons si tu veux les vendre pense à mois j'ai beaucoup de place dans mon pigeonner. Etant donné que j'ai déjà des hubbels et des sottobanca, dis moi un prix pour le tout et je me ferais un plasir de les prendre, car sa me fait mal au ventre d'entendre parler que ses malheureux pigeons vont finir à la casserole.
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| Posté le 16-12-2006 à 12:10:25
| Je pense qu'on peut obtenir le lot pour 100 euros mais je répête qu'il faut enlever rapidement, donc......
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| Posté le 16-12-2006 à 13:22:06
| indian a écrit :
mais je répête qu'il faut enlever rapidement, donc...... |
 domage
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| Posté le 16-12-2006 à 19:35:31
| c'est le prix qui te fait refuser l'offre??
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| Posté le 16-12-2006 à 19:41:44
| Je ne pense pas Giéro, ce doit être le temps!!! Strass était preneur de 2 couples mais au mieux, je peux lui faire passer à Toulouse et la brave dame veut avoir tout réglé avant noël!! 
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| Posté le 16-12-2006 à 19:44:20
| en plus Rémi habite le Nord.....pas facile pour la transaction
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| Posté le 16-12-2006 à 19:45:18
| Bé non!!
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| Posté le 16-12-2006 à 20:09:37
| Bonsoir, non ce n'est pas le prix qui me fait refuser l'offre car je sais se que vaut un couple de hubbel ainsi que de sottobanca. Si cela aurait pû se passer fin janvier, début février j'aurais pû m'arranger avec ma soeur qui vit prés de toulouse. Mais en ce moment avec la période de noël se ne sera pas possible. Car avec mon métier de boucher c'est la période où je suis le plus prit. Cela est vraiment dommage.
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| Posté le 16-12-2006 à 20:16:43
| jaurai etais a huriel je t aurai prit les pigeon rémi me comme je vais pas
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| Posté le 16-12-2006 à 20:21:01
| pas grave merci quand même
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| Posté le 18-12-2006 à 18:37:00
| Ni l'un ni l'autre...tous les ans, je fais un ou plus rarement deux couples (de carneau) que je considères comme moyens et si j'ai des pépins c'est à eux que je refile les oeufs et les petits.....En l’absence de pépins, ils se reproduisent et font une saison comme reproducteurs. Si les petits sont comme prévus moyens (toutefois, j'ai déjà eu une heureuse surprises), ils partent en consommation familiale....
Strass65 a écrit :
[citation=Nicolas]Essaye un truc, fais des nourriciers avec des couples de Strasser ! ça coûte autant de grain et ça peu rapporter quelques beaux pigeons !
citation]
je sais pas comment je dois prendre ça
ou |
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| Posté le 18-12-2006 à 19:48:44
| c'est une bonne solution, mon Nico, sauf que comme tu t'en es déjà rendu compte,avec un couple moyen tu peux avoir de très beaux jeunes car la génétique nous réserve souvent des surprises
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| Posté le 18-12-2006 à 20:13:06
| oui des qualités dont les gènes responsables sont récessifs
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| Posté le 18-12-2006 à 20:22:54
| Nicolas a écrit :
Ni l'un ni l'autre...tous les ans, je fais un ou plus rarement deux couples (de carneau) que je considères comme moyens et si j'ai des pépins c'est à eux que je refile les oeufs et les petits.....En l’absence de pépins, ils se reproduisent et font une saison comme reproducteurs. Si les petits sont comme prévus moyens (toutefois, j'ai déjà eu une heureuse surprises), ils partent en consommation familiale.... |
ok nico, je vois le truc, les anciens m'ont toujours dit "avec rien tu fais rien" donc il est vrai que je pensais pas utiliser cette méthode, mais les anciens n'ont pas toujours raison .
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| Posté le 18-12-2006 à 20:28:21
| oui mais faut aussibien connaitre sa souche pour faire ça, et savoir que certains pigeons sont capables de sortir des choses interessantes malgré leur faible niveau, car quand on fait ça à l'aveugle, c'est beaucoup plus risquer
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| Posté le 18-12-2006 à 20:55:50
| exact, mon capu, le génotype est plus important que le phénotype ( celui qui se voit )
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| Posté le 18-12-2006 à 23:27:34
| Ah que ouiiiiiiiiiiiii mon Chardon!!!
Et que le cataphote il est plus important que le catadioptre!! Ah que si!!!!!!!!!!
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| Posté le 19-12-2006 à 07:11:08
| tu crois qu'ils savent ce que c'est nos jeunes de maintenant  
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| Posté le 19-12-2006 à 10:09:55
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| Posté le 19-12-2006 à 20:03:22
|  moua pas savoir !
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| Posté le 19-12-2006 à 21:35:45
|  Ben ça m'étonne pas que tant de crapauds se fassent écraser!!!
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| Posté le 20-12-2006 à 08:11:12
| bien vu
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| Posté le 20-12-2006 à 20:22:21
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| Posté le 20-12-2006 à 20:23:25
| indian a écrit :
Ah que ouiiiiiiiiiiiii mon Chardon!!!
Et que le cataphote il est plus important que le catadioptre!! Ah que si!!!!!!!!!! |
catadioptre, je connais, mais cataphiote, connais pas
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| Posté le 21-12-2006 à 07:17:49
| c'est la cata....strophe
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| Posté le 23-12-2006 à 18:21:08
| Donc c'est comme un CATAPHOQUE
citation=indian]Ah que ouiiiiiiiiiiiii mon Chardon!!!
Et que le [clignote] cataphote [/clignote] il est plus important que le catadioptre!! Ah que si!!!!!!!!!! :pff:[/citation]
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| Posté le 23-12-2006 à 21:09:30
| et tu l ecrit comme ça un phoque ? je croyais qu il fallait un P et un D ?
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| Posté le 24-12-2006 à 00:08:24
| FOC!!!
Le foc est une petite voile du grand mat qui ne s'affale que par vent arrière!
PD comme un foc vient de là!!!
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| Posté le 24-12-2006 à 00:09:40
| indian a écrit :
FOC!!!
Le foc est une petite voile du grand mat qui ne [clignote]s'affale[/clignote] que par vent arrière!
PD comme un foc vient de là!!! |
Je voulais dire qui ne se hisse, bien sûr!! 
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| Posté le 24-12-2006 à 07:55:19
| je croyais que cela venait de la banque "HISSE"!! 
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| Posté le 24-12-2006 à 09:44:49
| C'est une CATAstrophe !
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| Posté le 24-12-2006 à 15:48:54
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| Posté le 25-12-2006 à 11:05:33
| indian a écrit :
FOC!!!
Le foc est une petite voile du grand mat qui ne se gonfle que par vent arrière!
PD comme un foc vient de là!!! |
exact mon indian, ten points 
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| Posté le 25-12-2006 à 19:02:38
| Facile, j'ai bossé dans la marine marchande!!!
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| Posté le 26-12-2006 à 06:47:14
| t etait pas dans le "tonneau" j espere?
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| Posté le 26-12-2006 à 08:37:27
| Rassures toi , chui pas resté assez longtemps pour y passer!!!
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| Posté le 26-12-2006 à 16:51:36
| oui car dans la "mar mar" c est souvent a voile et a vapeur !!!!!
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| Posté le 26-12-2006 à 18:09:08
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