Sujet : Couleurs de poules... |
|  Posté le 31-05-2007 à 12:47:25
| J'ai un couple d'Hollandskriels bleu doré. Ils proviennent du même éleveur et ont le même âge (peut-être frère et soeur?)
Il y a eu 12 poussins d'hollandskriels de trois couleurs différentes à la naissance. La première photo est prise à un dizaine de jour, les 2 autres à 3 semaines.
1° Marron foncé (7 poussins / 12) :
2° Beige clair (3 poussins / 12) :
3° Blanc et noir (2 poussins / 12) :
Questions : quelles sont ces couleurs ? sont-elles exposables ?
Quels gènes trimbalent mon coq et ma poule pour avoir fait un tel mélange ?
|
|
| Posté le 31-05-2007 à 15:13:21
| Moi je dirais le premier doré , le deuxième doré "splash" ou doré blanc sale (Pas reconnu en expo), et le troisième doré bleu 
Message édité le 31-05-2007 à 22:50:20 par Alexandre |
|
| Posté le 31-05-2007 à 18:12:11
| je pense comme Alexandre et Ourga c'est tout à fait normal, la génétique du bleu est la même dans les cas ( doré bleu; perdrix bleu...)
|
|
| Posté le 31-05-2007 à 22:51:57
| Sinon elles sont exposablent, a part le doré "splash" ou doré blanc sale qui n'est pas reconnu comme le Columbia "splash" (qui est très joli  )
|
|
| Posté le 02-06-2007 à 16:45:42
| quel difference entre le "splash" et le blanc sale???
blanc sale=tres bon sujet de travail pour le bleu, non???
dore= s+??
dore bleu=s+/Bl??
blanc sale=Bl/Bl??
splash=???
|
|
| Posté le 02-06-2007 à 17:43:11
| splash: blanc sale en anglais
noir X Blanc Sale = 100% de bleu
|
|
| Posté le 02-06-2007 à 17:57:23
| mais E(noir etendu), ici E c'est le locus et pas l'allele?
et bl+(type sauvage, non bleu) ici c'est l'allele bl+ qui remplace le bleu par le type sauvage, donc le noir???
pour 100% de bleu= blanc sale(Bl/Bl) par noir(bl+/bl+)
|
|
| Posté le 02-06-2007 à 20:57:10
| Alexandre a écrit :
Moi je dirais le premier doré , le deuxième doré "splash" ou doré blanc sale (Pas reconnu en expo), et le troisième doré bleu |
je suis tout à fait d'accord!
|
|
| Posté le 02-06-2007 à 21:30:21
| ctof a écrit :
mais E(noir etendu), ici E c'est le locus et pas l'allele?
et bl+(type sauvage, non bleu) ici c'est l'allele bl+ qui remplace le bleu par le type sauvage, donc le noir???
pour 100% de bleu= blanc sale(Bl/Bl) par noir(bl+/bl+) |
je sais pas du tout...si tu t'exprimes comme ça je ne pourrai pas te répondre
|
|
| Posté le 03-06-2007 à 00:56:14
| ben en fait j'ai un nouveau bouquin, "les poules diversites genetique visible" et j'essaie de verifier si j'ai bien compris, pour simplifier un blanc sale c'est un porteur de bleu homozygote(Bl/Bl) qui croise avec un noir(bl+/bl+) donnera 100% de bleu(Bl/bl+)
est ce que c'est plus clair??? et surtout est ce que c'est ca???
|
|
| Posté le 03-06-2007 à 09:25:19
| je suis pas sur là  ou alors la génétique des poules a vraiment un mécanisme qui m'échappe 
|
|
| Posté le 03-06-2007 à 12:21:14
| ctof a écrit :
ben en fait j'ai un nouveau bouquin, "les poules diversites genetique visible" et j'essaie de verifier si j'ai bien compris, pour simplifier un blanc sale c'est un porteur de bleu homozygote(Bl/Bl) qui croise avec un noir(bl+/bl+) donnera 100% de bleu(Bl/bl+)
est ce que c'est plus clair??? et surtout est ce que c'est ca??? |
je dirais que oui
|
|
| Posté le 03-06-2007 à 14:13:48
| capu, donne nous ton avis, est ce que tu penses que je me trompe???
|
|
| Posté le 03-06-2007 à 22:59:27
| ged81 a écrit :
[citation=Alexandre]Moi je dirais le premier doré , le deuxième doré "splash" ou doré blanc sale (Pas reconnu en expo), et le troisième doré bleu |
je suis tout à fait d'accord!
[/citation]
Le problème c'est que je me perd dans les couleurs des pigeons  
Heureusement que les poules c'est plus simple !!!
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 11:13:17
| Dites-moi si je me trompe :
- bleu x blanc sale : 50% bleu et 50% blanc sale
- bleu x noir : 50% bleu et 50% noir
- noir x blanc sale : 100% bleu
Mais,
- bleu x bleu : 50% bleu, 25% blanc sale et 25% noir
Donc, j'aurai du avoir plus de bleus que de noir ???
Etes-vous sûr que vous n'avez pas inversé les couleurs entre le premier et le dernier?
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 17:21:09
| ctof a écrit :
capu, donne nous ton avis, est ce que tu penses que je me trompe??? |
ouais si, il yt avait une nuance qui m'avait échappé entre le bl, et le Bl 
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 18:05:43
| [citation=Ourga]Dites-moi si je me trompe :
- bleu x blanc sale : 50% bleu et 50% blanc sale
- bleu x noir : 50% bleu et 50% noir
- noir x blanc sale : 100% bleu
Mais,
- bleu x bleu : 50% bleu, 25% blanc sale et 25% noir
Donc, j'aurai du avoir plus de bleus que de noir ???
c'est ca!!
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 18:16:45
| pour ma part je suis d'accord, c'est comme les pigeons finalement, c'est ni plus ni moins compliqué, ça me rassure
c'est comme tout il suffit de connaitre les gènes et leur dominances
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 18:46:36
| Ourga a écrit :
Dites-moi si je me trompe :
- bleu x blanc sale : 50% bleu et 50% blanc sale
- bleu x noir : 50% bleu et 50% noir
- noir x blanc sale : 100% bleu
Mais,
- bleu x bleu : 50% bleu, 25% blanc sale et 25% noir
Donc, j'aurai du avoir plus de bleus que de noir ???
Etes-vous sûr que vous n'avez pas inversé les couleurs entre le premier et le dernier? |
ce sont des résultats sur un trés grand nombre de jeunes. C'est un peu comme les maths beaucoup de théorie pour peu d'exemples concrets
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 19:02:31
| eh oui c'est la nature qui fait tout
|
|
| Posté le 04-06-2007 à 19:03:54
| CAPUMAN a écrit :
eh oui c'est la nature qui fait tout |
|
|
| Posté le 05-06-2007 à 14:14:38
| Je suis d'accord que ce ne sont que des statistiques, mais ça fait pas mal d'ecart, non  ?
théorie : 50% bleu, 25% blanc sale et 25% noir
pratique : 2 bleus, 3 blancs sale et 6 noirs
Moi, ça me plairait plus si on inversait les noirs et les bleus.
Deux bleus , j'espère que ce sont des poules...
D'autres photos bientôt car ils ont grandi, et je trouve que les couleurs évoluent vite...
|
|
| Posté le 05-06-2007 à 15:27:41
| Ourga a écrit :
Je suis d'accord que ce ne sont que des statistiques, mais ça fait pas mal d'ecart, non ?
théorie : 50% bleu, 25% blanc sale et 25% noir
pratique : 2 bleus, 3 blancs sale et 6 noirs
Moi, ça me plairait plus si on inversait les noirs et les bleus.
Deux bleus , j'espère que ce sont des poules...
D'autres photos bientôt car ils ont grandi, et je trouve que les couleurs évoluent vite...
|
oui mais est ce uqe tu as recupere tous les oeufs pondus, et quand bien meme, la nature est plus animee que les statistiques, fort heureusement......et elle reserve parfois quelques surprises...!!!
|
|
| Posté le 06-06-2007 à 17:24:06
| sur 11 poussins, c'est difficile de faire collé la réalité avec les statistique
|
|
| Posté le 06-06-2007 à 18:07:43
| OK,
Est-ce qu'il y a une différence entre des bleus obtenus par un croisement de bleus, et ceux par un croisement de blancs sales, ou de noir et bleu ?
|
|
| Posté le 06-06-2007 à 18:22:01
| Je crois que le mieux c'est noir X bleu pour l'intensité du bleu
( si je dis des conneries dites moi le )
|
|
| Posté le 06-06-2007 à 18:34:00
| sur le papier, non, c'est le meme gene qui est an cause....
ds la pratique il faudrait demander a des eleveurs de noir...
|
|
| Posté le 11-06-2007 à 09:05:20
| Voici de nouvelles photos :
D'abord, le blanc sale :
Puis le bleu :
Et le noir :
Et puis, j'en ai un comme ceci, mais je pense qu'il vient de ma poule noire (donc pas Hollandskriel) :
|
|
| Posté le 11-06-2007 à 09:08:32
| Enfin, pas de chance,
cette année, je n'ai que des coqs sur la première couvée (une poulette, mais pas de race...)
Chez les plus jeunes, il semble que ce soit plus équitable (mais ils ne sont que 6 !)
Si quelqu'un veut un coq, n'hésitez pas car je n'arriverais jamais à tous les vendre (coq gratis pour ceux du forum)
|
|
| Posté le 11-06-2007 à 09:48:29
| ctof a écrit :
quel difference entre le "splash" et le blanc sale???
blanc sale=tres bon sujet de travail pour le bleu, non???
dore= s+??
dore bleu=s+/Bl??
blanc sale=Bl/Bl??
splash=??? |
en effet noir x blanc sale = 100% de bleu mais ce n'est pas la meilleur façon de travailler le bleu !!!! tu va gagner en homogénéité de couleur mais perdre en intensité
|
|
| Posté le 11-06-2007 à 09:50:39
| Ourga a écrit :
Dites-moi si je me trompe :
- bleu x blanc sale : 50% bleu et 50% blanc sale
- bleu x noir : 50% bleu et 50% noir
- noir x blanc sale : 100% bleu
Mais,
- bleu x bleu : 50% bleu, 25% blanc sale et 25% noir
Donc, j'aurai du avoir plus de bleus que de noir ???
Etes-vous sûr que vous n'avez pas inversé les couleurs entre le premier et le dernier? |
ces pourcentage se vérifient sur toute la vie reproductrice de l'animal et non sur 1 ponte ou 1 saison
|
|
| Posté le 11-06-2007 à 17:19:17
| donc julien, il y a une difference d'intensite selon les croisements??
est ce que tu peux nous en dire plus???
et quand on croise avec un noir, comment savoir si celui ci est porteur de la mutation E (noir dominant etendu a tous le plumage)
, ou bl+ (non bleu ou sauvage....)
en effet ce sont deux individus noirs exterieurement ,mais genetiquement differents, et lors d'un croisement avec du bleu, on n'aura pas les memes descendance, le noir E etant dominant et bl+ recessif???
je me prends la tete avec ca depuis un moment, mais ce que je sais sort d'un livre et pas d'une experience de terrain, ton avis m'interesse julien comme je sais que tu travailles ces deux couleurs!!!
|
|
| Posté le 11-06-2007 à 19:05:02
| 1ere photo : Doré blanc sale
2eme photo : Doré bleu
3eme photo : Doré bleu
4eme photo : Je ne pense pas que sa soit un batard je pense que c'est un Hollandskriel Doré (noir)
|
|
| Posté le 12-06-2007 à 08:27:42
| Alors, là Alexandre ???
Les autres, vous en pensez quoi ?
La deuxième photo, c'était celui qui était blanc et noir poussin, et la 3ème photo, c'étais celui qui était marron. Le 4ème, je ne l'avais pas mis poussin, car il était plus grand que les autres et comme il y avait du mélange dans les oeufs. C'est vrai que maintenant, certain hollandskriel font le même taille que lui.
J'avais pensé à un batard, car il a grandit plus vite, sa mère présumée est coucou, ce qui expliquerait qu'il soit plus noir, et surtout elle avait une soeur qui avait la même couleur qu'un hollandskriel quand elle était poussin, et vu que là, le père est un hollandskriel...
Bon, je ne sais pas si je me suis exprimée clairement.
|
|
| Posté le 12-06-2007 à 08:29:06
| C'est qu'il y a plusieurs sortes de noir ????
Moi, j'aimais bien ce qu'on disait au-dessus, au moins j'avais compris.
|
|
| Posté le 12-06-2007 à 09:13:38
| ctof a écrit :
donc julien, il y a une difference d'intensite selon les croisements??
est ce que tu peux nous en dire plus???
et quand on croise avec un noir, comment savoir si celui ci est porteur de la mutation E (noir dominant etendu a tous le plumage)
, ou bl+ (non bleu ou sauvage....)
en effet ce sont deux individus noirs exterieurement ,mais genetiquement differents, et lors d'un croisement avec du bleu, on n'aura pas les memes descendance, le noir E etant dominant et bl+ recessif???
je me prends la tete avec ca depuis un moment, mais ce que je sais sort d'un livre et pas d'une experience de terrain, ton avis m'interesse julien comme je sais que tu travailles ces deux couleurs!!! |
Arrête de te compliquer la vie ctof
Je vais être honnête avec toi, j'ai strictement rien compris
Pour ma part je n'ai jamais potassé la génétique (du moins pour les poules) je cherche 2-3 info quand j'en ai besoin et ensuite c'est par expérience et par expérience des autres éleveurs
Tu sais les plus grands éleveurs sont loin d'être de grands généticiens 
Donc pour résumer sur le bleu :
Noir x blanc sale = 100% de bleu : bon croisement pour travailler l'homogénéité de la couleur mais attention car perte d'intensité du bleu.
Noir x bleu = 50% de noir 50% de bleu : si la couleur est déjà homogène cela permet de foncer le plumage des bleu.
Bleu x bleu = 50% bleu 25% blanc sale et 25% noir : ce croisement est utile pour 2 choses : 1- il permet de sortir du blanc sale, 2- pour travailler des bleus un peu trop sombre, bleu trop soutenu.
En bref, le bleu se travail en plusieurs étapes à la base pour créer sa souche et se travail ensite à vie pour maintenir l'hamonie de la couleur.
L'éleveur doit savoir quelle année il doit croiser son bleu avec du noir ou du bleu et s'il a bien travailler à la base il ne doit plus avoir besoin de blanc sale ensuite...
Si je n'ai pas été clair dites le moins
Juju 
PS POUR ctof : laisse 1 peu ton bouquin de génétique de côté ou sers t'en uniquement lorsque que tu en as besoin surtout pour savoir ce qu'il ne faut pas faire, tout le reste viendra avec l'élevage
Message édité le 12-06-2007 à 09:22:44 par Julien-02 |
|
| Posté le 12-06-2007 à 11:20:22
| Je ne pense pas que sa soit un batard car s'il était croisé avec une autre poule il aurait pas ce dessin la
|
|
| Posté le 12-06-2007 à 15:43:37
| merci julien, je vais je crois arreter de me prendre la tete, et je verrai par moi meme en elevant....l'experience de terrain sera la bienvenue, pour ce qui est de la theorie, je pense en savoir assez...
en tout cas tes conseils sont les bienvenus!!!
pour les blancs sales, est ce que tu en as deja sorti??? car les propportions ne se verifie que sur un grand nombre et je presume qu'en croisant du bleu avec du bleu ont n'en as pas forcement????
Alexandre a écrit :
1ere photo : Doré blanc sale
2eme photo : Doré bleu
3eme photo : Doré bleu
4eme photo : Je ne pense pas que sa soit un batard je pense que c'est un Hollandskriel Doré (noir)
|
ourga, je suis plutot d'accord vec alexandre, pour le dernier je ne sais pas si c'est un hollandskriel, mais un dore c'est sur!!
|
|
| Posté le 12-06-2007 à 16:13:42
| Alexandre a écrit :
Je ne pense pas que sa soit un batard car s'il était croisé avec une autre poule il aurait pas ce dessin la |
Dans la portée batarde de mes beaux-parents d'où vient ma poule coucou, il y avait un poussin de cette couleur, sûre.
Je verrais plus tard, avec la taille.
En tout cas, si c'est un hollandskriel noir, les statistiques seraient plus équitable.
Quoique les stats , dans la première couvée, je n'ai qu'une femelle (oùest le 50/50?)
|
|
| Posté le 13-06-2007 à 12:47:05
| Ourga a écrit :
[citation=Alexandre]Je ne pense pas que sa soit un batard car s'il était croisé avec une autre poule il aurait pas ce dessin la |
Dans la portée batarde de mes beaux-parents d'où vient ma poule coucou, il y avait un poussin de cette couleur, sûre.
Je verrais plus tard, avec la taille.
En tout cas, si c'est un hollandskriel noir, les statistiques seraient plus équitable.
Quoique les stats , dans la première couvée, je n'ai qu'une femelle (oùest le 50/50?)[/citation]
Ourga comme nous te l'avons déjà dis tu ne peux absolument pas vérifier la théorie sur 1 ou 2 années !!! tu peux très bien n'avoir que du noir 1 année, que du bleu la suivant et ainsi de suite mais sur la vie total de la poule on arrive approximativement à ces résultats
|
|
| Posté le 13-06-2007 à 13:46:44
| je reitere ma question, julien pour le blanc sale tu en as deja sorti???
alors pour le bleu on se servirait du blanc sale pour uniformiser le couleur et du noir pour l'intensifier.?
et si l'on n'a pas de blanc sale, comment uniformiser la couleur, en mettant du bleu sur du bleu??
|
|
| Posté le 13-06-2007 à 15:24:38
| avec du bleu tu auras automatiquement du blanc sale ?
|
|
| Posté le 14-06-2007 à 08:38:30
| Ben, si tu lis ce que Julien essaye de me faire comprendre, il peut y avoir un saison que de bleu, ou que de noirs, mais statistiquement, tu peux avoir des blancs sales.
Est-ce que quelqu'un pourrait aller voir ma poule mise dans la dernière exposition du forum et me dire ce qu'il pense de la couleur, pour savoir quelle couleur il serait intéressant de conservé en coq pour l'an prochain, je verrais aussi avec les couleurs des autres poulettes que j'aurai, mais l'intensité d'une couleur, je trouve cela dure à juger soi-même, sans comparaison.
|
|
| Posté le 14-06-2007 à 12:44:02
| OUi chaque anné tu sors quand même 1 peu de blanc sale
Pour le travail du bleu ctof, c'est pas automatique c'est selon les besoin de l'élevage et là seul l'éleveur peut savoir ce dont il a besoin Mais là c'est la qualité de l'éleveur qui fera la qualité de ses poules
|
|
| Posté le 19-06-2007 à 16:19:50
| avec un peu de retard, merci julien, je crois en effet que l'experience de terrain sera formatrice et j'espere avoir le bon oeil...
|
|