Sujet : Culbutants de Taganrog . |
|  Posté le 29-01-2011 à 09:35:32
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Bonjour ,
Une personne m ' a donné des culbutants de Taganrog .
Elle m ' a dit que les parents ne nourissaient pas bien les petits , et de cet etat de fait il n ' y a pas beaucoup de petits de viables .
J ' ai cherché sur les forums comment nourrissaient d ' autres races à becs courts , mais je n ' ai rien trouvé .
C ' est peut être aussi que je n ' ai pas bien cherché .
....Faut -il absolument des parents nourriciers ?
.... S ' ils peuvent élever les petits ,
y a t'il des garines spéciales à donner aux parents ?
Je vous remercie . |
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| Posté le 29-01-2011 à 14:27:43
|  La première question est de savoir si le taganrog est bien dans l'incapacité de nourrir ses petits,seuls les spécialistes dont Nico Girard apporteront une réponse à cette question.Si tel est le cas il faut recourir à des parents adoptifs,choisir une race de même taille ou un peu plus grosse.Il faut synchroniser les 2 couples ,même jour de ponte pour avoir des éclosions simultanées.Au cinquième jour passer les jeunes taganrog sous les parents adoptifs.Certaines races à becs courts élévent très bien les jeunes à becs normaux donc si c'est le cas tu pourras faire l'échange de jeunes entre tes couples.Il se dit souvent qu'il faut 2 couples d'adoptifs par couples de becs courts pour arriver à tout synchroniser.Cette technique nécessite un suivi sérieux. |
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| Posté le 29-01-2011 à 16:38:24
|  J'ai fait des recherches mais je ne trouve pas cette race de pigeons  |
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| Posté le 29-01-2011 à 17:02:50
| | il a effectivement un petit bec,sais tu s'il peut élever ses jeunes ? je pense que non |
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| Posté le 29-01-2011 à 17:17:57
| je connais pas cette race mais pour je pense qu'il faut testé car parfois ça peut le faire
jimmy tu te mets deux couple de voyageur par couple de taganrog
tu laisse pondre tes couple
quand les trois couple on tous pondu
tu casse les oeufs du couple de taganrog et d'un premier voyageur
la reponte de ces deux couple sera quasi simultané
au moment ou tu échange les oeuf tu mets les oeuf de taranrog
sous les voyageur et ne mets rien sous les taganrog et tu casse les oeufs deux deuxième couple de voyageur donc dix jours plus tard tu as une reponte et tu replace les oeufs des taganrog sous le deuxieme couple voyageur tu attend et tu voit si les taganrog réponde et tu leurs laisse une couvé tu verra bien s'ils nourrissent et avec cette méthode même si il nourrissent pas tu as assuré la repro |
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| Posté le 29-01-2011 à 18:53:12
| Je vous remercie ,
Jean Marie , j ' ai posé un message sur le cache ,
je n ' ai pas encore de réponse .
De plus j ' ai bien l ' impréssion que se sont des tétus Russes .
Ils ont des cases et des nids à minimum de la hauteur 30 cm la plus basse et les autres dessus .
Ils préfèrent aller sur le sol pour leurs petites histoires d ' amour .
Voyant cela , j ' ai posé des petites " cagettes " en plastique de 10 cm de hauteur ,
ils retournent sur le sol .
Pour Jean Marie , ce ne sont pas des terrassier de dombasle ( à chaque coup de pelle 100 balles ) mais des terrassiers de taganrog 
J ' attends des oeufs d ' eux et j ' aviserai pour la suite .
Je vais aussi faire des casiers de 20/20 cm au carré , H 3 cm sur tout le tour du pigeonnier ou ils sont et mettre de la paille dedans .
Ils trouveront bien un casier .
J ' ai deux couples de taklas qui couvent .
Je vais voir avec un ami ayant des satins , il m ' avait proposé d ' heberger des oeufs sous ceux ci .
Je vous remercie tous deux de vous être interessé à mon petit problème .
Je vous souhaite un bon Dimanche . |
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| Posté le 29-01-2011 à 18:53:49
| Coucou54300, c'est sympa de penser à moi, mais je ne suis pas un "spécialiste" pour les races d'exposition !!! et le taganrog à beau s'appeler "Culbutant" c'est bien une race d'expo qui ne vol pas ou plus du moins.
D'ailleurs si je ne me trompe pas, les connaisseurs me corrigeront, le Taganrog, faisait plustôt parti de la famille de haut-volant il y a bien longtemps...
Jimmy, j'ai élevé des Craiova qui ont ce même bec et je peux te dire qu'il sont quasiment incapable de nourrir leur jeunes après 6-7 jours !!! il est nécessaire d'utiliser des nourriciers à bec normal (le plus simple est de directement leur faire couver les oeufs de taganrog).
Mon ami Christian Binois qui élève pas mal de race à bec court comme ça, laisse tout de même les jeunes sous leur vrais parents, mais il les gave 2 fois par jour pour aider les parents (par contre je ne sais pas ce qu'il utilise : graine ou pattée ??)
Perso j'ai des Ouzbek d'expo (que j'utilise en dropper), qui sont eu aussi incapable de nourrir leurs jeunes. voila comment je procède :
je laisse les parents couver leur oeufs et élever leur petits jusqu'a 6-7 jours, c'est facile à voir lorsqu'il faut intervenir ! c'est lorsqu'à la mi journée les jeunes n'ont presque rein dans le jabot. attention, cependant certain parent voyant qu'ils n'arrivent plus à nourrir leur jeunes ne les maintiennent plus au chaud mon plus pendant la journée (c'est parce que les jeunes étant tellement affamé, qu'il demande sans arrêt à manger si un des parents se met dessus, donc ils se barrent !!!)
à ce moment là (6-7 jours) je retire carrément les jeunes aux parents et je les mets dans mon cellier (température plus favorable, car ils n'ont encore peu de plumes), et je les gaves 3 fois par jours avec de la patté à bébé perroquet, tu en trouveras dans tous les magasins spécialisés.
Vers 25 jours, je commence à mettre en permanence des graines et de l'eau dans leur cage afin qu'ils commencent à jouer avec. parfois pour gagner du temps je les mets avec un jeune juste sevré qui lui mange seul, afin de leur montrer comment faire et en une semaines ça y est ils sont autonomes.
l'avantage que je trouve à nourrir mes jeunes bec court comme ça, c'est qu'ils sont imprégnés de l'homme et ça en fait des pigeons très dociles 
voilà ce que je peux vous dire sur mon expérience !
une petite photo de mes Ouzbek d'expo pour vous montrer la taille du bec (vous comprenez mieux le problème ?? ) :
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| Posté le 29-01-2011 à 18:59:08
| tu peux aussi intervertir les oeufs : mettre les oeufs des claqueurs sous les taganrog et les oeufs de taganrog sous les Claqueurs.
Car les becs courts comme tes taganrogs, sont parfaitement capable d'élever des jeunes au bec normal par contre. et tes Claqueurs seront de parfait nourriciers pour tes bébés taganrog |
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| Posté le 29-01-2011 à 19:19:36
| | c'est sans doute la solution la plus simple |
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| Posté le 29-01-2011 à 20:06:49
| Merci Nicolas ,
Comme ils n ' ont pas encore pondu , tu me vois rassuré , mais toujours dans le cirage le plus complet avec ces si beaux pigeons .
Si j ' y vois un peu mieux pour le nourrissage , et pour les mères et pères porteurs , enfin j ' espère ne pas tomber sur des pigeons Ténardier .
Et je ne sais pas si je ferai la petite orpheline Cossette pour les nourrir .
Peut être ma Douce ne sera peut être pas d ' accord pour avoir encore des animaux apprivoisés .
Mais je ne laisserai jamais un bébé animal mourrir par manque de soins .
La personne me les ayant donnés m' avait dit qu 'ils roulaient leurs oeufs dans le pigeonnier , ( donc ? ce sont des :rouleurs   )
C ' est vrai , ils promenaient leurs oeufs un peu partout?
Je crois avoir lu que des adherents du cache élevaient des Taganrog , j ' essaierai de le contacter .
Si des Taklas peuvent assumer l ' elevage des taganrog et vice versa ça ira pour moi .
Il y a à Vannes une société avec qui je prends mes graines et aliments perruches et perroquets , je vais prendre d ' avance la poudre pour éléver les perroquets ,
trois/jours ça ira .
Je vous souhaite à tous une bonne soirée .
Heureusement que des forums existent pour voir echanger de la fraternité , moi qui vis quasiment reclus chez moi , ça me fait chaud au coeur . |
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| Posté le 29-01-2011 à 20:45:06
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| Posté le 29-01-2011 à 20:59:04
| Nicolas ,
le ouzbek a vraiment le nez court .
Que lui donnes tu comme graines à manger ? |
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| Posté le 29-01-2011 à 21:12:45
| Ils manges la même choses que les autres, ils ont un peu plus de mal avec les Pois qui sont gros, mais ils y arrivent tout de même, par contre les repro qui ont du maïs en plus dans leur ration, laissent les gros grains de maïs, mais ils mangent les petits.
De toute façon ne t'inquiète pas ils ne sont pas trop cons pour s'étouffer, si c'est trop gros il le recrache... 
si tu veux être perfectionniste, tu trouveras dans les 10aines de mélanges tout fait de Versel-laga des mélanges spéciaux pigeon bec court !
http://www.versele-laga.com/Nutri/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?fam=227&lng=2&mkt=11965 |
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| Posté le 30-01-2011 à 12:27:44
| salut nico
tu pourrais mettre une photo de ta seringue a gaver les jeunes car comme tu commence des le 6 eme jour cela m'interresse pour mes budapests
merci |
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| Posté le 30-01-2011 à 13:06:32
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C'est une seringue de 20ml classique, j'y est tout simplement mis un embout pour aller gaver directement dans le jabot. C'est un petit flexible, si je me souvient bien, c'est une gaine de fil téléphone dont j'ai enlevé les fils de l'intérieur je penses que ça serait mieux et plus souple avec un tuyau à perfusion ! (car un jour que m'a femme s'en est occupé à ma place elle à crevé le jabot du pauvre petit !!!!).
Tu lui ouvres le bec et tu lui enfonce délicatement jusque dans le jabot (attention à la langue tout de même) et tu vides ta seringue, 10 à 15ml (je fais de la patté à perroquet assez liquide mais pas trop tout de même, ça fait comme de la crème anglaise pour te donner une idée de la consistance), et plus il grandit plus tu lui donnes, à 15 jours il lui faut bien 20ml par gavage en fonction de la taille de ta race !
Avec l'habitude je gave 2 petits en 3min, j'ai calculer (temps de préparation de la bouilli compris).
petit conseil pour obtenir une bouillit bien homogène et bien dissoute, il faut utiliser de l'eau tiède.
voici le mélange que j'utilise (Nuribird 21 de chez Versel-Laga environ 15€ les 800g) :
 clic dessus pour voir la composition
Edité le 30-01-2011 à 13:08:45 par Nico Girard
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| Posté le 30-01-2011 à 13:34:43
| | une grosse seringue bricolée par mes soins |
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| Posté le 30-01-2011 à 13:34:57
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| Posté le 30-01-2011 à 13:36:43
| | un granlué croissance dindons/autruches à 26 % de proteines excellent pour la croissance des petits |
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| Posté le 30-01-2011 à 13:38:25
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| Posté le 30-01-2011 à 13:39:15
| | C'est quand même plus cool avec des couples adoptifs |
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| Posté le 30-01-2011 à 13:42:53
| Ah j'oubliais le granulé surement plus proche de l'alimentation des pigeons car mes reproducteurs en sont friands : 15,78 euros les 25 kg  |
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| Posté le 30-01-2011 à 14:00:05
| ça c'est clair, c'est bien moins cher.
mais Nutribird est étudié pour cet usage là quand même ! 
puis après il faut des dindons pour bouffer les 24 kg restant quand tu as nourrir tes 2 petits pigeons |
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| Posté le 30-01-2011 à 14:11:03
|  Les pigeons reproducteurs ont en complément ce granulé à disposition toute l'année et se jettent dessus lorsque l'augette est vide,les jeunes sont bien gavés et leur croissance est excellente. Ce procédé est utilisé par les éleveurs de pigeons ramiers qui nourrissent à la main pour avoir des pigeons dociles |
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| Posté le 30-01-2011 à 14:15:41
| | merci pour l'info |
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| Posté le 30-01-2011 à 14:16:50
| par contre pour tes reproducteurs, tu renouvelles tous les jours ou ça tient plusieurs jours, car ça doit prendre l'humidité non ?
Edité le 30-01-2011 à 14:17:30 par Nico Girard
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| Posté le 30-01-2011 à 14:24:54
| | une dernière question, ce sont des petits granulés ou mes miettes ? |
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| Posté le 30-01-2011 à 14:48:32
| | Je leur en donne 2 fois par jour,c'est un petit granulé que même les birmingham mangent facilement |
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| Posté le 30-01-2011 à 15:33:07
| Bonjour ,Avec des seringues pareilles ça fait cher la dose de dope dans les bras 
Budapest , ne pas oublier de stériliser l ' ensemble .
Coucou , et si tu diluais les ganulés avec de l ' eau ,
ça devrait aller ........ ou non ?
J ' avais fait ça avec des sarcelles et des bernaches .
Je viens d ' avoir un éleveur de Taganrog ,
pour le fait de nicher par terre , ça doit aller .
Eventuellement leur fabriquer une case avec un toit .
couper quelques plumes pour la " saillie " .
Pareil que toi Nicolas , pour le transfert des petits ?
Par contre , il m ' a dit que certains couples nourrissent ........
PS , pour les seringues vous pouvez en acheter , mais celles fabriquées comme sur les deux photos sont les "meilleures " et peuvent être changées facilement .
Eau tiède avec l' aliment , je pense .
Bonne journée . |
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| Posté le 30-01-2011 à 15:53:19
| | Eau tiède avec le granulé comme une soupe épaisse mais c'est astreignant si tu peux utiliser des parents adoptifs en échangeant les jeunes c'est préférable |
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| Posté le 30-01-2011 à 18:44:06
| coucou54300 a écrit :
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merci coucou de ta photo mais pour les budapest cela a l air trop gros le flexible
merci pour l'info des granules |
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| Posté le 30-01-2011 à 18:48:26
| Nico Girard a écrit :
C'est une seringue de 20ml classique, j'y est tout simplement mis un embout pour aller gaver directement dans le jabot. C'est un petit flexible, si je me souvient bien, c'est une gaine de fil téléphone dont j'ai enlevé les fils de l'intérieur je penses que ça serait mieux et plus souple avec un tuyau à perfusion ! (car un jour que m'a femme s'en est occupé à ma place elle à crevé le jabot du pauvre petit !!!!).
Tu lui ouvres le bec et tu lui enfonce délicatement jusque dans le jabot (attention à la langue tout de même) et tu vides ta seringue, 10 à 15ml (je fais de la patté à perroquet assez liquide mais pas trop tout de même, ça fait comme de la crème anglaise pour te donner une idée de la consistance), et plus il grandit plus tu lui donnes, à 15 jours il lui faut bien 20ml par gavage en fonction de la taille de ta race !
Avec l'habitude je gave 2 petits en 3min, j'ai calculer (temps de préparation de la bouilli compris).
petit conseil pour obtenir une bouillit bien homogène et bien dissoute, il faut utiliser de l'eau tiède.
voici le mélange que j'utilise (Nuribird 21 de chez Versel-Laga environ 15€ les 800g) :
clic dessus pour voir la composition |
merci nico de ta reponse claire nette et precise merci encore 
je vais m'en procurer un pot |
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| Posté le 30-01-2011 à 20:03:11
| bande de tox avec vos seringues  |
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| Posté le 30-01-2011 à 20:05:43
| | ça vaut pas une bonne fumette Axel |
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| Posté le 30-01-2011 à 20:10:38
| Si vous avez un chauffe biberon c ' est idéal pour mesurer la température .
Et puis l ' achat d ' un chauffe biberon vous servira pour votre futur nouveau né . pas vrai Jean Marie  |
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| Posté le 30-01-2011 à 20:12:37
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| Posté le 30-01-2011 à 20:22:14
| Je viens de recevoir des dossiers sur le standard du Taganrog ,
mais ils sont cryptés .
L ' un d ' entre vous pourrait il les décrypter ?
Je les enverrai en MP .
Merci . |
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| Posté le 30-01-2011 à 22:03:57
| jimmy a écrit :
Si vous avez un chauffe biberon c ' est idéal pour mesurer la température .
Et puis l ' achat d ' un chauffe biberon vous servira pour votre futur nouveau né . pas vrai Jean Marie |
deja donne pour moi 2 filles |
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| Posté le 30-01-2011 à 22:07:10
| | Allez Budapest , fais un petit effort , et tu auras ton garçon . |
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| Posté le 30-01-2011 à 22:25:01
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| Posté le 30-01-2011 à 22:27:46
| | je fais des filles a bon entendeur salut |
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| Posté le 31-01-2011 à 11:02:39
|
J ' écris au passé ,
Moi aussi j ' ai fait des filles : 3 .
La sorcière de mon village m ' a donné l ' explication suivante :
j ' avais mal escaladé le mont de Venus 
Maintenant il est trop tard pour le faire ,
avec mes vieilles jambes je risquerais un accident non pris en charge par la sécu , 
Tout se perd mon petit Budapest , sauf les rèves |
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| Posté le 31-01-2011 à 22:13:28
| jimmy a écrit :
J ' écris au passé ,
Moi aussi j ' ai fait des filles : 3 .
La sorcière de mon village m ' a donné l ' explication suivante :
j ' avais mal escaladé le mont de Venus
Maintenant il est trop tard pour le faire ,
avec mes vieilles jambes je risquerais un accident non pris en charge par la sécu ,
Tout se perd mon petit Budapest , sauf les rèves |
normal  il faut privilegier le mont foufoune |
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| Posté le 31-01-2011 à 22:23:16
| | des alpinistes ? |
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| Posté le 31-01-2011 à 22:35:19
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| Posté le 31-01-2011 à 23:00:19
| Des alpinistes ?
pour moi avec un tout petit piolet bien émoussé par son ancien boulot
Pour Budapest , hélas je ne sais pas .
Salut Budapest , je t ' ai mis l ' adresse du marchand de graines sur l ' autre topic ( nourriture )
Bonne fin de soirée . |
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| Posté le 08-02-2011 à 19:11:35
| je viens de gaver ce matin et ce soir mon budapest avec la pate versele larga 21 je revie c'est tres facile d'utilisation compare a ce que je faisais jusque la avec des miettes poussin ou de la pate pour jeune canari
le melange est homogene et fluide (enfin la je lui met 60 ml matin et soir 20 de pate seche et 40 eau)
en plus tu as dans la boite le dosage pour chaque jours depuis la naissance c'est top
je n'ai jamais voulu essayer des jeunes budapests trop petits mais la je pense que je vais changer ma vision de la chose et en sauver encore plus
super tuyau sur la pate merci encore nico |
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| Posté le 08-02-2011 à 19:17:10
|  super si ça marche bien  |
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| Posté le 08-02-2011 à 19:22:26
| coucou54300 a écrit :
super si ça marche bien |
la pate est top
au fait a pas essayer sur un texan car tu passes un pot de 800gr que pour lui a 15.80 le pot c'est fais cher l'accompagnement pour les legumes 
 j'adore le texan |
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| Posté le 09-02-2011 à 16:45:40
| budapest a écrit :
[citation=coucou54300] super si ça marche bien |
la pate est top
au fait a pas essayer sur un texan car tu passes un pot de 800gr que pour lui a 15.80 le pot c'est fais cher l'accompagnement pour les legumes
j'adore le texan :love:[/citation]
j'ai faillis y croire  |
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| Posté le 09-02-2011 à 16:54:38
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| Posté le 10-02-2011 à 20:50:23
| Bonsoir ,
Bon ,
un autre couple a pondu ce matin , donc:
transfert sous les BR .
Comme old pépé d ' jim leur a construit un douillet et joli nid d' amour , ils ont récompensé le bienfaiteur .
Ce ne sont pas des ingrats mes rouges et blancs , ( couleur des maillots de Nancy) .
Dimanche , pélerinage à L ' église de Moëlan à genoux sur les cailloux , en passant devant les champs de choux je verrai peut être des hiboux pleins de poux .
La vie est belle quand on rève de beaux pigeons
Question pour Jean Marie .
Si ces Taganrog sont élévés par des Birmingham :
Je les nourris au rosbeaf , ou au caviar de la mer Caspienne ?
Pareil pour les autres .
Et comme ils seront nés en territoire Breton ,
seront ils culbutants de Moëlan , ou hauts volants Bretons ??
Bonne soirée . |
|
| Posté le 11-02-2011 à 20:04:43
| jimmy a écrit :
Bonsoir ,
Bon ,
un autre couple a pondu ce matin , donc:
transfert sous les BR .
Comme old pépé d ' jim leur a construit un douillet et joli nid d' amour , ils ont récompensé le bienfaiteur .
Ce ne sont pas des ingrats mes rouges et blancs , ( couleur des maillots de Nancy) .
Dimanche , pélerinage à L ' église de Moëlan à genoux sur les cailloux , en passant devant les champs de choux je verrai peut être des hiboux pleins de poux .
La vie est belle quand on rève de beaux pigeons
Question pour Jean Marie .
Si ces Taganrog sont élévés par des Birmingham :
Je les nourris au rosbeaf , ou au caviar de la mer Caspienne ?
Pareil pour les autres .
Et comme ils seront nés en territoire Breton ,
seront ils culbutants de Moëlan , ou hauts volants Bretons ??
Bonne soirée . |
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| Posté le 12-10-2012 à 13:14:08
| anthony a écrit :
je connais pas cette race mais pour je pense qu'il faut testé car parfois ça peut le faire
jimmy tu te mets deux couple de voyageur par couple de taganrog
tu laisse pondre tes couple
quand les trois couple on tous pondu
tu casse les oeufs du couple de taganrog et d'un premier voyageur
la reponte de ces deux couple sera quasi simultané
au moment ou tu échange les oeuf tu mets les oeuf de taranrog
sous les voyageur et ne mets rien sous les taganrog et tu casse les oeufs deux deuxième couple de voyageur donc dix jours plus tard tu as une reponte et tu replace les oeufs des taganrog sous le deuxieme couple voyageur tu attend et tu voit si les taganrog réponde et tu leurs laisse une couvé tu verra bien s'ils nourrissent et avec cette méthode même si il nourrissent pas tu as assuré la repro |
ah voila qui est bien clair |
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| Posté le 12-10-2012 à 14:49:16
| et je dit pas que des connerie !!!!
ca m'etonne moi meme |
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| Posté le 13-10-2012 à 20:14:47
| anthony a écrit :
et je dit pas que des connerie !!!!
ca m'etonne moi meme |
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