Sujet : difference entre papillotte et tigré |
|  Posté le 18-01-2011 à 17:03:49
| bonjour
serait il possible de voir sur photo la différence entre la couleur papillotté et la couleur tigré..sans tout les termes techniques ...juste quelque sujets en photo
je vous en remercie par avance |
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|  Posté le 18-01-2011 à 18:29:53
|  c'est le sujet préféré de Nono, il va te trouver ça   |
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| Posté le 18-01-2011 à 22:05:27
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comme t'on pigeons ramenait d'allemagne tigré(vol blanc) |
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| Posté le 18-01-2011 à 22:07:22
| | il n'a pas le vol blanc gilles, intercalé coloré/blanc. |
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| Posté le 19-01-2011 à 04:40:05
| LYNX a écrit :
il n'a pas le vol blanc gilles, intercalé coloré/blanc. |
oui plume blanche dans le vol donc tigré |
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| Posté le 19-01-2011 à 07:16:07
| | oui voila.. |
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| Posté le 19-01-2011 à 12:45:04
| heu ................  ,
je crois que vous vous "plantez" grave les gars ,1 tigré est 1 sujet qui a le vol complètement coloré ,1 papilloté quand a lui as les plumes du vols (rémiges) intercallées le plus régulièrement possible de blanc et de couleur .
Paul ,ton altembourg est 1 papilloté .
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| Posté le 19-01-2011 à 14:59:00
| | Et, j'usquà preuve du contraire, c'est Sotto qui a raison ! |
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| Posté le 19-01-2011 à 18:29:39
| sotto44 a écrit :
heu ................ ,
je crois que vous vous "plantez" grave les gars ,1 tigré est 1 sujet qui a le vol complètement coloré ,1 papilloté quand a lui as les plumes du vols (rémiges) intercallées le plus régulièrement possible de blanc et de couleur .
Paul ,ton altembourg est 1 papilloté .
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Effectivement, mais également au moins 1 rectrice devrait être blanche |
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| Posté le 19-01-2011 à 20:04:43
| | Claude a raison |
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| Posté le 19-01-2011 à 22:55:03
| | et genetiquement, tigre et papillote c'est la meme chose ? c'est a dire des grisons tiger ? |
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| Posté le 20-01-2011 à 03:15:36
| Robot a écrit :
[citation=sotto44]heu ................ ,
je crois que vous vous "plantez" grave les gars ,1 tigré est 1 sujet qui a le vol complètement coloré ,1 papilloté quand a lui as les plumes du vols (rémiges) intercallées le plus régulièrement possible de blanc et de couleur .
Paul ,ton altembourg est 1 papilloté .
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Effectivement, mais également au moins 1 rectrice devrait être blanche[/citation]
 j'ais inversais   |
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| Posté le 08-07-2011 à 12:23:53
| | Le tigré est un pigeon à plumes blanches sur fond coloré, le papilloté est un blanc à plumes colorées. |
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| Posté le 08-07-2011 à 12:31:30
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Alors Nono???  |
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| Posté le 09-07-2011 à 22:19:30
| Stingray a écrit :
Le tigré est un pigeon à plumes blanches sur fond coloré, le papilloté est un blanc à plumes colorées. |
Voici le genre de phrase que j'adore.
m'enfin la reponse ici en clair.
https://10253.alloforum.com/safpigeons-papillote-tigre-t13425-1.html |
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| Posté le 14-07-2011 à 18:10:03
| indian a écrit :
Alors Nono??? |
Alors :
Au niveau des standards de la majorité des races où ces variétés existent et tel que c'est expliqué sur le recueuil des standards SNC et sur le livre génétique d'ARTESE.
Un papilloté a de petites tâches de couleurs disséminées sur le corps , fond blanc ou clair , vols (rémiges primaires) et queues tout blancs ou avec des plumes blanches parsemées(intercalées est un idéal).
Le tigré est un papilloté a vols et queue en couleur , exclues toutes plumes blanches.
Théoriquement tout pigeon qui a ne fut-ce que quelques plumes cb
Dans certaines races à malanches en vols et queue ne peut-être tigré.
Chez quelques races "moine " ( tête,queue et vols blancs purs obligatoires), comme le capucin hollandais par exemple ils ont choisi d'inverser l'appellation , je ne sais pas vraiment pourquoi, il me semble que JLL m'a expliqué une fois sur ce forum que c'était une raison d'appellation génétique "vraie" mais j'ai pas pigé et surtout je suis pas convaincu .
Le panaché a de larges tâches de couleur et blanc réparties partout sur le corps et des plumes blanches en vols et queue.
Dans d'autres pays et pour certaines races (le fantail par exemple ) on les appelle parfois Pie (comme les chevaux) ou pinto ou paint.
Les panachés et papillotés peuvent être bicolores (blanc et toute autre couleur unique) ou multicolores ( blanc et autres ,tricolores le + souvent)
Après il faut distinguer la notion de papilloté (ou panaché tendant vers l'idéal (au sens du jugement) avec des couleurs et blancs équilibrés (l'idéal étant 50/50%), harmonieusement réparties (autant sur le corps , que tête, vols , queue etc.) voire intercalées .
Cet "idéal" ,n'existe pas , même pas chez le papilloté de Bohème où il amélioré et obtenu "artificiellement " par un toilettage passionné et sévère .
Tout pigeon présentant un "mélange " blanc et couleur (taches larges ou mouchetures plus ou moins visibles) est donc panaché ou papilloté (ou tigré , plus ou moins bon et mieux ou plus mal noté selon la qualité de ses "composantes" mais en aucun cas ne saurait être de"couleur mal définie" ou AOC comme on a pu le lire par le passé et l'on peut parfois encore 
Pour moi la réponse citée plus haut la plus proche de la vérité était celle de Sotto ou de Robot , nuancée du fait déjà exposé que l'alternance stricte des couleurs et blanc (que ce soit sur le corps les vols ou ailleurs) chez les papillotés n'est qu'un idéal à atteindre. le tigré seul devant avoir vols et queue entièrement colorés. |
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| Posté le 14-07-2011 à 18:22:19
|  Mes excuses mais une fois mon post validé , certains bouts de phrases sont sortis "en bordel" et quelques mots ont même sauté. |
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| Posté le 17-07-2011 à 21:31:12
| Robot a écrit :
[citation=sotto44]heu ................ ,
je crois que vous vous "plantez" grave les gars ,1 tigré est 1 sujet qui a le vol complètement coloré ,1 papilloté quand a lui as les plumes du vols (rémiges) intercallées le plus régulièrement possible de blanc et de couleur .
Paul ,ton altembourg est 1 papilloté .
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Effectivement, mais également au moins 1 rectrice devrait être blanche[/citation]
Donc si je comprend bien dans les capucins hollandais quand on apelle un tigré avec les rémiges blanche et la queue blanche c'est faux alors y'a un truc qui vas pas dans l'apelation de nos capucins hollandais papilloté |
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| Posté le 18-07-2011 à 10:23:40
| | A moins de considérer que génétiquement ils sont unicolores tête (calotte)/ queue / rectrices et le blanc comme une couleur dans ce cas...? |
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| Posté le 18-07-2011 à 21:12:53
| doum a écrit :
[citation=Robot][citation=sotto44]heu ................ ,
je crois que vous vous "plantez" grave les gars ,1 tigré est 1 sujet qui a le vol complètement coloré ,1 papilloté quand a lui as les plumes du vols (rémiges) intercallées le plus régulièrement possible de blanc et de couleur .
Paul ,ton altembourg est 1 papilloté .
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Effectivement, mais également au moins 1 rectrice devrait être blanche[/citation]
Donc si je comprend bien dans les capucins hollandais quand on apelle un tigré avec les rémiges blanche et la queue blanche c'est faux alors y'a un truc qui vas pas dans l'apelation de nos capucins hollandais papilloté[/citation]
Non dans le cas du capucin hollandais il y a le dessin moine qui rentre en compte. donc il ne doit pas avoir de plume coloré dans la queue ainsi que dans les vols (7 à 12 premières rémiges). Celui ci doit être comme pour les variétées unis et comporte les mêmes caractéristiques pour le dessins moine. |
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| Posté le 19-07-2011 à 04:46:17
| nono a écrit :
A moins de considérer que génétiquement ils sont unicolores tête (calotte)/ queue / rectrices et le blanc comme une couleur dans ce cas...? |
 le blanc une couleur tu te prend pour la mére denis |
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| Posté le 21-07-2011 à 15:13:31
| Quelques petites question sur le gène grison:
-Sur du spread bleu,il va donner l'aspect du tigre grison?
-Sans donner de plumes blanches dans le vol ou la queue (si il n'y en a pas à la base)?
-Est ce que le blanc sera plus ou moins important entre un barré spread et un t-pattern spread? |
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| Posté le 22-07-2011 à 17:52:59
| Salut Jabadao,
le gène grison, mais lequel car il y en a plusieur, le grison, ou le grison tiger ?
Le grison sur le noir je n'ai aucune idée de ce qu'il donne,
ce qui est a peu pret certain c'est que le grison tiger donne a simple dose sur le noir un pigeon tigré blanc sur la tete le dos, les boulcier, le cou, mais peu aussi donner du blanc sur le vol et la queue, a mon avis c'est juste une selection du caractère et de son expression.En double dose sur le noir toujours, le pigeon présente beaucop plus de blanc, cigogne noir, mais cela n'exclu pas des plumes blanches dans le vol et la queue.
En ce qui concerne les marques en dessous je ne sais pas si elles ont une influence sur l'expression du tigré, pourquoi pas ? mais en tous cas ce qui semble avoir une interaction c'est que tiger sur un T-pattern en une seul dose, donne rarement une repartition de plumes blanche bien net, mais plutot un pigeon grison avec quelques plumes blanches ici et là. Il est aussi possible que les caractères sooty undergrizzle et dirty influencent sur la qualité de l'expression du grison tiger.
Dans mon élevage je m'apperçois qu'il semble y avoir deux types de tiger. Le premier affiche chez les pigeoneaux une parure type grison, qui se transforme a la mue en un tigré assez propre sur les rouges et les noir plus variable chez les t-pattern.
Quant au second type de tiger (si s'en est un ?) chez les rouges il y a souvant des plumes blanches dans la queue et le tigré apparait a peine sur le bouclier et la tété, juste quelques minuscule plumes blanches, mais apreès la mue, le pigeon se pare de beuacoup de blanc ! chez les noirs ou t-pattern, le tigré apparait sur les jaret, je ventre, la tete, bref un peu partout sans régularité, bref le bordel !
Voila je ne sais pas si cela pourra t'aider un peu. |
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| Posté le 22-07-2011 à 19:20:53
| Merci Manord,
je parle bien du grison,pas du grison tiger.
Apparemment,sur le spread,il agirait comme du grison tiger,par des plumes entièrement blanches.C'est ce qu'il me semble avoir compris sur des sites en anglais.
Concernant le rouge qui devient tigré blanc après la mue,c'est sur du rouge récessif?
Si c'est le cas,ce n'est pas le gène tigre,c'est un facteur bronze associé au rouge récessif. |
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| Posté le 22-07-2011 à 19:51:41
| Oui en effet c'est bien du rouge recessif, par contre peux tu developper cette histoire de bronze associé au rouge recessif ?
As tu de la doc la dessus, ça m'interesse beaucoup.
Merci d'avance |
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| Posté le 22-07-2011 à 22:02:51
| Bien sur,voici déjà un lien :
http://www.angelfire.com/oh/raraavis/redmottle.html
Ils appellent ça "red mottle",c'est le rouge récessif conseillé d'avoir pour produire des almond classiques.
J'ai d'autres liens encore.....faut juste que je les retrouve!
Edité le 22-07-2011 à 22:28:50 par jabadao
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| Posté le 24-07-2011 à 14:42:29
| Merci Jabadao,
Les observations de semblent correspondre a ce qui se passe chez moi et d'autres eleveurs de cf savoyard. Du coup ça remet fortement en question la natures génétique que je pensai etre chez le CF savoyard, car de ce fait y en aurait plusieurs possible.
Merci pour ce doc si tu retrov les autres ce sera avec plaisir. |
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| Posté le 31-07-2011 à 22:36:15
| manord a écrit :
Merci Jabadao,
Les observations de semblent correspondre a ce qui se passe chez moi et d'autres eleveurs de cf savoyard. Du coup ça remet fortement en question la natures génétique que je pensai etre chez le CF savoyard, car de ce fait y en aurait plusieurs possible.
Merci pour ce doc si tu retrov les autres ce sera avec plaisir. |
Un lien d'un sujet où il est question des "mottle".
http://www.pigeons.biz/forums/f41/whiteside-49828.html?highlight=mottle |
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| Posté le 01-08-2011 à 10:32:42
| | Merci jabadao. |
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