Sujet : un peu de disciplinaire au niveau NATIONAL SCAF |
|  Posté le 29-02-2008 à 16:04:02
| Pour ceux qui ne le savent pas , une société avicole vient de se voir
sanctionnée par la SCAF de DEUX années d'interdiction d'exposition
pour faute commise....  ................... |
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| Posté le 29-02-2008 à 16:08:59
| | et ils avaient fait quoi?? |
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| Posté le 29-02-2008 à 16:25:30
| Pour résumer et sans entrer dans le comérage, ils ont fait juger
leur expo , et ensuite ont rechargé les cages avec des sujets pas
jugés...au fil des ventes... 
Ce qui biens sur n'est pas tolérable..... 
D'ou instance nationale SCAF intervient et sanctionne de 2 ans
d 'interdiction d'expo.  |
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| Posté le 29-02-2008 à 16:37:05
| Pas d'interdiction d'expo .. mais de jugement ! !
Là aussi sans rentrer dans la polémique .. meme si il y a une faute, je trouve la sanction énorme, pouvant très vite ammener la mort d'un club, d'une expo  .. je pense donc pour que la sanction soit telle ( un avertissement ou un "surcis" aurait pour moi été suffisant ) c'est qu'il y avait autre chose derriere, ou "un règlement" de compte
Donc cette expo qui devait quand meme avoir lieu, finalement je l'ai appris par la bande cette semaine a été annulée ... |
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| Posté le 29-02-2008 à 17:47:18
| OUI Chef effectivement l 'expo est organisable sans jugement , mais la FNJ suite à la decision de la SCAF à fait redescendre sur les 3 assos. de juges sa decision et chaque groupe (vollailles, lapins , pigeons) a donné des consignes pour appliquer une interdiction de jugement...
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| Posté le 29-02-2008 à 18:59:50
| | dommage car c'etait une belle expo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| Posté le 29-02-2008 à 19:30:51
| Un éleveur chevronné n'achète pas en fonction d'une fiche de jugement, même s'il tient compte des annotations du juge pour affiner son propre jugement.
Mais mettez vous à la place du novice qui croit acheter un bon pigeon ou autre et qui se fait refiler un sujet de moindre qualité!!
En matière commerciale cela s'appelle ''tromperie sur la marchandise'' et c'est sanctionnable par la loi!! Je trouve donc que la décision de la Scaf est juste si les faits reprochés sont prouvés!! |
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| Posté le 29-02-2008 à 19:49:17
| | Le tout est de savoir s'ils ont rechargé des cages vides aprés jugement ou s'ils rechargaient au fur et à mesure des ventes ce qui n'est pas pareil . Recharger des cages vides pour ne pas tromper les visiteurs devrait être admis . Ceci dit c'est bien d'une interdiction de deux ans (2008-2009) d'organiser une expositon-concours d'animaux de basse-cour , les faits devaient donc être grave . |
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| Posté le 29-02-2008 à 20:15:10
| si les faits sont avérés, il faut reconnaître que la SCAF n'avait pas beaucoup d'autres choix pour dissuader d'autres sociétés de ce genre de pratique
il faudrait savoir si les animaux qui venaient recharger les cages vides bénéficiaient du carton de jugement .....si tel était le cas, indian a raison c'est de la tromperie vis à vis des visiteurs et surtout des éleveurs désirant acquérir ces sujets .... dommage ..... |
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| Posté le 29-02-2008 à 21:53:34
| bagadais a écrit :
Le tout est de savoir s'ils ont rechargé des cages vides aprés jugement ou s'ils rechargaient au fur et à mesure des ventes ce qui n'est pas pareil . Recharger des cages vides pour ne pas tromper les visiteurs devrait être admis . [clignote]Ceci dit c'est bien d'une interdiction de deux ans (2008-2009) d'organiser une expositon-concours d'animaux de basse-cour , [/clignote]les faits devaient donc être grave . |
Là Denis, j'en doute!! Il s'agit d'une privation de droit et dans ce cas, seule la justice peut décider d'une telle sanction. La Scaf n'a pas autorité pour le faire. Par contre, demander l'interdiction de jugement et la faire appliquer par le corps des juges est de son ressort et ça revient au même, qui ira exposer sans jugement?
Recharger des cases ne doit pas être admis Denis car les animaux ne sont pas jugés et c'est bien le but d'une expo, sinon on fait une foire!!
La solution du respect des visiteurs est ailleurs et pratiquée par de nombreuses expos: à de rares exceptions près, l'enlèvement des achats n'a lieu que le dimanche à partir de 15h. |
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| Posté le 01-03-2008 à 07:15:22
| Bien sur que cela ne doit pas se faire .. mais interdire de jugement une société, donc d'expo pendant 2 ans .. c'est à mon avis à 90% assassiner une société ... donc je persiste a dire sévère, car si ça se trouve un cas comme ça n'a pas été organisé par l'ensemble de la société, mais par une personne .. . donc flinguer un club pour l'agissement d'une voir deux personne je trouve ça beaucoup ... je pense qu'un communiqué de la Scaf, envers les sociétés, pour donner exemple à ne pas suivre, avec un surcis et mise à l'épreuve en sanction .. là d'accord  |
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| Posté le 01-03-2008 à 07:31:24
| Oui Chef, la sanction es dure...
De plus, des cas similaires on été relatés ici et là , sans que des
suites soient données au niveau disciplinaire a aucun niveau... .
Mais s'est comme l' eccès de vitesse , quens on se fait prendre on
subi une sanction...  |
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| Posté le 01-03-2008 à 08:44:12
| Je suis tout à fait d'accord avec toi Indian , je ne connais pas "le degré" de la faute de cette société ,mais vu la situation actuelle ou il devient de plus en plus difficile d'organiser quelque chose ,donner une telle sanction risque " de tuer le bénévolat ".
je me mets à la place d'un organisateur (que je suis ) pour une raison X ou Y une série de cages se retrouvent vides , que faire ? . Remplir sans carton de jugement en indiquant la race avec des animaux non mis à la vente ? ou ne plus faire payer l'entrée aux visiteurs ?
Attentrion je parle de cages vides au début de l'expo et non de recharger des cages suite à l'enlévement de sujets vendus .
je crois que l'on peut tout en respectant les régles , les éleveurs , le public , faire un certain nombres de choses , sinon vu les contraintes déja nombreuses on va en dégouté plus d'un . Tu le sais Michel je suis pour respecter une certaine éthique mais avec un minimum de liberté  |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:01:27
| | Et tout ceci pour contenter des visiteurs , qui n'en ont rien a foutre des sujets qu'on exposent |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:16:55
| si au fil des ventes les cages sont rechargées et les cartes de jugement sont enlevées,je ne vois pas ou est l'infraction.
Pour les visiteurs c'est pas marrant de voir un certain nombres de cases vides |
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| Posté le 01-03-2008 à 09:48:23
| Tu crois qu'un visiteur s'interresse vraiment a ce qu'il y a dans les cages , je crois rêver là .
Alors si je comprend ton résonnement , c'est pour celà que les joueurs de foot du PSG et d'autres club jouent si mal c'est a cause des gradins vides .
Arrétons , les expos je pense quand premier lieu , on les fait pour nous , ou je suis le seul qui n'est pas normal sur le forum , ensuite si on a des visiteurs c'est un plus , mais n'allez pas tous me dire que vous élevez des pigeons ( seulement )pour que des visiteurs les voient , je crois que j'ai pas trop compris le sens de l'élevage et je pense ( non JL n'aime pas que je pense ) je crois que je vais faire comme beaucoup arréter de poster sur ce forum
pendant 15 min pour montrer ma désapprobation  |
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| Posté le 01-03-2008 à 10:05:52
| | moi je rejoins robot dans sa façon de penser j'élève des pigeons pour le plaisir pour mon plaisir |
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| Posté le 01-03-2008 à 10:15:19
| Arrétons , les expos je pense quand premier lieu , on les fait pour nous , ou je suis le seul qui n'est pas normal sur le forum , ensuite si on a des visiteurs c'est un plus , mais n'allez pas tous me dire que vous élevez des pigeons ( seulement )pour que des visiteurs les voient
pareil 
pendant 15 min pour montrer ma désapprobation :nah:[/citation] |
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| Posté le 01-03-2008 à 10:25:55
| | messieurs je connais cette societe et ses dirigeants et le probleme est une rivalite entre personnes et vient bien apres cela le fait de recharger les cages mais c'est ce probleme de cages qui a mis le feu car il fallait bien un moyen averre ou non de faire exploser la machine |
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| Posté le 01-03-2008 à 10:41:15
| | Donc si je compend bien le rechargement des cases n'etait que la goute qui a fait déborder le vase ? |
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| Posté le 01-03-2008 à 10:42:17
| Oh putain 50 min sans le forum , et celà m'a meme pas manqué
 Oh non c'est long , vous m'avez manqué plus jamais je dirais ça ( d'arréter de poster ) |
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| Posté le 01-03-2008 à 10:45:46
| tambour87 a écrit :
messieurs je connais cette societe et ses dirigeants et le probleme est une rivalite entre personnes et vient bien apres cela le fait de recharger les cages mais c'est ce probleme de cages qui a mis le feu car il fallait bien un moyen averre ou non de faire exploser la machine |
c'est également les memes infos que j'ai....donc je m'abstiens de tout commentaires hazardeux et mal venu |
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| Posté le 01-03-2008 à 11:48:23
| Pour répondre à Robot et ceux qui sont d'accord avec lui, je suis comme tout le monde, j'élève pour le plaisir d'élever mais.......aussi pour la promotion des races que j'élève et pour ça, il faut les faire voir aux autres éleveurs.......d'où les expos, la mienne et celle des autres et on fait tous pareil!!!!
Les visiteurs, outre le fait qu'ils peuvent être des éleveurs potentiels (vu les circonstances, le peu que nous récupérons est un succès à chaque fois) constituent, par leur droit d'entrée à l'expo, une recette sans laquelle l'équilibre financier ne serait bien souvent pas atteint!!
Les entrées libre sont le fait de sociétés qui ont la salle gratuite avec en plus très souvent des subventions de la commune, du conseil général et parfois de la région!
A Mazamet, la subvention communale couvre juste le prix de la salle, le dépt, la région, nib!!Que dalle!! Sans les recettes des entrées, déficit assuré et dans ce cas, à terme, plus d'expos!!!
En conclusion, le visiteur qui vient voir des animaux (si,si, Robot)est en droit d'exiger de voir des cages pleines, c'est une simple question de respect envers lui!! Le problème des absents à l'enlogement, sauf cas de confinement de dernière heure, est minime et ne représente que quelques cages, tout au plus une 50e dans une expo de 1000 cages et réparties sur l'ensemble, ce qui n'est pas catastrophique.
Ce qui se passe le plus souvent c'est que la société organisatrice libère les animaux achetés au fur et à mesure et il n'est pas rare de voir une expo a moitié vide le dimanche midi!!! Comme si tu allais voir un film et qu'on t'en coupe la moitié!!
La solution, je le répète, c'est pas de décagement des ventes avant dimanche après midi(à de rares exceptions près)!! Beaucoup le font, l'écrivent sur leur cahier des charges et ça fonctionne correctement!! |
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| Posté le 01-03-2008 à 13:31:08
|  Mais Robot n'a rien contre les visiteurs , des trous de cul il en faut partout , j'ai juste dit qu'en premier lieu je faisais celà pour mon plaisir et si qqlqu'un veux voir mon travail , je l'en prive pas .
Mais t'a réflexion sur le délogement des sujets vendus que dimanche aprés midi ne tiend pas la route ,la tu vas faire fuir les vrais éleveurs qui font parfois des dizaines voir des centaines de KM et désirent achetés le samedi , alors il faut aussi penser( pardon JL ) a eux , et pas a la ménagére bête et idiote qui vient tortiller son cul dimanche aprés midi a 16 H pour voir qqles oiseaux ( comme ils les appelent ) et occassionne suite a celà des décagements tardifs , souvent aprés 17 H et un retour cahotique aux éleveurs qui font l'effort d'exposer trés loin ( des fois jusqu'a 800/1000 Km ) , alors malgré le respect que je te dois et pour une fois , tu me permettra de ne pas être d'accord sur ce point avec toi .
En Allemagne pour ne citer qu'eux ( mais c'est le cas en Hollande et la Suisse ) , le délogement se fait a 14 H , la tu peux faire des championnats et être de retour tôt dans la nuit , et eux aussi on des visiteurs
Autrement Indian je t'aime  |
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| Posté le 01-03-2008 à 13:43:05
| | il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos.... |
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| Posté le 01-03-2008 à 13:54:33
| Ben a écrit :
il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos.... |
Trés bonne idée , je suis pour . |
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| Posté le 01-03-2008 à 13:58:10
| Robot a écrit :
[citation=Ben]il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos.... |
Trés bonne idée , je suis pour .[/citation]
Tu vas faire des malheureux  |
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| Posté le 01-03-2008 à 15:20:15
| Ne pas vendre de pigeon en expo super*
je vous signale quand mème que les expo sont organisé par des pigeons club ou des société avicole et non des club de races,organisation qui engendre toujours des frais,et les dix % sur les ventes sont les bien venu.
lors d'une assemblée générale 30% du temps on parle de recette et dépense
Mettez vous ça bien dans la tete ,un pigeon club ou une société avicole ne va pas organiser une expo à perte et vous messieurs le championat de france d'une race vous le faites ou ??? |
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| Posté le 01-03-2008 à 15:23:20
| | Interdire la vente aux expo,autant faire des expo à guichet fermer |
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| Posté le 01-03-2008 à 16:02:03
| Aujourd'hui on entend plus que argent et le plaisir on en fait quoi  |
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| Posté le 01-03-2008 à 16:14:07
| ben le probléme c'est que maintenant comment veut tu organisé une expo pour faire plaisir aux éleveurs, aux clubs et aussi aux visiteurs, sans argent.
Entre la salle,le matériel,les juges, la sécurité, etc... a un moment tu est bien obligé de parlé pognon.
Et il serait bon que certains club,ou société national,voit leur exigence a la baisse surtout en matiére d'horaire de décagement, quand on a la chance d'avoir une expo qui draine un public important,on ne va quand meme pas leurs fermé la porte au nez,surtout que certain sont bien content de vendre leur dernier sujets a ces visiteur du dimanche aprés midi. |
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| Posté le 01-03-2008 à 16:20:43
| guy a écrit :
Interdire la vente aux expo,autant faire des expo à guichet fermer |
on verrait peut-être moins de merde en expo...l'important c'est la qualité et pas la quantité....
Edité le 01-03-2008 à 16:21:25 par Ben
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| Posté le 01-03-2008 à 16:47:43
| | salut Lucernois,je suis d'accord avec toi ,d'après moi l'horaire de délogement devrais ce faire par rapport à l'éloignement des exposants |
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| Posté le 01-03-2008 à 16:52:37
| | Ben tu dis on verrait peut etre moins de merde,mais la merde c'est pas les visiteurs qui l'exposent mais c'est bien les eleveurs don nous faisons parti toi aussi bien que moi |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:00:04
| | cette expo a été organisé et une fois les jugement fait et avant l'ouverture au public ils avaient plus d'une centaine de cages vide dont quelque dizaine à la suite alors ils ont pris la décision de remplir les cages pour ne pas décevoir les gens qui allaient payer pour voir des animaux et non des cages vide! la sanction est lourde, trés lourde, trop lourde pour une telle expo qui n'a déjà pas pu s'organiser l'an passé pour cause de grippe aviaire! le problème est que certains animaux ont été vendu mais sans jugement donc aucune tromperie mais seulement du commerce! et c'est là qu'est la faute je pense! ils n'auraient jamais du vendre ces animaux! mais lorsqu'on sais que les fait remonte à 2005, je ne comprend pas que cette décision tombe maintenant! |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:06:08
| Je rejoint un peu Ben sur son analyse . Et pour arriver a ça (que les éleveurs ne mettent que de la qualité ), montont les droits d'inscription , disont 7/9 euros le sujets , et l'on verra moins de rognes aux expos .
Je crois que certains éleveurs oublis qu'une partie des sujets n'ont rien a faire aux expos , mais doivent alimenter les repas entre amis(e) |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:09:22
| | salut ged81,le pigeon club d'Enchenberg lors de son expo a toujours une bourse aux pigeons,donc moi personnellement je ne vois pas ou pourrais ce trouver le problème lorsqu'il y a vente de pigeons non juger pénaliser un club pour cela c'est chercher la petite bete ou un réglement de compte |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:25:26
| Ben a écrit :
[citation=guy]Interdire la vente aux expo,autant faire des expo à guichet fermer |
on verrait peut-être moins de merde en expo...l'important c'est la qualité et pas la quantité....[/citation]
oui sé vrai sa , dé fois y a de ses tambours... je vous dis pas... |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:28:05
| Que des tambours  |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:28:44
| | d'arabie surtout............ |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:30:53
| | ceux qui n'ont pas de fanons ???? |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:36:12
| | Monsieur " Robot" je pense que nous ne jouons pas dans la meme cour il n'y a pas que le haut du panier dont vous faites parti , et c'est grace a votre travail de selection que vous y etes arrive , qui a le droit d'exposer et je ne pense pas forcement que votre 95 ou 96 soit plus apprecie par le quidam que mon 92 ou 93 mais dont je suis CERTAIN c'est que mon cheque d'engagement vaut autant que le votre pour les organisateurs de l'expo et sachez aussi monsieur qu'il n'y a pas que l'elite qui a le droit de se faire plaisir en elevage et en concours avicoles!!!!!!!!!!! |
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| Posté le 01-03-2008 à 17:56:35
| | Y en a qui s'énerve c'est pas bon vous allez avoir une gastro |
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| Posté le 01-03-2008 à 18:19:10
| eh bé qu'elle sanction disproportionnée
même si je n'approuve aucunement ce type d'agissement
Edité le 01-03-2008 à 18:20:22 par CAPUMAN
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| Posté le 01-03-2008 à 18:28:46
| Je ne crois pas que les 2000 à 3000 visiteurs qui se rendent à nos expos "s'en foutent " pour répondre à robot , puisqu'ils sont venus c'est qu'ils sont intéréssé et chacun à titre divers , et nous devons nous ,organisateurs en tenir compte d'autant qu'il peut y avoir dans ces visiteurs de futurs éleveurs.
maintenant il y a le probléme du désencagement qui lui aussi mérite debat en rappelant que les opinions de chacun sont respectables et que c'est dans le dialogue que l'on trouve des solutions
a ce jour personne ne détient la solution mais les expériences des uns et des autres peuvent servir à avancer |
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| Posté le 01-03-2008 à 18:59:12
| a vrai dire ds une expo je preferais voir 15 races avec des sujets notés 90 plutot qu'une race avec des ph.
la diversité est importante aussi. en expo, j'achete ce qui me plait et pas forcement le mieux noté. combien de visiteurs viennent pour voir et peut etre repartir avec des animaux de bassecours qui sortent de l'ordinaire. je trouve ca important aussi. les expos ont un role de promotions de toutes nos races avicoles.
apres comme le disait un autre post (je sais pas si vous vous rappellez) il y a un desaccord entre l'eleveur amateur averti et le quidam .
faudrait peut etre trouver un compromis comme faire une foire/vente avec jugement et une expo sans vente. ce serait peut etre la solution.
mais c'est vrai que la descision est lourde et un peu disproportionné. surtout si cela concerne une ou 2 personnes. pourquoi ne pas avoir directement sanctionné le commissaire de l'expo et pas l'assos qui organisait? |
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| Posté le 01-03-2008 à 19:13:16
| tambour87 a écrit :
Monsieur " Robot" je pense que nous ne jouons pas dans la meme cour il n'y a pas que le haut du panier dont vous faites parti , et c'est grace a votre travail de selection que vous y etes arrive , qui a le droit d'exposer et je ne pense pas forcement que votre 95 ou 96 soit plus apprecie par le quidam que mon 92 ou 93 mais dont je suis CERTAIN c'est que mon cheque d'engagement vaut autant que le votre pour les organisateurs de l'expo et sachez aussi monsieur qu'il n'y a pas que l'elite qui a le droit de se faire plaisir en elevage et en concours avicoles!!!!!!!!!!! |
Pourquoi tu t'énerves mon petit Tambour tu comprend pas les boutades , lit entre les lignes , et tu verras que c'est que pour rigoler . Et "Monsieur " comme tu m'appele a autant de 92 que toi , il faut arréter de stresser tous , c'est la montée des prix ou quoi qui vous occasionne autant d'irratibilité , bon si je dérange que je joue la dérision faut le dire |
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| Posté le 01-03-2008 à 23:40:29
| Robot a écrit :
Mais Robot n'a rien contre les visiteurs , des trous de cul il en faut partout , j'ai juste dit qu'en premier lieu je faisais celà pour mon plaisir et si qqlqu'un veux voir mon travail , je l'en prive pas .
Mais t'a réflexion sur le délogement des sujets vendus que dimanche aprés midi ne tiend pas la route ,la tu vas faire fuir les vrais éleveurs qui font parfois des dizaines voir des centaines de KM et désirent achetés le samedi , alors il faut aussi penser( pardon JL ) a eux , et pas a la ménagére bête et idiote qui vient tortiller son cul dimanche aprés midi a 16 H pour voir qqles oiseaux ( comme ils les appelent ) et occassionne suite a celà des décagements tardifs , souvent aprés 17 H et un retour cahotique aux éleveurs qui font l'effort d'exposer trés loin ( des fois jusqu'a 800/1000 Km ) , alors malgré le respect que je te dois et pour une fois , tu me permettra de ne pas être d'accord sur ce point avec toi .
En Allemagne pour ne citer qu'eux ( mais c'est le cas en Hollande et la Suisse ) , le délogement se fait a 14 H , la tu peux faire des championnats et être de retour tôt dans la nuit , et eux aussi on des visiteurs
Autrement Indian je t'aime |
Ben mon Robot, j'ai jamais demandé qu'on soit d'accord avec moi, la polémique éclaire nos lanternes à tous. Vous avez bien de la chance d'avoir des éleveurs qui viennent de si loin, nous, hormis un championat ou une coupe, ils viennent de la région, enlogent le jeudi et reviennent le dimanche pour décager. Enfin, en général. Tu vois, le problème est totalement différent.
Ah, au fait, moi aussi je t'  |
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| Posté le 01-03-2008 à 23:49:50
| | et pourquoi ne pas organiser des expos concours -vente : une partie des animaux participe proprement dit à la compétition avec son lot de 92 et 96 points et une partie de la salle réservée à la vente (comme en Angleterre) avec des animaux non jugés qui satisfont aussi bien le quidam que le puriste? |
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| Posté le 02-03-2008 à 00:21:25
| guy a écrit :
salut ged81,le pigeon club d'Enchenberg lors de son expo a toujours une bourse aux pigeons,donc moi personnellement je ne vois pas ou pourrais ce trouver le problème lorsqu'il y a vente de pigeons non juger pénaliser un club pour cela c'est chercher la petite bete ou un réglement de compte |
je ne critique pas le fait qu'ils aient vendu mais c'est la seule critique possible car sinon je ne vois pas la faute! cette histoire est un véritable règlement de compte entre deux personne et c'est beaucoup de monde qui en soufrent! |
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| Posté le 02-03-2008 à 07:09:23
| silvercream a écrit :
et pourquoi ne pas organiser des expos concours -vente : une partie des animaux participe proprement dit à la compétition avec son lot de 92 et 96 points et une partie de la salle réservée à la vente (comme en Angleterre) avec des animaux non jugés qui satisfont aussi bien le quidam que le puriste? |
C'est ceux qui se fait beaucoup en Alsace , on appele celà la bourse , et c'est en paralléle de l'expo , les éleveurs qui désirent vendre des sujets en font la demande au club qui leurs met des cages a disposition . En général la cage coûte 2 euros et l'éleveur a le droit d'y mettre un maximun de 2 sujets ( couples ) , il peut en réservé autant qu'il désire . A l'inscription il donne le tarif demandé a l' organisateur qui s'occupe ensuite de la vente . Tout le monde est ainsi satisfait , l'organisateur gagne sur la bourse et les éleveurs sur les ventes ou achats a moindre prix |
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| Posté le 03-03-2008 à 13:17:17
| Je suis un fervent partisan de cette pratique.!  |
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| Posté le 03-03-2008 à 16:54:07
| C'est ce qui se pratique en fait dans toute nos expositions sans porter le nom de BOURSE . L'éleveur met ses plus beaux sujets en concours en général sans les vendre et des sujets souvent un peu moins beaux à la vente et cela sans être séparé , tout est ensemble et c'est bien mieux pour admirer les sujets , se faire une opinion et voir les différences
En somme on appélle cela une exposition  |
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| Posté le 03-03-2008 à 17:26:41
| | Mais c'est pareil chez nous et en plus il rajoute une bourse qui n'est pas jugé et ou tu peux trouver des trés bons ainsi que des sujets de travail |
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| Posté le 03-03-2008 à 20:09:12
| pas d ' accord,
si l 'expo est jugée et que l'on re remplit les cages
laissées vides par les ventes, par de nouveaux sujets, sé pas une
bourse c'est un marché à la volaille. Je trouve cela inadmissible.
Ceci étant je ne sui pas contre une présentation vente non jugée...
mais sa doit etre a part et annoncé.
Mais faire n'importe quoi, nuit a notre déontoloqie de base,
consistant à pratiquer un loisir, pas un métier lucratif ...  |
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| Posté le 03-03-2008 à 21:16:04
| | les sujets exposes d'un cote et les sujets mis a la bourse d'un autre cote pour ne pas preter a confusion |
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| Posté le 04-03-2008 à 00:23:38
| C'est ça, continuons à faire des foires...aux volailles, pigeons et autres lapins, aux poussins, aux oeufs et pourquoi pas au fumier et guano!!
Vous oubliez l'essentiel: la traçabilité!! Si on continue a faire n'importe quoi, les pouvoirs publics prendront les décisions pour nous et tant pis pour notre gueule!! A force de jouer les apprentis sorciers on va se faire baiser!! |
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| Posté le 04-03-2008 à 00:48:29
| | mais où est la traçabilité pour les éleveurs pro qui vendent aux particuliers |
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| Posté le 04-03-2008 à 06:06:31
| | Vous étes déjà venu dans une expo alsacienne , vu vos dire je ne crois pas , celà est fait en pro , la bourse est située a l'écart , sur chaque cage il y a le nom de l'éleveur mentionné plus le prix , les sujets sont vendus par la société pour éviter le marchandage ( et permettre a l'expo de gagner dessus ), on demande les mêmes papiers de vaccination que pour l'expos , et l'éleveur doit aussi exposer des sujets a l'expo même sinon il a pas droit a la bourse . En plus les sujets vendus n'ont pas le droit d'être remplacé par d'autres , donc pas de systêmes de marché , et il doivent être obligatoirement bagués |
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| Posté le 04-03-2008 à 13:26:01
| | Ben là Robot, tu m'espente!! C'est loin d'être comme ça chez nous!! |
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| Posté le 04-03-2008 à 13:27:53
| | tu l'as dit ........... |
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| Posté le 04-03-2008 à 14:10:51
| Robot a écrit :
Vous étes déjà venu dans une expo alsacienne , vu vos dire je ne crois pas , celà est fait en pro , la bourse est située a l'écart , sur chaque cage il y a le nom de l'éleveur mentionné plus le prix , les sujets sont vendus par la société pour éviter le marchandage ( et permettre a l'expo de gagner dessus ), on demande les mêmes papiers de vaccination que pour l'expos , et l'éleveur doit aussi exposer des sujets a l'expo même sinon il a pas droit a la bourse . En plus les sujets vendus n'ont pas le droit d'être remplacé par d'autres , donc pas de systêmes de marché , et il doivent être obligatoirement bagués |
Robot,je confirme  |
|
| Posté le 04-03-2008 à 14:44:09
| Oui dans les expo alsaciennes, c'est très pro , je confirme,
quand on veut une chaise pour s 'assoir il faut sortir le portefeuille
aussi , ................  |
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| Posté le 04-03-2008 à 15:09:30
| Salut Al, t'arrives pas à boire debout  |
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| Posté le 04-03-2008 à 15:42:36
| guy a écrit :
Salut Al, t'arrives pas à boire debout |
ben non je crois pas car si il attaque au picon biere !!!!
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| Posté le 04-03-2008 à 15:56:56
| picon bièrre,Al aurait il des origines Alsacienne  |
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| Posté le 04-03-2008 à 16:30:46
| | Robot a raison , pour m'être rendu à plusieurs reprises en Alsace dans de petites et grandes expos ," c' est tiré aux quatre fils", mais ils ont l'entrainement ils font 10 expos chaque dimanche |
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| Posté le 04-03-2008 à 17:13:37
| al a écrit :
Oui dans les expo alsaciennes, c'est très pro , je confirme,
quand on veut une chaise pour s 'assoir il faut sortir le portefeuille
aussi , ................ |
Ben oui un sou (chou ) c'est un sou (chou ) |
|
| Posté le 04-03-2008 à 21:43:32
| indian a écrit :
C'est ça, continuons à faire des foires...aux volailles, pigeons et autres lapins, aux poussins, aux oeufs et pourquoi pas au fumier et guano!!
Vous oubliez l'essentiel: la traçabilité!! Si on continue a faire n'importe quoi, les pouvoirs publics prendront les décisions pour nous et tant pis pour notre gueule!! A force de jouer les apprentis sorciers on va se faire baiser!! |
excuse moi, j'ai j'en ais marre d'etre fliqué, observé, marre que l'on puisse dissequer mon comportement par mes habitudes.
soit on a un comportemenyt comme toi, on essaye d'aller de l'avant en se disant que si on fait tout ce qui faut pour faire plaisir aux gouvernement ca ira soit on essaye de freiner et on bougonne. on se dit que de toute maniere on l'aura ds l'os. (ca c'est plutot moi)ca a marché avnt pdt pas mal de temps et il n'y a pas de raison que ca continue pas comme ca.
mais la tracabilité est vraiment le maitre mot de notre siecle. ca ne regarde personne si j'eleve des bestioles, je fais chier personne alors ne venez pas me faire chier.
pour vivre heureux, vivons caché
Edité le 04-03-2008 à 21:44:35 par gui85
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| Posté le 05-03-2008 à 12:29:34
| | Ben je crois qu'on en a tous un peu marre d'être emmerdés mais je ne vois pas comment faire autrement que de se plier aux exigences de nos gouvernants! |
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| Posté le 05-03-2008 à 16:25:29
| ben oui on est bien obliger de suivre !!!!!!!
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| Posté le 05-03-2008 à 17:52:48
| on est obligé de rien théoriquement. après c'est sur on peut avoir le retour de bâton.
pdt la grippe aviaire normalement, faut confiner et bien, c'est la 2° année que je m'en fous. pourtant, la première année j'avais fait les choses bien.
je fais de la désobéissance civile
mais en participant aux expos, je sais que je serais suceptible d'etre "recherché" ou contacté a cause de l'annuaire des eleveurs
c'est ds le meme optique que j'utilise un pseudo sur tous les forums et que j'aimerais que le forum de la snc n'oblige pas a mettre ses noms.
bref pour vivre heureux vivons cachés. |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:18:11
| | Mais t'es pas Chouan, t'es Huguenot!!! |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:29:08
| | t'es fiché au grand banditisme, gui |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:35:55
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bande de vieux conformiste |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:37:30
| | vieux sans doute conformistes, on a vu pire ...... |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:40:30
| | |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:51:51
| le chardon a écrit :
vieux sans doute conformistes, on a vu pire ...... |
J'me sens ni vieux ,ni conformiste......
... |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:53:09
| | ben ça dépend de l'activité qui a précédé le mal aux reins, mon Nono .... |
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| Posté le 05-03-2008 à 19:55:30
| | il parait qu'a partir d'un certain age les raideurs changent de place, c'est vrai??? |
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| Posté le 05-03-2008 à 20:29:55
|  Ca c'est une légende, elle se propage, c'est tout. Mais la source reste bien là!!! |
|
| Posté le 05-03-2008 à 21:06:13
| | les sources prennent vient ds les pics (raideurs) ca c'est pas une legende |
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| Posté le 06-03-2008 à 12:46:26
| Robot a écrit :
Et tout ceci pour contenter des visiteurs , qui n'en ont rien a foutre des sujets qu'on exposent |
En ayant discuté avec l'un des membres du bureau ce n'était pas dans le but de satisfaire les visiteurs...
En fait 1 exposant avait des lapins à vendre et donc quand 1 lapin était vendu on en mettait 1 autre en vente c'était donc pour satisfaire 1 éleveur....
Comme Patrick je pense que la sanction est dur... Je pense en effet que l'asso aurait dûe recevoir 1 avertissement + obligation de "virer" le-les responsables + interdiction d'exposer d'1 an pour l'éleveur concerné car si l'asso est en faute l'éleveur aussi ! |
|
| Posté le 06-03-2008 à 12:51:30
| Ben a écrit :
il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos.... |
Pour que les bons sujets se vendent dans le coffre des voitures sur le parking de l'expo |
|
| Posté le 06-03-2008 à 12:54:19
| Robot a écrit :
montont les droits d'inscription , disont 7/9 euros le sujets , et l'on verra moins de rognes aux expos . |
Oui puis comme ça en même temps on aura plus les éleveur à budget restreint, les jeunes et les retraités c'est top |
|
| Posté le 06-03-2008 à 13:10:52
| C'est bien pour toutes ces raisons que je maintiens qu'il faut un côté "ventes " en parrallèle des expos ,ce qui n'exclue pas un minimum de règlementation (sujets de race, bagués , age raisonnable, suivi des ventes ... ) vérifiés par des "commissaires" locaux , sous couvert éventuel d'un juge mais sans nécessairement jugement de qualité, ça permet de dégager le côté concours (bien qu'on puisse toujours vendre aussi un sujet de concours), au gens qui sont venus acheter de l'oiseau de volière ou alimentaire de pouvoir les retirer de suite (le meilleur restant visible en concours) , de regarnir au fur et à mesure etc...
Celà n'implique pas un travail supplémentaire extraordinaire.
Après vous l'appellez vente, marché , bourse ou comme vous voulez .... |
|
| Posté le 06-03-2008 à 13:26:14
| bonjour. je suis tout à faire d'accord avec Tambour87 et guy 85 . à lire certains messages, j'ai l'impression d'être sur un forum d'éllitistes!
moi je suis qu'un petit éleveur! et à vous entendre je n'aurais pas ma place dans vos expos! c'est déraisonnable d'interdire l'enlèvement d'animaux mise en vente le samedi matin. En effet le week end dernier 17 de mes camarades, de tout âge et sexe confondus, et moi même avons fait 600 km pour visiter deux expos et acheter des animaux pour changer de sang ou juste pour le plaisir( même si c'est des 91!) Si il fallait revenir le dimanche aucun de nous aurait fait le déplacement et les sociètés aurait perdu beaucoup d'argent vu le nombre d'animaux achetés , sans compter les petits achats annexes...
de plus mettre la cage à 8 euros n'est pas envisageable pour une personne comme moi qui ne mets qu'une dizaine d'animaux, pour le même prix je ne pourai que mettre que deux animaux; ce qui ne vaut pas le coup!!! dans ce cas autant rester chez moi! et laisser mourrir ma passion! pas de visiteurà une expo ne sert à rien car de cette manière on n'attirerra pas les jeunes générations à élever nos protégés! l La gratuité pour les visiteurs? cela est possible quand les subventions sont suffisantes! mais savez vous combien coùtent d'organiser une expo? moi je sais et il faut bien trouver de l'argent là où il y en a ( on paye bien pour aller voir un match de foot...)
donc Messieurs les éllitistes, réfléchissez bien avant de parler... |
|
|  Posté le 06-03-2008 à 13:28:53
| | Julien , tu es un homme plein de bon sens! |
|
| Posté le 06-03-2008 à 13:47:15
| Julien-02 a écrit :
[citation=Ben]il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos.... |
Pour que les bons sujets se vendent dans le coffre des voitures sur le parking de l'expo :pff:[/citation]
ça ne se fait pas ???? |
|
| Posté le 06-03-2008 à 14:47:10
| indian a écrit :
C'est ça, continuons à faire des foires...aux volailles, pigeons et autres lapins, aux poussins, aux oeufs et pourquoi pas au fumier et guano!!
Vous oubliez l'essentiel: la traçabilité!! Si on continue a faire n'importe quoi, les pouvoirs publics prendront les décisions pour nous et tant pis pour notre gueule!! A force de jouer les apprentis sorciers on va se faire baiser!! |
A 100% d'accord |
|
| Posté le 06-03-2008 à 14:52:13
| Ben a écrit :
[citation=Julien-02][citation=Ben]il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos.... |
Pour que les bons sujets se vendent dans le coffre des voitures sur le parking de l'expo :pff:[/citation]
ça ne se fait pas ???? :pff:[/citation]
Bien sur que cela se fait mais moins que si la vente en expo n'était pas possible, que chacun soit honnete tout de même |
|
| Posté le 06-03-2008 à 15:55:13
| | juste pour info,dans les grands marchés avicole allemand(Straubing etWasserbourg),les meilleurs sujets sont toujours dans des caisses sous les cages d'expo et c'est pour cela que beaucoup de visiteurs disent qu' il n'y a rien de correct |
|
| Posté le 06-03-2008 à 16:02:45
| | sa c'est bien vrai il garde les bon pour la fin mais si on leur demande il ouvre les caisses mais quand on connaît la race qu'on veux acheter, on achète pas les mauvais |
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| Posté le 06-03-2008 à 17:13:03
| | en général les bons sont déjà résérvés, contact téléphonique |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:14:28
| guy a écrit :
juste pour info,dans les grands marchés avicole allemand(Straubing etWasserbourg),les meilleurs sujets sont toujours dans des caisses sous les cages d'expo et c'est pour cela que beaucoup de visiteurs disent qu' il n'y a rien de correct |
quant j ai etait a wasserbourg yavait de la qualite
des votlangs a 20 euro le couple j en trouve pas beaucoup et des pigeons de qualite
et a la fin de marche 2 votlang a 5 euro le couple
demande a fred ses lui qui a negocier
des tambours allemand a 15 euro le couple le seul probleme c est qu il y en as un beau sur deux dons t achete 2 couples et tas 2 beaux !!!
et des beaux pigeons de couleur et des danois etc ............... |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:24:25
| c'est vrai certain pigeons ne sont pas très cher
mais pour avoir un bon il ne faut pas moins de 50€ suivant la race car certaine année sont très peu représenté |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:25:14
| | attention seb a wasserbourg il y a en mème temps une partie jugée |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:26:24
| seb2159 a écrit :
[citation=guy]juste pour info,dans les grands marchés avicole allemand(Straubing etWasserbourg),les meilleurs sujets sont toujours dans des caisses sous les cages d'expo et c'est pour cela que beaucoup de visiteurs disent qu' il n'y a rien de correct |
quant j ai etait a wasserbourg yavait de la qualite
des votlangs a 20 euro le couple j en trouve pas beaucoup et des pigeons de qualite
et a la fin de marche 2 votlang a 5 euro le couple
demande a fred ses lui qui a negocier
des tambours allemand a 15 euro le couple le seul probleme c est qu il y en as un beau sur deux dons t achete 2 couples et tas 2 beaux !!!
et des beaux pigeons de couleur et des danois etc ...............[/citation]
depuis que j'en cherche ......... |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:28:35
| | non culbutant danois !!!!!!!!!!!!!! |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:29:27
| guy a écrit :
attention seb a wasserbourg il y a en mème temps une partie jugée |
quant j ai etait il mettait les betes en cages dou pas de jugement!!! |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:30:27
| glenat15 a écrit :
c'est vrai certain pigeons ne sont pas très cher
mais pour avoir un bon il ne faut pas moins de 50€ suivant la race car certaine année sont très peu représenté |
sa depend se que tu cherche
mais en general ses 20 euro le couple !!! |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:31:36
| sur le marche aucun pigeon ne sont juger
a l'exposition ok mais elle est a l'extérieur du marche maintenant on ne monte plus au 2eme étage
on descend dans le parking |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:32:34
| seb2159 a écrit :
non culbutant danois !!!!!!!!!!!!!! |
OK, Seb |
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:33:47
| glenat15 a écrit :
sur le marche aucun pigeon ne sont juger
a l'exposition ok mais elle est a l'extérieur du marche maintenant on ne monte plus au 2eme étage
on descend dans le parking |
savez pas qui il y avait une expo !!!
|
|
| Posté le 06-03-2008 à 17:41:38
| | elle a toujours eu lieu mais a une époque le marche été cantonner sur une petite place qui est fermer maintenant ,parce que le marche a beaucoup grandi |
|
| Posté le 06-03-2008 à 18:53:33
| sotto76 a écrit :
bonjour. je suis tout à faire d'accord avec Tambour87 et guy 85 . à lire certains messages, j'ai l'impression d'être sur un forum d'éllitistes!
moi je suis qu'un petit éleveur! et à vous entendre je n'aurais pas ma place dans vos expos! c'est déraisonnable d'interdire l'enlèvement d'animaux mise en vente le samedi matin . En effet le week end dernier 17 de mes camarades, de tout âge et sexe confondus, et moi même avons fait 600 km pour visiter deux expos et acheter des animaux pour changer de sang ou juste pour le plaisir( même si c'est des 91!) Si il fallait revenir le dimanche aucun de nous aurait fait le déplacement et les sociètés aurait perdu beaucoup d'argent vu le nombre d'animaux achetés , sans compter les petits achats annexes...
de plus mettre la cage à 8 euros n'est pas envisageable pour une personne comme moi qui ne mets qu'une dizaine d'animaux, pour le même prix je ne pourai que mettre que deux animaux; ce qui ne vaut pas le coup!!! dans ce cas autant rester chez moi! et laisser mourrir ma passion! pas de visiteurà une expo ne sert à rien car de cette manière on n'attirerra pas les jeunes générations à élever nos protégés! l La gratuité pour les visiteurs? cela est possible quand les subventions sont suffisantes! mais savez vous combien coùtent d'organiser une expo? moi je sais et il faut bien trouver de l'argent là où il y en a ( on paye bien pour aller voir un match de foot...)
donc Messieurs les éllitistes, réfléchissez bien avant de parler... |
C'est un délire de dire ça et à midi tu n'as plus de cage. Surtout à cette époque où sur une expo de 1000 bêtes par exemple, tu en as 900 en ventes. Donc le dimanche, la petite famille qui vient se promener pour voir des animaux originaux, ne voit que des cages vides et l'année d'après, tu peux oublier leurs entrées. Nous, à Souillac, les bêtes ne peuvent être retirées qu'à partir de 16h00 le dimanche (cette année 15h30 du fait des élections) et je peux te dire que le dimanche, il y a du monde et les éleveurs font l'effort de revenir ou s'arrangent avec des collègues. De plus, celui qui ne veut acheter que des 91, il est servi car ceux ne sont que cela qui restent.
Moi, je dis que si tu veux progresser, c'est aux régionaux ou au championnat de France qu'il faut acheter, presque pas ailleurs car c'est là où tu peux récupérer de bons sujets.
Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est sur le prix des encagements à 8 ou 9 euros, c'est dur. Une fois dans l'année pour le championnat de France d'accord mais pas plus et encore pas sur tous les championnats de mes différentes races. Il faut manger à côté, déjà que les pigeons mangent beaucoup. |
|
| Posté le 07-03-2008 à 13:16:01
| Rital 24 a écrit :
[citation=sotto76]bonjour. je suis tout à faire d'accord avec Tambour87 et guy 85 . à lire certains messages, j'ai l'impression d'être sur un forum d'éllitistes!
moi je suis qu'un petit éleveur! et à vous entendre je n'aurais pas ma place dans vos expos! c'est déraisonnable d'interdire l'enlèvement d'animaux mise en vente le samedi matin . En effet le week end dernier 17 de mes camarades, de tout âge et sexe confondus, et moi même avons fait 600 km pour visiter deux expos et acheter des animaux pour changer de sang ou juste pour le plaisir( même si c'est des 91!) Si il fallait revenir le dimanche aucun de nous aurait fait le déplacement et les sociètés aurait perdu beaucoup d'argent vu le nombre d'animaux achetés , sans compter les petits achats annexes...
de plus mettre la cage à 8 euros n'est pas envisageable pour une personne comme moi qui ne mets qu'une dizaine d'animaux, pour le même prix je ne pourai que mettre que deux animaux; ce qui ne vaut pas le coup!!! dans ce cas autant rester chez moi! et laisser mourrir ma passion! pas de visiteurà une expo ne sert à rien car de cette manière on n'attirerra pas les jeunes générations à élever nos protégés! l La gratuité pour les visiteurs? cela est possible quand les subventions sont suffisantes! mais savez vous combien coùtent d'organiser une expo? moi je sais et il faut bien trouver de l'argent là où il y en a ( on paye bien pour aller voir un match de foot...)
donc Messieurs les éllitistes, réfléchissez bien avant de parler... |
C'est un délire de dire ça et à midi tu n'as plus de cage. Surtout à cette époque où sur une expo de 1000 bêtes par exemple, tu en as 900 en ventes. Donc le dimanche, la petite famille qui vient se promener pour voir des animaux originaux, ne voit que des cages vides et l'année d'après, tu peux oublier leurs entrées. Nous, à Souillac, les bêtes ne peuvent être retirées qu'à partir de 16h00 le dimanche (cette année 15h30 du fait des élections) et je peux te dire que le dimanche, il y a du monde et les éleveurs font l'effort de revenir ou s'arrangent avec des collègues. De plus, celui qui ne veut acheter que des 91, il est servi car ceux ne sont que cela qui restent.
Moi, je dis que si tu veux progresser, c'est aux régionaux ou au championnat de France qu'il faut acheter, presque pas ailleurs car c'est là où tu peux récupérer de bons sujets.
Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est sur le prix des encagements à 8 ou 9 euros, c'est dur. Une fois dans l'année pour le championnat de France d'accord mais pas plus et encore pas sur tous les championnats de mes différentes races. Il faut manger à côté, déjà que les pigeons mangent beaucoup. ;)[/citation]
T'aurais pas un peu des origines marseillaises Rital? |
|
| Posté le 07-03-2008 à 13:39:48
| Même s'il exagère un peu, j'ai bien peur que Rital n'ait raison!! Faut pas se fouttre de la gueule des visiteurs qui viennent le dimanche!!
Encore une fois, nous organisons nos expos pour nous, les éleveurs mais nous avons besoin des visiteurs pour assurer l'équilibre financier, donc il faut bien ménager les deux!! |
|
| Posté le 07-03-2008 à 13:49:40
| On tourne en rond parceque le départ pour avoir de l'exposant c'est qu'il vende au moins un peu pour limiter ses frais, ça motive , et on loupe énormément de ventes au niveau visiteurs qui ne veulent ou ne peuvent revenir pour récuperer leurs achats éventuels .
Sans exposants pas d'expo et donc encore moins de visiteurs !
D'où l'expo concours et beauté avec bêtes jugées et bloqu"es jusqu'au Dimanche milieu d'après-midi et le côté "ventes" contrôlées en paralléle avec possibilité de décagement immédiat ou tardif, voire re-garnissage(toujours sous contrôle)! |
|
| Posté le 17-03-2008 à 15:41:41
| Toutes mes félicitations à ceux d'entre nous qui ce sont empréssés de juger de cette affaire sans avoir pris plus de précautions...
Edité le 17-03-2008 à 15:43:09 par Racer
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| Posté le 17-03-2008 à 19:28:13
| | moi j'ai rejoint le comité de soutien |
|
| Posté le 18-03-2008 à 05:52:54
| | moi ausii |
|
| Posté le 18-03-2008 à 05:57:41
| A j'oubliais ce fameux "principe de précaution " !!!!!
Quand je bois, quand je mange, quand je pense et surtout quand je baise...... faites pas comme moi prenez vos précaution |
|
| Posté le 18-03-2008 à 07:17:34
| | j'approuve ..... |
|
| Posté le 18-03-2008 à 10:40:32
| Ully a écrit :
A j'oubliais ce fameux "principe de précaution " !!!!!
Quand je bois, quand je mange, quand je pense et surtout quand je baise...... faites pas comme moi prenez vos précaution |
Dans ce cas, la précaution consiste à se renseigner avant de poser un jugement qui risquerait d'être éronné et qui, du coup, risquerait de te faire perdre toute crédibilité.....
Edité le 18-03-2008 à 10:41:46 par Racer
|
|
| Posté le 18-03-2008 à 12:17:32
| + 1. Je trouve que l'on manque encore de précisions, j'attends pour ma part les courriers d'échange entre la Scaf et la société.
Si la sanction n'est qu'un pretexte pour régler des comptes d'individus, alors je m'engagerai. |
|
| Posté le 18-03-2008 à 13:20:05
| | on a de la lecture et je ne regrette pas de m'être engagé |
|
| Posté le 18-03-2008 à 18:36:24
| comme si notre aviculture avait besoin de cela  |
|
| Posté le 18-03-2008 à 18:44:39
| j'ai connu le même genre de problème dans d'autres associations: au départ, une dispute, une brouille entre personnes adultes et soi-disant responsables et ensuite, une lutte sans merci à qui détruirait l'autre et par tous les moyens ........lamentable  certains se croient tout permis sitôt qu'ils se pensent haut placés vanitas |
|
| Posté le 18-03-2008 à 21:07:31
| | T'as bien raison chardon |
|
| Posté le 19-03-2008 à 08:28:25
| | par contre, moi je suis tolérant, j'accepte que d'autres puissent penser autrement .......mais je sais que c'est difficile pour certains .. surtout ceux qui le clament haut et fort |
|
| Posté le 19-03-2008 à 17:37:25
| Rital tu es un peu beaucoup de marseile , on dirait.. d'où ton pseudo?
j'ai peur que tu fasse parti de ces élitistes qui ne pensent et voient que par championnat! si tout le monde pensaient comme toi il n'y aurait plus beaucoup d'expo en france
je suis déjà allé voir des championnats et je suis revenu bredouille car il n'y avait rien à vendre et que les exposants préféraient se les garder ou se les échanger entre eux pour ne pas avoir de concurence( enfin je pense...) |
|
| Posté le 19-03-2008 à 17:44:34
| sotto76 a écrit :
je suis déjà allé voir des championnats et je suis revenu bredouille car il n'y avait rien à vendre et que les exposants préféraient se les garder ou se les échanger entre eux pour ne pas avoir de concurence( enfin je pense...) |
Je confirme |
|
| Posté le 19-03-2008 à 17:56:07
| ou alors, tu arrives ds une expo, des l'ouverture et tu vois des sujets dejà vendu..
ca fait bizarre, on a pas tous les memes chances |
|
| Posté le 19-03-2008 à 18:12:10
| gui85 a écrit :
ou alors, tu arrives ds une expo, des l'ouverture et tu vois des sujets dejà vendu..
ca fait bizarre, on a pas tous les memes chances |
J'ai toujours connu ça , ce sont certains juges et les adhérents de la société organisatrice (un petit privilége pour ceux qui travail) qui se serve en premier. |
|
| Posté le 19-03-2008 à 18:27:29
| Ully a écrit :
[citation=sotto76]je suis déjà allé voir des championnats et je suis revenu bredouille car il n'y avait rien à vendre et que les exposants préféraient se les garder ou se les échanger entre eux pour ne pas avoir de concurence( enfin je pense...) |
Je confirme :jap:[/citation]
C'est effectivement bien souvent le cas, d'autant que le niveau de qualité championnat et le côut d'encagement étant élevés, ce n'est pas interressant d'amener beaucoup de sujets plus moyens et destinés à la vente éventuelle car aucune chance de concourrir utile avec et pas rentable financièrement, contraignant pour le transport etc..
En plus tous les "clients" potentiels ne sont pas à la recherche d'une "bête à concours".
Je confirme donc aussi cette impression pour la majorité des championnats auxquels j'ai assisté.
D'où on ne m'enlèveras pas de l'idée , que ce soit en championnats ouverts au public ou en expos, de la necessaire coexistence d'une expo- côté concours et d'une expo - côté vente . |
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| Posté le 19-03-2008 à 18:42:19
| sotto76 a écrit :
je suis déjà allé voir des championnats et je suis revenu bredouille car il n'y avait rien à vendre et que les exposants préféraient se les garder ou se les échanger entre eux pour ne pas avoir de concurence( enfin je pense ...) |
ce que tu dis là, ne tient pas la route sotto, si on craignait la concurrence on n'échangerait pas crois-moi, je connais des éleveurs qui préfèrent tuer les pigeons qu'ils n'accouplent pas plutôt que d'en céder un, vendu ou échangé
quand tu vas à un championnat, en principe, l'éleveur y a exposé ses meilleurs pigeons pour avoir des chances de gagner...il est donc assez normal qu'il les garde pour lui dans le but de les accoupler
mais si tu le contactes avant, tu en trouveras qui te feront bénéficier d'excellents sujets, tu peux en être sûr
et quand on échange, c'est qu'on connaît très bien l'éleveur et qu'on travaille avec lui parfois depuis très longtemps je sais, pour un débutant, c'est quelquefois très dur de démarrer avec de bons pigeons mais ça existe |
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| Posté le 19-03-2008 à 18:48:08
| | J'ai lontemps hésité avant d'intervenir : Sur la sanction j'attend encore un peu avant de donner mon avis ou plutôt de confirmer mon avis . Concernant les championnats vous avez raison , pas assez d'éleveurs mettent à la vente des sujets qui sans être des champions soient quand même des sujets de travail . Des éleveurs font des centaines de kms pour tenter de dénicher un sujet valable et rentrent bredouille . alors si l'on veut que des jeunes nous rejoignent , commençons NOUS par faire un éffort Et alors grasse à NOUS une ére nouvelle pourra commencer!!! Mais peut-être suis-je "un doux réveur" ?? |
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| Posté le 19-03-2008 à 18:57:01
| dans les races que j'élève, bagadais, je t'assure que tu peux trouver d'excellents pigeons à la vente et à des prix raisonnables je parle du texan, du QPI et du triganini ....pour les chardonnerets, il est vrai que je n'en vends pour ainsi dire jamais car il y a peu de clients mais si, comme c'est arrivé grâce au forum, je sens qu'un éleveur est motivé par cette race, je fais mon maximum pour le monter en très bons pigeons certains , ici, peuvent en attester
si ce n'est pas le cas dans la race que vous élevez, et bien, changez, venez nous rejoindre, venez dans des clubs où la convivialité est reine |
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| Posté le 19-03-2008 à 18:59:56
| | Notre monde "matérialiste" aurait bien besoin de plus de doux rêveurs comme toi BAGADAIS! |
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| Posté le 19-03-2008 à 21:39:03
| ce que tu as fait chardon ou ce que tu fais, c'est peut etre une minorité d'eleveurs qui le font aussi???
en tout cas en volaille, j'ai vu ca que chez les pigeons et qu'avec toi mon chardon  |
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| Posté le 19-03-2008 à 22:37:55
| sotto76 a écrit :
Rital tu es un peu beaucoup de marseile , on dirait.. d'où ton pseudo?
j'ai peur que tu fasse parti de ces élitistes qui ne pensent et voient que par championnat! si tout le monde pensaient comme toi il n'y aurait plus beaucoup d'expo en france
je suis déjà allé voir des championnats et je suis revenu bredouille car il n'y avait rien à vendre et que les exposants préféraient se les garder ou se les échanger entre eux pour ne pas avoir de concurence( enfin je pense...) |
C'est vrai pour moi le championnat est l'expo la plus importante de l'année car c'est par là qu'il faut passer pour progresser.
Par contre, je suis désolé pour toi qu'en allant à des championnats, tu n'es pas trouvé de bon pigeons pour t'équiper. C'est peut-être parce que tu n'as pas choisi le bon club.
C'est pour ça que je suis aussi CFPOI/CFPCI, ICF et aussi depuis peu au Bagadais (il y a d'autres raisons en plus pour lui). Il y a certes et c'est normal cet esprit de compétition (c'est ça aussi qui fait avancer un club) mais on ne se prend pas la tête. Tu arrives facilement et si tu t'en donnes la peine, à trouver de bons pigeons pour t'équiper et progresser. L'ambiance dans ces clubs est fabuleuse.
De plus, ce n'est pas parce qu'il n'y a rien de marquer à la vente que cela ne peut pas être vendu ou donné.
Il y a deux semaines, il y avait Souillac dont je m'occupe. Aucun bagadais à la vente et je cherchais un mâle. Au final, j'ai pu récupérer le mâle que j'avais choisi.
Encore, j'avais prévu avant l'expo de me garder un mâle triga magnani, qui a d'ailleurs fait 95 (jugé par le chef) et bien ce mâle est parti sans contre partie chez un éleveur motivé donc je sais que je reverrai un jour mon travail.
Et pour finir, dans cette même expo, quand tu sais que le pigeon qui fait GPH est issu d'un couple qui vient de chez toi et que tu as donné et bien je suis même plus heureux que le proprio car là, tu peux te dire que tu as bien travailler.
Voilà mon état d'esprit et ma façon de penser envers les clubs dont je suis adhérent.
Edité le 19-03-2008 à 22:43:59 par Rital 24
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| Posté le 20-03-2008 à 08:53:49
| il me semble qu'en Allemagne ils imposent un pourcentage de sujet à la vente dans les expos ce qui expliquerait les prix de vente parfois spectaculaire. Certaines sociétés se sont posé la question par chez nous, avec des "echanges de bon procédé" pour avoir des animaux en expo et à la vente: bagues gratuites contre un pourcentage d'animaux exposé entre autre.
a ce niveau, je trouve l'idee de NONO des deux expos pas mal, mais, au niveau des ventes, les juges locaux permettront ils de limité les animaux de trop mauvaise qualité par rapport au standard parce qu'a mon avis, le facteur limitant il est la dans un premier temps (après, je pense qu'il y a une autorégulation minimum des eleveurs) |
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| Posté le 20-03-2008 à 12:31:37
| caleche a écrit :
il me semble qu'en Allemagne ils imposent un pourcentage de sujet à la vente dans les expos ce qui expliquerait les prix de vente parfois spectaculaire. Certaines sociétés se sont posé la question par chez nous, avec des "echanges de bon procédé" pour avoir des animaux en expo et à la vente: bagues gratuites contre un pourcentage d'animaux exposé entre autre.
a ce niveau, je trouve l'idee de NONO des deux expos pas mal, mais, au niveau des ventes, les juges locaux permettront ils de limité les animaux de trop mauvaise qualité par rapport au standard parce qu'a mon avis, le facteur limitant il est la dans un premier temps (après, je pense qu'il y a une autorégulation minimum des eleveurs) |
Salut,
sé quoi "les juges locaux" , çà correspond a ki et a koi? |
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| Posté le 20-03-2008 à 13:16:11
| | Un juge local c'est un juge du coin A ne pas confondre avec un juge en bocal....Ce qui certes est beaucoup plus rare mais également bien moins confortable. Ceci dit, ça conserve ! |
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| Posté le 20-03-2008 à 13:17:35
| je sais pas pourquoi mais ton post me fait penser au cornichon .......  |
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| Posté le 20-03-2008 à 17:28:36
| le chardon a écrit :
je sais pas pourquoi mais ton post me fait penser au cornichon ....... |
La bave de notre Crapaud préféré (...qui se fait trop rare par ailleurs) ne manque pas d'une certaine acidité propre à conserver les cornichons (...que nous sommes) ! |
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| Posté le 20-03-2008 à 17:43:30
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| Posté le 20-03-2008 à 17:52:08
| Heureusement chardon qu'il y a des gens comme toi , nono ,quelques uns de mon club que je ne site pas par respect pour leurs chevilles , sinon personne ne pourrai plus rien faire Mais nous ne sommes pas assez nombreux mais je ne déséspére pas  |
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| Posté le 20-03-2008 à 19:19:47
| | la force est en nous ....nous vaincrons |
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| Posté le 21-03-2008 à 08:18:59
| | comme dans le film ( Dalvador ) |
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