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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
|  Posté le 29-02-2008 à 16:04:02    
| Pour ceux qui ne le savent pas , une société avicole vient de se voir
sanctionnée par la SCAF de DEUX années d'interdiction d'exposition
pour faute commise....  ................... |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 16:08:59
| et ils avaient fait quoi??
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 16:25:30
| Pour résumer et sans entrer dans le comérage, ils ont fait juger
leur expo , et ensuite ont rechargé les cages avec des sujets pas
jugés...au fil des ventes... 
Ce qui biens sur n'est pas tolérable..... 
D'ou instance nationale SCAF intervient et sanctionne de 2 ans
d 'interdiction d'expo.  |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22532 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 16:37:05
| Pas d'interdiction d'expo .. mais de jugement ! !
Là aussi sans rentrer dans la polémique .. meme si il y a une faute, je trouve la sanction énorme, pouvant très vite ammener la mort d'un club, d'une expo  .. je pense donc pour que la sanction soit telle ( un avertissement ou un "surcis" aurait pour moi été suffisant ) c'est qu'il y avait autre chose derriere, ou "un règlement" de compte
Donc cette expo qui devait quand meme avoir lieu, finalement je l'ai appris par la bande cette semaine a été annulée ...
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 17:47:18
| OUI Chef effectivement l 'expo est organisable sans jugement , mais la FNJ suite à la decision de la SCAF à fait redescendre sur les 3 assos. de juges sa decision et chaque groupe (vollailles, lapins , pigeons) a donné des consignes pour appliquer une interdiction de jugement...
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| tambour87 | | Pigeonneau | | 321 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 18:59:50
| dommage car c'etait une belle expo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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aller à l'idéal et comprendre le réel |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 19:30:51
| Un éleveur chevronné n'achète pas en fonction d'une fiche de jugement, même s'il tient compte des annotations du juge pour affiner son propre jugement.
Mais mettez vous à la place du novice qui croit acheter un bon pigeon ou autre et qui se fait refiler un sujet de moindre qualité!!
En matière commerciale cela s'appelle ''tromperie sur la marchandise'' et c'est sanctionnable par la loi!! Je trouve donc que la décision de la Scaf est juste si les faits reprochés sont prouvés!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 19:49:17
| Le tout est de savoir s'ils ont rechargé des cages vides aprés jugement ou s'ils rechargaient au fur et à mesure des ventes ce qui n'est pas pareil . Recharger des cages vides pour ne pas tromper les visiteurs devrait être admis . Ceci dit c'est bien d'une interdiction de deux ans (2008-2009) d'organiser une expositon-concours d'animaux de basse-cour , les faits devaient donc être grave .
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 20:15:10
| si les faits sont avérés, il faut reconnaître que la SCAF n'avait pas beaucoup d'autres choix pour dissuader d'autres sociétés de ce genre de pratique
il faudrait savoir si les animaux qui venaient recharger les cages vides bénéficiaient du carton de jugement .....si tel était le cas, indian a raison c'est de la tromperie vis à vis des visiteurs et surtout des éleveurs désirant acquérir ces sujets .... dommage .....
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 21:53:34
| bagadais a écrit :
Le tout est de savoir s'ils ont rechargé des cages vides aprés jugement ou s'ils rechargaient au fur et à mesure des ventes ce qui n'est pas pareil . Recharger des cages vides pour ne pas tromper les visiteurs devrait être admis . les faits devaient donc être grave . |
Là Denis, j'en doute!! Il s'agit d'une privation de droit et dans ce cas, seule la justice peut décider d'une telle sanction. La Scaf n'a pas autorité pour le faire. Par contre, demander l'interdiction de jugement et la faire appliquer par le corps des juges est de son ressort et ça revient au même, qui ira exposer sans jugement?
Recharger des cases ne doit pas être admis Denis car les animaux ne sont pas jugés et c'est bien le but d'une expo, sinon on fait une foire!!
La solution du respect des visiteurs est ailleurs et pratiquée par de nombreuses expos: à de rares exceptions près, l'enlèvement des achats n'a lieu que le dimanche à partir de 15h.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22532 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 07:15:22
| Bien sur que cela ne doit pas se faire .. mais interdire de jugement une société, donc d'expo pendant 2 ans .. c'est à mon avis à 90% assassiner une société ... donc je persiste a dire sévère, car si ça se trouve un cas comme ça n'a pas été organisé par l'ensemble de la société, mais par une personne .. . donc flinguer un club pour l'agissement d'une voir deux personne je trouve ça beaucoup ... je pense qu'un communiqué de la Scaf, envers les sociétés, pour donner exemple à ne pas suivre, avec un surcis et mise à l'épreuve en sanction .. là d'accord 
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 07:31:24
| Oui Chef, la sanction es dure...
De plus, des cas similaires on été relatés ici et là , sans que des
suites soient données au niveau disciplinaire a aucun niveau... .
Mais s'est comme l' eccès de vitesse , quens on se fait prendre on
subi une sanction...  |
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux | | | 3848 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 08:44:12
| Je suis tout à fait d'accord avec toi Indian , je ne connais pas "le degré" de la faute de cette société ,mais vu la situation actuelle ou il devient de plus en plus difficile d'organiser quelque chose ,donner une telle sanction risque " de tuer le bénévolat ".
je me mets à la place d'un organisateur (que je suis ) pour une raison X ou Y une série de cages se retrouvent vides , que faire ? . Remplir sans carton de jugement en indiquant la race avec des animaux non mis à la vente ? ou ne plus faire payer l'entrée aux visiteurs ?
Attentrion je parle de cages vides au début de l'expo et non de recharger des cages suite à l'enlévement de sujets vendus .
je crois que l'on peut tout en respectant les régles , les éleveurs , le public , faire un certain nombres de choses , sinon vu les contraintes déja nombreuses on va en dégouté plus d'un . Tu le sais Michel je suis pour respecter une certaine éthique mais avec un minimum de liberté 
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 09:01:27
| | Et tout ceci pour contenter des visiteurs , qui n'en ont rien a foutre des sujets qu'on exposent |
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| guy | | Pigeon de Platine |  | | 2258 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 09:16:55
| si au fil des ventes les cages sont rechargées et les cartes de jugement sont enlevées,je ne vois pas ou est l'infraction.
Pour les visiteurs c'est pas marrant de voir un certain nombres de cases vides
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l'Alsacien |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 09:48:23
| Tu crois qu'un visiteur s'interresse vraiment a ce qu'il y a dans les cages , je crois rêver là .
Alors si je comprend ton résonnement , c'est pour celà que les joueurs de foot du PSG et d'autres club jouent si mal c'est a cause des gradins vides .
Arrétons , les expos je pense quand premier lieu , on les fait pour nous , ou je suis le seul qui n'est pas normal sur le forum , ensuite si on a des visiteurs c'est un plus , mais n'allez pas tous me dire que vous élevez des pigeons ( seulement )pour que des visiteurs les voient , je crois que j'ai pas trop compris le sens de l'élevage et je pense ( non JL n'aime pas que je pense ) je crois que je vais faire comme beaucoup arréter de poster sur ce forum
pendant 15 min pour montrer ma désapprobation  |
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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 10:05:52
| moi je rejoins robot dans sa façon de penser j'élève des pigeons pour le plaisir pour mon plaisir
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Roger bx33 |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 10:15:19
| Arrétons , les expos je pense quand premier lieu , on les fait pour nous , ou je suis le seul qui n'est pas normal sur le forum , ensuite si on a des visiteurs c'est un plus , mais n'allez pas tous me dire que vous élevez des pigeons ( seulement )pour que des visiteurs les voient
pareil 
pendant 15 min pour montrer ma désapprobation :nah:[/citation]
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| tambour87 | | Pigeonneau | | 321 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 10:25:55
| messieurs je connais cette societe et ses dirigeants et le probleme est une rivalite entre personnes et vient bien apres cela le fait de recharger les cages mais c'est ce probleme de cages qui a mis le feu car il fallait bien un moyen averre ou non de faire exploser la machine
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aller à l'idéal et comprendre le réel |
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| guy | | Pigeon de Platine | | | 2258 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 10:41:15
| | Donc si je compend bien le rechargement des cases n'etait que la goute qui a fait déborder le vase ? |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 10:42:17
| Oh putain 50 min sans le forum , et celà m'a meme pas manqué
 Oh non c'est long , vous m'avez manqué plus jamais je dirais ça ( d'arréter de poster ) |
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 10:45:46
| tambour87 a écrit :
messieurs je connais cette societe et ses dirigeants et le probleme est une rivalite entre personnes et vient bien apres cela le fait de recharger les cages mais c'est ce probleme de cages qui a mis le feu car il fallait bien un moyen averre ou non de faire exploser la machine |
c'est également les memes infos que j'ai....donc je m'abstiens de tout commentaires hazardeux et mal venu
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 11:48:23
| Pour répondre à Robot et ceux qui sont d'accord avec lui, je suis comme tout le monde, j'élève pour le plaisir d'élever mais.......aussi pour la promotion des races que j'élève et pour ça, il faut les faire voir aux autres éleveurs.......d'où les expos, la mienne et celle des autres et on fait tous pareil!!!!
Les visiteurs, outre le fait qu'ils peuvent être des éleveurs potentiels (vu les circonstances, le peu que nous récupérons est un succès à chaque fois) constituent, par leur droit d'entrée à l'expo, une recette sans laquelle l'équilibre financier ne serait bien souvent pas atteint!!
Les entrées libre sont le fait de sociétés qui ont la salle gratuite avec en plus très souvent des subventions de la commune, du conseil général et parfois de la région!
A Mazamet, la subvention communale couvre juste le prix de la salle, le dépt, la région, nib!!Que dalle!! Sans les recettes des entrées, déficit assuré et dans ce cas, à terme, plus d'expos!!!
En conclusion, le visiteur qui vient voir des animaux (si,si, Robot)est en droit d'exiger de voir des cages pleines, c'est une simple question de respect envers lui!! Le problème des absents à l'enlogement, sauf cas de confinement de dernière heure, est minime et ne représente que quelques cages, tout au plus une 50e dans une expo de 1000 cages et réparties sur l'ensemble, ce qui n'est pas catastrophique.
Ce qui se passe le plus souvent c'est que la société organisatrice libère les animaux achetés au fur et à mesure et il n'est pas rare de voir une expo a moitié vide le dimanche midi!!! Comme si tu allais voir un film et qu'on t'en coupe la moitié!!
La solution, je le répète, c'est pas de décagement des ventes avant dimanche après midi(à de rares exceptions près)!! Beaucoup le font, l'écrivent sur leur cahier des charges et ça fonctionne correctement!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 13:31:08
|  Mais Robot n'a rien contre les visiteurs , des trous de cul il en faut partout , j'ai juste dit qu'en premier lieu je faisais celà pour mon plaisir et si qqlqu'un veux voir mon travail , je l'en prive pas .
Mais t'a réflexion sur le délogement des sujets vendus que dimanche aprés midi ne tiend pas la route ,la tu vas faire fuir les vrais éleveurs qui font parfois des dizaines voir des centaines de KM et désirent achetés le samedi , alors il faut aussi penser( pardon JL ) a eux , et pas a la ménagére bête et idiote qui vient tortiller son cul dimanche aprés midi a 16 H pour voir qqles oiseaux ( comme ils les appelent ) et occassionne suite a celà des décagements tardifs , souvent aprés 17 H et un retour cahotique aux éleveurs qui font l'effort d'exposer trés loin ( des fois jusqu'a 800/1000 Km ) , alors malgré le respect que je te dois et pour une fois , tu me permettra de ne pas être d'accord sur ce point avec toi .
En Allemagne pour ne citer qu'eux ( mais c'est le cas en Hollande et la Suisse ) , le délogement se fait a 14 H , la tu peux faire des championnats et être de retour tôt dans la nuit , et eux aussi on des visiteurs
Autrement Indian je t'aime  |
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 13:43:05
| il n'y a qu'à interdire les ventes dans les expos....
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
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