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 Une énigme pour moi ?? et pour vous !!!

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patrick
Carpe diem ! !
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patrick
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   Posté le 05-04-2012 à 16:54:57   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

Bon les psychopathes des couleurs amusez vous un peu sur ce cas ... car moi je ne trouve aucune réponse, et ça m'intrigue depuis une vingtaine d'années, et comme là j'ai deux cas ...

donc ça fait une vingtaine d'année que je fais des triganini gazzi barré rouge (comme mon avatar pour ceux qui ne visualise pas ) régulierment je sors des triga gazzi rouge avec la queue systémathiquement completement ou partiellement blanche alors que quand je sortais des gazzi rouge (mauvaise couleur) de couples de gazzi bronze, ou noir à manteau rouge, je n'avais jamais ça ...

allez allez creusez vous un peu le testard pour me dire doukcéti que ça peut venir ..

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le chardon
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Gourou Pigeonneux
le chardon
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   Posté le 05-04-2012 à 17:23:12   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

j'en sors aussi....des gazzi rouges d'un mauvais rouge, ou rouge crayonné qui devient souvent meilleur à la mue avec beaucoup de plumes blanches.....personnellement, je pense qu'il ya de l'agate là-dessous

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
CAPUMAN
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   Posté le 05-04-2012 à 19:10:30   Voir le profil de CAPUMAN (Offline)   Répondre à ce message   http://spaces.msn.com/members/PIGEONCAPUCIN/   Envoyer un message privé à CAPUMAN   

il me semble avoir déjà entendu parler de ça
est-ce que les parents ne peuvent pas être tout cimplement porteurs de rouge récessif tous les deux, et que l'on obtient des rouges de mauvaise qualité car pas sélectionné entre rougeXrouge

d'autant que j'ai toujours été persuadé que le bronze caché par le rouge récessif avait une facheuse tendance à blanchir (d'où l'agate), et là comme c'est du rouge mal sélectionné on obtient quelque chose de crayonné, c'est juste une hypothèse mais j'y connais rien à ce sujet, il faudrait tester ces pigeons

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Capu... What else ?
fab
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   Posté le 05-04-2012 à 19:53:30   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   

est ce que il y a des gazzi noir barré rouge qui sorte de ses couples avec les même defauts de marques que les rouges recessifs?


Edité le 05-04-2012 à 19:54:02 par fab




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fab
le chardon
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   Posté le 05-04-2012 à 19:59:44   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

non Fab, ce sont seulement les gazzi rouges qui sortent comme ça .....j'en sors aussi de mon mâle gazzi noir grison bronze

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fab
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   Posté le 05-04-2012 à 20:03:41   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   

est ce que il sort aussi des defauts de marques chez les jeunes d'un couple de gazzi rouge recessif ou schietti porteur gazzi?

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fab
Papayou
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   Posté le 05-04-2012 à 21:07:12   Voir le profil de Papayou (Offline)   Répondre à ce message   http://diamant-mandarin.forumculture.net/forum   Envoyer un message privé à Papayou   

ça correspond à quoi le terme gazzy ?

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gui85
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   Posté le 05-04-2012 à 21:18:48   Voir le profil de gui85 (Offline)   Répondre à ce message   

Papayou a écrit :

ça correspond à quoi le terme gazzy ? :oups: :oups: :heu1:



https://10253.alloforum.com/marques-recessives-t7235-1.html

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   Posté le 05-04-2012 à 21:20:32   Voir le profil de Papayou (Offline)   Répondre à ce message   http://diamant-mandarin.forumculture.net/forum   Envoyer un message privé à Papayou   

merci

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le chardon
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   Posté le 05-04-2012 à 21:40:39   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

fab a écrit :

est ce que il sort aussi des defauts de marques chez les jeunes d'un couple de gazzi rouge recessif ou schietti porteur gazzi?



j'ai pas essayé de les accoupler

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gillou
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   Posté le 05-04-2012 à 23:16:10   Voir le profil de gillou (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gillou   

fab ne vas pas trop loin pense au bronze

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gillou
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   Posté le 05-04-2012 à 23:16:47   Voir le profil de gillou (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gillou   

le chardon a écrit :

[citation=fab]est ce que il sort aussi des defauts de marques chez les jeunes d'un couple de gazzi rouge recessif ou schietti porteur gazzi?



j'ai pas essayé de les accoupler :pff:[/citation]

dégourdi

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le chardon
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   Posté le 06-04-2012 à 08:19:09   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

ben, déjà j'ai pas de pigeonnier extensible et accoupler des pigeons qui présentent tous les deux des défauts.....ça me botte pas

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fab
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   Posté le 06-04-2012 à 22:36:20   Voir le profil de fab (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à fab   

j'ai mal posé ma question.....je voulais savoir si sur les jeunes gazzi noir barré rouge il y avait aussi parfois les mêmes defauts de marques.

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fab
le chardon
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Gourou Pigeonneux
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   Posté le 07-04-2012 à 08:32:39   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

non fab, pas du tout ou très rarement .....les plumes blanches qui sortent dans les rémiges ou dans les caudales je me demande si elles sont réellement blanches, génétiquement parlant ou si c'est du rouge récessif complètement dépigmenté......on retrouve le même genre de problème sur certaines souches de rouge et de jaune récessif dans le QPI

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jabadao
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   Posté le 07-04-2012 à 21:15:40   Voir le profil de jabadao (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à jabadao   

Le blanc dans les rouges recessifs,c'est du bronze.
Les anglophones nomment le rouge sans blanc le "red self" et le rouge avec blanc le "red mottle".
Le red mottle sur base bleue est celui recherché pour faire les almonds classiques,pour le bronze qu'il apporte.
Les agates,ce sont des red mottle issus d'almonds classiques(sauri),c'est à dire qu'ils sont sur base bleu,porteur de bronze donc "mottle" et également porteurs de kite.

Après,le "blanc" du bronze est plus ou moins apparent....peut etre suivant le fait qu'il est à l'état homozygote ou hétérozygote.Ca peut aller d'une plume de queue ou de coude blanche à des plumes blanches dans le manteau,plus ou moins étendues.Souvent,il se développe au fur et à mesure des mues.

Voilà un pigeonneau red mottle (sur base rouge cendré),avec plume blanche dans la queue et blanc dans le manteau.



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gillou
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   Posté le 08-04-2012 à 03:29:57   Voir le profil de gillou (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gillou   

le chardon a écrit :

non fab, pas du tout ou très rarement .....les plumes blanches qui sortent dans les rémiges ou dans les caudales je me demande si elles sont réellement blanches, génétiquement parlant ou si c'est du rouge récessif complètement dépigmenté......on retrouve le même genre de problème sur certaines souches de rouge et de jaune récessif dans le QPI


oui avec du bronze

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le chardon
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   Posté le 08-04-2012 à 08:33:41   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

jabadao a écrit :

Le blanc dans les rouges recessifs,c'est du bronze.
Les anglophones nomment le rouge sans blanc le "red self" et le rouge avec blanc le "red mottle".
Le red mottle sur base bleue est celui recherché pour faire les almonds classiques,pour le bronze qu'il apporte.
Les agates,ce sont des red mottle issus d'almonds classiques(sauri),c'est à dire qu'ils sont sur base bleu,porteur de bronze donc "mottle" et également porteurs de kite.

Après,le "blanc" du bronze est plus ou moins apparent....peut etre suivant le fait qu'il est à l'état homozygote ou hétérozygote.Ca peut aller d'une plume de queue ou de coude blanche à des plumes blanches dans le manteau,plus ou moins étendues.Souvent,il se développe au fur et à mesure des mues.

Voilà un pigeonneau red mottle (sur base rouge cendré),avec plume blanche dans la queue et blanc dans le manteau.



très intéressante ton intervention, Jabadao

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patrick
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   Posté le 12-04-2012 à 18:19:38   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

je vais donc préciser mon cas ....

depuis 20 ans que je fais des gazzi noir barré rouge .. dans mes couples où les deux le sont, je sort des gazzi noir barrés rouge, des gazz bleu barré rouge, des gaz noir, et ces gazzi rouge (toujours de mauvaise couleur rouge, et toujours avec la queue blanche partielement ou pas) et ce défaut de queue ne me sort que sur ces "gazzi rouge" .. jamais sur les autres couleurs .. c'est notamment ça qui m'intrigue .. et ces plumes blanche sont toujours sur la queue, pas dans la tete ou le manteau .. ou alors ils sortent crayonné (par grande qualité de crayonnage) en plus de la queue jaune)

et là les 2 que je viens de sorir me viennent de deux couples avec 4 origines differentes dans les 4 parents (2 italiens, et 2 français, meme si dans les "français" qui viennent deux deux éleveurs differents, à la base se sont mes origines) ...

c'est donc étonnifiant pour moi, voir boulversif, que ce phénomène ne sorte que chez ces "rouges", que ne n'ai jamais sorti un de ces rouges avec une bonne queue, et jamais sorti de mauvaise queues dans les autres couleurs ... et bon cette "analyse" ne sort sur deux coups , mais sur 20 ans et 150/200 sujets produits de couples gazzi noir barrés rouge

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   Posté le 12-04-2012 à 22:46:57   Voir le profil de gillou (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gillou   

patrick a écrit :

je vais donc préciser mon cas ....

depuis 20 ans que je fais des gazzi noir barré rouge .. dans mes couples où les deux le sont, je sort des gazzi noir barrés rouge, des gazz bleu barré rouge, des gaz noir, et ces gazzi rouge malle hétérozigote (toujours de mauvaise couleur rouge, et toujours avec la queue blanche partielement ou pas) et ce défaut de queue ne me sort que sur ces "gazzi rouge" .. jamais sur les autres couleurs .. c'est notamment ça qui m'intrigue .. et ces plumes blanche sont toujours sur la queue, pas dans la tete ou le manteau .. ou alors ils sortent crayonné (par grande qualité de crayonnage) en plus de la queue jaune)

et là les 2 que je viens de sorir me viennent de deux couples avec 4 origines differentes dans les 4 parents (2 italiens, et 2 français, meme si dans les "français" qui viennent deux deux éleveurs differents, à la base se sont mes origines) ...

c'est donc étonnifiant pour moi, voir boulversif, que ce phénomène ne sorte que chez ces "rouges", que ne n'ai jamais sorti un de ces rouges avec une bonne queue, et jamais sorti de mauvaise queues dans les autres couleurs ... et bon cette "analyse" ne sort sur deux coups , mais sur 20 ans et 150/200 sujets produits de couples gazzi noir barrés rouge


le reste c'est le bronze qui te tourmente pour tous les congelées


Edité le 12-04-2012 à 22:47:26 par gilloulefilou




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   Posté le 13-04-2012 à 08:02:46   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

Gillou, ce serait donc ce fameux bronze qui décolore le rouge ou le jaune en blanc

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CAPUMAN
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je le pense oui

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   Posté le 13-04-2012 à 17:58:49   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

merci mon capu

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   Posté le 13-04-2012 à 22:16:48   Voir le profil de gillou (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à gillou   

oui c'est sa je pense

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   Posté le 14-04-2012 à 07:51:52   Voir le profil de manord (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à manord   

Idem chez le culbutant francais nous voyons cela sur les rouge issu des bronzes, les boucliers deviennent plus ou moins blanc, et parfoi la queue a des plumes blanche d'autre foi non.
Il est possible que dans ton cas ce soit une expression un peu différente en affectant que la queue.
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