Sujet : Les europigeons |
|  Posté le 10-08-2013 à 12:30:40
| En effet certains le diront très clairement les Europigeons ne sont pas une Race!! Qu'as cela ne tienne quelle race actuelle de pigeons peut se venter d’être née sans aucun croisement à part notre chère Palombe et notre magnifique pigeon "biset" de roche?? Et il fallait bien le mettre dans un des poste! Bref ce mon sujet n'est pas là pour créer un débat, mais pour parler des europigeons, autrement dit de discuter de leur splendide production, du gabarit de leur pigeonneaux, de leur poids, de leurs colories, leur caractère... bref pour en parler tout simplement.
A vos clavier ........ |
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| Posté le 10-08-2013 à 15:58:24
| ça ressemble à quoi un europigeon  , je n'en ai jamais vu  |
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| Posté le 10-08-2013 à 16:09:00
| CAPUMAN a écrit :
ça ressemble à quoi un europigeon , je n'en ai jamais vu |
idem!  |
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| Posté le 10-08-2013 à 16:24:42
| voila un couple de titan ( le super Lourd)
voila un parquet de jeune titan(poids vif jeune pigeon 740g)
voila le mirthys blanc (poids vif jeune pigeon 640g)
voila le mirthys coloré ( poids vif jeune pigeon 645g)
voila le mirthys pie (poids vif jeune pigeon 650g)
A vous de rajouter des photos, des commentaires concernant ces splendide pigeons de production  |
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| Posté le 10-08-2013 à 17:03:11
|  Pour moi se sont tous des pigeons de ferme!
Et qui leur a donné ces noms?   |
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| Posté le 10-08-2013 à 17:13:24
| | Ce sont des pigeons sélectionné sur leur conformité, poids, leur rendement en viande, leur espacement court entre chaque ponte! En bref le pigeon rêvé de chaque éleveur amateur et idéal de chaque professionnel! Ils sont issus de la station d'élevage de GRIMAUD Frère Sélection! Des pigeons issue d'une sélection en constante et perpétuel évolution! |
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| Posté le 10-08-2013 à 17:27:11
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| Posté le 10-08-2013 à 17:27:57
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| Posté le 10-08-2013 à 17:28:32
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| Posté le 10-08-2013 à 17:29:14
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| Posté le 10-08-2013 à 17:29:55
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| Posté le 10-08-2013 à 18:43:37
| jim72000 a écrit :
Ce sont des pigeons sélectionné sur leur conformité, poids, leur rendement en viande, leur espacement court entre chaque ponte! En bref le pigeon rêvé de chaque éleveur amateur et idéal de chaque professionnel ! Ils sont issus de la station d'élevage de GRIMAUD Frère Sélection! Des pigeons issue d'une sélection en constante et perpétuel évolution! |
Le rêve pour ceux qui veulent uniquement des pigeons de consommation, moi mon rêve est tout autre 
et toi tu élèves ce genre de pigeon? |
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| Posté le 10-08-2013 à 18:50:41
| | Ils ont aussi une caractéristique! Leur couleurs!! Et leurs gènes inconnue! Moi pas encore!! mais dans un avenir proche oui! Car c'est de splendide pigeon!! |
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| Posté le 10-08-2013 à 19:14:55
| Ma foi, si ces pigeons te plaise alors tant mieux, je te souhaite d'en trouver et d'avoir les réussites que tu nous as citées  |
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| Posté le 10-08-2013 à 22:03:58
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ben oui a chacun ces goûts 
si tu veux t'amuser pour des couleurs , et en profiter dans la casserole
tu as bien raison éclate toi |
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| Posté le 10-08-2013 à 22:22:19
| Je pense même que pour ceux qui on une vieille souche de pigeon qui commence à être un peu moins grosse et productive, et bien mettre 2 ou 3 couple de Titan ou Myrthis dans leur volière pourrais redonner un souffle nouveaux...
Ceux qui on des photos ou des information n'hésiter pas à les poster! |
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| Posté le 10-08-2013 à 22:41:00
| Si tu en veux, je peux te donner une adresse d'un super élevage, à visiter d'ailleurs car il a aussi des pigeons de races pour son plaisir, en volière individuelle.
Un problème cependant : ils sont tellement pressés de renicher que souvent ils ne finissent pas d'élever les jeunes du premier nid.....qui meurent.
C'est devenu le problème numéro 1 dans ce type d'élevage.
En clair, entre des texans devenus des mondains qui ne reproduisent plus ou des myrthis qui reproduisent trop, il devrait exister un pigeon qui représente un juste milieu.
Je te conseille les hubbels fabriqués par Ange ARPAIA. Je ne sais pas s'il en a encore.
A+ |
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| Posté le 10-08-2013 à 22:55:22
| triga32 a écrit :
Si tu en veux, je peux te donner une adresse d'un super élevage, à visiter d'ailleurs car il a aussi des pigeons de races pour son plaisir, en volière individuelle.
Un problème cependant : ils sont tellement pressés de renicher que souvent ils ne finissent pas d'élever les jeunes du premier nid.....qui meurent.
C'est devenu le problème numéro 1 dans ce type d'élevage.
En clair, entre des texans devenus des mondains qui ne reproduisent plus ou des myrthis qui reproduisent trop, il devrait exister un pigeon qui représente un juste milieu.
Je te conseille les hubbels fabriqués par Ange ARPAIA. Je ne sais pas s'il en a encore.
A+ |
 , mes texans sont pas des mondains , et pour
reproduirent , ben je te garantie que ça reproduit  |
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| Posté le 11-08-2013 à 09:54:05
| | Bonjour à vous, oui Triga32 si tu as une adresse tu peux me la passer, je connais l'adresse de la station prêt d'Angers, sinon prêt de la Picardie je n'en connais pas! Et sinon ou as tu eu ce genre d'information, que les pigeons sont tellement pressé de renicher qu'il en abandonne leur couvées précédente pas encore finit ??! Car je n'en n'est encore jamais entendu parler! Et c'est très intéressant à savoir! |
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| Posté le 11-08-2013 à 12:08:41
| jim72000 a écrit :
Ils ont aussi une caractéristique! Leur couleurs!! Et leurs gènes inconnue! Moi pas encore!! mais dans un avenir proche oui! Car c'est de splendide pigeon!! |
je ne vois pas de couleurs bien différentes de ce que l'on connait déjà.
Mais pou ce qui est de la forme, il y a probablement des gènes encore inconnus qui leur donne ce poid aussi rapidement, c'est assez impressionnant.
J'habite dans l'oise et je ne connais pas non plus délevage dans la région. Mais après si tu as des adresses et que ça peu éventuellement passer par l'expo de Montluçon où j'irais, je peux éventuellement te les rapprocher. |
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| Posté le 11-08-2013 à 13:10:18
| | CAPUMAN tu en possède des €uropigeons?? Et tu à remarqué ce genre de chose, que les pigeons laissaient mourir leur jeunes du fait de leur empressement de nicher de nouveaux? ET est ce valable autant chez le Titans que chez le Mirthys? En comparaison avec la croissance des Texans, Mondain ou sottobanca voir même du hubbel on vois vraiment une différence??? Bon j'attend de faire du trie dans mes texans, et seulement après je prendrais du Titans! Je pense en 2014 selon le temps que j'aurais! mais j'ai hâte d'essayer ce types de pigeons! |
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| Posté le 11-08-2013 à 14:55:09
| ... aucun intêret,
pourquoi euro pigeon? d'ou vient cette appelation et par qui?
où trouver un document officiel présentant cela?
s 'agit il de bêtes à viande?, .
la couleur d'un pigeon s apprécie par rapport à une référence, pas par rapport à un panier que l'on secoue et voir ensuite ce qu'il sort... cf nos pigeons de couleur, si difficiles à faire avancer en intensité ou qualité de plumage.
Mais aussi tout pigeon à son origine provient de quelque part... le biset etc...
c'est la main de l'homme qui a crée... à partir d 'un existant. L'inventeur n 'exsiste pas.
la prolificité d'une race n'est pas forcément lié à la race elle même mais aussi aux critères de sélection auxquel l 'éleveur est attentif...
ainsi garder une souche parce qu'elle nous donne plus de jeunes est un critère de sélection à ne pas négliger... .
l'élevage intensif a ses objectifs,
les poules d 'élevage pour l oeuf ou la chair n'ont rien a voir avec nos animaux de race,
la je pense voir des animaux de même nature que les poules d 'élevage et ce n 'est pas mon centre d'intérêt.
Je comprend que certains puissent rêver à cela , mais la colombiculture amateur ce n 'est pas cela.
La colombicuture industrielle , au sens que nous donnons au mot " colombiculture ", pour moi n ' existe pas.
c'est plus plutôt du domiane de l agro alimentaire..  |
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| Posté le 11-08-2013 à 15:30:36
| Et bien chacun ses avis en effet, j'ai cité au dessus que nous ne somme pas la pour faire un débat, mais pour discuter bien sur des avantage et et des quelques soucie que l'on peu avoir avec ses pigeons chez nous.
Mais bien entendu quelques avis ne font pas de mal! Mais il serait tout de même mieux d'avoir un discours constructif pour les connaisseurs de ses pigeons! Et sinon pour tenter de répondre à l'une de vos questions ces pigeons existe déjà depuis de nombreuses année et oui ce n'est pas une races proprement dite ou plutôt ci, mais une race en constante évolution! Crée par GRIMAUD Frère sélection :
La Corbière
49450 ROUSSAY
FRANCE
Tél. +33 (0)2 41 70 36 90
Fax : +33 (0)2 41 70 31 67 |
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| Posté le 11-08-2013 à 16:39:39
| merci de ta réponse, mais cela est sans interet
des gens qui crééent des races il y en a 10 tous les matins
mais il ne suffit pas de faire copuler des pigeons batards pour obtenir une race, parce que ils sont avec ceci ou avec cela, ou pondent des oeufs plus gros ou ovales ou carrés...
personnellement j ai assez de mon temps a élever les races que je possède, alors, voir des batards en foto cela ne me procure aucun bien être.
le critère de ponte peut etre une satisfaction , mais pourquoi? pour faire des sous? Le colombiculteur que je suis sait que son loisir lui coute de l argent. Meme si un pigeons je le vends parfois plus cher qu un pigeon de chair à manger...
jim72000 a écrit :
Et bien chacun ses avis en effet, j'ai cité au dessus que nous ne somme pas la pour faire un débat, mais pour discuter bien sur des avantage et et des quelques soucie que l'on peu avoir avec ses pigeons chez nous.
Mais bien entendu quelques avis ne font pas de mal! Mais il serait tout de même mieux d'avoir un discours constructif pour les connaisseurs de ses pigeons! Et sinon pour tenter de répondre à l'une de vos questions ces pigeons existe déjà depuis de nombreuses année et oui ce n'est pas une races proprement dite ou plutôt ci, mais une race en constante évolution! Crée par GRIMAUD Frère sélection :
La Corbière
49450 ROUSSAY
FRANCE
Tél. +33 (0)2 41 70 36 90
Fax : +33 (0)2 41 70 31 67 |
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| Posté le 11-08-2013 à 16:52:19
| Chacun vois midi à sa porte. Je pense que tout éleveurs a déjà fait ses petiot essaie perso en croisant un mondain avec un hubbel ou un cauchois avec un texans! seulement d'autre eux en on fait leur métier afin de vivre! Et font le plaisir des assiettes des consommateur! Ou des volières de nos anciens ou plus jeunes! Chacun trouve le plaisir là ou il le souhaite!
Personne n'as d'autre photos que celle ci-dessus?? |
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| Posté le 11-08-2013 à 21:48:08
| | je suis d accord avec toi mais ce n est pas de la colombiculture |
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| Posté le 11-08-2013 à 22:41:28
| Il y a du vrai dans ce que vous dîtes tous les deux, j'essaie de faire une synthèse :
- les mirthys, titants, etc. ne sont pas une race. C'est le même principe que pour les poules industrielles : ils croisent plusieurs races ensemble et ils font une sélection dans les jeunes issus sur des critères de croissance et de prolificité sans se soucier de la forme ou la couleur. Rien n'est fixé et ils ne veulent pas faire de race pour une raison simple qui s'appelle l'effet d'hétérosis bien connu des généticiens, à savoir le croisement entre deux races donne en première génération des sujets plus prolifiques et robustes que leurs parents (mais en F1 seulement et plus après).
- ils existent des races qui ont été créés d'abord dans un but utilitaire (la chair) comme le texan. Malheureusement, ne sélectionner que sur la forme a dénaturé cette race.
Il faut sélectionner sur la forme et sur la prolificité.
Le texan d'origine n'a pas un cou fin et une poitrine énorme et basse.
Demander un cou fin (alors que le corps lui ne l'est pas) , c'est tendre vers un hypertype. C'est donner le bâton pour se faire battre aux "protecteurs des animaux" anti animaux de race.
A mes débuts, j'ai acheté des texans à 95 et 96 points à des éleveurs réputés. Ils ont le cou fin, une queue très étroite et une grosse poitrine basse (pour les femelles). Résultat: des oeufs clairs ou des oeufs écrasés.
J'ai un autre couple disons de type 1950, plus légers et sans le cou fin : 14 petits en un an et j'ai dû les arrêter pour qu'ils ne s'épuisent pas.
Donc, quand on élève une race de chair, un juste milieu serait préférable et il faut sélectionner les deux côtés : la prolificité et la beauté.
Si la sélection du texan continue cette dérive vers un hypertype, genre mondain, il est clair qu'il y aura de plus en plus d'éleveurs qui abandonneront cette race. |
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| Posté le 12-08-2013 à 09:56:28
| | JIM ce que tu nous presentes sont des pigeons de chairs ! à destination des eleveurs pros ou amateurs ayant le but d'avoir des pigeons de consommations ! d'accord ils ont étaient séléctionnés pour leur poids etc... mais pour moi cela n'a rien à voir avec ce que nous tous recherchons dans notre colombiculture. |
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| Posté le 12-08-2013 à 11:53:19
| LYNX a écrit :
JIM ce que tu nous presentes sont des pigeons de chairs ! à destination des eleveurs pros ou amateurs ayant le but d'avoir des pigeons de consommations ! d'accord ils ont étaient séléctionnés pour leur poids etc... mais pour moi cela n'a rien à voir avec ce que nous tous recherchons dans notre colombiculture. |
oui
Et Jim il n y a pas de standart pour ces pigeons la donc aucun rapport avec nous
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| Posté le 12-08-2013 à 15:37:15
| triga32 a écrit :
Il y a du vrai dans ce que vous dîtes tous les deux, j'essaie de faire une synthèse :
- les mirthys, titants, etc. ne sont pas une race. C'est le même principe que pour les poules industrielles : ils croisent plusieurs races ensemble et ils font une sélection dans les jeunes issus sur des critères de croissance et de prolificité sans se soucier de la forme ou la couleur. Rien n'est fixé et ils ne veulent pas faire de race pour une raison simple qui s'appelle l'effet d'hétérosis bien connu des généticiens, à savoir le croisement entre deux races donne en première génération des sujets plus prolifiques et robustes que leurs parents (mais en F1 seulement et plus après).
- ils existent des races qui ont été créés d'abord dans un but utilitaire (la chair) comme le texan. Malheureusement, ne sélectionner que sur la forme a dénaturé cette race. si tu parles viande, tu as tout à fait raison mais si tu parles colombiculture tu es totalement à côté de la plaque,nous n'avons pas le même but
Il faut sélectionner sur la forme et sur la prolificité.
Le texan d'origine n'a pas un cou fin et une poitrine énorme et basse.
Demander un cou fin (alors que le corps lui ne l'est pas) , c'est tendre vers un hypertype. C'est donner le bâton pour se faire battre aux "protecteurs des animaux" anti animaux de race. encore faux, ce n'est pas parce que les premiers texans étaient moches que nos éleveurs ne doivent pas tendre vers un standard
A mes débuts, j'ai acheté des texans à 95 et 96 points à des éleveurs réputés. Ils ont le cou fin, une queue très étroite et une grosse poitrine basse (pour les femelles). Résultat: des oeufs clairs ou des oeufs écrasés.
J'ai un autre couple disons de type 1950, plus légers et sans le cou fin : 14 petits en un an et j'ai dû les arrêter pour qu'ils ne s'épuisent pas.
Donc, quand on élève une race de chair, un juste milieu serait préférable et il faut sélectionner les deux côtés : la prolificité et la beauté.
Si la sélection du texan continue cette dérive vers un hypertype, genre mondain, il est clair qu'il y aura de plus en plus d'éleveurs qui abandonneront cette race. ce n'est en aucun cas le but d'un colombiculteur, celui d'un producteur de viande oui et personne n'empêche ces derniers de garder les plus prolifiques pour vendre des pigeonneaux, dans tous les cas le texan est dépassé pour la viande il y a maintenant beaucoup mieux |
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| Posté le 12-08-2013 à 15:41:29
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bravo mon CHARDON , 
je n'aurais pas mieux répondu
notre texan est bien comme il est |
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| Posté le 13-08-2013 à 07:20:35
| le chardon a écrit :
[citation=triga32]Il y a du vrai dans ce que vous dîtes tous les deux, j'essaie de faire une synthèse :
- les mirthys, titants, etc. ne sont pas une race. C'est le même principe que pour les poules industrielles : ils croisent plusieurs races ensemble et ils font une sélection dans les jeunes issus sur des critères de croissance et de prolificité sans se soucier de la forme ou la couleur. Rien n'est fixé et ils ne veulent pas faire de race pour une raison simple qui s'appelle l'effet d'hétérosis bien connu des généticiens, à savoir le croisement entre deux races donne en première génération des sujets plus prolifiques et robustes que leurs parents (mais en F1 seulement et plus après).
- ils existent des races qui ont été créés d'abord dans un but utilitaire (la chair) comme le texan. Malheureusement, ne sélectionner que sur la forme a dénaturé cette race. si tu parles viande, tu as tout à fait raison mais si tu parles colombiculture tu es totalement à côté de la plaque,nous n'avons pas le même but
Il faut sélectionner sur la forme et sur la prolificité.
Le texan d'origine n'a pas un cou fin et une poitrine énorme et basse.
Demander un cou fin (alors que le corps lui ne l'est pas) , c'est tendre vers un hypertype. C'est donner le bâton pour se faire battre aux "protecteurs des animaux" anti animaux de race. encore faux, ce n'est pas parce que les premiers texans étaient moches que nos éleveurs ne doivent pas tendre vers un standard
A mes débuts, j'ai acheté des texans à 95 et 96 points à des éleveurs réputés. Ils ont le cou fin, une queue très étroite et une grosse poitrine basse (pour les femelles). Résultat: des oeufs clairs ou des oeufs écrasés.
J'ai un autre couple disons de type 1950, plus légers et sans le cou fin : 14 petits en un an et j'ai dû les arrêter pour qu'ils ne s'épuisent pas.
Donc, quand on élève une race de chair, un juste milieu serait préférable et il faut sélectionner les deux côtés : la prolificité et la beauté.
Si la sélection du texan continue cette dérive vers un hypertype, genre mondain, il est clair qu'il y aura de plus en plus d'éleveurs qui abandonneront cette race. ce n'est en aucun cas le but d'un colombiculteur, celui d'un producteur de viande oui et personne n'empêche ces derniers de garder les plus prolifiques pour vendre des pigeonneaux, dans tous les cas le texan est dépassé pour la viande il y a maintenant beaucoup mieux |
Même si le texan est dépassé pour la viande, encore faudrait-il pouvoir avoir des jeunes....et pas des oeufs clairs ou écrasés.
Ensuite, sur la question de la beauté, c'est totalement subjectif. Je ne vois pas en quoi les texans actuels sont plus beaux que ceux de 1950. Qui a dit qu'il fallait un cou fin et une seule plume qui se voit à la queue devenue de plus en plus étroite ? C'est débile. Ce genre de fixation s'appelle un hypertype, c'est à dire qu'à trop se fixer sur quelques points de détails poussés à l'extrême, on en oublie tout le reste qui est bien plus important.
Les "protecteurs" anti animaux de races l'ont bien compris et en Allemagne, ils ont tapés là où cela fait mal, c'est à dire sur ce point car c'est le seul vrai reproche que l'on puisse faire à certaines races et donc à certains éleveurs.
En revanche, sur la question du bien être animal, là ils n'ont pas raison, car nos animaux sont chouchoutés et nous leur apportons tout ce qu'il leur faut pour qu'ils soient bien. Les véganiens ont utilisé la question du bien être animal pour essayer de détruire l'élevage d'animaux de race, mais pour l'instant, nous avons déjoué toutes leurs tentatives.
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| Posté le 13-08-2013 à 07:50:57
| Pour avoir des jeunes, nous avons des jeunes sans problèmes et sans nourriciers.....renseigne-toi et tu verras, certes pas 16 jeunes par couples mais je le rappelle, ce n'est pas notre but
quand tu dis que le critère beauté est subjectif c'est une vérité de La Palisse .....et si tu ne vois pas en quoi les texans d'aujourd'hui sont bien plus beaux que ceux de 1950, consulte le standard de la race créé par les américains créateurs de la race et détenteurs du standard, ça ça s'appelle la colombiculture et notre but est d'obtenir des sujets le plus près possible de ce standard.......en ce qui concerne ta tirade sur les "protecteurs" anti animaux de races, je ne vois pas du tout en quoi, les points actuels du standard sont invalidants pour nos texans
pourquoi, dans ce cas-là ne pas reprocher au triga sa forme de barchetta ou sa queue étroite |
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| Posté le 13-08-2013 à 09:20:14
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photo texan année 1970
difficile de convaincre les anti texan CHARDON 
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| Posté le 13-08-2013 à 09:26:24
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texan année 2009
pour info a TRIGA j'ai un couple de rouge récéssif , accoupler début
février , je suis a 10 jeunes , sans nourricier , et là j’arrête la repro ,
sinon j'en aurais encore , mes texans sont prolifique , et sans grand
chichi , a manger mais , blé , pois , eau , pas de médicament , lumière
naturelle , voilà ça me convient |
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| Posté le 13-08-2013 à 09:58:22
| | Bonjour à tous, le texans est très beaux, superbe carrure, compact , belle poitrine, finesse du plumage, ci il est bien sélectionner il reproduit pas trop mal... Bref la j'aimerais bien que l'on compare les europigeons avec Le Hubbel, le Texan, et d'autre race ou création spécifique faite pour la production... aussi voir des photos! Quel sont leur défaut etc.. Car à part les information des créateurs et bien il y à pas grand chose de disponible. |
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| Posté le 13-08-2013 à 21:10:07
| .... vous parlez de pigeons a manger...
mais a part la prolificité qui peut etre un critère retenu, de meme que le poids du pigeonneau à son seuvrage, avez vous un avis sur la saveur d'un pigeon consommé?
question : pensez vous que toutes les races de pigeons ont le même goût auprès de nos papilles gustatives... ?
personellement j ai mon idée sur la question |
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| Posté le 13-08-2013 à 21:48:06
| | Je pense que chaque pigeon n'a pas la même saveur selon les races, car bien évidemment d'un petit pigeon pas très gros à un pigeon musculeux, la viande sera différente car plus tendre pour un pigeon musculeux! Après l'europigeon est issue d'une sélection rigoureuse des meilleurs pigeons voués à la consommation! Donc tous les atouts lui sont donnés pour qu'il soit très savoureux... |
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| Posté le 13-08-2013 à 23:29:56
| | Je possède quelques Europigeons, je metterais des photos quand mon ordinateur sera reparé. |
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| Posté le 14-08-2013 à 07:21:49
| Merci GIANT pour les photos qui illustrent bien mes propos.
Il faudrait aussi que je mette une femelle actuelle avec une énorme poitrine basse qui a pourtant fait 95 pts.
Pour ce qui est de la reproduction, c'est parfait si cela se passe bien chez toi. Je viendrai un jour avec plaisir en acquérir chez toi pour les tester.
D'autres m'ont beaucoup promis, sans résultats malheureusement.
Le problème que je soulève est le problème de transformation au fil du temps de certaines races.
Un certain nombre de races (quelle que soit l'espèce) n'ont plus rien à voir avec ce qu'avait réalisé leur(s) créateur(s).
Ce problème semble enflammé les esprits dès qu'on a le malheur de le soulever.
Je peux prendre l'exemple de la poule de Bresse actuelle bien plus lourde et avec les yeux orange au lieu de bruns, celui de la Géline de Touraine plus lourde également, le chien Barbet, la perruche "ondulée" allourdie par les Anglais, le berger allemand qui a la ligne du dos qui descend etc.
Il y a pourtant une solution qui est facile, tolérante et respectueuse de tous : reconnaître un type ancien et un type moderne (d'ailleurs cela a existé chez les poules leghorn). On peut très bien mettre "Barbet type 1900" et "Barbet type 1980".
La variabilité génétique est une richesse chez les races.
C'est une solution tolérante et respectueuse du travail des Anciens.
Nous sommes pas mal à souhaiter qu'elle soit mise en oeuvre. |
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| Posté le 14-08-2013 à 07:43:30
| jim72000 a écrit :
Je pense que chaque pigeon n'a pas la même saveur selon les races, car bien évidemment d'un petit pigeon pas très gros à un pigeon musculeux, la viande sera différente car plus tendre pour un pigeon musculeux! Après l'europigeon est issue d'une sélection rigoureuse des meilleurs pigeons voués à la consommation! Donc tous les atouts lui sont donnés pour qu'il soit très savoureux... |
tu as encore raison, je préfère et de loin manger du triganini que tu texan, la chair est beaucoup plus fine et beaucoup moins grasse |
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| Posté le 14-08-2013 à 09:03:40
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merci TRIGA pour ta réponse
moi aussi je préfère au barbecue , un jeune voyageur qui a déjà un peu
volé , la viande et plus ferme et bien rosé , que ceux des texans |
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| Posté le 14-08-2013 à 13:12:29
| moi j'ai fait le croisement europigeon x voyageur pour me faire des nourriciers
et pour les papilles aussi  les 2 ont leur utilités |
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| Posté le 14-08-2013 à 19:10:40
| triga32 a écrit :
Il y a du vrai dans ce que vous dîtes tous les deux, j'essaie de faire une synthèse :
- les mirthys, titants, etc. ne sont pas une race. C'est le même principe que pour les poules industrielles : ils croisent plusieurs races ensemble et ils font une sélection dans les jeunes issus sur des critères de croissance et de prolificité sans se soucier de la forme ou la couleur. Rien n'est fixé et ils ne veulent pas faire de race pour une raison simple qui s'appelle l'effet d'hétérosis bien connu des généticiens, à savoir le croisement entre deux races donne en première génération des sujets plus prolifiques et robustes que leurs parents (mais en F1 seulement et plus après).
- ils existent des races qui ont été créés d'abord dans un but utilitaire (la chair) comme le texan. Malheureusement, ne sélectionner que sur la forme a dénaturé cette race.
Ce n'est pas le fait de sélectionner sur la forme que l'on perd en prolificité, mais en ne sélectionnant que sur ce "critère" de forme. En élevage professionnel, on sélectionne sur la forme et sur la prolificité. En élevage amateur, la priorité c'est de se rapprocher du standard, un couple qui donnerait 3-4 jeunes supers sujets/an me suffit. Ou alors, il faudrait renouer avec les concours d'antan, en confiant ses animaux pour une saison de reproduction, les éleveurs seraient notés sur le nombre de jeunes, le nombre d'œufs, la couleur des œufs, le poids des sujets sortis... Mais que pensez-vous de cette sélection sur la productivité, par rapport à notre sélection sur le type? Qu'en pense nos détracteurs
Il faut sélectionner sur la forme et sur la prolificité.
Le texan d'origine n'a pas un cou fin et une poitrine énorme et basse.
Demander un cou fin (alors que le corps lui ne l'est pas) , c'est tendre vers un hypertype. C'est donner le bâton pour se faire battre aux "protecteurs des animaux" anti animaux de race.
A mes débuts, j'ai acheté des texans à 95 et 96 points à des éleveurs réputés. Ils ont le cou fin, une queue très étroite et une grosse poitrine basse (pour les femelles). Résultat: des oeufs clairs ou des oeufs écrasés.
J'ai un autre couple disons de type 1950, plus légers et sans le cou fin : 14 petits en un an et j'ai dû les arrêter pour qu'ils ne s'épuisent pas.
Donc, quand on élève une race de chair, un juste milieu serait préférable et il faut sélectionner les deux côtés : la prolificité et la beauté.
Si la sélection du texan continue cette dérive vers un hypertype, genre mondain, il est clair qu'il y aura de plus en plus d'éleveurs qui abandonneront cette race. |
L'exemple du Texan et du mondain n'est peut-être pas très heureux, ce sont deux des races les plus représentées en Championnat de France |
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| Posté le 14-08-2013 à 19:23:39
| triga32 a écrit :
Merci GIANT pour les photos qui illustrent bien mes propos.
Il faudrait aussi que je mette une femelle actuelle avec une énorme poitrine basse qui a pourtant fait 95 pts.
Pour ce qui est de la reproduction, c'est parfait si cela se passe bien chez toi. Je viendrai un jour avec plaisir en acquérir chez toi pour les tester.
D'autres m'ont beaucoup promis, sans résultats malheureusement.
Le problème que je soulève est le problème de transformation au fil du temps de certaines races.
Un certain nombre de races (quelle que soit l'espèce) n'ont plus rien à voir avec ce qu'avait réalisé leur(s) créateur(s).
Ce problème semble enflammé les esprits dès qu'on a le malheur de le soulever.
Je peux prendre l'exemple de la poule de Bresse actuelle bien plus lourde et avec les yeux orange au lieu de bruns, celui de la Géline de Touraine plus lourde également, le chien Barbet, la perruche "ondulée" allourdie par les Anglais, le berger allemand qui a la ligne du dos qui descend etc.
Il y a pourtant une solution qui est facile, tolérante et respectueuse de tous : reconnaître un type ancien et un type moderne (d'ailleurs cela a existé chez les poules leghorn). On peut très bien mettre "Barbet type 1900" et "Barbet type 1980".
La variabilité génétique est une richesse chez les races.
C'est une solution tolérante et respectueuse du travail des Anciens.
Nous sommes pas mal à souhaiter qu'elle soit mise en oeuvre. |
[#0000ff]Je ne comprends pas trop ce que cette appellation changerait aux yeux de nos détracteurs
Je ne comprends pas quelle solution tu évoque.
Pour le cas du texan, je pense que le plus grand respect serait de respecter le standard et les dessins laissés par ses créateurs [/#] |
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| Posté le 14-08-2013 à 19:26:46
| | Je trouve ce débat très intéressant, même si on déborde du sujet initial! Désolé pour les Europigeons La défense de notre loisir passe aussi par là: une réponse commune aux personnes qui pourraient y nuire |
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| Posté le 15-08-2013 à 12:31:49
| Quelqu'un a parlé sur ce sujet que les europigeons sont tellement performants qu'ils en abandonnent leurs jeunes pour nicher de nouveau! Personnellement c'est possible le fait qu'il cherche à nicher, leurs jeunes "à peine sorti de l'oeuf"! Mais qu'ils abandonnent leurs jeunes encore au nid, alors qu'ils ont repondu, et qu'ils sont réputés pour pouvoir élever 4 jeunes à la fois, et d'élever les jeunes des autres couples au sol!
Là je me pose des questions??? |
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| Posté le 15-08-2013 à 16:08:46
| L'exemple du Texan et du Mondain est parfaitement judicieux.
Il ne faudrait pas que le Texan suive la malheureuse route du Mondain où les éleveurs sont obligés très souvent de faire appel à des parents nourriciers plus légers genre voyageurs, pour avoir des jeunes, sinon, les oeufs sont écrasés.
Soit on est clairvoyant et on se corrige pour résoudre les problèmes avant qu'il ne soit trop tard, soit on nie les problèmes et un jour où l'autre cela se retourne contre nous.
Je relate ce qui se passe ici dans le Sud Ouest : il y a beaucoup de personnes qui ont des pigeons, éleveurs amateurs, agriculteurs ou simples particuliers.
Voilà ce qu'on m'a dit plusieurs fois : on arrête le texan, on en veut plus, beaucoup de souches actuelles ne sont plus assez prolifiques, il écrase et souvent il est querelleur.
On se fait allumer en exposition par les juges qui ne veulent plus le tour de l'oeil rouge, alors que les souches initiales 1950 avaient le tour de l'oeil légèrement rouge (les photos sont là pour le prouver) . Au lieu de se focaliser sur ce genre de bêtise, on ferait mieux de sélectionner des animaux suffisamment productifs.
Les Allemands n'ont pas raison sur tout, mais au moins sur ce point ils ont pris conscience des reproches que beaucoup font aux éleveurs amateurs : ne sélectionner que sur la "beauté" est à terme une impasse.
Si tu vas à l'exposition de Hanovre par exemple, tu verras un certain nombre de races qui sont suivies pour la beauté mais aussi sur la prolificité. Les délégués de clubs suivent des élevages toutes l'année et il y a une sorte de classement. |
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| Posté le 15-08-2013 à 16:59:47
| | Je te rejoins sur une idée en effet au début j'ai voulu faire du mondain, car c'est vraiment un pigeon impressionnant, le couple que j'avais m'a fait 2 pigeonneaux la 1ere année après cette année la ils ne donnèrent plus rien! J'ai mis mon mâle Mondain avec une femelle Texan et là, il a battu un record de pigeonneaux a l'année! Ça tournait autour des 10 jeunes et sur tous un peu plus costaud que le Texan! (Depuis j'ai arrêté le mondain à regret dû à sa mauvaise prolificité!) Je connais quelqu'un qui sélectionne ses Texans de la façon suivante, jamais de concours, mais il sélectionne ses pigeons pour la prolificité! Ses simples une femelle qui va donner beaucoup de jeunes, et bien ses jeunes seront gardé en priorité, et si elle en donne pendant 5 ans, ou plus et bien elle restera dans la volière! 10 jeunes a l'année voire 13 ou plus sont monnaie courante! et ce ne sont pas des Texans maigrichons ils sont costauds et beaux! Mais ils ne passerait pas en concours, car la queue ceci... et le coup un peu trop large... ou peut-être parfois un peu trop lourd... bref en tout cas les gens qui lui achètent ses pigeons pour en faire des couples reproducteurs en sont très content!Et je te rejoins aussi sur l'idée du Texan sur sa prolificité... Et bien en effet oui certains utilise des couples nourriciers, et en effet 10 jeunes à l'année et bien ça devient dur! Perso je réduis mes Texans! afin qu'il me redonne des jeunes mieux sur tous les points! Surtout en prolificité car ce n'est pas géniale! Et bien sûr je vais prendre quelque couple d'euro pigeon afin d'avoir des vrais reproducteurs car mes Texans en ce moment sont décevants! |
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| Posté le 15-08-2013 à 17:21:17
| triga32 a écrit :
L'exemple du Texan et du Mondain est parfaitement judicieux.
Il ne faudrait pas que le Texan suive la malheureuse route du Mondain où les éleveurs sont obligés très souvent de faire appel à des parents nourriciers plus légers genre voyageurs, pour avoir des jeunes, sinon, les oeufs sont écrasés.
Soit on est clairvoyant et on se corrige pour résoudre les problèmes avant qu'il ne soit trop tard, soit on nie les problèmes et un jour où l'autre cela se retourne contre nous. Je ne peux que te rejoindre dans cette analyse, car actuellement une grosse partie d'éleveurs de races de forme utilisent des nourriciers. Dans un passé pas si lointain que ça, une majorité de nos races était classée en "races françaises de rapport ". Il faut admettre que certains ont eu le nez creux en modifiant cette appellation !. Dans les ouvrages colombicoles un peu plus anciens, il est presque irréel de lire : "race très prolifique, capable de trouver sa nourriture dans les champs !".
Même si nos champs ne sont plus ceux d'autrefois à cause des divers traitements, je vois mal par exemple un strasser (ou autre), effectuer cet exercice (sauf peut-être à pied ou plutôt à patte !). Et en ce qui concerne le mondain, il faut maintenant une rampe d'accès pour qu'il atteigne son nid situé à 80cm du sol. Il faut bien reconnaître que bon nombre de races ont été grossies, au détriment de la productivité initiale. Toujours plus gros, tel est ou était le leitmotiv !!! 
Je relate ce qui se passe ici dans le Sud Ouest : il y a beaucoup de personnes qui ont des pigeons, éleveurs amateurs, agriculteurs ou simples particuliers.
Voilà ce qu'on m'a dit plusieurs fois : on arrête le texan, on en veut plus, beaucoup de souches actuelles ne sont plus assez prolifiques, il écrase et souvent il est querelleur.
On se fait allumer en exposition par les juges qui ne veulent plus le tour de l'oeil rouge, alors que les souches initiales 1950 avaient le tour de l'oeil légèrement rouge (les photos sont là pour le prouver) . Au lieu de se focaliser sur ce genre de bêtise, on ferait mieux de sélectionner des animaux suffisamment productifs.
Les Allemands n'ont pas raison sur tout, mais au moins sur ce point ils ont pris conscience des reproches que beaucoup font aux éleveurs amateurs : ne sélectionner que sur la "beauté" est à terme une impasse.
Si tu vas à l'exposition de Hanovre par exemple, tu verras un certain nombre de races qui sont suivies pour la beauté mais aussi sur la prolificité. Les délégués de clubs suivent des élevages toutes l'année et il y a une sorte de classement. |
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| Posté le 15-08-2013 à 20:34:25
| on parle sélection beauté ou pigeons de viande? .......le texan n'est plus ni un pigeon de rapport ni un pigeon de chair mais un pigeon de forme étrangère qui comme les autres races d'exposition répond à un standard !
Alors qu'en 1950 ils avaient le tour d'oeil rouge mais faisaient plus de jeunes dans l'année m'importe peu.....à moins qu'on soit obsédé par la vente ou la consommation de pigeonneaux à chacun ses priorités!
quand on expose un texan ou tout autre pigeon, le juge ne se demande même pas s'il sort d'un couple qui reproduit bien ou pas
quant à la comparaison avec le mondain, je vous arrête tout de suite, le texan est un pigeon qui est pesé avant la mise en cage, au moins lors des championnats de France ou régionaux, ce qui empêche la dérive des pigeons toujours plus lourds et qui donc écrasent leurs oeufs ou sont de moins en moins prolifiques |
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| Posté le 15-08-2013 à 22:21:03
| .... lors d'un jugement en expo l'on apprécie le physique du pigeon , (phénotype), et de cela va découler une note.
Il est impossible a un juge d'apprécier la prolificité ou le degré guerrier du pigeon présenté dans la cage... c'est bien la l' affaire de l 'éleveur.
En colombiculture on recherche le pigeon parfait (question apparence ou physique) pour remporter le concours. Ce pigeon parfait que l' on recherche, nous l'avons dansla tête , mais en fait il n'existe pas.
Le standard énumère les qualités et à l' inverse les défauts,
le juge donne un avis , cela vaut avis , ensuite l 'éleveur fait comme il l' entend.
Si l 'éleveur (exposant) est trop têtu , il aura normalement des déboires car il ne suit pas le standard. Cela mis a part quelques cas que nous avons tous connus , du Juge qui avait oublié ses lunettes et qui a loupé un pigeon...
donc cette viande de pigeon , et ce nombre de petits est loin de notre préoccupation et de nos cages d' exposition, ce n'est pas le même monde, (même si rotir un peu de pigeon nous interesse aussi), la preuve est que bon nombre d'entre nous désacouplent leurs reproducteurs fin juillet. Si notre but était de faire du chiffre on laisserai couver toute l année mais cela ne sert a rien ce n'est pas notre objectif.
le pigeon de chaque race " parfait"sera déssiné dans la nouvelle édition du standard officiel, car mettre une foto était une hérésie
quant a la philosophie du document.
Une race d'il y a 50 ans ne peut etre restée la meme , car annuellement nous travaillons tous a faire le contraire c a dire ameliorer tel ou tel critère physique, donc 30 ans après on voit des changements extraordinaires (des évolutions), évolutions validées par les instances (commission des standards, clubs de races etc...)
ce n'est pas l'anarchie, des documents existent.  |
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| Posté le 16-08-2013 à 00:16:38
| Le Texan oui c'est un pigeon de forme! Mais il y en a un qu'il faut particulièrement écouté! C'est notre président qui lui essaie de faire aussi bien que nos anciens! Et il l'a fait partager à tous les Texanphile! C'est sélectionner des pigeons beau certes ... mais productif! Pour un peu de crédibilité quand même! Car c'est une honte pour une race comme ça d'avoir moins de 8 jeunes par an! Et je dis 8 car je suis gentil, 10 ou même 12 devrais être une moyenne!!
Bref ne nous éloignons pas, on parle bien de l'europigeon, avez-vous des photos, d'autres arguments le concernant? Les croisements que vous avez faits avec etc.... |
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| Posté le 16-08-2013 à 01:34:43
| | 8 jeunes par couples c"est trop pour les pigeons d'expos |
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| Posté le 16-08-2013 à 01:42:25
| al a écrit :
.... lors d'un jugement en expo l'on apprécie le physique du pigeon , (phénotype), et de cela va découler une note. C'est avant tout. la fonction première réclamée à un juge lors d'une expo ou surtout d'un championnat national.
Il est impossible a un juge d'apprécier la prolificité Ce n'est pas le critère réclamé actuellement chez un juge pigeon. ou le degré guerrier du pigeon présenté dans la cage... c'est bien la l' affaire de l 'éleveur.
En colombiculture on recherche le pigeon parfait (question apparence ou physique) pour remporter le concours. Ce pigeon parfait que l' on recherche, nous l'avons dansla tête , mais en fait il n'existe pas. Parfois certains s'en approche et pourraient prétendre au 97,5 si cette note était validée, comme chez les lapins où même le 98 est attribué actuellement en Hollande !
Le standard énumère les qualités et à l' inverse les défauts,
le juge donne un avis , cela vaut avis , ensuite l 'éleveur fait comme il l' entend.
Si l 'éleveur (exposant) est trop têtu , il aura normalement des déboires car il ne suit pas le standard. Cela mis a part quelques cas que nous avons tous connus , du Juge qui avait oublié ses lunettes et qui a loupé un pigeon... C'est hélas le cas dans certaines expos régionales où malheureusement le juge réservé n'a pas la polyvalence ou culture nécessaire pour apprécier toutes les catégories présentées en petit nombre, sachant que les organisateurs ne peuvent se permettre (financièrement parlant), d'inviter un juge pour chaque catégorie.
donc cette viande de pigeon , et ce nombre de petits est loin de notre préoccupation et de nos cages d' exposition ,et ce n'est pas la fonction pour laquelle vous êtes conviés lors des expos. ce n'est pas le même monde, (même si rotir un peu de pigeon nous interesse aussi), la preuve est que bon nombre d'entre nous désacouplent leurs reproducteurs fin juillet. Si notre but était de faire du chiffre on laisserai couver toute l année mais cela ne sert a rien ce n'est pas notre objectif.
le pigeon de chaque race " parfait"sera déssiné dans la nouvelle édition du standard officiel, car mettre une foto était une hérésie
quant a la philosophie du document. L'avantage du dessin est qu'il représente l'idéal, alors que la photo s'en approche seulement.
Une race d'il y a 50 ans ne peut etre restée la meme , car annuellement nous travaillons tous a faire le contraire c a dire ameliorer tel ou tel critère physique, donc 30 ans après on voit des changements extraordinaires (des évolutions), évolutions validées par les instances (commission des standards, clubs de races etc...)
ce n'est pas l'anarchie, des documents existent. :fou: Sans parler d'anarchie, ces évolutions ont-elles raison d'être par rapport à la race initialement créée ? |
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| Posté le 16-08-2013 à 01:49:47
| gillou a écrit :
8 jeunes par couples c"est trop pour les pigeons d'expos |
Tout dépend de la race concernée ! |
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| Posté le 16-08-2013 à 01:59:55
| | oui eddy m'est tu en fait quoi je préfères avoir 4 bons que 14 moyen |
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| Posté le 16-08-2013 à 07:11:55
| cette discussion tourne en rond.....les sélectionneurs sur la prolificité et ceux sur la beauté ont des objectifs totalement différents
ceux qui veulent sortir le plus de pigeonneaux de consommation possible ont d'autres races vers lesquelles se tourner: europigeon, silver, hubbel, etc et même croisement de deux races différentes
le texan a suffisamment eu de mal à s'imposer comme un pigeon d'exposition à part entière dans nos manifestations pour revenir en arrière
est-ce que vous vous posez la même question sur le modène anglais, le bergamasque ou le show racer |
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| Posté le 16-08-2013 à 08:23:16
| de toutes façon il en faut pour tout les gouts 
pour moi la qualité 1 er du texan c'est qu'on reconnaît les sexes au 1er coup d'oeil
et puis les souches d'expo et celle d'élevage ne sont pas les même car d'un cote il y a la production et la rentabilité de l'autre la beauté
mais le mal dans cette histoire vient surtout des éleveurs novices qui se lancent dans les expo avec une race de reproduction et qui se ramasse des gamelles a l'expo et ensuite ils mettent les sujets en vente sur le bon coin avec la photo du champion  |
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| Posté le 16-08-2013 à 10:50:46
| | tu as parfaitement raison, Roger |
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| Posté le 16-08-2013 à 16:12:10
| .....de l'europigeon au massacre des mondains en passant par les texans ......
J'élève depuis très longtemps 2 races pacifiques: des mondains et des europigeons ainsi que des voyageurs blancs en semi-liberté ; je me permets de donner mon avis en connaissance de cause
°°°°°°°°°
A l'entrée du forum, je lis:
Message Flash de patrick :" Bienvenue à vous. Ce Forum est à vous passionnés de la nature, des pigeons italiens, des pigeons tout court..... "
D'où ma réflexion : " Mais où allez-vous ?" : JIM ne revendique pas l'appartenance des europigeons à la colombiculture. Sur ce site, on parle par exemple des pigeons de vol et à ce moment là eux non plus ne devaient rien y faire ! Pour ce qui est des europigeons il s'agit uniquement d'une souche (de chair), mais d'un pigeon tout court, tout de même......
- " ils sont tellement pressés de renicher que souvent ils ne finissent pas d'élever les jeunes du premier nid.....qui meurent.
C'est devenu le problème numéro 1 dans ce type d'élevage." FAUX (tiens, ça me rappelle les schietti que j'avais gamin!)
- " En clair, entre des texans devenus des mondains qui ne reproduisent plus ou des myrthis qui reproduisent trop, il devrait exister un pigeon qui représente un juste milieu." Doublement FAUX non seulement pour ce qui concerne les texans mais aussi pour les mondains.
- " l'europigeon est un des rois de la production de chair et peu importe sa forme ou sa couleur puisque l'essentiel c'est qu'il arrive à produire le plus de jeunes possibles " VRAI
Mais attention, je suis d'accord au point de vue gustatif, je préfère 100 fois savourer un voyageurs ( aïe, encore un qui n'appartient pas à la colombiculture!).
- "... quelqu'un a parlé sur ce sujet que les europigeons sont tellement performants qu'ils en abandonnent leurs jeunes pour nicher de nouveau! Personnellement c'est possible le fait qu'il cherche à nicher, leurs jeunes "à peine sorti de l'oeuf"! Mais qu'ils abandonnent leurs jeunes encore au nid, alors qu'ils ont repondu, et qu'ils sont réputés pour pouvoir élever 4 jeunes à la fois, et d'élever les jeunes des autres couples au sol! " Ne tiens pas compte de cela Jim, il ne s'agit certainement d'un détracteur qui ne connait rien - mais alors rien du tout - à l'élevage de l'europigeon ni ( et peut être encore moins d'ailleurs) à celui du mondain) car lorsque je lis des inepties comme celle que je replique ci-dessous, c'est moi qui me pose des questions:
"...Mondain où les éleveurs sont obligés très souvent de faire appel à des parents nourriciers plus légers genre voyageurs, pour avoir des jeunes, sinon, les oeufs sont écrasés"
Je finis donc hors sujet puisque l' emblème national est dénigré, certainement par des personnes (peut-être de bonne foi - je dis bien "peut-être"!...) qui ne le connaissent pas...ou vraiment mal. Vous n'ignorez pas que le mondain démarre plus tard en saison que les races moyennes. Paradoxalement, les championnats se déroulent au début de la période des expositions, ce qui laisse très peu de temps pour l'élevage des sujets à concourir. C'est pour la raison de ce délai très court que des éleveurs utilisent des nourriciers de façon à obtenir le maximum de jeunes pour l'encagement. Si son nid est bien conçu, il n'y a pas de casse d'oeuf, et il faut voir les précautions mises par les couples pour assurer au mieux leur descendance. Le mondain n'a besoin de personne pour élever ses jeunes. Durant la bonne période, les nichées se suivent jusqu'au début de l'hiver.
Et de toute façon, je préférerais avoir 1 seul jeune qu'une multitude de tocards (CE N'EST PAS UN PIGEON DE CHAIR).
Essayer donc de battre le nombre d'adhérents au club et celui des sujets nés dans l'année au championnat. |
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| Posté le 16-08-2013 à 16:30:00
| .... concernant le Mondain, pour poursuivre le débat, je connais un éleveur qui a environ 30 couples de mondains reproducteurs, qui est champion de france chaque année, qui a fait le Prix du Président de la République à LIMOGES y a pas longtemps, et qui gère son élevage sans le moindre couple de nouricier... .
Il reconnait que parfois il a quelques couples qui n'ont pas de petits sur la saison de reproduction... 'comme chacun d 'entre nous dans nos races plus légères...). |
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| Posté le 16-08-2013 à 19:27:20
| | Merci ramier pour tes confirmations positives sur les europigeons! et merci aussi de redorer le blason du mondain, qui reste pour moi un magnifique pigeon! Quelqu'un a-t-il des photos de Titan et mirthys? Bref et les Texans je reviens dessus et non 8 pigeonneaux pour un pigeon de concours ce n'est pas trop! Je dirais qu'il les fond même sans problème! Sinon il faut revoir vos couples, ou accouplement! |
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| Posté le 16-08-2013 à 21:17:24
| ... tu n'as rien compris,
si pas 8 petits "il faut revoir les couples....."
c'est de la colombicuture |
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| Posté le 16-08-2013 à 21:28:18
| | je veux bien mais on vas se retrouver un jour avec des pigeons né en couveuse et élevé par des machines... bref chacun ses gout! Et puis parler en au président du Texan club de France! Il y en a qui ne save pas lire... |
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| Posté le 17-08-2013 à 06:34:17
| le Président, je le connais très bien....demande lui s'il garde les couples qui lui font les plus beaux ou ceux qui lui font le plus de jeunes
Bertrand a toujours demandé à ce que nous veillons sur la prolificité du texan mais ce choix ne vient qu'en second que je sache, à part dans les petites races (et encore ) la plupart des pigeons de races pures perdent en prolificité , ceci étant dû à la consanguinité |
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| Posté le 17-08-2013 à 09:01:46
| jim72000 a écrit :
je veux bien mais on vas se retrouver un jour avec des pigeons né en couveuse et élevé par des machines... bref chacun ses gout! Et puis parler en au président du Texan club de France! Il y en a qui ne save pas lire... |
pour la couveuse pas de problème sa marche mais pour la machine qui va remplacé les parents tu vas me donner l'adresse car moi je suis intéresser pour élever mes blondinettes (je rigole )
pour l'euro pigeon les élevages ne s'intéressent a la couleur de plumages ils n'y a que les amateurs qui ne s'intéressent a en en faire un pigeon avec une couleur reconnue mais a chacun son plaisir
a moins qu'un jour il les présentent en expo pour les faire reconnaitre comme race de rapport comme cela ils auront leurs noms au ( panthéon du pigeon )
la colombophilie , la colombiculture et l'élevage industriel sont toutes les 3 différentes  prendre du plaisir a ce que long fait |
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| Posté le 04-01-2014 à 15:30:59
| Bonjour à tous et bonne année à tous le monde.
Ca fait bien longtemps que l'on à parlé des europigeon, Titan et myrthis, et peut être des petit nouveaux nom pour 2014, à la reproduction et au gabarit exceptionnel...Et bien-sur ayant une sélection ci pointue.
Est ce que l'un d'entre vous à du nouveaux concernant ces pigeons?
D'autres photos, des commentaires, des articles...etc...
Merci de vos réponses |
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| Posté le 04-01-2014 à 18:32:44
| jim72000 a écrit :
voila un couple de titan ( le super Lourd)
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Quand on dit super lourd, ça correspond a combien, la race de pigeon la plus lourde c'est quoi ?
Amicalement |
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| Posté le 04-01-2014 à 20:28:41
| Poid pigeonneaux Titan:
poids vif a 28 jours = 740gr
Poids MPS = 650gr
Production globale = 9,3kg/cple/ans
poids des filets 167 gr
La race la plus lourde celons moi est le Romain, mais il est en bataille avec le Mondain qui est aussi très très lourd! A ma connaissance le Romain peut atteindre les 1,500kg et le Mondains 1,200kg
En comparatif le Mondain est plus en muscle, et Le Romain plus en os et plumes
Mais le pigeon le mieux conformé pour la production est le Titan ou le Myrthis de chez Europigeon! Certains diront que c'est le Hubel, d'autres diront le texans.
Mais les mieux conformé sont les double-brest type europigeon et Hubell |
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| Posté le 05-01-2014 à 19:05:10
| | Alors est ce que d'autres personne on du nouveaux sur les races de chaire? ou du hubbel avec de belle conformation?, ou de l'europigeon??? ou d'autres encore?? |
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| Posté le 06-01-2014 à 03:31:15
| tu peu les faire tous seul
king ,sotto ,romain,mondain et d'autre |
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| Posté le 06-01-2014 à 19:57:02
| Il aura des pigeons de bons gabarits. Mais pas la conformation de l'ep. Les seuls pigeons à double poitrines sont les hubbels et les ep. Les hubbels sont plus lourds mais aucune sélection n'est faite sur eux.
Les ep sont plus légers mais bcp plus prolifiliques. Ce sont des pigeons qui faut, pour pouvoir apprécier leur valeur( homogénéité poids, ponte, rusticité); voir évoluer sur de grands volumes (plus de 1000cpls).
Ce sont des pigeons sélectionnés pour des critères et des contraintes de professionnels. Rien à voir avec "l'amateur" qui se bichonne ses 15 cpls.
Vu que ça t'intéresses et que je connais un peu la sélection d'ep, voici comment se passe ds les grandes lignes la sélection.
Tt d'abord, il y a deux sortes de lignées appelées grand parentale (gp).
Des lignées poids conformation, et des lignées pontes.
Chaque lignée est sélectionnée en lignée pure, cad que l'on ne les mélange jamais.
Tous les couples sont enregistrés.
Sur la lignée poids, les jeunes des meilleurs cpls poids sont gardés. Mais attention, ils ont des valeurs barrières de ponte. Par exemple, ds les sujets les plus lourds, seuls seront gardés les jeunes issus de couples capables de faire X petits ds l'année.
Autre valeurs barrière, le nombre de jeunes issus de mm couples;afin d'éviter consanguinité et appauvrissement de la variabilité génétique.
Pour les lignées pontes c'est la mm histoire, meilleurs pondeurs en conservant un certain poids.
Après tt ça, les meilleurs des meilleurs, partent pour alimenter renforcer conserver; les lignées pures de gp.
Les recalés partent en croisement pour faire du F1. cad que la souche lourde est croisée avec la souche ponte pr faire les ep qui seront vendus eux mm pour faire des reproducteurs.
Tt ceci sur des centaines de cpls.
En gros on est bien loin du bon vieux "batard", qui marche très bien ms parsqu'on en a que 10 cpls...
L'ep reproduit toute l'année, avec trois petits par cpls pr les fêtes de fin d'année( là ou la plupart se reposent). Pour des élevages dépassant les 1000 cpls la pression microbienne est trop forte, et les pigeons trop solicités (éclairage 16h), pour que n'importe quel pigeons arrivent à ce niveau de rendement viande par cpl/an. |
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| Posté le 06-01-2014 à 20:34:37
| Un énorme merci pour tes explication qui ne font que rajouter une énorme valeurs existantes à l'europigeon
Une chose dont il me semble tu te trompe ce sont la comparaison hubbel et europigeon!
Je dirais le hubbell équivaut certainement au Mirthys, car le titan est d'une conformation plus imposante, et bien sur, ces 2 souche titan et myrthis sont en pression de sélection constante! Je m'explique le Titan de 2010 pesait 740gr poids vif, celui de 2014 en moyenne doit peser un peu plus lourd, j'utilise un chiffre aléatoire peut être 750gr, un ordre de progression en moyenne de 2.5gr/ans! J'exagère mais c'est ce qui ce passe! |
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| Posté le 07-01-2014 à 01:46:26
| Le hubell n'a pas de standart et personne ne le sélectionne. Dc les hubbels que tu connais sont peut-être faibles. Mais un hubbel est plus lourd qu'un myrthis. Justement la plupart des éleveurs sélectionnent uniquement sur les qualités visuelles comme le poids pr le hubbel.
Le titan en réalité, c'est juste des sujets purs de la lignée gp poids.
Je parle de hubbels et d'ep, car se sont les seuls à pouvoir satisfaire la demande d'aujourd'hui, niveau conformation, grace à leur double poitrine.
Les ep sont les seuls pigeons à être issus de sélections réelles.
Avant il y a eu les texans qui avaient pour principale qualité leur autosexabilité.
Les sylver king et encore avant les carnaux blancs.
Aucun n'a résisté.
Le hubbel séduit encore des élevages de petites tailles qui abattent chez eux et ne servent que la haute restauration.
Ils sont moins regardant sur le rendement car ils misent sur la valorisation de leur produit.
Mes commentaires ne sont pas là pour valoriser l'ep. Ils n'ont pas besoin de moi. Y faut pas m'imaginer comme un fan des ep!!! je connais un pti peu c'est tt... |
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| Posté le 07-01-2014 à 16:14:29
| Ne t'inquiète pas, je dit ça, car certains dévalorise l'europigeon!
Et il ne faut pas dévaloriser ces oiseaux! Qui sont comparable à des sportif de très très haut niveaux! |
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| Posté le 09-01-2014 à 18:50:32
| Vu que ça à vraiment l'air de t'intéresser; je te mets quelques photos d'ep.
Attention, c'est pas tous des ep sortis de Grimaud.
Y a du traficage, y a du f2, f3...f10....(nombre de générations) |
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| Posté le 09-01-2014 à 19:01:11
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Dans ce parquet, ts les male sont huppés (je m'amuse, c'est du f10..)
ça bosse mm en janvier |
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| Posté le 09-01-2014 à 19:11:29
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tu vivras |
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| Posté le 09-01-2014 à 19:21:10
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Petite gatzi, y a eu du hubbel jadis.. |
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| Posté le 09-01-2014 à 19:23:23
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Et ça? gatzi? |
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| Posté le 09-01-2014 à 20:35:30
| oui, incroyable toutes les couleurs que tu as sorties  tu as pas mal d'opale sur les photos |
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| Posté le 09-01-2014 à 21:18:11
| Oui. Je les garde en général. et plus j' en garde, plus j'en ai forcèment.
Tuer un opale, c'est péché.
Si tu as vu mes fantails, c'est avec ça que j'ai commencé.
Y sont pas au niveau, mais le travail est bien dégrossit.
C'est un peu une réserve de base génétique |
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| Posté le 10-01-2014 à 03:13:54
| | tu t' amène bien dans les couleur |
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| Posté le 10-01-2014 à 10:33:30
| | Merci pour tes photos, dit moi dans quelle ville travail tu? Ah oui en effet j ai 1 million de sujet europigeon a discuter avec toi. Car le livre de Grimaud c' est l 'un de mes livres de chevet favoris. Je pense qu'il faut suivre un maximum de choses a la lettre. Mais lire c est bien, mais voir de soi même avec un peu de pratique pro pour débuter, sa re cadre les choses correctement.(je parle pour moi la) |
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| Posté le 10-01-2014 à 21:25:04
| Oui l'élevage de pigeons de chair, arrivé à un certain volume, ça demande pas mal de rigueur..car les adultes y mangent quoiqu'il arrive...
Il faut produire à l'inverse du sens naturel.
Bcp en hiver...
Pose des questions, je répondrais. enfin j'essaierais  , mais j'ai bossé 5 ans ds un élevage de 22000 cpls avt de me mettre à mon compte, dc mm si je suis jeune, j'en ai déjà vu passer des centaines de millers
Durant la belle époque c'était 5 à 6000 pigeonneaux semaines vendus pr donner une idée.... |
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| Posté le 10-01-2014 à 21:27:46
| | Pr parler génétique, à 5000 pigeonneaux semaine, tu trouves tt ce que tu veux. |
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| Posté le 11-01-2014 à 13:22:02
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C'est un strasser! tu as sorti ca juste avezc des mirthys? Car il ressemble enormement au strasser! |
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| Posté le 11-01-2014 à 13:52:41
| Si je sors ça rien qu'avec de l'ep:
soit je suis un magicien
soit faire du strasser c'est vraiment facile
Non, par contre, je me suis fais deux volières de porteurs gazzi.
Dc j'en sors des bien marqués qd mm.
Mais avec le type strasser faut pas réver. et ça n'aurait aucun intéret.
L'ep, il faut qu'il est sa double poitrine et peu de plumes.
Le reste ça ne peut que nuire à ses fonctions..
Ce strasser, je pense qu'il ne sait pas qu'il peut voler.
Je pense mm qu'il ne sait mm pas qu'il peut faire des petits  |
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| Posté le 12-08-2014 à 20:36:47
| | Bonjour à tous! Ca y es le pas est franchie! J'ai eu mais 1er europigeon Titan la semaine dernière! Je suis très heureux, et chez europigeon GRIMAUD ils sont très accueillant ! J'attend maintenant la légende faire son chemin!!! |
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| Posté le 13-08-2014 à 11:40:49
| | Des photos ? |
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| Posté le 14-08-2014 à 12:53:58
| | Et bien j'attend les résultats! une fois les résultat sortit, je tenterais de prendre quelques photos! |
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| Posté le 14-08-2014 à 18:17:34
| jim72000 a écrit :
Bonjour à tous! Ca y es le pas est franchie! J'ai eu mais 1er europigeon Titan la semaine dernière! Je suis très heureux, et chez europigeon GRIMAUD ils sont très accueillant ! J'attend maintenant la légende faire son chemin!!! |
tu en n'a que un ?? |
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| Posté le 14-08-2014 à 18:28:30
| | Non j'ai 3 couple, je dirais blanc et rouge, et tous rouge et etc a dominante rouge, mais très beaux! Je vais tenter de suivre le programme de sélection sur leur petits, et aussi peut etre essayer de les grossir très légèrement avec du Texan et du Mondain! Mais la sélection vas être très sévère... juste prolificité et poids! Enfin quelques chose d’intéressant |
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| Posté le 15-08-2014 à 03:48:16
| les miens étaient rouge aussi ,m'est au bout de 3 ans ,je trouvais que m est bâtards étaient plus gros et plus de jeunes alors ils sont partis dans le limousin  
Edité le 15-08-2014 à 03:49:15 par gillou
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| Posté le 15-08-2014 à 09:12:21
| | Les sélectionnait tu sur la prolificité? Car sélectionné uniquement sur le poids est une erreur! avec quel race les as tu croisé? Car il faut injecter de temps en temps un reproducteur d'une autre race mais sans...justement les faire devenir une autre race qui au final ne seront plus des europigeon mais des Texan ou mondain ou autre... et la oui plus de pigeonneaux...! |
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| Posté le 15-08-2014 à 23:48:34
|  sa fait 30 ans que je fais des gros et je sais les faire je n'est pas trouver bien c'est tout |
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| Posté le 17-08-2014 à 12:27:45
| | Dit moi, qu'es ce qui t'as déplus chez le Titan?? Car je trouve ton avis intéressant! |
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| Posté le 17-08-2014 à 19:36:59
| | c'est dure a écrire des longue phrase avec mon avc |
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| Posté le 17-08-2014 à 21:35:41
| | ah excuse moi mais explique doucement du moins prend ton temps. bien cordialement |
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| Posté le 18-08-2014 à 16:36:37
| | ...tu vas travailler la prolificité avec des mondains? |
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| Posté le 18-08-2014 à 23:07:31
| | Ci je met un mondain dessus, c est pour augmenter le gabarit! |
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| Posté le 19-08-2014 à 00:14:28
| | et bien non ,il seront plus petit |
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| Posté le 19-08-2014 à 11:53:23
| | ?? comment ça? car je trouve ça pas logique? Peut tu t'expliquer s'il te plai? |
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| Posté le 19-08-2014 à 20:58:50
| | ... ce qui es sur c'est que ta prolificité ne va pas augmenter... commet vas tu la ratrapper? |
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| Posté le 19-08-2014 à 21:39:24
| | sans travailler le mondain! en fait je sais meme pas si je vais mettre un tiitan avec un mondain! Si je le fait c'est sur une série de jeune d'une meme anné je vais garder 1 voir 2 des meilleur pigeonneaux! En les remettant avec du Titan! Mais je ne vais pas faire de betise! déja Titan en 1er... apres on verra |
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| Posté le 20-08-2014 à 15:09:24
| Payer le prix fort pour des pigeons issus d'un centre de sélection, et penser à les croiser avec des pigeons d'expos, je vois pas l'intéret....
Si tu veux faire du gros, garde les plus gros, voir croise avec du hubbel, pour garder le max de poitrine.
A garder gros tu perdras très vite en production, vu que comme je t'avais déjà dit, le titan c'est tt simplement la souche poids à l'état pur de chez europigeon.
Donc pas axée sur la production déjà au démarrage.... |
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| Posté le 20-08-2014 à 15:44:46
| | quand on roti un pigeon de 500 grammes ou un de 650 grs cela reste un roti... ce ne sont pas ,150 grs qui vont nous emballer.... |
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| Posté le 21-08-2014 à 10:43:19
| | Oui al tu n'as pas totalemnt tord! Mais si on fonctionne comme ca on auras vite un pigeon de 300 Gr dans son assiette! L’évolution se fait de quelque dizaine de gramme en quelque dizaine de gramme au fur et a mesure des année! Il ne faut pas garder d'un coup un pigeonneaux qui fait 100 gramme de plus, car la les effet seront indésirable |
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| Posté le 01-09-2014 à 23:13:48
| Mon premier couple de pigeon , il y a 7 ans maintenant était une femelle mondain et un mâle Europigeon , cela m'a donné des pigeons du même poids que le père
Alors autant garder ta souche d'Europigeon "purs" et garder les plus gros si jamais tu veux augmenter le gabarit mais les Europigeon vendu directement de chez Grimaud sont des couples "hybrides" qui donneront un bon nombre de jeunes de bonnes conformités si tu gardes ses jeunes tu va perdre en prolificité et un peu en conformation , c'est un peu le même principe que les cochons industriels ... si tu gardes une cochette d'une truie "hybride" , cette cochette reproduira moins bien que sa mère, car sa mère a été sélectionné et elle est le résultat de beaucoup croisement spéciaux (industrielle) .
Edité le 30-12-2014 à 22:41:14 par texan55
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| Posté le 02-09-2014 à 20:30:24
| | c'est tt à fait ça |
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| Posté le 03-09-2014 à 18:37:56
| J'ai vu depuis déjà quelques années ces fameux Europigeons, qui font figure de super-lourds, mais est-ce que les races Romain ou Montauban ne sont pas encore plus
lourdes?
(maintenant je sais pas si çà se reproduit bien le Romain ou le Montauban?). |
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| Posté le 05-09-2014 à 21:20:30
| | Les Europigeons font surtout figure d'excellents reproducteurs , dans les races que l'on élève pour les concours comme le mondain leur poids est bien supérieur à celui des Hybrides de chez Grimaud mais moins productifs |
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| Posté le 05-09-2014 à 21:43:29
| | En compraison le mondain est une berling... et l euro pigeon est une formule 1!! |
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| Posté le 05-09-2014 à 21:45:20
| Tous les deux répondent aux attentes de leurs éleveurs
L'un est surtout pour les concours et l'autre uniquement pour la consommation
Edité le 05-09-2014 à 21:46:12 par texan55
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| Posté le 05-09-2014 à 21:56:06
| | L euro pigeon est aussi tres beaux! |
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| Posté le 05-09-2014 à 22:07:32
| | Tous le monde n'a pas les même goûts ! |
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| Posté le 05-09-2014 à 22:14:04
| | Le mondain c est genial mais sa ne donne rien...tous comme bien d autre race... |
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| Posté le 05-09-2014 à 22:18:38
| As tu déjà fait du vrai mondain ?
Si cela donne le résultat d'un accouplement que l'éleveur a voulu faire pour améliorer sa souche pour les concours , parfois vaut mieux avoir la qualité que la quantité |
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| Posté le 06-09-2014 à 02:53:20
| jim72000 a écrit :
Le mondain c est genial mais sa ne donne rien...tous comme bien d autre race... |
a quelque chose c'est pareille ,texans mondains ,king et d'autre peuvent avoir pas mal de jeunes |
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| Posté le 06-09-2014 à 14:18:43
| | oui, mais tout a fait irrégulièrement ! bref j ai du texan depuis plus de 20 ans et coté production je pense avoir atteints le maximum soit 12 a 13 pigeonneaux à l'année au maximum! Donc je passe à autre chose de plus régulier. |
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| Posté le 06-09-2014 à 21:52:26
| | tout est genetique ... quand on selectionne un animal uniquement sur le coté production avec un gabarit plus que correcte, on obtient quelques chose de phenomenal! et quand on sélectionne quelques chose uniquement sur la beauté... on obtient quelques chose de beaux! mais pas avec un potentiel genetique de production exceptionnel! |
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| Posté le 22-11-2014 à 16:07:55
| | Sa y es mes Titans on reproduit!! bientôt des nouvelles!!!! |
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| Posté le 25-11-2014 à 21:29:54
| Des photos  |
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| Posté le 26-11-2014 à 21:40:59
| | Des photos quand ce sera possible! Super nourricier, j'observe. Formule 1, j'espère qu'il tiendront leur promesses. Les résultat finaux dans 1 ans!! Et sur la durée!!! 1ere couver, 2 super petits bien vif!!! |
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| Posté le 28-02-2015 à 22:45:14
| | ben moi j'attend tes photos alors |
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|  Posté le 04-03-2015 à 14:23:44
| bonjour
j'attend aussi avec impatience le résultat... |
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| Posté le 07-03-2015 à 22:31:55
| | ON ATTEND tous....... |
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| Posté le 16-01-2016 à 21:52:07
| | Bonjour à tous, désolé pour le manque de nouvelle. production excellente, pigeonneaux sur pigeonneaux, très bien conformé, et en plus beaux en colories ! À sité un excellente elevage des parents, aucune perte ! Sinon pour en arrondir quelques uns, j'ai mi le XXXL des pigeons français dessus !!! Autrement dit du mondain !!! Les pigeonneaux sortis sont superbe !!! Un gabarit impressionnant ! Bref que du plaisir ! J'ai aussi mi le même message sur le même sujet dans CFPOI. |
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| Posté le 12-02-2016 à 18:32:02
| | ce serait super si tu mettais des photos |
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